Pytanie o podest (ogrod) jak sie do tego zabrać?

[myfaith]

Mam na ogrodzie miejsce gdzie jest dół ( byla tam kiedyś piaskownica) Mam pomysł coby dół zasypać i zrobic tam miejsce na kawkę Wymyśliłam ze kupie gotowe elementy na podest drewniany ( takie do łączenia 30x30) i położę.
I w związku z tym pytanie - mogę tak po prostu położyć na ziemie? Jak mam sie do tego zabrać- Podpowiedzcie tylko tak bardzo łopatologicznie no i ile tego kupić zeby na tym stał stol i 4 krzesła
Dzięki

[aneta-skarpeta]

ja mam tak zrobiony fragment koło domu
był tam skalniak, ale było za ciemno
po rozbiórce skalniaka mąż wyrówna teren i zaczal ukladac te moduły- dlugo się schodziło, aby utrzymać poziom
łączył ze sobą każdy element srubami, az połączył to w 3 czy 4 grupy ( podesty)
dlugo się zeszło, zeby podest się nie ruszał, czyli był poziom

jak juz poziom został znaleziony połozył jakąs fizeline ogrodową pod spód i na tym dopeiro podest

[myfaith]

O dzięki - właśnie sie zastanawiałam czy to kłaść na ziemie dopiero co nasypana czy cos ( co) ma być miedzy podestem a ziemia. Fizelina ogrodowa sprawdza sie?
Co do podestów to chce kupić cos podobnego jak tu Tekst linka

[szmytka1]

masz tam przecież z grubsza opisane co i jak w poradach jak ten podest ułożyć

[myfaith]

I tak i nie bo opis jest do desek które sie montuje na legarach lub do betonu - mowa jest o tarasach a u mnie chce kupić podesty łączone na zasadzie "click" i położyć na zasypanym dole ( zakładam ze uda mi sie go w miarę wyrównać)

[saqigar]

Nie mozna klasc drewna bezposrednio na ziemi, bo szybko zgnije. Wloknina nic nie pomoze, oprocz tego, ze bedzie ladniej/czysciej, bo wloknina przepuszcza wilgoc. Mozesz sprobowac, po wyrownaniu terenu, polozyc taki podest na grubej, odpornej na swiatlo folii (np. takiej do robienia oczek wodnych), ale musisz zapewnic odprowadzenie wody z tej folii. Mozna tez polozyc cos takiego na grubej warstwie kamyka lub zwiru, ale to polsrodek, bo woda spod kamieni bedzie parowac i niszczyc drewno.

[myfaith]

To co zrobic najlepiej?

Zakładam ze tak prosto jak sie zakłada tak prosto będzie można zdemontować na zime taki podest (bo taki był mój pomysł )

[saqigar]

Radze podlozyc folie, ale postarajcie sie ja tak ulozyc, zeby woda na niej za bardzo nie stala. Trzeba by tez w miare dobrze ubic podloze, bo inaczej to wszystko bedzie plywac pod nogami.

[pitahaya1]

Podłoże musi być stabilne, żeby się elementy nie rozchodziły.
Jakimś wyjściem jest położenie takich krat:
www.google.pl/search?q=betonowa+kratka+parkingowa&oq=betonowa+krata&aqs=chrome.2.69i57j0l5.11343j0j4&sourceid=chrome&espv=2&es_sm=93&ie=UTF-8
Można je położyć do poziomu trawy, żeby drewniane płyty nie wystawały za bardzo.

[solejrolia]

jak ma kłaść kratkę, uzupełnić grysem, i jeszcze te kasetony na wierzch, to będzie to mocno nieekonomiczne.

[pitahaya1]

Oj,to ja wiem, że to ekonomiczne nie jest. Ale to opcja :nie wiem, jak to zrobić, ale muszę mieć do piątku". Ja zrobiłabym wylewkę lub legary. Skoro legary nie mogą być to położyłabym te kraty. A może bez zasypywania, żeby ew. woda miała ujście? Tak sobie myślę przy sobocie.

[solejrolia]

To jak przy sobocie sobie myslimy, to prościej byłoby kupić bloczki betonowe/fundamentowe , wkopać je do połowy- w ten sposób byłyby powiedzmy, że legar który niewielki podest zbity z desek powinien utrzymać. ile kosztuje bloczek betonowy 3zł? tak byłoby w sumie dość taniutko, chociaż prowizorka.

[wielkafuria]

no ale taki podest mozna przeciez pomalowac specjalnymi preparatami grzybobojczymi i wodoodpornymi. Nie straszcie dzewczyny
mam zaimpregnowane deski i nic im sie nie dzieje.

[solejrolia]

w ten dół wysypałabym piasek, żwir, drobny tłuczeń cokolwiek co stanowiłoby drenaż, i ubiła to, najlepiej maszyną, na tym dopiero można ułożyć cokolwiek. bo na luźnym piasku to ci się te kasetony rozjadą na boki, i będa "klawiszować" musi być utwardzone, ale też przepuszczalne.
a ewentualnie utwardziłabym podłoże- mieszasz piasek plus cement, potem to się równa i polewa wodą, jak zwiąże, to masz normalnie beton, tzw chudziak- tylko musi być lekki spadek, by było odprowadzenie wody.

a moze na paletach euro?

ostatnio spotkaliśmy sie z takim rozwiązaniem, ze palety były poukładane bezpośrednio na ziemi, w równym szeregu, i stanowiły coś w rodzaju pomostu, po którym szło się na duży taras z którego wyrastały gruszka i nie pamietam chyba wierzba.
(na tarasie, w cieniu gruszy wypić poranną kawę- super)
i od góry do palet były poprzybijane deski.
ani deski, ani palety nie były impregnowane, ani malowane, czyste surowe drewno, trochę widać było ząb czasu, bo lekko powyginały się w łódkę, ale to było bardzo fajne myślę, ze ten pomost jak nic miał 3-4lata. a posłuży kolejne kilka lat na pewno!
a ponieważ z boku było widać prześwity,bo to palety, to wzdłuż pomostu rosły rośliny, jakieś trawki i in.
(zdjęcie mogę ci przesłać na priv)

Solej...

[bei]

Ja też bardzo proszę o zdjęcia!

[anetchen2306]

To chyba cos w tym stylu:
4.bp.blogspot.com/-u7mXeYVx5C8/UgH828va2jI/AAAAAAAACN4/WOPTiNZ3MNg/s1600/IMG_3916-klein.jpg
pix.echtlustig.com/d/1403/paletten-terrasse.jpg
www.weupcycle.com/wp-content/uploads/2011/06/palettenterrasse1.jpg
Czerwone, na dole strony:
wohnideen.minimalisti.com/selber-basteln/wohnideen-palettenmoebel-selber-bauen.html

[anetchen2306]

To sie nie uda!
Skad wiem?
Przetestowalam: ulozylam kilka "paneli" na zagruntowanym ubitym zwirem podlozu, coby podest do basenu rozporowego dla dzieciakow polozyc, zeby wychodzac z wody na drewno wlazily, a wchodzac do basenu piachu nie nanosily.
"Panele" na kazdym niestabilnym gruncie plywaja, nie pomoze cienka warstewka folii, filcu itd.
Plytki drewniane laczy sie co prawda w systemie "klik", ale po bokach trzeba je polaczyc jakas listwa drewniana, ktora nada calosci stabilnosci i sprawi, ze nie bedzie sie nam konstrukcja rozjezdzac. Zwlaszcza, jak postawic chcesz na nich stol i krzesla, ktore beda staly na laczeniu plytek (no chyba, ze goscie beda celowac kazda noga od krzesla z osobna tak, by ustawic sobie krzeslo tam, gdzie plytki sie z soba nie lacza).
Plytki przy moim basenie zniknely tak samo szybko, jak sie pojawily: byly wdeptywane w glebe, przesuwaly sie.
MUSISZ miec stabilna podstawe, zeby je polozyc: betonowa wylewke albo legary (np. z euro palet, ktore sa o tyle fajne, ze izoluja od ziemi i stanowia od razu drenaz). Wszystko inne mozesz sobie o kant czterech liter roztrzaskac, taka konstrukcja "plywajaca" nie przetrwa nawet 2 tygodni No chyba, ze bedzie tylko do podziwiania, bron Panie na tym stanac, a co dopiero krzeslo postawic, krzesla przestawiac, szurac nimi po tych plytkach ...
Jezeli polozysz od razu na "piach" to ryzykujesz uszkodzeniem laczen klikowych, ktore beda sie ciagle przemieszczac, beda ciagle pracowac i bardzo szybko sie uszkodza, wtedy nie zamontujesz tych plytek juz nigdzie.
Te plytki metrazowo wcale nie sa tanie (nie wiem jak w Pl, znam ceny niemieckie).
Nie oplacaloby sie bardziej zainwestowac w deski tarasowe (dociac na zadany wymiar, przykrecic do konstrukcji z euro palet albo poprzecznych legarow)? Na 1m kwadratowy zdaje sie 11-12 takowych plytek jest potrzebnych, wiec postaw stol z krzeslami i wymierz, ileby ci bylo potrzeba.

[memphis90]

A może wyłożysz podłoże gumopłytką (jak na placach zabaw)?

[memphis90]

W sumie wtedy to już tych drewnianych płyt nie będziesz potrzebować

za jedyne 400-500zl/m2

[thea19]

niewiele drozej wyjdzie zrobienie podloza z drewna egzotycznego a bedzie trwalsze i ladniejsze

[wielkafuria]

hahahaha wiesz ile to kosztuje? majatek

[bei]

Mam taki pomysł- dol zasypujesz wg wskazówek Solej i na ten placyk kladziesz połowę wielkiego bębna kablowego, tego z drewna. Wygooglaj bęben kablowy drewniany, mozesz kupić uzywany, mozesz dwa kola polozyc tak, by jedno zachodzilo na drugie....

[wielkafuria]

???? a skad bierzesz beben kablowy i jak ma zachodzic jedna na drugie i w ogole o co chodzi

Bęben

[bei]

Kablowy kupujemy, można nowy, można używany, są nawet ogłoszenia, ze oddają darmo.
Bęben trzeba rozmontować, wówczas mamy dwa okrągłe podesty.
Jeden układamy na wypoziomowanym i utwardzonym gruncie, drugi przy nim tak, by kala zachodzily na sibie, ten, ktory lezy wyzej trzeba wesprzeć od dolu.

[myfaith]

Dzięki za rzeczowe wyjaśnienie - jakby nie patrzeć to "każdej strony d..." z tego mojego pomysłu.
Moze spróbuje tak; zanim kupie takie podesty to na ziemie jaką już wsypałam wysypie żwir tak zeby to zmieszać ale zeby tego żwiru bylo więcej w centralnej części dołu ale powierzchnia równa , ubić , na to folie taka do oczek wodnych i potem podest - nie wiem czy to będzie ekonomicznie. No i powinnam pamietać o umocnieniu jakimiś listewkami brzegow tego podestu.
Druga opcja to zbić taki podest z desek albo zrobic z europalet - ale będzie wystawał ponad poziom ziemi - wtedy to całoroczne rozwiazanie.

Problem w tym ze to ja sama sama chce zrobic bo mąż to w tym miejscu widzi trawę tylko i absolutnie nic ponadto i tak już sie narobiłam wysypujac te kilka worków ziemi w ten dół
No i ile tych m2 na stół okrągły i 4 krzesła? 5 m2. Wystarczy?

[myfaith]

Właśnie dokładnie przeczytałam post anetchen - wymieszaniu ze zwirem ziemi nic nie da wg Niej. No i zacznę liczy ile b. Kosztowała deska.

[solejrolia]

Deska tarasowa- najtańszą masz sosnę, potem modrzew. potem egzotyki.
Zacznij od marketów budowlanych, np. Leroy. widzę że na deskę sosnową mają jakąś promocję niecałe 30zł/m2.to jest b. dobra cena.
sosna wcale nie jest taka nietrwała, jak wszyscy powtarzają, bo może jest i miekka, ale świetnie daje radę w naszym klimacie. (ja użytkuję na balkonie już 5lat, daję jej kolejne 15, albo i lepiej, bo jak na razie śladów zużycia nie widać.)
co do folii , takiej jak do oczek, EPDM, - TO TEŻ JEST KOSZT! jak duzy chcesz miec placyk? 6x6m ? to zapłacisz grubo powyżej tysiąca złotych za folię wyłącznie. ja bym tej folii nie kupowała, bo to się mija z celem

Jeszcze raz: zrobiłabym drenaż, kupiłabym i wkopała pustaki betonowe, zbiła podest z deski, najtańsza sosna 28,26 zł/m2. ustawiłabym to na tych pustakach-legarach i miałabym taras- podest na lata. tak, na wiele lat. konserwacja-raz w roku, 30m2 zajmie ci około godziny jaką musisz poświęcić na olejowanie takiej powierzchni. i około 0,5litra oleju do tarasów. sa w kolorach. i to starcza na rok czasu.
dla włąsnej spokojności sumienia możesz olejować dwukrotnie, na poczatku i pod koniec sezonu. ale naprawdę raz wystarcza.
a jednocześnie, co ważne, w razie co to nie jest konstrukcja, której nie dałoby się rozmontować i przenieść w inne miejsce, bo to nie beton, to nie kostka.

[myfaith]

Jeszcze raz dzięki Rozjaśniło mi się co nieco. Na ogrodzie mam takie panele drewniane (sosnowe) i stoją dłuugo ( ale malowane) więc może jednak deski sosnowe - pomaluję i będzie ok.

[solejrolia]

ale po co chcesz malować,
wystarczy olejować.
kupujesz olej, i rozprowadzasz, olej wsiąka w drewno i konserwuje. nadaje tez kolor, jesli weźmiesz np. palisander, czy inny orzech. ja akurat polecam Altax Altaxin
nawet nie używasz za bardzo pędzla, tylko w ryflowanie jest potrzebny pędzel, bo tu bardziej szmatka jest potrzebna do wtarcia oleju w deskę. niezbędne są za to rękawiczki gumowe, nie te najcieńsze, tylko takie kuchenne, grubsze.

[myfaith]

No właśnie a jakie deski ryflowane czy zwyczajne ( tylko z rowkami od spodu - nie wiem jak to sie nazywa ) w sytuacji kladzeniandesek desek będzie to stalo cały rok.

[mruwa9]

myfaith napisała:

> Dzięki za rzeczowe wyjaśnienie - jakby nie patrzeć to "każdej strony d..." z te
> go mojego pomysłu.


no bo tak wlasnie jest, gdy sie probuje improwizowac polsrodkami. Co jest tanie, to jest drogie.
Chcesz mec taras- poczytaj sobie np. w Muratorze lub pogooglj sobie,jak taki taras/podest powinien byc zrobiony, krok po kroku, zeby byl stabilny, ladny i spelnial swoja role. Do tego potrzeba:
1. wiedzy, co i jak, krok po kroku,
2. Odpowiedniego planowania,
3.odpowiedniego materialu i sprzetu,
4.odpowiedniego wykonawstwa.

Te plytki, o ktorych myslisz, nadaja sie na polozenie na balkonie, ale nie na podest na nieutwardzonym gruncie. To rownie dobrze mozesz postawic lawke/stolik bezposrednio na trawie.

[shumi-mi-las]

Ostatnio oglądam namiętnie programy o projektowaniu ogrodów í zapamiętałam że ważne żeby pod deski położyć taką folię, co zabezpieczy przed wyrastaniem chwastów ze szczelin. Z kolei kamyki zapobiegają staniu wody. Ogólnie pamiętać trzeba o drenażu.

[solejrolia]

myślę, że jednak nie chodzi o folię, tylko o matę szkółkarską albo agrowłókninę, to na niej wysypuje się kamień, lub wysypuje się korę na rabaty.
po kij kłaść folię a jednocześnie kłaść drenaż. to się rozjeżdża.
drenaż jest niezbędny. bo jak płytki będa stać w wodzie, to nic z tego nie bedzie.
i niezbędny jest stabilny grunt. inaczej płytki będą odstawać, klawiszować i przesuwać się.

to sie nie nadaje na otwarte przestrzenie

[thea19]

a na zadaszone tarasy i balkony z wylewka betonowa. na opakowaniu sa takie informacje. w dodatku drogo wychodzi m2 za takie skrawki cienkiego drewna.