Polacy potomkowie husarii?

[krejzimama]

Tyle się mówi o wspaniałości polskiego narodu. Jesteśmy potomkami Zawiszy Czarnego, zdobywcami Moskwy, spadkobiercami husarii i żołnierzy wyklętych.
Tylko dlaczego okazuje się, że 6letni Polacy są za głupi by się uczyć w szkole, a ówczesni śa tak marnymi chuchrami że nie są w stanie pracować do 67 roku życia.
Czy tak naprawdę może zawsze tacy byliśmy czy teraz ten naród spsiał i skarlał.

[morekac]

No i słusznie. Husarze z pewnością nie chadzali do szkół jako 6latki, a i schodzili z tego świata długo przed 67 rokiem życia.

[lodomeria]

Tak, skarlelismy. Wieki eksterminacji elit, pozbycie się mniejszości narodowych, a ostatnio argument "jak ci się nie podoba, to sobie do tej swojej kochanej unii jedź".
Chów wsobny, przetrwali nie ci z ideałami, gotowi do poświęceń w imię ogółu. Obecnie: bardzo dobrze wykształceni nie mają co robić w polskich instytutach badawczych, nie tak dobrze wykształceni, ale mające inne aspiracje w życiu niż rozprawianie nad zeszłorocznym śniegiem a dodatkowo mają wystarczająco dużo odwagi i determinacji też już dawno układają sobie życie za granicami Polski.

[olena.s]

> Tyle się mówi o wspaniałości polskiego narodu.

To się głupio mówi, żeby zbudowac kłamliwy mit. Przydatny podczas zaborów, śmieszny obecnie.

> Czy tak naprawdę może zawsze tacy byliśmy czy teraz ten naród spsiał i skarlał.
W husarii o ile pamiętam maksymalnie służyło poniżej 10 tysięcy ludzi. Pewnie 50 x więcej tyrało na pańszczyźnie biorąc w pysk od ekonoma i śpiąc w dziesiątkę na kupie w jednej izbie, żeby tych dziesięć tysięcy mogło wystawić przepotwornie drogi poczet. Więc tego, ten, statystyka głosi, że pochodzimy an masse od tych z czworaków, na kapuście hodowanych, niż od tych spod Chocimia.

[lauren6]

> > Tyle się mówi o wspaniałości polskiego narodu.

> To się głupio mówi, żeby zbudowac kłamliwy mit.

OJP. Myślę, że tyle wystarczy dla skomentowania tej blyskotliwej myśli, którą podzieliła się z nami olena.

[olena.s]

Rilli? No to wykaż, proszę, że Polacy już to genetycznie, już to poprzez swoją kulturę są "wspanialsi" od Holendrów, Hotentotów, Hondurańczyków, Hiszpanów, Haitańczyków albo mieszkańców wyspy Hula.

[eve-lynn]

Dlaczego wszyscy na litere "H"?

[triss_merigold6]

No "H" jak husaria, oczywiście.

[eve-lynn]

A widzisz - taka niedomyślna... to ja raczej z tych czworaków jednak... co potwierdza tylko moja wielka miłość do buraków, cebuli i kartofli

[olena.s]

Eve, wszyscyśmy z czworaków, mniej czy bardziej. Tych z czworaków (oraz tych osadników-przybłędów obcych miast) była bo prostu gigantyczna większość.

[morekac]

Ze zdroworozsądkowego punktu widzenia : aby mieć husarza za przodka, musiał się ten husarz rozmnożyć. Ciury obozowe i lekka jazda mogli sobie poswawolić bezpośrednio po zdobyciu terenu przeciwnika, a zanim husarz się rozebrał ze swej zbroi , nie było się do czego śpieszyć. To jeśli chodzi o bycie potomstwem naturalnym husarza. Co do bycia potomstwem legalnym : dawniej ludzie umierali dość młodo, z powodu warunków higienicznych, życiowych i niedorozwoju medycyny. A husarzom średnią życia obniżało jeszcze bycie wojskowym - w trakcie bitwy zdarza się bowiem dość często śmierć czy uraz, nawet niezbyt ciężki, który mógł skończyć się zejściem poszkodowanego.

[olena.s]

Tu zaprotestuję, jako miłośniczka husarii i prawdy historycznej.
Ich taktyka była bardzo, bardzo efektywna - w związku z czym straty były niewielkie. Z pewnością mniejsze niż w piechocie, a pewne i lekkiej kawalerii. Padały natomiast często husarskie konie, czemu zawdzięczamy "Pamiętniki" Paska, bo musiał opuścic wojsko z braku funduszy na uzupełnianie luk. A pisał, między innymi tak:
"A potem piechoty dawały ognia z armaty okrutnie gęsto, z niewielką po staremu z łaski bożej szkodą w ludziach naszych(...). Ale po staremu legło naszych kilkanaście, ale ci wszyscy, co pod nimi konie postrzelono, pouchodzili żywo."

"Nie zapomnię tego nigdy, dziesiątemu to powiem i mam to sobie za wielki dziw: kiedy do 4 chorągwi naszych, które zagnały się za Moskwą, i naprowadzone na ogień prawie w bok włożywszy, 3000 strzelców razem ognia dali, a po staremu tylko jeden towarzysz zabity, a czeladzi czterech, a pode mną konia postrzelono."

[morekac]

Ale zawsze kilku ich poległo bądź zostało rannych -a nawet stosunkowo niewielkie urazy (z dzisiejszego punktu widzenia) - mogły skończyć się zejściem z powodu zakażenia.
Pasek chyba nie miał dzieci? (chyba, że w Danii, gdzie to dziwował się, że dziewoje tamtejsze spać chodzą całkiem bez niczego ). Wprawdzie Skrzetuski miał 12 synów, ale byli oni podobni do dzików, więc nie wiem, czy wnuków się dorobił...

[olena.s]

Tak czy inaczej ze statystyki wynika, że wkład genetyczny husarzy w dzisiejszych Polaków był o wiele mniejszy, niż wkład całej reszty zamieszkującej RP oraz, ekhem, przemieszczającej się przez nią czasowo, juz to z Mongołami, już to z ordą, juz to ze Szwedami, już to z Moskalami.... za to masa naszych krewnych shandlowana przez pre-Piastów i Piastów, a potem sienkiewiczowsko uprowadzana w jasyr wzbogaciła genetycznie Bliski Wschód i tereny tureckie.

[iwoniaw]

masa naszych krewnych shan
> dlowana przez pre-Piastów i Piastów, a potem sienkiewiczowsko uprowadzana w jas
> yr wzbogaciła genetycznie

No tak, potem się okazuje, że przez to wzbogacanie genetyczne późniejsze przemarsze mongolsko-tatarsko-moskiewskie to nie odświeżanie puli, a nadal chów wsobny - i jak tu się wyszlachetniać rasowo

[olena.s]

Moja droga, muszę ci zdradzić straszną prawdę.
Gdybyś nie była produktem wielokrotnego kazirodztwa, to liczba twoich przodków z generacji żyjącej w jakimś XI-XII wieku naszej ery bylaby znacznie wyższa, niż liczba wszystkich ludzi żyjących wówczasa na świecie.
Oczywiście dotyczy to wszystkich razem i każdego z osobna.

[iwoniaw]

No, to jakby oczywiste. W końcu w zupie pierwotnej też nie było tych komórek nieskończenie wiele, nie? To co dopiero mówić o prajaszczurach i dalej.

[cauliflowerpl]

A czy oni aby czasem nie mieli zaburzeń erekcji od tego siodła?

[hamerykanka]

Erekcji jak erekcji, ale hemoroidy na pewno, jak Napoleon))

[verdana]

Z coraz większą satysfakcją stwierdzam, ze nie jestem potomkinią husarii

[cauliflowerpl]

[black_halo]

Przeciez Skrztuski to postac fikcyjna ...

W kwestii wygladu - wtedy raczej nie miala ona znaczenia. Woajk jak przechodzil w stan spoczynku, czesto mial juz jakis majatek ale i zaawansowany wiek. Kupowal sobie jakis dom i bral mloda dziewke do rozplodu. Moj pradziadek walczyl w Armii Andersa. Ozenil sie w 1919, tuz po pierwszej wojnie. Prababcia miala wtedy 17 lat i byla od pradziadka o cale 43 lata mlodsza (czterdziesci trzy). Co oczywiscie nie przeszkodzilo mu splodzic 7 dzieci a potem odejsc z tego swiata, zostawiajac mlodziutka wdowe z siodelmka dzieci.

[black_halo]

Ale zem sie machnela, nie w Armii Andersa. Musze zapytac w jakiej armii dokladnie walczyl pradziadek ale walczyl w I wojnie swiatowej.

[morekac]

>Przeciez Skrztuski to postac fikcyjna ...

I tylko postaci fikcyjnej mogło się 12 synów do dorosłości uchować.
Czytam ostatnio pamiętniki kobiet z XIX wieku - nie, nie dawano staremu dziadowi młodziutkiej dziewczyny ot tak.

[black_halo]

A faktycznie, teraz doczytalam, ze Sienkiewicz sie wzorowal na prawdziwym Skrzetuskim. Tez mnie tych duwnastu synow zdziwilo.

[olena.s]

Co do 12 synów, to najlepiej pociągnął kwestię Waligórski w "Rycarzach trzech" w dawnej, dawnej radiowej "Powtórce z rozrywki". Tam Zagłoba (?) wspomina, że "kiedy kukułka im 12 synów wykukała, Helena strzeliła Skrzetuskiego w pysk, powiedziała, że nie jest pepeszą i uciekła z niejakim Bohunem na Dzikie Pola".

[olena.s]

Wątpię, by Skrzetuski był postacią fikcyjną. Sienkiewicz zasadniczo brał prawdziwą osobę, związaną z jakimś faktem historycznym (strzelam: Zbaraż), i znane prawdziwe szczegóły wplatał w wątek. Np. Wołodyjowski jest prawdziwy (Kamieniec) i naprawdę był żonaty z Barbarą Jeziorkowską. Sienkiewicz wymyslił sobe więc tę Baśkę, taką jaką znamy z Trylogii. A jak szukał na jej temat danych, to ku szokowi absolutnemu okazało się, że nie była ona wiotką nastolatką, ale herod-babą, bodaj dobrze po czterdziestce, wdową po trzech mężach i ogólnie raczej kobitką w typie starej kniahini: okrutną, ostrą, dobrą do obrony i nawet organizowania zajazdów na sąsiadów, wyciągającą każdy grosz z posiadanych wiosek. Stąd Sienkiewicz wykombinował ten kawałek w którym siostra Wołodyjowskiego opowiada Zagłobie, że nazywają Baśkę "wdową po trzech mężach", bo starało się o nią naraz 3, ktorzy wszyscy padli w polu.

[iwoniaw]

Wątpię, by Skrzetuski był postacią fikcyjną. Sienkiewicz zasadniczo brał prawdz
> iwą osobę, związaną z jakimś faktem historycznym (strzelam: Zbaraż), i znane pr
> awdziwe szczegóły wplatał w wątek.

Skąd przyszło ci do głowy, że nadanie bohaterowi istniejącego faktycznie nazwiska czy powiązanie go z prawdziwymi wydarzeniami historycznymi sprawia, że przestaje on być osobą fikcyjną?

Np. Wołodyjowski jest prawdziwy (Kamieniec)
> i naprawdę był żonaty z Barbarą Jeziorkowską. Sienkiewicz wymyslił sobe więc tę
> Baśkę, taką jaką znamy z Trylogii.

Prawdziwe są tu więc tylko nazwiska i ogólny rys epoki; resztę autor sobie, jak słusznie zauważasz, wymyślił. Ku pokrzepieniu serc, a nie ku przedstawianiu prawdy historycznej, więc zarzutu mu z tego nie czynię, ale trzymajmy się faktów.

[olena.s]

No, jeżeli idzie o osobowość i pełnokrwistą postac literacką, to masz oczywiście rację, w przypadku Skrzetuskiego nieprawdziwe jest nawet imię, bo naprawdę było mu Michał czy Mikołaj. A żonę sobie porwał (zresztą też była wdową) i zmusił i ją i księdza do ślubu, czyli zachował się gorzej niż Bohun.... Jeżeli jednak idzie o osobę, która w konkretnym czasie pełnila konkretne funkcje w konkretnej formacji, o jej dokonania militarne - to to tu Sienkiewicz czerpał z danych historycznych.