Znów ONR :(

[butch_cassidy]

Szukałam w Łódzkiem jakichś atrakcji na dziś dla córki, a znalazłam to... Wszyscy mamy, kurczę, atrakcje... a zapowiadają się jeszcze "lepsze"...

www.zyciepabianic.pl/wydarzenia/miasto/nasze-sprawy/onr-interweniuje-ws-anglistki.html

[nathasha]

Piekny komentarz pod artykulem o lewackiej nauczycielce zanieczyszczajacej mlode umysly. I teraz rozumiem za prawdziwe slowa trzeba przepraszac?

[butch_cassidy]

Mnie przeraża, że ona się przecież zwyczajnie bała, inaczej by przecież nie przepraszała...
Dyrektor szkoły też powściągliwy, pewnie z tego samego powodu...

[nathasha]

Idiotyczne tlumaczenie: zadne pismo do nas nie dotarlo. Bo rozumiem ze jakby dotarlo to trzeba byloby nauczycielke zwolnic. Kusi mnie zeby skopiowac jej komentarz na moj fb, mozna ich jakos otagowac?

[butch_cassidy]

Nie znam się na "tagowaniu" itp. więc nie pomogę

[zawsze-w-drodze]

Jakby dotarło, to trzeba by zareagować. JAKOŚ.

[kaz_nodzieja]

Ale czego się bała? Konsekwencji prawnych?

[myfaith]

Takie mamy czasu ze trzeba bardzo uważać na to co piszemy (dobrze że jeszcze możemy myśleć)

[zawsze-w-drodze]

Póki ONR jest organizacją legalną (ubolewam nad tym), póty nazywanie ich "bandycką mafią" jest karalne. Dura lex, sed lex. Dlatego nauczycielka przeprosiła.

[nathasha]

Hm, a czy ktokolwiek z pisu poszedl siedziec nazywajac rownie legalna organizacje jak PO banda zlodziei i gorzej? Chyba ze mnie cos ominelo. Jest cos takiego jak wolnosc slowa i ta pani jej nie przekroczyla.

[zawsze-w-drodze]

PO zawsze może pójść do sądu - tylko widać nie chce się szarpać. ONR z najwyższą przyjemnością do sądu pójdzie - bo dzięki temu będzie o nim głośno - czujesz różnicę?
Nazwanie jakiejkolwiek LEGALNEJ organizacji "bandycką mafią" podpada pod zniesławienie. Czy nam się to podoba czy nie.
Pani to widać ktoś wytłumaczył, bo przeprosiła.

[nathasha]

PO doskonale wie ze jak pojdzie do sadu to przegra. W polityce jest jeszcze wieksza przewaga wolnosci slowa nad ochrona reputacji. Niejeden wyrok w tej sprawie zapadl i ta wykladnia jest znana. Pani sie przestraszyla, ot co. Tez bys sie przestraszyla majac swiadomosc ze ktos mozr ci zrobic fizyczna krzywde a dyrekcja zwolnic bo choc nie pochwala dzialan ONR to je rozumie. Moze poszukaj sobie wyrokow ws takich organizacji i zobacz kto by mial jakie szanse

[zawsze-w-drodze]

"ONR zamierza pozywać do sądu wszystkich, którzy nazwą ich organizację faszystowską, rasistowską czy ksenofobiczną. Tomasz Kalinowski, rzecznik ONR: Będziemy wchodzić na drogę sądową z tymi, którzy zniesławiają nasze stowarzyszenie. Nie będzie pobłażania. Nie może mieć miejsca szkalowanie dobrego imienia legalnie działającej organizacji. Nazywanie naszego stowarzyszenia nazistowskim i faszystowskim to kłamstwa i oszczerstwa."

[nathasha]

Ona ich nie nazwala ani rasistami ani faszystami. I moga sobie deklarowac co chca. Wykladnia art 10 EKPC ktorej podlega PL
The right to free expression would be meaningless if it only protected certain types of expression – so (subject to certain limitations) the right will protect both popular and unpopular expression, including speech that might shock others

[zawsze-w-drodze]

"bandycka mafia" jest obraźliwa. Pani nauczycielce najwyraźniej nie chciało się chodzić po sądach przez kolejne lata - zrobiłaby icm frajdę - byłoby głośno w mediach - oni na to czekają. Wolała przeprosić i temat zamknąć. Moim zdaniem słusznie.

[nathasha]

Jest szokujaca bardziej - a to jest dopuszczalne. Rozumiesz jednak dlaczego wolala przeprosic?bo rzad ich rozumie. Ale oczywiscie zrobila lepiej tak w swoim interesie. Tylko to oznacza kolejne ograniczenia wolnosci slowa.

[kaz_nodzieja]

Myślę, że przeprosiła po konsultacji z prawnikiem, który zapewne potwierdził to co pisała forumowiczka wyżej - że dopóki ONR jest legalną organizacją, a ona nie ma dowodów na to, że są bandytami czy mafią niestety może spodziewać się wyroku.
Swoją drogą ilu spośród członków ONR ma wyroki lub są podejrzewani o przestępstwa?
Bo jeśli nawet kilka procent to zgodnie z tym co mówisz o muzułmanach "nie można wszystkich uważać za terrorystów bo terrorystami jest może 0,2% z nich"? Prawda?

[iwles]

> Nie może mieć miejsca szkalowanie dobrego imienia legalnie działającej organizacji.

ale obrażanie, wyzywanie i szkalowanie na każdej miesięcznicy dobrego imienia Polaków, posiadających legalne polskie obywatelstwo już jest OK ?

[nathasha]

A tu wolnosc slowa jest ograniczona tym ze szkalowanie dotyczy tych ktorzy nie moga sie tak obronic jak np politycy, bo zwykli ludzie nie maja dostepu do czasu antenowego czy mediow.

[zawsze-w-drodze]

Znieważonym NIKT NIE BRONI iść do sądu.

[iwles]

ciekawe, jak sąd ustosunkuje się do słowa "oni", którego używa Kaczyński. Cwany jest, dobrze wie, że nie używając konkretnych nazwisk, żaden sąd nie jest w stanie mu czegokolwiek udowodnić.
Bo niby ja wiem, wszyscy wiedzą, kogo Kaczyński ma na myśli, ale weź spróbuj udowodnić, kogo Kaczyński miał na myśli, mówiąc ONI ( Witkacy wiecznie aktualny).

[zawsze-w-drodze]

link do petycji o ich delegalizację:
secure.avaaz.org/pl/petition/Poslowie_na_Sejm_Rzeczypospolitej_Delegalizacja_ONR

[nathasha]

I teraz tak na serio sadzisz ze ich w Polsce zdelegalizuja? Bo nawet za PO sie tego nie podjeli. A skoro nie zdelegalizowana to nie mozna mowic prawdy?

[zawsze-w-drodze]

Ależ można -ze wszystkimi tego konsekwencjami.

[nathasha]

Oczywiscie, takze dla onru w postaci prawdopodobnej przegranej - bo ich wypowiedzi i dzialalnosc publiczna tez sa w takich przypadkach brane pod uwage.

[zawsze-w-drodze]

Oraz pewnego dużego rozgłosu i pozostawanie w medialnym meanstreamie przez kolejne tygodnie. Byliby odmieniani przez przypadki, analizowano by dowody, poddawano w wątpliwość wykładnie prawne, może by się nawet o Strasbourg otarli - dla nich - mokry sen.
Ruszaj natasha - poobrażaj ich pod nazwiskiem i ruszaj do sądu.
Będziesz bohaterką.

[nathasha]

Po pierwsze, nathasha z łaski swojej. Po drugie, argument o tym zeby nie daj Boze wytaczac komus proces bo a nuz bedzie o noch glosno,jakby o ONR i tak glosno nie bylo, nijak sie ma do demokratycznej zasady egzekwowania praw. To ofiary gwaltu w ogole nie powinny sie na policje zglaszac, bo proces bedzie i bedzie glosno. O strasburg by sie otarli tak ze by zlozyli wniosrk o rozpatrzenie sprawy a trybunal by im powiedzial ze wykladnia prawa jest stala i dobrze osadzona. I kochanie jak cos, to chyba oni maja ruszac do sadu, czy ja mam zlozyc wniosek na sama siebie?

[larrisa]

Można mówić prawdę, pani by po prostu musiała posiadać dowody, że ta organizacja działa na zasadzie mafijnej i prowadzi działalność bandycką. Jak na razie cały czas obowiązuje niestety art. 212, który pomimo apeli i petycji PO nie uchyliło, a PIS pewni tym bardziej nie uchyli. Z prawdą jest jak z d..., każdy ma swoją. Skoro jest prawo to trzeba je respektować, no chyba że jak co to krytykujemy PIS, a jak nam się prawo nie podoba to robimy dokładnie jak oni.

[nathasha]

Niekoniecznie. Wolnosc wypowiedzi to sa takze opinie i przekonania. Szczegolnie w przestrzeni publicznej. Gdyby tak bylo z ta prawda to ile byloby procesow w Polsce za to ze ktos kogos nazwal zlodziejem. Co to jest art. 212?

[larrisa]

A na jakiej podstawie odróżniasz opinię od zniesławienia? Na podstawie subiektywnych sympatii? Poczytaj sobie w sieci o art. 212 kk. Jest sporo w temacie, również o tym dlaczego PO nie zmieniło tych zapisów.

[kropkacom]

PO nie zmieniło, ale PIS nadal może. No chyba, że i jedno i drugie nie miało/nie ma takiego prawa.

[larrisa]

Jasne, PO nie zmieniło a PIS zmieni...

[kropkacom]

Ma takie same możliwości.

[zawsze-w-drodze]

Ależ jak najbardziej można za to wytoczyć proces.

[chicarica]

Ciekawa jestem dlaczego przeprosiła. Nic złego nie zrobiła, wyraziła opinię, każdy ma prawo do posiadania opinii i jej wyrażania.
Oczywiście rozumiem, że zrobiła to bo pewnie czekałyby ją nieprzyjemności. Coś jak skrytykować proboszcza - niby nic ale wiadomo że w wiosce masz przesr... e.
Jeśli ktoś jeszcze zastanawia się, czy w Polsce jest problem z faszyzmem, to odpowiedź już ma.

[zawsze-w-drodze]

Określenie jakiejkolwei LEGALNEJ organizacji (ONR, Związku Hodowców Królików, PO itd) mianem "bandyckiej mafii" podpada pod zniesławienie. Należ dążyć do delegalizacji ONR - to problem się skończy.

[sumire]

Spoko. Zaraz tu wpadną prawilne koleżanki i będą wyjaśniać, że nie ma problemu i przesada, a może i fejk. A w ogóle to są gorsze rzeczy niż ONR.

[zawsze-w-drodze]

Podpisałyście petycję o ich delegalizację? Ja tak.

[nathasha]

Nie ma podstaw do delegalizacji.

[iwles]

Są dokładnie takie same podstawy, jak do delegalizacji Komunistycznej Partii Polski, do której od dawna dąży Pis.

[iskierka3]

Oczywiscie, ze sa.

[nathasha]

Konkretnie na jakiej podstawie?

[iwoniaw]

Na takiej podstawie, że propagowanie faszyzmu, rasizmu i dyskryminacji ze względu na pochodzenie czy wyznawaną religię jest zabronione - a ONR bez żenady i publicznie twierdzi, że nie są jakimś tam "świeżym" stowarzyszeniem przypadkowo powiązanym nazwą z innym, tylko paluszkiem wskazują, do jakich tradycji przedwojennych nawiązują. Wręcz jakąś rocznicę niedawno świętowali z tego powodu? Zatem owszem, powody są dość konkretne.

[butch_cassidy]

zawsze-w-drodze napisała:

> Podpisałyście petycję

Tak.

[kaz_nodzieja]

Nie.
Jeżeli połowa z nich okaże się terrorystami to wtedy podpiszę.

[mamma_2012]

W tym kraju nie ma równości wobec prawa, jednym wolno bezkarnie wyzywać i obrażać, a innym nie.

A propos mojego wątku obok

[taki-sobie-nick]

na prawo pan z napisem "Żołnierze Wyklęci" na tłustym brzuszku (nic nie poradzę na to, że na tłustych brzuszkach tego typu deklaracje wyglądają groteskowo) plus torebka nerka noszona frontalnie.