Żałoba narodowa

[frey.a86]

Podobno ma potrwać 3 dni. Nie macie wrażenia, że za dużo tych żałób? Rozumiem uczcić pamięć człowieka, pisać o nim w mediach, itp, ale niejako "przymuszać" cały naród do żałoby poprzez odwoływanie zaplanowanych imprez masowych to lekkie przegięcie.

[simply_z]

przesadzaja....

[1elka26]

Przesadzają???? Odszedł wybitny Polak, wielki patriota - a tym piszesz przesadzają?
Człowiek który miał odwagę zapytać się czyja będzie Polska i właśnie za to, że osmielił się postawić takie pytanie musiał odejść.

"Naród powinien mieć poczucie, że wśród rządzących nie ma ludzi, którzy pomagali UB i SB utrzymywać Polaków w zniewoleniu (...) Współpracownicy komunistycznej policji politycznej mogą być zagrożeniem dla wolnej Polski" - mówił Jan Olszewski. Nazajutrz jego rząd został odwołany...

Słowa nadal boleśnie aktualne. zwłaszcza w obliczu odradzania się nowej wersji "nocnej zmiany".

[iwoniaw]

"Naród powinien mieć poczucie, że wśród rządzących nie ma ludzi, którzy pomagal
> i UB i SB utrzymywać Polaków w zniewoleniu (...) Współpracownicy komunistycznej
> policji politycznej mogą być zagrożeniem dla wolnej Polski" (...) Słowa nadal boleśnie aktualne.

To prawda, ale uszanuj śmierć człowieka i fakt, że temat jest o czymś innym i idź zgodnie z regulaminem forum o ubekach w rządzie i okolicach rozmawiać do stosownego wątku, np.:
forum.gazeta.pl/forum/w,567,167625248,167625248,Atmosfera_wokol_Prezesa_JK_gestnieje_ubecy.html

[simply_z]

o czym ty pieprzysz na milosc boska? 3 dni?? niedlugo kazdego nieboszczyka ( wybitnego mniej lub wiecej) beda honorowac.
Dobrze ktos napisal na glownej..w celebrowaniu zaloby i umartwianiu sie jestesmy mistrzami. Szkoda, ze glownie w tym.

[gumijagody]

Żyje 13 byłych premierów, 3 prezydentów plus zdarzenia losowe plus trochę nazwisk, które każda opcja będzie chciała uczcić, jeśli akurat będzie rządzić. Jest teraz, po tej decyzji, zdecydowanie za dużo potencjalnych okazji, bo skoro aż trzy dni naród ma opłakiwać Olszewskiego, człowieka, którego mało kto kojarzy, który był tylko jednym z wielu premierów, ani pierwszym ani wybitnym, jednym z wielu działaczy opozycji ani jedynym ani najwybitniejszym, umarł ze starości, a nie zadźgany za poglądy, to nie otwiera się furtka, a brama do ogłaszania dni żałoby, po tych z którymi władzy po drodze. A każda władze będzie czuła się zobowiązana przelicytować, jeśli 3 dni po Olszewskim, prawie jak po papieżu i chyba mniej niż po 300.000 ofiar tsunami, no to po innym więcej, bo z nim nam po drodze, a podręczniki zapamiętają, że po Olszewskim 3 dni, a po Millerze czy Tusku (przepraszam za przykład i przejaskrawienie, nic złego nie życzę) będzie 5, bo Mazowieckiego, jeśli Olszewski dostaje 3 dni, zdecydowanie nie doceniono.

[iwoniaw]

Żyje 13 byłych premierów, 3 prezydentów plus zdarzenia losowe plus trochę nazwi
> sk, które każda opcja będzie chciała uczcić, jeśli akurat będzie rządzić. Jest
> teraz, po tej decyzji, zdecydowanie za dużo potencjalnych okazji

I tak, i nie. Bo przecież taka żałoba narodowa jest czymś czysto uznaniowym i nie jest powiedziane, że po każdym ww. będzie ogłaszana. Natomiast rzeczywiście może by należało sprecyzować, czym taka żałoba powinna być i jaki mieć cel? Są ludzie, których żegnały(by) tłumy z autentycznej potrzeby, ale umówmy się, nie jest ich zbyt wielu i niekoniecznie są to politycy. Są też sytuacje, w których większość nie uznałaby decyzji o żałobie za przesadę, a wręcz za oczywistość (za taką sytuację osobiście uważam katastrofę lotniczą w Smoleńsku w 2010). Natomiast w większości przypadków ogłoszonych w ostatnich 30 latach żałób narodowych mam wrażenie, że tzw. opinia publiczna uznałaby za wystarczające i właściwe oficjalne kondolencje władz państwowych, udział w pogrzebie/pogrzebach, może w części przypadków pogrzeb państwowy z uroczystym ceremoniałem.

[gumijagody]

Jest, więc teraz każdy kolejny prezydent, może uznać, że zmarły był ważniejszy od Olszewskiego, który przecież niczym wyjątkowym się nie wyróżniał, a pomimo to dla niego zarządzono żałobę 3 dniową i teraz kolejni muszą brnąć dalej.
2010, nawet ten papież ujdą, byly tężni zamachy w NY czy tsunami, ale reszta tych żałób, to już wątpliwa

[profes79]

Ano za dużo.
W 20-leciu międzywojennym przez 20 lat żałoby narodowe ogłoszono cztery - śmierć Wilsona, zabójstwo Pierackiego, śmierć arcybiskupa Teodorowicza oraz śmierć Piłsudskiego (tu żałoba była tygodniowa). Żałoby nie ogłoszono nawet po zabójstwie prezydenta Narutowicza...
Za PRL żałoby też były tylko cztery - śmierć Stalina, Bieruta, Zawadzkiego i - uwaga - Wyszyńskiego (tak, władze PRL ogłosiły żałobę narodową z powodu śmierci kardynała).
Tymczasem w III/IV RP (niepotrzebne skreślić) żałoba z powodu śmierci Olszewskiego będzie już 18 (z których uzasadnione jeśli chodzi o żałobę narodową w mojej skromnej ocenie były dwie - po śmierci Jana Pawła II i po katastrofie smoleńskiej).

Swoją drogą roztrząsaliśmy wczoraj przy okazji ze znajomymi zagwozdkę logiczną:
Czy gdyby zmarło się Lechowi Wałęsie - czy obecne władze uznałyby za stosowne ogłosić żałobę narodową?

[iwoniaw]

Czy gdyby zmarło się Lechowi Wałęsie - czy obecne władze uznałyby za stosowne ogłosić żałobę narodową?

Czy ktoś w Waszym gronie przypuszczał, że tak i w jakiś sposób to argumentował?

[daniela34]

Życzę Prezydentowi Wałęsie długiego życia, ale zadałeś dobre pytanie, może uznano by, że umarła osoba prywatna- "nieznany mężczyzna z wąsem" ?

[1elka26]

Raczej uznano by, że zmarł człowiek który sam zniszczył swoją wielkość.
"Ideał sięgnął bruku" - słowa Norwida bardzo dobrze opisują działalnośc człowieka który nie potrafił uporać się z swoją przeszłością.

[simply_z]

bosh kobito, jestes tak pretensjonalnam ze az boli

[araceli]

1elka26 napisał(a):
> Raczej uznano by,

Uznano by Kaczor?

[gulcia77]

Poczytaj więcej Norwida. To bardzo ważna lektura w dzisiejszej Polsce...

[martishia7]

Zgadzam się. Problem polega trochę na tym, że przy pierwszej okazji ogłaszania żałoby z okazji pewnej kategorii spraw, kogoś poniosły emocje/presja medialna, a potem przy kolejnych podobnego autoramentu, a nawet większych - ciężko postąpić inaczej (np. katastrofy górnicze).

[araceli]

frey.a86 napisała:
> Podobno ma potrwać 3 dni. Nie macie wrażenia, że za dużo tych żałób? Rozumiem u
> czcić pamięć człowieka, pisać o nim w mediach, itp, ale niejako "przymuszać" ca
> ły naród do żałoby poprzez odwoływanie zaplanowanych imprez masowych to lekkie
> przegięcie.

Nam chyba brakuje nieco lżejszej formy tej żałoby - bez odwoływania spektakli w teatrach i studniówek.

[iwoniaw]

Szczerze mówiąc, jest mi to (czy będzie żałoba narodowa i jak długo) doskonale obojętne. Nie ma to dla mnie wpływu na nic. Generalnie jeśli czyjaś śmierć mnie porusza, to mnie porusza, a jeśli nie, to nie - i państwowe opuszczanie flagi i odwołanie imprez publicznych nic tu nie zmienia. Są/byli ludzie (mam na myśli tzw. osoby publiczne), po których odejściu z całą pewnością i tak bym nie miała ochoty na żadne imprezowanie. Ale czy rzeczywiście wszystkie ogłaszane w ostatnich latach "żałoby narodowe" poruszały faktycznie tłumy? Pewnie nie. Z drugiej strony pewnie jakoś tam pocieszały tych, którzy akurat rzeczywiście mieli powody do żałoby (osobistej). No i jakieś tam polityczne znaczenie takie (nie)ogłoszenie też ma. Z tego ostatniego powodu uważam, że władze powinny móc ogłaszać, to jakiś sposób pokazania co/kto jest im bliskie i ważne.

[gumijagody]

Żałoba po śmierci Mazowieckiego trwała... jeden dzień. Z całym szacunkiem dla zmarłego, kojarzy go może 20% społeczeństwa, a dyskutować o działalności może 0,5% i to nie zawsze jako zwolennicy.
Ogłaszane co chwilę żałoby są bez sensu, bo nikt ich nie zauważa, ale teraz na siłę trzeba odwracać uwagę od spraw bieżących, a w czasie żałoby głupio tak wyskakiwać z teczkami czy taśmami.

[frey.a86]

W dniu żałoby po prezydencie Adamowiczu chcieliśmy z mężem wyjść gdzieś na miasto, bo akurat była ładna pogoda i byliśmy w szoku ile zupełnie neutralnych imprez zostało odwołanych. Spektakle w teatrze, koncerty w domach kultury, itp. Dla nas to nie problem, poszliśmy do kina, ale szkoda mi ludzi pracujących w branży rozrywkowej, bo tracą całodzienny sobotni zarobek. Albo tych, którzy z kilkumiesięcznym wyprzedzeniem kupili bilety na wydarzenie.

[verdana]

Ogłoszenie żałoby narodowej w Walentynki to chyba zmowa totalnej opzycji, słowo daję. Ludzie nie będą zadowoleni.

[gumijagody]

Przeceniasz ich, myślę, że wśród tej bandy, która podejmowała decyzję nikt o tym nie pomyślał. W sobotę wiadomo, suweren ma weselicha i popijawy, Martyniuk koncerty, no to nie będziemy im utrudniać życia, a tu zonk, Walentynki.

[martishia7]

Nawiasem mówiąc, to jest niebezpiecznie blisko punktu przegięcia, za którym zaczyna się śmieszność i opór. Analogicznie uważam, że w sprawie Smoleńska takim momentem, było poinformowanie o pochówku na Wawelu - żałoba żałobą, tragizm tragizmem, ale kurna bez przesady. Trzeba znać proporcje.

[anorektycznazdzira]

100/100

[mai-ra3]

Trzy dni to przesada. Z całym szacunkiem dla zmarłego.

[margierita]

Z komentarzy pod artykułem na jednym z portali:
"niedługo żałób narodowych będzie więcej niż niedziel handlowych, a na portalach będą tytuły: sprawdź, czy dziś nie ma żałoby narodowej"

[gumijagody]

To możliwe, różni miłośnicy dobrej zmiany mają źle rokujący pesel.

[marcelina4]

uważam, że wystarczyłaby żałoba w dniu pogrzebu, o ile taka jest decyzja władz, ale trzy dni to jednak za długo, to już chyba trzecia żałoba narodowa w tym roku

[jak_matrioszka]

P.A. I kto jeszcze?

[martishia7]

W tym roku druga, trzecia była pod koniec grudnia.

[gumijagody]

Pewnie chodzi jeszcze o lokalną w Koszalinie.

[marcelina4]

jeszcze była żałoba po śmierci dziewcząt z Koszalina

[madami]

Wystarczyłaby żałoba w samych organach władzy, uroczyste żałobne obrady sejmu,wspominkowe itp. ogłaszenie żałoby narodowej to grube przegięcie.

[gumijagody]

Zależy czy przed czy po wyborach

[angazetka]

Gdzie moje trzy dni żałoby po Mazowieckim i Kuroniu?

[umi]

Trzeba ludziom powiedzieć żeby nie umierali, bo potem tylko kłopot dla wszystkich

[gumijagody]

Umrzeć musimy wszyscy, ale dyspozycja dla potomnych „nie życzę sobie żadnej wymuszonej żałoby” byłaby doceniona pewnie bardziej niż odwołana randka z początkiem w teatrze w Walentynki.
Kłopot jest w opłakiwaniu, wbrew sobie, obcej osoby, czasem nawet nielubianej. Żałoba to coś z serca, stan umyslu, a nie ograniczenie praw.

[nangaparbat3]

3 dni to drobiazg wobec faktu, że zaczyna się w walentynki, a ciągnie przez piątek i sobotę, będące w tym roku naturalnym przedłużeniem Walentynek. Kreta mają czy co?

[a.g.n.i]

Ja tylko współczuję bratanicy. Przełożyli studniówkę ze względu na jedną żałobę, no, to było oczywiste... ale trochę szkoda dzieciaków, jak im i w tę sobotę przepadnie już trzeci raz nie przełożą pewnie, tylko zrezygnują...

[antyideal]

O rany

[marcelina4]

no to fatalnie, nie mieć studniówki przez dwie żałoby narodowe, szkoda tych dzieciaków

[simply_z]

szkoda..jedyny taki bal w życiu..i odwolany.

[miedzymorze]

Więcej niż jeden dzień (niezależnie od tego ile osób, jak wybitnych i w jakich okolicznościach) to naprawdę przesada i szybko doprowadzi do spowszednienia tego zjawiska, na zasadzie 'e tam, w kółko jest jakaś żałoba'. Oraz do idiotycznej licytacji, że skoro z powodu śmierci iksa były trzy dni, no to teraz nie możemy dać mniej - i brnięcie w absurd permanentnej załoby gotowe.
pozdr,
mi