Mleko nie bierze się z kartonu

[riskylea]

Szykuje się nam kolejny podział wg PiS? Wychowane bez wartości, zestresowane i niezaradne miejskie dzieci vs zdrowe, rumiane, pracowite i odpowiedzialne dzieci ze wsi?

Grzegorz Puda: Warto powiedzieć, że mleko nie bierze się z kartonu
W TVP Info Puda przekonywał także, że "konieczne jest budowanie świadomości społecznej na temat rangi zawodu rolnika". - Warto powiedzieć, że mleko nie bierze się z kartonu, jak wiele młodych ludzi w miastach do dzisiaj uważa. To pokolenie dobrobytu, tak często wychowywane bez wartości, jest coraz słabsze i pokazała to pandemia. Tu wygrywa wieś - powiedział. - Dzieci w rodzinach rolniczych uczone są pracy, odpowiedzialności, obowiązkowości, są, można powiedzieć, dużo bardziej odporne na stres, dużo bardziej zaradne i są zdrowsze. Efekt jest taki, że to właśnie one będą kiedyś tymi najbardziej pożądanymi kandydatami na rynku pracy - dodał.

[la_mujer75]

JPRLD.
Zaraz "wymyślą", że dzieci rolników dostaną punkty przy naborze na studia.
Już oni zrobią porządek z tymi całymi "elytami!

[triss_merigold6]

To się kupi hektar i załatwi jakieś papiery albo fikcyjne zatrudnienie w gospodarstwie na 1/8 etatu czy coś <sarkazm>.

[tanebo001]

Zapomniałaś że teraz jest zakaz handlu ziemią rolną dla nie rolników?

[triss_merigold6]

Nie do końca, generalnie można stać się rolnikiem, to nie jest zawód zamknięty.

[woman_in_love]

Przeciez zamkneli go. Sa ograniczenia w obrocie ziemia.

[maly_fiolek]

Zawód rolnika nie jest zamknięty, idziesz na podyplomówkę na SGGW, zdobywasz wykształcenie rolnicze i możesz gospodarzyć gdzie chcesz i ile chcesz. W dodatku ARiMR da ci sporo kasy na rozruch działalności.
Ale to nie jest łatwy, biurowy kawałek chleba.

[woman_in_love]

Czyli jest zamknięty . Bo musisz cudować z jakimś wykształceniem rolniczym, do niczego nie potrzebnym.

[tanebo001]

A nie jest? Wystarczy że skończysz prawo, zdasz egzamin i możesz być prawnikiem a to zawód uznawany za zamknięty.

[droch]

Ale to nie jest łatwy, biurowy kawałek chleba.

Zwłaszcza dzierżawa pola to ciężki kawałek chleba...

[olena.s]

Tylko nie wspominaj o tym "łatwym" chlebie startupom, Bezosowi, i innym.

[nowaczek12345]

" idziesz na podyplomówkę na SGGW, zdobywasz wykształcenie rolnicze"
Jasne, raptem ze dwa lata nauki i kilka-kilkanaście tysięcy złotych - strata czasu i pieniędzy.
Tylko po to aby kupić kawałek pola, by go po prostu mieć.
"i możesz gospodarzyć gdzie chcesz i ile chcesz. W dodatku ARiMR da ci sporo kasy na rozruch działalności"
Tylko że nie o to w tym wątku chodzi, aby prowadzić gospodarstwo. Poza tym ARiMR na start tak łatwo kasy każdemu nie da, trzeba spełniać kryteria, które mają nieliczne jednostki.

[jowita771]

To trzeba się będzie zbierać i zakładać związki wyznaniowe, ich ograniczenia nie dotyczą.

[mirkabella]

Nie ma zakazu. Są ograniczenia i warunki. Przy zakupie ziemi musisz wystapic o pozwolenie do KOWR czy jak się to teraz nazywa. Spytaj w pierwszym lepszym biurze nieruchomości - zapewne powiedzą Ci, że nie znaja przypadku, kiedy KOWR się nie zgadza. Mówię o ziemi do kilku hektarow, nie o latyfundiach na kilkaset ha.
Ale jeśli ktoś nie odróżnia zakazu od ograniczeń, to może nie dać rady przejść tego procesu...

[ginger.ale]

la_mujer75 napisała:

> JPRLD.
> Zaraz "wymyślą", że dzieci rolników dostaną punkty przy naborze na studia.
> Już oni zrobią porządek z tymi całymi "elytami!
>
>

Tak już przecież było, może marzą o powrocie do czasów młodości.....

[la_mujer75]

Ja wiem. To kolejny punkt na liście tego $$%$#^EW

[ludzikmichelin4245]

Eee tam. A jak weganie i aktywiści prozwierzęcy próbują uświadamiać skąd się bierze mleko i jakim kosztem, to też niedobrze.

[stephanie.plum]

właśnie...

[ichi51e]

E tam jakie niedobrze?
Skad sie bierze mieli?

OD ROLNIKA!

[ichi51e]

*mleko

[tanebo001]

A ja głupi myślałem że od krowy... Jak w tym dowcipie: chłop wiezie węgiel furmanką, zajeżdża pod dom i woła "przywiozłem węgiel. A koń się odwraca i mówi "tak, ty przywiozłeś"

[kosmos_pierzasty]

Tak... Kolega mojej córki orze pole traktorem, w wieku 11 lat, bez prawa jazdy. Ze zdaniem natki na ten temat nikt w gospodarstwie się nie liczy... Jest uczony pracy i odpowiedzialności... Przez dziadka 🤪

[kosmos_pierzasty]

Matki, nie natki. Co za głupie urządzenie!

[triss_merigold6]

Ze zdaniem natki na ten temat nikt w gospodarstwie się nie liczy...

Pani może się rozwieść. A, nie, czekaj... nie rozwiedzie się, bo coś tam, bo u nich rozwodów nie ma, pani nie ma własnej kasy etc.

[iwles]

skąd pewność, że dziecko nie będzie chiało zostać z ojcem rolnikiem?

[tanebo001]

Wskazuje na to wyludniona ściana wschodnia...

[triss_merigold6]

Tanebo niechcący napisał prawdę - są całe wyludniające się regiony, z których młodzi ludzie uciekają jak tylko skończą 18 lat. Owszem, są migracje z miast na wieś, ale najczęściej w celach biznesowych nie stricte rolniczych albo czysto rekreacyjnych.

[tanebo001]

Raczej w celu rekreacyjnym. Nawet ematka uległa magii kawusi na tarasie pod lasem. Na rolnictwie nie zarabia się kokosów. By to miało sens to trzeba mieć setki hektarów. A to jest zabronione.

[triss_merigold6]

Są gospodarstwa wielohektarowe wyspecjalizowane w konkretnej produkcji czy sadownictwie.
Agroturystyka to też wieś.

[iwles]

triss_merigold6 napisała:

> Są gospodarstwa wielohektarowe wyspecjalizowane w konkretnej produkcji czy sado
> wnictwie.
> Agroturystyka to też wieś.


ale pan mówi konkretnie o rolnictwie, a to nie jest tożsame z agroturystyką.

[triss_merigold6]

To off top.

[tanebo001]

Pamiętaj że można mieć maksymalnie 300 ha

[mirkabella]

Och, uwierz, że można bardzo dobrze żyć mając mniej niż kilkaset hektarow oczywiście, nie 2 czy 5, ale mniej niż 300ha spokojnie wystarczy.
Jestem ze ściany wschodniej, nie mieszkam tam, ale wiem, jak się wiedzie moim byłym sąsiadom, czym jeżdżą i gdzie spędzają wakacje.. Tanebo, z każdym z nich chciałbyś się zamienić 😆

[iwles]

a kiedy oni na te wakacje jeżdżą?

[iwles]

ja to wiem, ale ty mówisz o 18+ latkach, tutaj zaś była mowa o dziecku 11-letnim.

[triss_merigold6]

11-latka sąd nie pyta z kim chce zostać.

[nota_bena]

Po co mu prawko na polu?

Wystarczy, że nastolatek orze pole w obecność dorosłego, który umie to robić i sięga do pedałów traktora.

[tanebo001]

Równie dobrze może obsługiwać obrabiarkę.

[nota_bena]

Nie. Jednak praca przy obrabiarce stwarza nieporównywalnie większe ryzyko wypadku i wymaga o wiele większej wprawy i umiejętności niż prowadzenie ciągnika.

[iwles]

skoro nastolatkowi uprawnienia do prowadzenia ciągnika są niepotrzebne, to dlaczego wymaga się ich od dorosłego?

[nota_bena]

Uprawnienia są potrzebne do prowadzenia ciągnika po drodze PUBLICZNEJ, a nie przy oraniu POLA. Do orania pola potrzebne są po prostu umiejętności.

Odpowiadałam kosmosowi_pierzastemy, która pisała o oraniu pola przez nastolatka.

[kosmos_pierzasty]

Na to pole jedzie się drogą publiczną. Serio, można sobie jeździć ciągnikiem bez uprawnień? Nawet dziecko może? Bo umówmy się, że pisanie o 11-katku 'nastokatek' jest nieco na wyrost. A możesz podać przepis, który to dopuszcza? A mogę córce pozwolić jeździć samochodem po mojej drodze? A jak na tę drogę akurat wbiegnie np. zwierzę i uszkodzi mi auto, to oczywiście ubezpieczenie mi normalnie wypłacą, bo to mój samochód, moja droga i moje dziecko?

[nota_bena]

kosmos_pierzasty napisała:

> Na to pole jedzie się drogą publiczną.

Owszem, na pole zazwyczaj jedzie się drogą publiczną ( choć nie zawsze i nie koniecznie). I owszem, na tejże drodze publicznej, jedeNASTOLATEK nie może się poruszać traktorem bez uprawnień . To chyba oczywiste.

Pisałaś jednak o innej sytuacji. Pisałaś o oraniu POLA traktorem, a nie o dojechaniu na to pole po drodze publicznej.
Założyłam,że to oranie, o którym pisałaś, odbywało
się jednak pod nadzorem osoby dorosłej, posiadającej uprawnienia, która również dojechała na to pole po drodze publicznej.

Nie chcesz chyba powiedzieć , że jedenastolatek bierze traktor z garażu, podczepia talerzówkę i jedzie samodzielnie robić orkę. Czy chcesz to powiedzieć ?

Serio, można sobie jeździć ciągnikiem be
> z uprawnień?

Na polu - wolno.
Na drodze publicznej - nie wolno.

Nawet dziecko może? Bo umówmy się, że pisanie o 11-katku 'nastokat
> ek' jest nieco na wyrost.

NA prywatnym polu - w świetle prawa może, bo żaden przepis tego nie zabrania. Jedyne ograniczenia to zdrowy rozsadek.

Tak samo po swoim własnym podwórku -możesz jeździć czym chcesz i jak chcesz.


>A możesz podać przepis, który to dopuszcza?

Po prostu nie ma przepisu, który tego zabrania.

A mogę có
> rce pozwolić jeździć samochodem po mojej drodze? A jak na tę drogę akurat wbieg
> nie np. zwierzę i uszkodzi mi auto, to oczywiście ubezpieczenie mi normalnie wy
> płacą, bo to mój samochód, moja droga i moje dziecko?

Możesz pozwolić jeździć córce samochodem po swojej PRYWATNEJ posesji - podkreślam, że na swoje własne ryzyko. Przepisy tego nie regulują, ergo nie zabraniają.
Ubezpieczyciel zapewne nie wypłaci Ci w takiej sytuacji odszkodowania, ale umowa z ubezpieczycielem jest zawarta na gruncie prawa cywilnego i jest to obustronne zobowiązanie do przestrzegania pewnych zasad.
Żadne przepisy drogowe, prawo wykroczeń ani prawo karne nie zabrania poruszać się na terenie prywatnym pojazdem bez uprawnień. Kwestia, na ile pozwala Ci zdrowy rozsądek.

[beataj1]

Nie znoszę pisu, nie jestem wielbicielką wsi. Ale jak czytam zawodzenie o złamanym życiu nastolatków z powodu nauczania zdalnego czy zespole stresu pourazowego z powodu odwołanej osiemnastki to szczerze mówiąc zastanawiam się czy to pokolenie ma choćby cieć racji bytu. Czy oni się wszyscy nie porozpadają jak kryształowe śnieżynki gdy szef krzywo spojrzy a kontrahent będzie twardo negocjował.
Przy czym absolutnie nie odnoszę tego do wsi jako stanu idealnego, bo znam trochę wieś i uważam że tylko półgłówek traktował by to miejsce (i sposób myślenia) jako stan pożądany.

Coś, gdzieś poszło nie tak z dopieszczaniem dzieciaków i teraz będziemy zbierać żniwo w postaci kruchych istot przekonanych o swojej wyjątkowości.

[triss_merigold6]

To pokolenie ma znacznie większą rację bytu niż pokolenie wychowane na pokorne istoty, z wgranym slave mode.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> To pokolenie ma znacznie większą rację bytu niż pokolenie wychowane na pokorne
> istoty, z wgranym slave mode.

A co możesz innego powiedzieć jako matka mimozy...

[alicia033]

araceli napisała:

> A co możesz innego powiedzieć jako matka mimozy...

oj araceli, araceli...
Naprawdę kopać też trzeba umieć.
Albo mimoza albo chowane w sztywnym drylu - zdecyduj się raz a dobrze, co triss zarzucasz.

[araceli]

alicia033 napisała:
> Albo mimoza albo chowane w sztywnym drylu

A co ma jedno z drugim wspólnego? Sztywny dryl to styl uprawiany matkę - synuś-mimoza od nauki zdalnej ma ponoć PTSD

[waleria_s]

Hm, masa dorosłych ląduje przez pandemię na psychotropach. Ciebie dziwi, że dzieciaki jeszcze nieukształtowane i wrażliwsze pod względem psychiki nie dają rady?
Co do słów Triss o 'slave mode', zgadzam się.

[araceli]

waleria_s napisał(a):
> Hm, masa dorosłych ląduje przez pandemię na psychotropach. Ciebie dziwi, że dzi
> eciaki jeszcze nieukształtowane i wrażliwsze pod względem psychiki nie dają rad
> y?


Syn Trissuni PTSD miał po miesiącu nauki zdalnej a matka tresuje go na pilota wojskowego

[triss_merigold6]

Nie, to ja mam PTSD, ponieważ organicznie nie znoszę zakazów i ograniczeń, które oceniam jako bzdurne, nienawidzę też uwięzienia w domu bez dostępu do aktywności i rozrywek w normalnej wersji. I nie, planszówki czy netflix nie są ok, bez opcji wyboru innych rzeczy, a od samych spacerów czy biegania można się porzygać.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Nie, to ja mam PTSD, ponieważ organicznie nie znoszę zakazów i ograniczeń, któr
> e oceniam jako bzdurne, nienawidzę też uwięzienia w domu bez dostępu do aktywno
> ści i rozrywek w normalnej wersji. I nie, planszówki czy netflix nie są ok, bez
> opcji wyboru innych rzeczy, a od samych spacerów czy biegania można się porzyg
> ać.

Zawsze wiedziałam, że jesteś aspergerykiem. Zero zdolności adaptacji.

[triss_merigold6]

Adaptacja do ograniczeń każdego fajnego elementu życia to właśnie slave mode. PRL już widziałam, nie podobało mi się.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Adaptacja do ograniczeń każdego fajnego elementu życia to właśnie slave mode. P
> RL już widziałam, nie podobało mi się.

Nie każdego ale rozumiem, że autystyczna natura nie pozwala eksplorować opcji.

[triss_merigold6]

Eksplorowalam ze 3 dni, może tydzień i już wiem, że to nie dla mnie.

[triss_merigold6]

Moje akurat dają radę, co nie zmienia faktu, że są nieszczęśliwe przy odcięciu od szkoły w normalnej wersji. Młodsza ponieważ bardzo potrzebuje grupy, klasy, swojej małej społeczności a starszy ponieważ ma świadomość ile traci i o ile nauka zdalna jest uboższa.
Dają radę, ponieważ utrzymalismy tyle, ile się dało z normalnych elementów - treningi, zbiórki nie tylko online, spotkania towarzyskie, wyjazdy, zlewanie ograniczeń kontaktów.
Nie mam zamiaru uczyć dzieci, że jak im w twarz plują to deszcz pada, a rytm życia podstarzalego, nieruchawego drobiu domowego powinien satysfakcjonować młodych ludzi.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Nie mam zamiaru uczyć dzieci, że jak im w twarz plują to deszcz pada, a rytm ży
> cia podstarzalego, nieruchawego drobiu domowego powinien satysfakcjonować młody
> ch ludzi.

Przede wszystkim naucz je, że mamusia po 60-tce jest staruchą do odstrzału i żadne poświęcenia dla niej nie wchodzą w grę.

[triss_merigold6]

Oczywiście, że nie wchodzą. To one mają żyć normalnie i ich dzieci, jeśli będą miały.

[berdebul]

Punkty za pochodzenie? Ojp. Niech ktoś tym pacanom zabierze książki o PRL.

[triss_merigold6]

Taka wersja akcji afirmatywnej.

[triss_merigold6]

Dzieci w rodzinach rolniczych uczone są pracy, odpowiedzialności, obowiązkowości, są, można powiedzieć, dużo bardziej odporne na stres, dużo bardziej zaradne i są zdrowsze

znaczy - były kiedyś darmowymi parobkami za michę i kąt do spania
odnośnie do zdrowia - jest dokładnie odwrotnie, to dzieci wielkomiejskie są zadbane, mają wyprostowane zęby, są ustawione logopedycznie, diagnozowane, rehabilitowane w razie potrzeby i mają znacznie lepszą dietę.

[glanaber]

A najzdrowsze są te, co giną w wypadkach podczas prac polowych, przejechane ciągnikiem, te, którym żniwiarka rękę obcięła itp.

[triss_merigold6]

Ciii... Fanom wiejskiego modelu wychowania gorąco polecam "Polską Kronikę Filmową - wydania letnie z lat 80-tych. W każdym było na temat ogromnej liczby zgonów i okaleczeń dzieci właśnie podczas prac polowych i w gospodarstwach.

[riskylea]

A może zdrowe bo karmione naturalnie tym co gospodarka przyniesie? Mleko prosto od krowy, jajka prosto z kurnika, śmietana, świeże mięsko po świniobiciu, warzywa prosto z ogródka, bez pestycydów, uprawiane radośnie przez przyzwyczajone do pracy dzieci. A że grubiutkie - dobrze wyglada, znaczy zdrowe. Może pan widzi wieś w ten sposób?

[tanebo001]

Jaaaaasne. Gospodarstwo rolne prowadzi się dla kasy. A kasy z paru kurek nie ma. Nikt na wsi nie trzyma jednej krowy bo to się nie opłaca. Mleko jest w żabce. Widzę że obok wsi nawet nie przechodziłaś...

[iwles]

już dawno słowa: wieś i rolnictwo - nie znaczą tego samego.

[riskylea]

To sarkazm był. A z tym trzymaniem jednej krowy to tez nie tak. Padł zakład mięsny w okolicy, wiedz ile lamentów rolników było, bo nie dostali kasy za surowiec i z czego oni teraz żyć będą? I nie chodziło o 15 czy 20 krów, ale o 1-2.

[alicia033]

riskylea napisała:

> Może pan widzi wieś w ten sposób?

w takim razie pojawia się pytanie: kiedy ów pan ostatni raz widział wieś na oczy?

[ichi51e]

Co tu dzisiaj na wsi malo kto je “swoje” moze poza jajkami. Wszystko jest taniej I latwiej kupic w sklepie. Robienie smietany? Bez pestycydow? Wez nie zartuj ludzie musza pracowac zeby wyzyc

[lauren6]

> A może zdrowe bo karmione naturalnie tym co gospodarka przyniesie? Mleko prosto od krowy, jajka prosto z kurnika, śmietana, świeże mięsko po świniobiciu, warzywa prosto z ogródka, bez pestycydów

Panu idealiście polecam się przejechać do dowolnej Biedronki w głębokim interiorze. Niech sobie obejrzy te zdrowe polskie rodziny i co wrzucają do koszyka sklepowego.

[hanusinamama]

Kto teraz ma krowę na wsi?? Mam teściów na wsi. Jeszcze kilka lat temu kupowałam od sąsiadki teściowej mleko..teraz w całej wsi ani jednej krowy nie ma. Ogródek warzywny maja strasze Panie. Młodsze sie śmiały ze ja mam marchew i buraczki w ogródku, przeciez to wszystko w sklepie jest...

[riskylea]

Ci którzy hodują krowy na sprzedaż. Pan chyba dawno na wsi nie był.

[tanebo001]

Tylko że oni mają wielkie farmy mleczne sprzedające mleko na cysterny. Nikt z nich nie robi sobie własnoręcznie śmietanki i masełka...

[stavros2002]

Robi i to powszechnie. Ręczna albo elektryczna wirówka do mleka plus elektryczna maselnica i z 2 krów masz tygodniowo 10 litrów śmietany plus kilogram-dwa masła.

Ale takie artykuły nie dla miejskiego lumpenproletariatu

[mmoni]

Rolnicy, którzy trzymają krowy i świnie (na sprzedaż, nie na użytek własny), nie mogą mieć w obejściu drobiu - przepisy higieniczne. Był artykuł w GW w trakcie pierwszego lockdownu o tym, jak właściciel wylęgarni, od którego przestały brać towar fermy drobiu, jeździł po wsiach i nie mógł sprzedać piskląt nawet za symboliczną złotówkę. Tekst linku

Ludzie, którzy myślą, że gospodarstwo rolne to pięć kurek, pięć gąsek, dwie krówki i trzy świnki, je się to, co samemu się wyprodukuje, a nadwyżki sprzedaje, opierają swoje wyobrażenia o wsi na wspomnieniach z wakacji w dzieciństwie 40 i więcej lat temu, a nie na teraźniejszości.

[memphis90]

I też Czarnek 2.0 ma taką wizję - matulinw zapasce dojącej Baskę, pacholąt pasających gąski i dojrzałych 11 latków wpychających nogą siano do snopowiązałki...

[mirkabella]

Wychowałam się na wsi, i mojemu dziadkowi do głowy nie przyszło nam pozwolić na takie akcje, co dopiero kazać robić cos takiego.
Wypadki na wsi się zdarzają, tak jak w mieście, ale nie dlatego, że wszyscy wieśniacy to bezmyślne głąby wykorzystujące dzieci do niebezpiecznych prac. Mniej Konopielki polecam.
A siano nie ma nic wspólnego ze snopowiązałką 😆

[tanebo001]

Ciekawe dlaczego dzieci na wsi mają tyle wypadków...

[olena.s]

> wsi się zdarzają, tak jak w mieście, ale nie dlatego, że wszyscy wieśniacy to bezmyślne głąby<
Nie wiem, czy ktoś coś takiego sugerował (bezmyślne głaby)?
Ale wypadki na wsi są częstsze z innej przyczyny. Na wsi dom i miejsce pracy to jedno, przy czym to miejsce pracy zawiera wiele urządzeń z ruchomymi elementami, oraz ciężkich urządzeń przemieszczających się. . I to zupełnie wystarczy.
www.pip.gov.pl/pl/rolnictwo/wywiady/9639,zanim-dojdzie-do-wypadku.html

[bistian]

memphis90 napisała:

> I też Czarnek 2.0 ma taką wizję - matulinw zapasce dojącej Baskę, pacholąt pasa
> jących gąski i dojrzałych 11 latków wpychających nogą siano do snopowiązałki...

Groźnie zabrzmiało, szczególnie, ta noga przy snopowiązałce

A poza tym, Pan Czarnek g wie, rolnicy tzw. wsioki, to jedna z najbardziej elastycznych społeczności. Oni się potrafią dostosować i liczą pieniądze, niewielu z nich to gamonie, co np. nie przestrzegają zasad oprysków, większość ma na głowę na karku i ciężko pracuje.
Obecna władza rozłożyła rolnictwo na łopatki, a się podczepia, jak to coś do okrętu (u Młynarskiego) i mówi, że płyniemy.
Byłbym najlepszym ministrem rolnictwa w ciągu ostatnich dziesięcioleci, tak słaba jest konkurencja. Rolnicy muszą sobie sami radzić z rynkiem i z monopolami, nikt im nie pomoże, a wielu robi sobie z nich jaja, chociaż nie potrafi głupiej krowy wydoić.
Zauważam na forum ten sam trend

[ga-ti]

Tak, a po latach pracy w gospodarstwie mają zjechany kręgosłup, zwyrodnienie stawów, żylaki, cukrzycę itd. i jeżdżą z tej swojej wsi do miasta szukać lekarzy za grubą kasę (bo na nfz nie ma co liczyć). Patrz moja ciotka

[konsta-is-me]

Czi tak samo jak pracownicy fabryki w miastach,a ci dopłat unijnych nie dostają.

[1matka-polka]

Ja obserwuje nadwage i otylosc u dzieci rolnikow a nie zdrowie, ciekawe jak statystyki...

[triss_merigold6]

Statystyki tam nie sięgają.

[ultimate.strike]

Statystyki obejmują tylko Pandemię. Kto by się innymi sprawami przejmował.

[iwles]

No ale jak to tak.
Pan nawołuje, zeby dzieci obecnych rolników były ostatnimi na wsi? skoro mają być pożądanymi kandydatami na rynku pracy, to rolnictwo zaginie

[triss_merigold6]

Wieś to też rynek pracy, jak pokazał los mieszkańców dawnych PGR-ów, byli qźwa szalenie pożądani. Tak pożądani, że jeśli ktoś nie skorzystał z otwarcia rynku pracy UE to jest trzecim pokoleniem, które zapija się bimbrem, ciągnie zasiłki, a latem dorabia po 7 zł za godzinę.

[tanebo001]

W Polsce jest 1,4 mln gospodarstw rolnych. Czyli mamy 3 mln rolników. We Francji z rolnictwa żyje ok. 500 tys. ludzi. Francja jest dwukrotnie większa, więc w Polsce z rolnictwa powinno utrzymywać się około 250 tys. ludzi. A Francja też ma nadmiar rolników. Który jest sztucznie utrzymywany dopłatami. Nie jest to model rolnictwa takiego jak choćby w USA. Nas stać na co najwyżej 100 tys. rolników.

[mdro]

Ale wiesz, że znakomita część tych "gospodarstw rolnych" jest tylko po to, by załapać się na KRUS?

[tanebo001]

Owszem. Co nie zmienia faktu że dobija to ZUS.

[jowita771]

Oczywiście, że tak. Dlatego Tanebo ma rację, że nas na tych rolników nie stać.

[ichi51e]

Ale w USA jest jedyna czy dwie firmy ktore produkuja mieso. W calych stanach. To tez slabe.

[tanebo001]

OK. Możemy mieć rolnictwo w którym rolnik nawiązuje więź z krową. Tylko że wtedy stek kosztować będzie 5 tys.$

[ritual2019]

iwles napisała:

> No ale jak to tak.
> Pan nawołuje, zeby dzieci obecnych rolników były ostatnimi na wsi? skoro mają b
> yć pożądanymi kandydatami na rynku pracy, to rolnictwo zaginie
>
>
Jesli dzieci jest wiecej niz 1 to gospodarstwo po rodzicach przejmie jedno, a reszta bedzie musiala albo wzenic sie w inne albo szukac pracy w miescie. Ten kto zostanie bedzie musial rodzenstwo splacic a wiec te co na studia pojda dostana mieszkanie w miescie. Latem przy zniwach i w warzywach pomoga, jesienia przy ziemniakach, roboty sa nauczone. Kontynuacja tradycyhnego zycia poprostu.

[triss_merigold6]

No, sierpem będą żęły.

[ritual2019]

Maszyny trzeba obsluzyc, wszystkiego nie zrobia. Warzywa same tez nie rosna, jak Chepstow nie wyrywasz, nie nawozisz itp to guzik masz.

[tanebo001]

Dzisiaj od prac rolnych są maszyny.

[ritual2019]

tanebo001 napisał:

> Dzisiaj od prac rolnych są maszyny.

Kiedys tez byly ale nadal nie robia wszystkiego, ktos musi te maszyny obslugiwac, no chyba ze w Polsce to juz hybrydy sterowane ze smartphones oraz roboty. Obawiam sie ze jednak nie.

[tanebo001]

Kiedyś nie były bo nikogo nie było na nie stać. Dziś wszystko zrobisz maszyną.

[tanebo001]

A jeśli nawet nie to bardziej opłaca się zatrudnić Ukraińca...

[ritual2019]

tanebo001 napisał:

> A jeśli nawet nie to bardziej opłaca się zatrudnić Ukraińca...

Oplaca sie jesli gospodarwto jest na tyle duze ze zyski pozwola na to. Tylko bardzo duze, nastawione na konkretna hodowle/produkcje gospodarstwa zatrudniaja pracownikow a i tak czlonkowie rodziny w nich pracuja, to jest przeciez rodzinny biznes.

[ritual2019]

tanebo001 napisał:

> Kiedyś nie były bo nikogo nie było na nie stać. Dziś wszystko zrobisz maszyną.

😀😀😀 bylo stac, bylo. Mam rodzine na wsi, zmechanizowane gospodarstwo mieli juz w latach 80-tych a ci ktorzy wlasnego kombajna nie mieli to wynajmowali.
Wiara ze maszyny zrobia wszystko to takie baju, baju naiwniakow.

[swinka-morska]

ritual2019 napisał(a):

> iwles napisała:
>
> Jesli dzieci jest wiecej niz 1 to gospodarstwo po rodzicach przejmie jedno, a
> reszta bedzie musiala albo wzenic sie w inne albo szukac pracy w miescie. Ten k
> to zostanie bedzie musial rodzenstwo splacic a wiec te co na studia pojda dosta
> na mieszkanie w miescie.

What? "Dostanie mieszkanie w mieście"?

[ritual2019]

A nie? Ja mialam takie kolezanki i to sporo, mieszkania w blokach ze splaty z gospodary dostaly.

[lauren6]

Tak najma. Człowiek, który wyrwał się ze wsi, zdobył wyższe wykształcenie i pracę w mieście po prostu marzy o tym, żeby swój urlop przeznaczyć na oranie pola u brata.

[fitfood1664]

będzie jak jest od lat, podwójny etat, jeden w mieście, drugi na roli

[tanebo001]

I dlatego warszawskie słoiki co lato jadą na Zanzibar?

[lauren6]

Dokładnie. W wakacje w korpo wszyscy się przechwalają, kto poleciał na Majorkę, kto na Kretę, a kogo stać jedynie na Turcję.

Każdy chce być tym słoikiem, który będzie opowiadał o wykopkach u brata na wsi pod Lublinem 🤣

[woman_in_love]

My lewaki, dobrze wiemy skąd się bierze mleko i jaki jest los tych krów.
Dlatego pijemy mleko sojowe, ryżowe itd. hehe

[chococaffe]

Bingo!

[beataj1]

A kto się pochyli nad losem soi? Ty wiesz co trzeba zrobić by wydoić soje, jakiej przemocy uzyć? To niehumanitarne!!!

[berdebul]

R@czej mega nieekologiczne. Jak każde duże, monokulturowych uprawy.

[chococaffe]

Dlatego jak chyba wszędzie dywersyfikacja jest kluczem. Pomijając fakt, że chyba jest nas za dużo.

[beataj1]

Ja wiem, jako wielbicielka mleka, która ma duży problem etyczny z mlekiem dostępnym w sklepach a jednocześnie nie lubiąca mlek roślinnych czekam na mleko robione w fabryce.
Przecież można je chyba jakoś chemicznie zrobić, ale tak by było dobre w smaku....
Jakby takie wymyślono, to jestem pierwsza w kolejce....
Podobnie z mięsem.

[ichi51e]

Dawno juz wymyslono - pij mleko modyfikowane.

[araceli]

berdebul napisała:
> R@czej mega nieekologiczne. Jak każde duże, monokulturowych uprawy.


Duże monokulturowe uprawy są na paszę.

[1matka-polka]

"Duże monokulturowe uprawy są na paszę."
A soję każdy weganin uprawia we własnym ogródku a potem zanosi do punktu wyciskania mleka sojowego, gdzie specjalna maszyna wyciska mu do szmacianego woreczka wielokrotnego użytku.

[woman_in_love]

No nie ematek, jednak soja idzie do fabryki mleka i produkt jest gotowy.
A soja na paszę idzie do:
1) fabryki paszy,
2) potem do chlewni czy innej obory gdzie zużywa się wodę, antybiotyki, generuje odpady i metan
3) potem dopiero mleko idzie do mleczarni a mięso do rzeźni

[1matka-polka]

Doczytaj o co chodzi, zanim zaczniesz się produkować.

[woman_in_love]

Oczywiście prawacki dzbanek ematek doczytał .

[araceli]

woman_in_love napisała:
> My lewaki, dobrze wiemy skąd się bierze mleko i jaki jest los tych krów.
> Dlatego pijemy mleko sojowe, ryżowe itd. hehe

Też mi się to tak skojarzyło

[lauren6]

My pijemy owsiane. Tak to właśnie wygląda u lewactwa.

[woman_in_love]

my wspieramy gejów, więc pijemy sojowe Latte

[flo-bo]

Pis dzieli jak widać i rządzi. Ważne byśmy nie poddali się tej retoryce i nie zaczęli ze sobą walczyć. Już widzę wypowiedzi anty. Dajmy sobie spokój z tematem - bzdurnym wypowiedzi tego pana. To jego mamy krytykować nie ludzi mieszkających na wsi.

[gryzelda71]

Na rynki pracy w mieście z dala od ojcowizny. Zgadza się.

[triss_merigold6]

Tia... można pojechać w dolnośląskie, popatrzeć ile siedlisk jest opuszczonych, to samo w okolicach Lublina.

[gryzelda71]

Pół lata podziwiałam urokliwe wioseczki Podlasia. W jednej omal nie kupiliśmy domku....cisza, spokój, mało ludzi.....

[tanebo001]

Taaa... sąsiad nawożący pestycydem po którym wymiotuje się na zielono...

[gryzelda71]

Ty wiesz gdzie byłam, co widziałam i co chce kupić?

[hanusinamama]

Tenebo a skad ty to wiesz?? Głowy z piwnicy nie wystawiasz

[swinka-morska]

Każdy z pisowskiej zgrai musi się wypowiedzieć w temacie budowy "nowego ładu", cudownych kościółkowych wartości itd. No to minister rolnictwa też musiał coś bąknąć, no to wymyślił naprostszy przekaz do suwerena: "wieś sielska, anielska, z krzepkimi dziećmi, ogólne zdrowie i szczęście".
Całość brzmi peerelowsko i faszystowsko jednocześnie...

[ga-ti]

Rozmawiam z koleżanką nauczycielką w tym roku we wrześniu,gdy coraz głośniej mówiło się o zamknięciu szkół. Na moje wyliczanie, że dzieciaki nie mają sprzętów, nie mają dobrego internetu, że na wsiach, dalej od centrum, na południu, na wschodzie jest problem z netem czasem zupełnie go nie ma, że w wielu przypadkach nauka zdalna wiosną w tych rejonach to była fikcja, itp. Usłyszałam radosne "Ga-ti, nie przesadzaj, zobacz, oni mają las i czyste powietrze". Także tego

Ciekawe, ile jest dzieci rolników, ale takich rolników rolników. Bo na wsi, z której pochodzę i na wsiach wokół to świniaków nie uświadczysz, o krowy ciężko, kury tylko gdzie nie gdzie. Jeśli jest gospodarstwo to takie na dużą skalę, zmechanizowane, w którym dzieci za bardzo nie mają co robić.
Więcej komentować tego nie będę.

[tanebo001]

Do wszystkich miastowych - dziś na wsi jedyne co się opłaca to hodowla mięsa. Ale co raz mniej. Jeśli chcecie żyć z uprawy zbóż to trzeba mieć z 500 ha. A naprawdę opłacalna jest hodowla futerkowych. Dlatego podniósł się taki raban gdy chcieli tego zakazać.

[ga-ti]

Na futerkowe też znaleźli sposób - covid, wybijają całe hodowle, już zaczęli w Polsce

[hanusinamama]

Futerkowe to upadający biznes akurat. Niestety rosną wielgachne gospodarstwa. Najczęsciej siane są monokultury a to jest bardzo złe dla ekosystemu.

[milupaa]

😂 Trzeba dbać aby elektorat nie zwiał.

[ichi51e]

Ciekawa spostrzezenie ale chyba raczej bez przelozenia na rzeczywostosc. Na pewno dzieci na wsi wiecej czasu spedzaja na swiezym powietrzu tyle mozna sie zgodzic.

[palacinka2020]

Zaradne? Znalam dziewczyne spod granicy bialoruskiej, ktora po skonczeniu liceum wciaz nie wiedziala, jak sie jezdzi komunikacja miejska i kasuje bilet. Poza tym wychowala sie w przeswiadczeniu, ze szczytem awansu spolecznego jest otrzymywanie regularnej pensji w wyokosci 2 tys zl. Nie wyobrazala sobie ze mozna chciec wiecej, wiedziec wiecej, zwiedzac wiecej. I ze zycie zalezy od ciebie, nie od czynnikow zewnetrznych.

[waleria_s]

Czym skorupka za młodu... Niestety.
Nie czepiam się wsi, bo ma różne oblicza, ale dostrzegam, że istnieje to oblicze, które przywołałaś, że wieś to nie tylko sielskie widoczki, pola, lasy, świeże powietrze, zdrowe jedzenie. To bywa wciąż koszmarny brak perspektyw dla młodych, liczne zaniedbania w stosunku z 'miastowymi' rówieśnikami, nierówne szanse.

[nota_bena]

palacinka2020 napisała:

> Zaradne? Znalam dziewczyne spod granicy bialoruskiej,

Znałaś? Aha...

A ja ZNAM dużo dziewczyn i chłopaków spod białoruskiej granicy. Różne losy. Część z nich pracuje w pobliskich, większych miejscowościach. Część wyjechało do dużych miast i nieźle sobie radzi.
Niektórzy odziedziczyli gospodarstwa po rodzicach - pacują, powiększają areał, specjalizują się w określonej produkcji.
Część łączy pracę w gospodarstwie z etatem.
Wszyscy, o których mówię mieli w dzieciństwie dostęp do bieżącej wody, internetu, powszechnej edukacji i opieki medycznej.
Piszesz o umiejętności skasowania biletu?
Żadne z nich nie jeździ obecnie komunikacja miejską, gdyż nie ma takiej potrzeby. Przy ich trybie życia koniecznością jest raczej auto. Gdyby jednak była taka potrzeba - będą widzieli, jak skasować bilet.
Umieją czytać.
Umieją też sporo innych rzeczy, np rozebrać i odpowietrzyć lewarek hydrauliczny, naprawić dmuchawę do zboża, zmienić kabel masowy na silniku ciągnika.

Przytaczasz przykład dziewczyny, której szczytem ambicji jest etat za 2 tys zł. Zejdź na ziemię. Popatrz, co się dzieje wokół. Szczytem ambicji wielu ludzi w Polsce jest JAKIKOLWIEK etat, bez względu na miejsce zamieszkania.

[konsta-is-me]

Dory, ale dziewczyna która nie umie skasować biletu to raczej kwestia rodziny, czasem robią z dziecka takiego głupka, a nie braku możliwości.
Szczyt marzeń 2000?-no ,na wsi, gdzie nie płacisz za czynsz i komunikacje ,to całkiem sporo.
Poza tym brzmisz jak typowa paniusia z biura,której się wydaje że cały świat zarabia 5-cyfrowe sumy, wszyscy żyją w bance-joga-kosmetyczka-eko avokado...
Jesteś pewna, że to z dziewczyną jest problem a nie z tobą?? ..

Ja mieszkam w wielkim mieście na zachodzie Polski i mnóstwo osób zarabia te 2-2.5 tys.
I prowadzą ,w sumie dość nędzne życie, pracując w Biedrze czy fabryce.
I zawsze tak będzie, będą góry i doliny społeczne.
I niestety zawsze będzie jakaś palacinka, która piska"ojej, takie mają niefajne żyćka,ojoj".

[stavros2002]

Na tym forum pełno jest emigrantek z podobnych zadoopi i jakoś dają sobie radę

[palacinka2020]

Najwyrazniej tez jestescie osobami, ktorym sie wydaje, ze wiecej niz minimalna krajowa zarobic sie nie da. Bo u mnie nie ma pracy. Bo nie moge zostawic rodzinnego domu. Bo maz. Bo uczylam sie angielskiego, ale nie mowie. Bo ja sie na tym nie znam. Bo tylko mysle o wlasnej firmie, ale nic w tym celu nie robie.

Tak, uwazam ze z tamta dziewczyna byl problem, i to duzy. Z jej rodzicami tez.

[35wcieniu]

Ale to jakiś grzech albo przestępstwo wiedzieć skąd wynika niemożność zarobienia więcej niż jakaś tam kwota?
Jest w tym coś złego że ktoś ma świadomość że najwięcej może zarobić tyle i tyle, bo ograniczają go rozmaite czynniki?

[sumire]

No, a ja znam dziewczynę, która też nie wie, jak się jeździ komunikacją miejską, nie potrafi kupić biletu w automacie i nigdy nie jechała pociągiem. Córka mojej byłej szefowej, urodzona i wychowana w jednym z największych miast w Polsce. Teraz już dorosła, sprawna fizycznie i intelektualnie, po prostu całe życie wszędzie wożona przez rodziców, bo przecież poza płotem rodzinnej rezydencji jest strasznie niebezpiecznie.
Zaradność to nie jest kwestia pochodzenia, raczej wychowania.

[rosapulchra-0]

Teraz jeździ sama, czy nadal jest wożona?

[fitfood1664]

może im sie wydaje że dzeci ze wsi są bezrefleksyjne, kościółkowe i łykają jak pelikan co proboszcz powie, a ja się założę że wiejska rzeczywistość nie jest taka czarno biała

[bywalec.hoteli]

Ten Puda to jakiś 38,5 letni półgłówek?

[pyza-wedrowniczka]

Jak ktoś się dowie, jak naprawdę wygląda proces mleka to przjedzie na weganizm i tyle rolnicy będą z tego mieli. Zresztą tym naszym rolnikom daleko do sielskiej wsi, to wielkie mleczarnie przemysłowe przeważnie.

[stavros2002]

A jak wygląda? I co to kogo ma obchodzić?

[memphis90]

Jest Ci kompletnie obojętne, co futrujesz? Kiełbaska z solą drogową smakowała...?

[pyza-wedrowniczka]

Polecam chociażby taki artykuł:
magazynpismo.pl/rzeczywistosc/reportaz/w-koncu-wszystkie-koncza-w-tej-samej-rzezni/

[milupaa]

Przeczytałam wiekszosc, w pewnym momencie wymiękłam bo za długie, oczywiście się zgadzam, dobrze że się o tym coraz więcej mowi. Zmiany są konieczne. Natomiast w artykule nikt nie nawołuje do weganizmu. Już nie raz pisałam i zdania nie zmienię, że nie zostane ani wegetarianką ani weganką. Mięsa jem mało i głównie drób, ale jem. Mleko pije i roślinne i krowie bez laktozy. Jajka jem i bardzo lubie.

[stavros2002]

A co ma kiełbasa do mleka?

[milupaa]

No właśnie, też jestem ciekawa jak wygląda proces mleka, kiełbasa mnie nie obchodzi bo nie jem, a raczej jem sporadycznie ( raz na kilka miesięcy).

[olena.s]

Osobieście wątpię w słuszność przewidywań pana Pudy.
Niczego nie ujmując rolnikom, przyszłość będzie należała do osób, które są gotowe na rozwój i zmianę, mają wiele umiejętności, patrzą szeroko, widzą trendy i potrafią się do nich na czas dostosować. "wartości" Pudy nie będą żadnym specjalnym plusem na rynku. Odporność psychiczna zapewne tak, ale nie sądzę, żeby dzieci wiejskie miały jej koniecznie więcej niż inne.

[memphis90]

Hej, a pamiętacie ten wątek o kobiecie, której teściowa kazała pielić jakieś buraki i marchew na "wspólnym polu" , a ona pielić nie chciała, dziecię ledwie od cyca oderwane też nie chciało; ona chciała tylko te buraki dostawać w prezencie i pielić swoją grządeczkę w jednym ze swoich 3 ogródków...?

[triss_merigold6]

To chyba logiczne, że nie chciała?

[chatgris01]

Ten? forum.gazeta.pl/forum/w,567,169884928,169884928,Rodzinne_niesnaski_Pomozesz_.html?so=0

[hanusinamama]

Ze wsi młodzi uciekają. Bo się nie opłaca. Praca jest ciężka a często to co sie wyprodukuje sprzedaje sie po cenach produkcji albo wyrzuca na pole. Chcą zeby wieś polska żyła dobrze...niech uregulują ceny. Nie moze być tak, ze u producenta 1kg jabłek deserowych kosztuje 35groszy a w sklepie 4 zł. Jaką prace i koszty włozył producent a jaką handlarz. Mamy teraz zezon na warzywa okopowe, na cebule, pory kapuste....w marketach masa tych warzyw z Niemiec, Francji, Włoch...polski rolnik wyrzuca na pole kapuste a my kupujemy włoską. To są problemy polskich rolników a nie to zeby wiejskie dzieci dochudzac.

[taki-sobie-nick]

Jaki kolejny, to kontynuacja tego, co już jest.