Dojrzewanie do macierzyństwa

[a2-a]

www.kobieta.pl/artykul/anna-jaki-czyli-zona-slawnego-polityka-wiek-dzieci-wyksztalcenie
Powiedzcie mi jak to jest? Jedne kobiety, mimo że natura ich takimi stworzyła, uważają, że nie nadają się na matki, a inne doskonale radzą sobie, nawet z niepełnosorawnymi dziećmi.
Zupełnie bez ideologicznego zacietrzewienia, każda przecież kobieta od najmłodszych lat przygotowuje się do tej roli. Rozumiem, że życie jest skomplikowane i słusznie można się nim rozczarować, ale prędzej czy później przychodzi czas na dojrzewanie do macierzyństwa, które z powodzeniem można realizować nawet nie mając własnych dzieci.

[daniela34]

każda przecież kobieta od najmłods
> zych lat przygotowuje się do tej roli.

Błąd w założeniu. Nie, nie każda.

[a2-a]

Może nieświadomie, natury nie da się oszukać.

[chabry.chabry]

Natura rządzi w świecie zwierząt. U ludzi działa to nieco inaczej...

[rexona_sport]

A to ciekawe co piszesz? Można wiedzieć jakie to siły działają na ludzkie tkanki skoro natura rządzi ssakami z wyłączeniem człowieka?

[chabry.chabry]

Człowiek kieruje się rozumem, wolną wolą. Natura nie rządzi ślepo człowiekiem, a w świecie zwierząt raczej już tak. Potrafimy zapanować nad naturalną potrzebą rozmnożenia się, czyż nie?

[glasscraft]

Co ty nie powiesz, byles kiedys kobieta, zeby sie tak stanowczo wypowiadac?

[daniela34]

a2-a napisał:

> Może nieświadomie, natury nie da się oszukać.


Ale co ma natura do przygotowania się do macierzyństwa? Natura powoduje, że zdrowa kobieta jest z założenia fizycznie zdatna do macierzynstwa. Fizyczna możliwość posiadania potomstwa nie ma nic wspólnego z przygotowaniem.

[fitfood1664]

gdybyś był kobietą to byś wiedział że natura to najgłośniej się odzywa ok 18-25 rż, im później tym więcej ma do powiedzenia rozum, bo parcia na dzidziusia wtedy bardzo wiele kobiet już nie czuje

[trampki-w-kwiatki]

Ja tam największe parcie na dzidziusia miałam jak miałam 5 lat. Mama mi wtedy kupiła piękną lalkę.

[marta.graca]

Są takie płaczące i udające niemowlaki

[homohominilupus]

marta.graca napisała:

> Są takie płaczące i udające niemowlaki
>

Dzizas, przenigdy takiej nie chciałam

[daniela34]

Ja wszystkie moje lalki (czasem ktoś z dalszej rodziny podarował) rzuciłam psu na pożarcie. Taki mini-Neron w spódnicy 😃

[nuclearwinter]

Hahahaha Daniela 😂

Lalek dzidziusiów też nigdy nie lubiłam, brrr, są creepy. Lubiłam zwierzaki pluszaki i oczywiście jak na prawdziwą lambadziarę przystało - Barbie 😎

[arthwen]

Ja czuję Ale musiałby ktoś za mnie urodzić (niestety na surogatkę to mnie.. hmmm.. no nawet nie to, że nie stać, bo w sumie to stać, ale nie uważam tego za aż tak uzasadniony wydatek), bo zdecydowanie nie chcę być w ciąży. Mam cudowne dziecko, ale kolejny raz tego koszmaru nie mam zamiaru przechodzić. No, chyba, że parcie się zwiększy, ale zbyt dużo czasu to mi nie zostało Na razie niechęć do ciąży jest tak co najmniej z trzykrotnie większa niż chęć na następne dziecko.

[fitfood1664]

no i nie mówiłam, że z wiekiem do głosu dochodzi rozum?

[arthwen]

No coś w tym jest, masz rację.
Ale nie tak, że parcia się nie czuje - czuje się, ale panuje nad nim i nie leci się bezmyślnie rozmnażać.
To niejako teza przeciwna do tego co postuluje a2-a - dojrzewanie do braku (kolejnego) macierzyństwa

[fitfood1664]

z mojego doświadczenia tylko piszę, jest chęć posiadania dziecka umiejscowiona w głowie, a jest chęć posiadania dziecka jakoś tak niżej.... tej ostatniej doświadczyłam bardzo dawno temu przez jakiś czas i potem już nigdy więcej, niezależna od okoliczności, ta pierwsza żyje sobie od kiedy mam warunki i pewnie będzie jeszcze żyła jak już na pewno nie będę mogła mieć dzieci, chyba nie jestem jedyna która to tak postrzega

[arthwen]

Hmm.. to ja chyba nigdy tej pierwszej nie miałam
Zawsze chciałam mieć dzieci, kiedyś w ogóle minimum czwórkę (przeszło mi po drugiej ciąży), ale chyba jednak zawsze to było właśnie bardziej rozumowe, nie biologiczne. A w wieku o którym piszesz, 18-25 to zdecydowanie nie chciałam mieć dzieci (chcąc jednocześnie mieć je później, ale na bogów, nie teraz!).

[daniela34]

Jak do tej pory zero tej pierwszej 😃

[fitfood1664]

Ja tak do 30tki też nie chciałam mieć dzieci, mąż mnie przekonał, a "zew krwi" pojawił się i tak, ku mojemu wielkiemu zdziwieniu, bo od najwcześniejszych lat nastoletnich ogłaszałam wszem i wobec że dzieci miec nie będę. Zew i tak nie spowodował dążenia do zaciążenia, pobył sobie i poszedł.

[em_em71]

A ja niczego nie deklarowałam, zewu macierzyństwa nie odnotowałam, decyzja o pierwszym dziecku była w moim przypadku głosem rozsądku - że już czas, bo potem może być za późno (od dawna miałam z kim, gdzie i za co), a decyzja dotycząca drugiego była taka, że mamy duży dom i pusto będzie tylko we trójkę.

[milupaa]

Czasami to parcie odzywa się późno, np u mnie dopiero w wieku 34 lat. Kiedy lekarze uważają, ze jest już późno. No i co poradzić. W efekcie dziecko mam po 40 😃

[molik28]

No właśnie, natury nie da się oszukać. To kim się czujesz, to tym jesteś i nikt nie ma prawa mówić, że masz czuć się kimś innym. Narzucanie ludziom określonych ról jest ingerencją w ich naturę, którą oni czują najlepiej.

[bulzemba]

a2-a napisał:

> Może nieświadomie, natury nie da się oszukać.
A jak na drogę wbiegnie ci w auto dzik czy jeleń? To też będziesz gadał że to natura?

[jeste_m_sobie]

No i z takiego myślenia się biorą nieszczęśliwe matki, między innymi (bo nie tylko, proszę mi nie zarzucać uproszczenia).

[la_felicja]

W naturze też nie wszystkie samice zostają matkami.

[taki-sobie-nick]

Nie można się nieświadomie przygotowywać.

I jak to twoim zdaniem wygląda?

A ty przygotowywałeś się od najmłodszych lat do roli ojca?

[nickbezznaczenia]

I tyle na ten temat.

[taniarada]

daniela34 napisała:

> każda przecież kobieta od najmłods
> > zych lat przygotowuje się do tej roli.
>
> Błąd w założeniu. Nie, nie każda.
Każda .Nie każdy facet.Wyeliminować ten błąd.

[taki-sobie-nick]

A dlaczego się nie przygotowujecie do roli ojców?

I jak my się rzekomo od dziecka przygotowujemy do roli matki?

Czy dziewczynki z zespołem Downa albo bez nóg też się przygotowują do roli matki?

[saszanasza]

Kobieta do macierzyństwa jest gotowa na szczęście tylko pod kątem biologicznym. Reszta to jej wybór a nie uwarunkowanie.

[a2-a]

saszanasza napisała:

> Kobieta do macierzyństwa jest gotowa na szczęście tylko pod kątem biologicznym.
> Reszta to jej wybór a nie uwarunkowanie.
>



Na wybór mają wpływ różne czynniki i o nie właśnie pytam.

[saszanasza]

a2-a napisał:

> saszanasza napisała:
>
> > Kobieta do macierzyństwa jest gotowa na szczęście tylko pod kątem biologi
> cznym.
> > Reszta to jej wybór a nie uwarunkowanie.
> >
>
>
>
> Na wybór mają wpływ różne czynniki i o nie właśnie pytam.


Ale ciebie nie powinno to w ogóle interesować, jeszcze brakowałoby by kobiety tłumaczyły tu jakiemuś nieznajomemu tworowi z internetu, dlaczego nie chcą mieć dzieci. No litości.

[asfiksja]

Czynniki, łopatologicznie: stabilne miejsce pracy i dochody, wsparcie organizacyjne rodziny, wysoki poziom publicznych usług edukacyjnych/zdrowotnych/opiekuńczych (a nie przechowalnie, że strach by tam chomika oddać), zaangażowanie ojca dziecka w fizyczną opiekę, nie tylko model ojca "bankomat" (ale dobre i to z braku laku!).
Oczywiście grubsza kasa, jak w to w kaście politycznej u koryta też nie zaszkodzi, ale akurat nie jest to, moim zdaniem, czynnik pierwszorzędny.

[a2-a]

zaangażowanie ojca dziecka w fizyczną opiekę...


O to, to, uważam, że to podstawa.
Z innymi czynnikami można sobie poradzić.

[fitfood1664]

ale to się uwidacznia dopiero jak dziecko jest na świecie, więc może mieć jakieś znaczenie przy drugim dziecku, na pewno nie przy pierwszym, no chyba że pan już ma swoje dzieci, i to by tłumaczyło dlaczego tak wiele lasek leci na dzieciatych

[cosmetic.wipes]

Zasadniczo twoje uważanie nie ma najmniejszego znaczenia.
Jeśli odpowiedzialna kobieta nie chce dziecka to i pięciu potencjalnie zaangażowanych w ojcostwo facetów nic nie wskóra.

[spanish_fly]

To są rzeczy, które są ważne dla kobiet, które chcą mieć dzieci i rozważają czy dadzą radę w danych okolicznościach. Ale można po prostu nie chcieć i wtedy to nawet idealne warunki nic nie zmienią. Kiedyś nie było skutecznej antykoncepcji, więc ciąż nie dało się uniknąć. Teraz się da, kobiety mogą się uczyć, pracować, robić biznesy - bycie żoną i matką to jest tylko jedna z dróg, które są dla nich dostępne i nic dziwnego, że część wybiera inne.

Tak samo robią mężczyźni i tu się jakoś nikt nie dziwuje, a przecież psychologicznie działają te same mechanizmy. Jeśli już to bardziej powinniśmy się dziwować mężczyznom, że nie chcą dzieci, bo oni przynajmniej nie muszą znosić ciąży, połogu, karmienia piersią; fizjologicznie nic ich dzieci nie kosztują.

[alpepe]

Idź wypastuj buty może, czy coś.

[a2-a]

Sam jestem ojcem niepełnosprawnego dziecka, więc związane z tym problemy nie są mi obce.

[marta.graca]

I zajmujesz się nim,czy matka?

[alpepe]

Nie no, to matka jest przygotowana, on tylko potrafi walić w klawiaturę te swoje kocopoły.

[marta.graca]

W sumie wygodnie się urządził. Tak po katolicku.

[a2-a]

marta.graca napisała:

> I zajmujesz się nim,czy matka?
>




Dziś ma już tyle lat, że na szczęście nie wymaga stałej opieki i sam ze swoją niepełnosprawnością doskonale radzi sobie w życiu. W momencie gdy była taka potrzeba, a już przed narodzeniem było wiadomo że będzie chory, zajmowaliśmy się razem, nawet pępowinę przecinałem podczas porodu rodzinnego

[arthwen]

Och, to wspaniały przykład zajmowania się niepełnosprawnym dzieckiem. NAWET pępowinę przeciąć! Co za niesamowite poświęcenie.

[glasscraft]

Mam nadzieje, ze sie za bardzo nie spociles przy tym przecinaniu.

[fitfood1664]

I to cię upoważnia do wciskania innym jak mają żyć?

[cosmetic.wipes]

a2-a napisał:

> nawet pępowinę przecinałem podczas porodu rodzinnego

O kurła, ale bohaterstwo.

[taki-sobie-nick]

Dziś ma już tyle lat, że na szczęście nie wymaga stałej opieki i sam ze swoją niepełnosprawnością doskonale radzi sobie w życiu.

Albo go zmyśliłeś, albo jak widać niepełnosprawność nie taka straszna. Osoby, na przykład, z małogłowiem, nigdy same sobie nie poradzą.

Przyznaj się, co mu jest, i nie bój się, nie rozpoznamy go po tym. W Polsce jest 11 mln niepełnosprawnych.

[aandzia43]

Naturalny poród gdy wiadomo że ma się urodzić chore dziecko?

[wapaha]

Poza tym- zarówno sami niepełnosprawni jak i ich bliscy unikają mówienie o sobie "chory"..

[taki-sobie-nick]

Jeśli ktoś nie ma nogi, to raczej nie jest chory, tylko niepełnosprawny.

O jakich niepełnosprawnych piszesz?

[wapaha]

> Powiedzcie mi jak to jest? Jedne kobiety, mimo że natura ich takimi stworzyła,

> Zupełnie bez ideologicznego zacietrzewienia, każda przecież kobieta od najmłods
> zych lat przygotowuje się do tej roli.


Ke?

[gama2003]

No lalkami się bawi i misiami.
Misie to chyba do roli żony przygotowują ?

[kira02]

😂

[princesswhitewolf]

kira02 napisał(a):

> 😂
>
moj syn bedzie dobra matka: nadal bawi sie misiami

[evee1]

Oh, mój jak miał 4-5 lat to kochał z wózkiem biegać . Przygotowywał się do roli ojca, jak nic.

[cosmetic.wipes]

każda przecież kobieta od najmłodszych lat przygotowuje się do tej roli

Musiałeś sięgnąć bardzo głęboko do dupy, żeby wyciągnąć stamtąd tę prawdę objawioną 😂

[7katipo]

100/100 🤣😂😁

[feel_good_inc]

a2-a napisał:
> Powiedzcie mi jak to jest? Jedne kobiety, mimo że natura ich takimi stworzyła,
> uważają, że nie nadają się na matki, a inne doskonale radzą sobie, nawet z niep
> ełnosorawnymi dziećmi.

No widzisz, to dość proste - nie zrobili badań po cichu i sprawa się rypła, a grając rolę konserwatywnej żony polityka, do tego zaangażowanej w działalność antyaborcyjną, nie mogła sobie już pozwolić na wyjście awaryjne.
A jak sobie radzą jako rodzice? Też bardzo prosto. Dysponując dużymi dochodami są w stanie wynająć opiekę do dziecka, w czasie gdy oni sami realizują się w swoich karierach politycznych. Patryk dziecka i tak prawie nie widuje, przesiadując cały czas w Warszawie, więc w zasadzie tego nie odczuwa, Anna jest trochę bliżej, ale dzięki wynajętej pomocy, też może realizować się jako osoba medialna.
Serio, posiadanie dużych pieniędzy naprawdę ułatwia wiele spraw.

[allijja]

>Serio, posiadanie dużych pieniędzy naprawdę ułatwia wiele spraw.

oczywiscie...chyba ze rodzice zejda wcześniej niz dziecko a potem to "jak buk da"...
ale oni (rodzice) tacy bardziej "bukowi" wiec może ich pan bucek ich nie wycycka. Znaczy, ich dzieciaka i nie wyladuje on w jakms domu pomocy społecznej, przywiązany pasami do łóżka i lejący pod siebie

[sol_13]

Oni mieszkają w Warszawie, w Aninie.

[india-mia21]

każda przecież kobieta od najmłodszych lat przygotowuje się do tej roli

W jaki sposób?

[borsuczyca.klusek]

No wiesz lalki wozi w wózkach i takie tam 🙄

[daniela34]

Ja nawet lalek nie woziłam, bo nie przepadałam za lalkami 😃😃😃
Misie osluchiwałam stetoskopem. Klockami się bawiłam. Nawet Barbie u mnie pełniła rolę prestiżową wyłącznie

[borsuczyca.klusek]

Też nie lubiłam lalek niemowląt. Wózek co prawda jakiś tam był i raz próbowałam kota wozić jak dzidziusia. Niestety nie chciał leżeć na plecach i uciekał 🙄
Było to bardzo demotywyjące.

[jowita771]

borsuczyca.klusek napisała:

> Też nie lubiłam lalek niemowląt. Wózek co prawda jakiś tam był i raz próbowałam
> kota wozić jak dzidziusia. Niestety nie chciał leżeć na plecach i uciekał 🙄
> Było to bardzo demotywyjące.
>

Przy takim niewspółpracującym kocie to macierzyństwo może się całkiem odwidzieć.

[marta.graca]

Ja miałam Barbie ciężarną, jak urodziła to jej to dziecko umierało i później miała kolejne, i tak w kółko. Takie jej historie tworzyłam.

[dolcenera]

OJP

[alpepe]

Moi bratankowie wozili misie w wózkach, nie wiem, czy lalki też mieli. Dżendery jak nic.

[trampki-w-kwiatki]

Zboczuchy prawdziwe, pewnie mieli matkę, która pracowała zawodowo, tfu jego mać!

[borsuczyca.klusek]

Do mnie jak przychodzili koledzy z klasy to od razu łapali za barbie. A jeden nawet się zainteresował plastikowym zestawem do makijażu!
Sodomia i gomoria 😳

[a2-a]

No właśnie, a mogli haratać w gałe albo bawić się w wojnę.

[malia]

Przynajmniej przygotowali się do roli ojca, a ci z autkami i klockami co?

[alpepe]

Nie no, autka i klocki też mieli. Ale na plac zabaw z wózkiem i z misiem.

[trampki-w-kwiatki]

No jak to? Wysysa sobie opiekę nad maleństwem z mlekiem matki, względnie z butelki ssie program przygotowany przez firmę Nestle. Im więcej mleka wypije, tym więcej dzieci chce potem piastować.

[stephanie.plum]

ja zupełnie nie pamiętam, żebym od najmłodszych lat przygotowywała się do tej roli...

może rodzice szykowali mnie na zakonnicę?

[a2-a]

stephanie.plum napisała:

> ja zupełnie nie pamiętam, żebym od najmłodszych lat przygotowywała się do tej r
> oli...
>
> może rodzice szykowali mnie na zakonnicę?
>



W zakonie też są z racji funkcji matki opiekujące się podwładnymi.
Dobry przykład.

[glasscraft]

Raczej bardzo nie dobry bo one oszukuja nature, zgodnie z twoja teoria o przygotowywaniu sie do roli.

[a2-a]

Natura też może odpowiadać za to, że kobieta nie może mieć dzieci.

[daniela34]

Wszystkie zakonnice nie mogą miec dzieci??? Skąd takie dane??? Badałeś je ginekologicznie???

[stephanie.plum]

to chyba nie było o zakonnicach...

tyle, że jeśli kobieta chce mieć dziecko, to pokazuje naturze środkowy palec.

[glasscraft]

A zakonnica skad wie, ze nie moze miec dzieci zanim zostanie zakonnica? Test jej jakis robia przed wstapieniem do zakonu? Czy pambuk jej objawa te wiedze, jak w podloge w kuchni myje?

[stephanie.plum]

co Wy z tym, że zakonnice nie mogą mieć dzieci.

[arthwen]

Bo to jego bezmyślne stwierdzenie o naturze, która może odpowiadać za to, że kobieta nie może mieć dzieci to nie był przytyk do ciebie - pewnie nawet nie kojarzy twojej sytuacji (a jeśli kojarzy, to to zwyczajne chamstwo), a odpowiedź na wpis glasscraft, że zakonnice oszukują naturę.

[stephanie.plum]

zdaję sobię sprawę, że to nie żaden przytyk do mnię, po prostu uważam, że "autor miał na myśli" coś takiego, że zakonnice nie mają dzieci z wyboru, a niektóre kobiety z musu, zresztą w swoim kazaniu pisze, że macierzyństwo można realizować nie mając dzieci.

nieważne, szkoda czasu na te dywagacje

:~)

[a2-a]

stephanie.plum napisała:

> zdaję sobię sprawę, że to nie żaden przytyk do mnię, po prostu uważam, że "auto
> r miał na myśli" coś takiego, że zakonnice nie mają dzieci z wyboru, a niektóre
> kobiety z musu, zresztą w swoim kazaniu pisze, że macierzyństwo można realizow
> ać nie mając dzieci.
>
> nieważne, szkoda czasu na te dywagacje
>
> :~)
>




Dokładnie.

[stephanie.plum]

no właśnie.

[daniela34]

stephanie.plum napisała:

> co Wy z tym, że zakonnice nie mogą mieć dzieci.
>
My nie. Ale autor w podgałęzi dotyczącej zakonnic, pod wypowiedzią dotyczącą zakonnic, wpisal się na temat kobiet nie mogących mieć dzieci. No to elementarne zasady dyskusji wskazują, że chodziło mu o zakonnice. Dlatego pytamy, skąd wnosi, że zakonnice nie mogą mieć dzieci.

[stephanie.plum]

inaczej zrozumiałam wywód autora, a zresztą, o czym my tu mówimy...
:~)

[glasscraft]

No mus, ze nie moga, przeciez inaczej nature oszukuja, a wiadomo ze zakonnica, narzeczona panabuka oszukiwac nie moze bo do bieli ona bielsza.

Chociaz... jak sie tak dobrze zastanowic, to 10 przykazan nie zabrania klamac jako tak, tylko w sadzie nie wolno falszywego zeznania skladac przeciwko blizniemu. Ok zmieniam zdanie - zakonnice to klamczuchy i oszukuja nature jak sie tylko da. Amen.

[arthwen]

I co z tymi zakonnicami, które zachodzą w ciąże gwałcone przez księży?

[fitfood1664]

ano nie oszukały natury, wiara nie pozwala

[arthwen]

Ale potem abortowały, więc jednak oszukały.

[fitfood1664]

niekoniecznie, mało to doniesień o trumienkach

[jowita771]

Nieprawda. To była wyjątkowa sytuacja.

[bulzemba]

Uważaj. Bo teraz zakonnice mają złą prasę, a te na wysokich stołkach wypłynęły jak wyjątkowo paskudne harpie.

[glasscraft]

Myslisz, ze przyjda i beda mnie po kostkach podgryzac?

[bulzemba]

Nie. Teraz zakony żeńskie zaczynają być tematem o którym się nie mówi przy stole bo tyle bagna wybiło.

[asfiksja]

No tu mamy przykład ewidentnego nieporadzenia sobie - musiała zrezygnować z pracy. Nie ona powinna się jednak wstydzić, ale państwo, które jest tak niewydolne, że nie zapewnia absolutnie PODSTAWOWYCH usług publicznych (zdrowie, edukacja, fachowa opieka nad najsłabszymi). Zmarnowaliśmy pieniądze wydane na edukację tej pani (zapewne niemałe) i marnujemy je systemowo.
Co ma powiedzieć kobieta, która w przeciwieństwie do pani Jakiej nie cieszy się wsparciem "oddanych rodziców" i ma męża dalece mniej ustosunkowanego, a za to chętniej zaglądającego do kieliszka? No powiedz, jak ona ma "dojrzeć" do takiego macierzyństwa? Bo z pracy tak samo musi przecież zrezygnować.

[a2-a]

Męża trzeba wychować, ale jak, to się mnie już nie pytaj.

[marta.graca]

Wychować można dziecko, a nie starego konia.

[malia]

Jak to wychować???? To on się nie przygotowuje do roli ojca od najmłodszych lat?

[marta.graca]

Nie, to przecież rola matki.

[a2-a]

malia napisała:

> Jak to wychować???? To on się nie przygotowuje do roli ojca od najmłodszych lat
> ?


Przygotowuje, ale może jego matka nie dojrzała do tej roli.

[malia]

Oooo, może matka dziewczynki również nie dojrzała do tej roli i jej nie przygotowała do bycia matką.
A wgóle, to gdzie są ojcowie w tym wszystkim, nie mogli synków przygotować?

[iwles]

a2-a napisał:

>
>
> Przygotowuje, ale może jego matka nie dojrzała do tej roli.


NoJakToTak
Kobieta moze nie dojrzeć do macierzyństwa?

[cosmetic.wipes]

a2-a napisał:

> Męża trzeba wychować, ale jak, to się mnie już nie pytaj.

Jak dobrze, że w moim świecie kobiety nieprzygotowywane od najmłodszych lat do bycia matkami biorą sobie za mężów wychowanych już facetów.

[a2-a]

Biorąc pod uwagę kryzys ojcostwa, to naprawdę jakiś cud

[cosmetic.wipes]

Jak się łyka jakieś katolskie bzdety o rozmnażaniu, to kryzysy nie są dziwne 😁

[a2-a]

cosmetic.wipes napisała:

> Jak się łyka jakieś katolskie bzdety o rozmnażaniu, to kryzysy nie są dziwne 😁
>




Ja bym obwinił feminizm, za ten kryzys.
Im więcej ma do powiedzenia, tym bardziej ojcowie jakoś tak w cień się chowają
Oczywiście nie wszyscy.

[trampki-w-kwiatki]

Oł rili? Ja bym powiedziała na odwrót - im więcej feminizmu, tym bardziej tatusiowie się angażują. W znanych mi "feministycznie" nastawionych rodzinach ojcowie biorą pół roku rodzicielskiego i piastują swoje dzieci, czego na oczy nie widziałam w prawilnych katolickich domach.

[a2-a]

trampki-w-kwiatki napisała:

> W znanych mi "feministycznie" nastawionych rodzinach ojcowi
> e biorą pół roku rodzicielskiego i piastują swoje dzieci...





Oczywiście to dobra strona medalu, ale przecież jest też i feminizm agresywny, krzykliwy, a czasem nawet wulgarny.
Faceci wolą wtedy ustąpić, gdyż z reguły nie mają natury kłótliwej.

[glasscraft]

Ile razy na forum ci powiedziano, zebys w...w podskokach, a ty ciagnie nie ustepujesz i produkujesz swoja biegunke religijna. Gdziez, ach gdziez twoja nie ktotliwa meska natura?!

[fitfood1664]

tak, nie mają natury kłótliwej to dla tego na świecie tyle przemocy w ich wykonaniu, no ale kłótnia to w końcu tylko słowa, mężczyźni wolą czynną agresję

[daniela34]

a2-a napisał:

>
> Oczywiście to dobra strona medalu, ale przecież jest też i feminizm agresywny,
> krzykliwy, a czasem nawet wulgarny.
> Faceci wolą wtedy ustąpić, gdyż z reguły nie mają natury kłótliwej.

I ci faceci zostawiają swoje dzieci pod opieką takiej agresywnej, wulgarnej i krzykliwej baby-feministki,bo nie chcą się kłócić?

To słabi z nich ojcowie-tchórze.

[a2-a]

daniela34 napisała:

> To słabi z nich ojcowie-tchórze.



Tak, zostawiają matki same z ich problemami. Od tego feminizm przybiera coraz agresywniejszejszą formę. Kryzys ojcostwa rośnie, tatusiowie ustępują i koło się zamyka.

Pytanie, kto na tym zarabia?

[daniela34]

To nie dość, że tchórze, to jeszcze idioci dający zarobić jakimś Ciemnym Siłom!!!

[a2-a]

A jak mają z tymi siłami walczyć, skoro nie mają wsparcia ze strony kobiet, które również poddają się tym mocom?

[daniela34]

Bidusie takie. To już lepiej niech ten gatunek ludzki wymrze po prostu: baby agresywne, faceci tchórz i idioci. Po co to taka ludzkosc ma istnieć dalej.

[a2-a]

Wcale nie musi tak być, ale to kobiety muszą dojrzeć...

[daniela34]

Nie. Kobiety muszą zostać zostawione w świetnym spokoju przez wszelkich "misjonarzy". To jest jedyne co powinniście zrobić dla kobiet.

[fitfood1664]

To kobiety muszą dojrzeć dobre sobie. W sumie się zgadzam, muszą dojrzeć do tego by takim świrom stanowczo się przeciwstawić. Dość patriarchatu, bo wam nie wychodzi.

[taki-sobie-nick]

Dlaczego znowu my?????

[trampki-w-kwiatki]

> Oczywiście to dobra strona medalu, ale przecież jest też i feminizm agresywny,
> krzykliwy, a czasem nawet wulgarny.
> Faceci wolą wtedy ustąpić, gdyż z reguły nie mają natury kłótliwej.

Tak, tak. I to w imię krzykliwego feminizmu wszelkiej maści gry o tron zmiotły z powierzchni ziemi miliardy niewinnych ludzkich istnień w tym matki i ich dzieci, a także wytwory cywilizacji w postaci budynków, dzieł kultury i sztuki. W tym czasie mężczyźni potulnie gotowali i sprzątali oraz uczyli niemowlęta ssać pierś.
Oh wait...

[taki-sobie-nick]

Faceci wolą wtedy ustąpić, gdyż z reguły nie mają natury kłótliwej.

Co ty za bzdury wypisujesz?

[daniela34]

> Ja bym obwinił feminizm, za ten kryzys.
> Im więcej ma do powiedzenia, tym bardziej ojcowie jakoś tak w cień się chowają


Akurat dokładnie odwrotnie

[cosmetic.wipes]

a2-a napisał:

> Ja bym obwinił feminizm, za ten kryzys.

Tia, ty z tych co im zagraża feminizm, dżenderyzm i lgbt. Strasznie słabej wiary jesteście 😂

[fitfood1664]

bezdennie głupie jest to co piszesz, to właśnie feminizm sprawia, że kobiety i mężczyźni mogą zamienić się rolami, kobieta do pracy, mężczyzna do garów, jeśli zachodzi taka potrzeba i ochota, albo sprawiedliwie podzielić sięo bowiązkami domowymi jak opieka nad dziećmi

[dr.amy.farrah.fowler]

Nie chcę martwić, ale w czasach przedfeministycznych to ojcowie nie zajmowali się dziećmi W OGÓLE.

[arthwen]

Coś ci się to kłóci z poprzednim wątkiem.

[a2-a]

arthwen napisał(a):

> Coś ci się to kłóci z poprzednim wątkiem.




Miłość to inny temat.

[arthwen]

Tak, tak oczywiście. Bo przecież ty wiesz lepiej, masz niepełnosprawne dziecko, którym zajmowałeś się w ten sposób, że NAWER pępowinę przeciąłeś podczas porodu, bo oczywiscie, jak to napisałeś w innym wątku - RODZIŁEŚ razem z żoną.
Bogowie, co za żenada.

[sol_13]

Uwielbiam to- jestesmy w ciąży, rodzilismy tu i tu.

[glasscraft]

Na tej samej zasadzie, kazdy kto kiedykolwiek siedzial w samolocie, jest pilotem

[taki-sobie-nick]

Jak to inny?

[asfiksja]

Jeśli mąż jest na takim poziomie rozwoju, że sam wymaga obsługi wychowawczej to niestety nie nadaje się na opiekuna niepełnosprawnego dziecka. Ale nie piszę w tej chwili o panu Jakim - on wprawdzie sam się dzieckiem nie zajmuje, bo zwalił to na żonę i rodziców, ale przynajmniej nie żałuje kasy. Nie jest to komfortowa sytuacja dla pani Jakiej, ale i tak lepsza niż sytuacja ogromnej większości matek chorych/niepełnosprawnych dzieci.
Lepiej byś zrobił zakładając wątek o dojrzewaniu mężczyzn do ojcostwa i o dojrzewaniu klasy politycznej do poprawy jakości usług publicznych.

[triss_merigold6]

Mąż, rzecz nabyta.

[fitfood1664]

Co za szkodliwa bzdura, męża się nie wychowuje, to dorosły człowiek, wychowaniem zajmują się rodzice i nie dorosłych dzieci tylko małoletnich, potrzeba wychowania męża przez żonę to spychanie odpowiedzialności z mężczyzny na kobietę. Mąż zły? Pewnie go ta lafirynda żonka tak wychowała. No piękny przykład dorosłości i odpowiedzialności. Jeśli dorosłego konia trzeba nadal wychowywać to ja proponuję odebrać wam facetom prawa obywatelskie a już na pewno prawo wyborcze bo najwyraźniej jesteście bytami o ograniczonej odpowiedzialności skoro w dorosłym wieku dalej trzeba was wychowywać.

[zona_glusia]

>Męża trzeba wychować, ale jak, to się mnie już nie pytaj
Jeśli trzeba wychowywać to jest niedojrzały, a niedojrzałość jest jednym z powodów unieważnienia małżeństwa w KK.

[arthwen]

"Anna Jaki to jedna z tych partnerek polityków, które zaskarbiły sobie dużą sympatię ludzi."

Jak rany, gdzie? W środowisku okołoPiSowskim, być może, ale poza nim?
Przecież ta babka jest tak odklejona od rzeczywistosci, że wzbudza raczej niesmak połączony z pewnego rodzaju litością.

> Powiedzcie mi jak to jest? Jedne kobiety, mimo że natura ich takimi stworzyła, uważają, że nie nadają się na
> matki, a inne doskonale radzą sobie, nawet z niepełnosorawnymi dziećmi.
Ona sobie radzi, jak twierdzi, doskonale nie dlatego, że ją natura tak stworzyła, a dlatego, że mężunio kosi ciężką kasę w UE i stać i na pomoc i terapie dla dziecka. W takich warunkach łatwo jest "doskonale" sobie radzić.
A kobiety, które uważają, że nie nadają się na matki albo zwyczajnie NIE CHCĄ mimo nadawania się, być matkami, najwyraźniej natura tak stworzyła, że właśnie - tadam - się nie nadają. Bo nadawanie się na matkę, to nie tylko fizjolologiczna możliwość zajścia w ciążę (i utrzymania jej), ale PRZEDE wszystkim mentalna.

> Zupełnie bez ideologicznego zacietrzewienia, każda przecież kobieta od najmłodszych lat przygotowuje się do tej roli.

Albo jednak z ideologicznym zacietrzewieniem, albo to zwyczajna ignorancja. Nie, nie każda kobieta od najmłodszych lat przygotowuje się do roli matki.

> Rozumiem, że życie jest skomplikowane i słusznie można się nim rozczarować, ale prędzej czy później
> przychodzi czas na dojrzewanie do macierzyństwa, które z powodzeniem można realizować nawet nie mając
> własnych dzieci

Najwyraźniej jednak nie rozumiesz, że można też być zadowolonym ze swojego życia i nie przeżywać większych nim rozczarowań, mimo niechęci do posiadania potomstwa. Jeśli nie chcesz mieć dzieci, to brak tychże dzieci nie jest rozczarowaniem, a okolicznością, która powoduje zadowolenie.
Nie trzeba dojrzewać do macierzyństwa, jeśli się tego macierzyństwa nie planuje. Co to w ogóle za idiotyczny tekst w kontekście kogoś, kto macierzyństwa nie rozważa? Ty najwyraźniej nie dojarzałeś do wypowiadania się na forum, może poćwicz w domu (tak, na oko, minimum 10 lat), a potem jak już dojrzejesz, to ewentualnie wróć - w końcu może i dla ciebie kiedyś przyjdzie czas na dojrzewanie do merytorycznych dyskusji.

[a2-a]

arthwen napisał(a):

> Jak rany, gdzie? W środowisku okołoPiSowskim, być może, ale poza nim?



A prosiłem, żeby było bez polityki.

[malia]

Słowo PIS cię uraziło? Ok.
W takim razie w środowisku zakutych łbów, w którym kobieta ma spełniać się jedynie w roli matki i żony, w żadnym innym pani Jaki nie budzi żadnych pozytywnych emocji

[triss_merigold6]

Współczucie może budzić, aczkolwiek pomieszane z lekką irytacja, bo w środowisku raczej zamożnych i formalnie wykształconych ludzi zdiagnozowanie Downa i usunięcie fatal error to jest szczególnie trudne.

[sol_13]

Z artykułu wynika, że dowiedzieli się dopiero w 20 tygodniu, czyli na usg tzw. "połówkowym". Ciekawe, dlaczego nie w 12tc, przecież zapewne mieli dostęp do najlepszych i lekarzy i najnowocześniejszego sprzętu USG.

[arthwen]

A ja prosiłam, żebyś się tu nie wypowiadał, skoro nie potrafisz dyskutować.

[a2-a]

arthwen napisał(a):

> A ja prosiłam, żebyś się tu nie wypowiadał, skoro nie potrafisz dyskutować.




Skoro tak uważasz, nie masz obowiązku czytać moich wypowiedzi.

[malia]

To co cię skłania do czytanie jej odpowiedzi? Strasznie słaby jesteś w podawaniu logicznych argumentów

[arthwen]

Ty moich przecież tez nie musisz, ktoś cię zmusza do tego?

[nimaletko]

Jak chciałeś bez polityki, to trzeba było podać inny przykład pani, która sobie "świetnie radzi".
Jaki przykład, takie komentarze.

[arthwen]

I weź mi jeszcze powiedz, gdzie tu polityka? Słowo PiS w zdaniu, które odnosi się wyłącznie do określenia pewnego grona ludzi, których łączy właśnie to, że popierają partię z którą Jaki był i nadal jest związany? Cała reszta komentarza w ogóle się do polityki nie odnosi, a i to jedno zdanie trudno nazwać treścią stricte polityczną.
Toto nie potrafi dyskutować, więc czepia się czegokolwiek, żeby odwrócić uwagę od braku merytoryki w swoich wypowiedziach.

[sumire]

a2-a napisał:

> Zupełnie bez ideologicznego zacietrzewienia, każda przecież kobieta od najmłods
> zych lat przygotowuje się do tej roli.

I tu się mylisz.

> ale prędzej czy później przychodzi czas na
> dojrzewanie do macierzyństwa, które z powodzeniem można realizować nawet nie ma
> jąc własnych dzieci.

I tu się mylisz po raz drugi.
Są kobiety, które po prostu nie chcą mieć dzieci, ani własnych, ani cudzych. Musisz jakoś to sobie ogarnąć tym swoim rozumkiem.

[bulzemba]

Swoim małym czym? Sądzisz że on ma chociażby troszeczkę?

[allijja]

moja (samotna) matka absolutnie nie przygotowywala mnie do roli "matki'. Własciwie to do niczego mnie nie przygotowywała bo pracowała na 2 etatach, zarabiajac na 2 swoich dzieci, na ktore pan tatus nie placil złotowki.
Tak ze ja nigdy nie miałam takiego parcia na "bycie matka".
Natomiast szkoły uskutecznialam w PRL i tam inne wartosci były wpajane. Np. że warto zdobywać wykształcenie (zdobywałam), ze warto interesować sie różnymi dziedzinami zycia i dlatego w szkolach istniały rózne "kółka" a poza szkołą np. Domy Kultury a w moim przypadku Pałac Kultury (interesowałam sie), że warto miec jakieś wartosci wiec istniało np. harcerstwo (należałam), zamiast wysiadywać pod blokiem z JAKImiś dresami
Moze dlatego nie wyobrażam sobie, że miałabym całe swoje dorosłe życie poswięcić niepełnosprawnemu dziecku. Wolałabym poddac się aborcji, odpowiednio wcześniej. Zresztą..sama na pewno nie chciałabym być niepełnosprawnym dzieckiem, nigdy! wolałabym się nie urodzic niz spędzić kilkadziesiat lat na wózku albo jako warzywo.
Wszystko jest fajnie, i do zniesienia, kiedy dziecko ma 2-3-...5 lat. Potem jest coraz gorzej.
Juz nie raz pisałam o swojej koleżance i jej niepełnosprawnej córce - dzis dorosłej babie, wielkiej i grubej, ktorej nikt nie daje rady (fizycznie). Całą działalnoscia tej dorosłej obecnie kobiety, to żarcie (ile sie da), lezenie w wyrze, ogladanie filmow i masturbowanie się (bo ciało się dopomina o swoje...).
No przepraszam....ale ja dziekuje za takie "życie". zarowno jako matka, jak i "dziecko".

[allijja]

ps. a synek podobny do JAKIegos tatusia....

[triss_merigold6]

Kwestionuję tezę założycielska tj. że każda kobieta od najmłodszych lat przygotowuje się do tej roli. Może u Cyganów.

[daniela34]

Nie chwal się. Byłam pierwsza 😝😝😝
A potem kolejne forumki.
Teza jest, łagodnie mówiąc, wyssana z palca.

Ja byłam przygotowywana do roli kobiety samodzielnie się utrzymującej, to na pewno, ale nijak do roli matki

[arthwen]

I to z pewnością przez braki w wychowaniu teraz tak bezczelnie nie chcesz mieć dzieci! Bo kobiety muszą chcieć i każda niechęć do wypełniania przyrodzonej im roli z pewnością wynika z jakiś braków. Bóg by tak tego nie stworzył, więc musiał zawalić czynnik ludzki, w tym wypadku rodzice i ich złe podejście wychowawcze. Kto to widział, żeby wychowywać dziewczynkę do roli kobiety samodzielnej, a fu.

[daniela34]

No właśnie, fuj! I to w dodatku była porządna katolicka rodzina, chrzest, komunia, bierzmowanie i nawet DSM przez jakiś czas (krótko, bo się okazało, że zbiorowe formy pobożności nie dla mnie 😀) ale nijak mnie nie przygotowywali do macierzyństwa tylko raczej miałam się uczyć, iść na studia i zarabiać na siebie.

[fitfood1664]

ja byłam przygotowywana do roli cierpiętnicy no i mam

[triss_merigold6]

A ja nie. To znaczy trochę tak, ale byłam zbyt leniwa.

[fitfood1664]

ja też byłam leniwa i dobrze mi to nawet wychodziło, dopóki nie pojawiła się diagnoza, a od tego czasu im dalej w las tym bardziej zaciskam zęby, taki lajf, no ale kto powiedział że życiu trzeba być szczęśliwym

[fitfood1664]

zresztą leniwię się tu na forum zamiast przygotowywać pmoce dydaktyczne, niech to szlag

[triss_merigold6]

Do uczenia się. W zasadzie wychowywano mnie głównie do uczenia się i ambicji edukacyjnych, do podjęcia pracy i samodzielności. Poziom zainteresowania tzw. gospodarstwem domowym miałam raczej ujemny, coś na zasadzie "trzeba pewne rzeczy robić, żeby było czysto i żeby nie jeść śmieci, ale bez przesady, żeby się tym podniecać".
Największą wiedzę o macierzyństwie dały mi ematka i lektura ksiąg "Ciąża krok po kroku" bodajże i "Pierwszy rok życia dziecka".

[cosmetic.wipes]

daniela34 napisała:

> Ja byłam przygotowywana do roli kobiety samodzielnie się utrzymującej, to na pe
> wno, ale nijak do roli matki

Widocznie pochodzisz z lewackiego jajeczka 😂

[daniela34]

Strasznie dziwne to jest: matka katoliczka, ojciec katolik, co wiecej-mama z całym gastronomicznym zapleczem gotowania, pieczenia and all that jazz. Ale przekaz brzmiał: dorosly człowiek ma po sobie sprzątać ale co do reszty (gotowanie, pieczenie, gospodarstwo domowe) to będziesz to robić jeśli będziesz chcieć. To akurat robię i lubię. Traktuję jako odskocznię od pracy, prawdopodobne właśnie dlatego, że niczego nie muszę i żadne głodne dzieci mi nie płaczą ani nie świecą od jedzenia gotowców 😃

[a2-a]

triss_merigold6 napisała:

> Kwestionuję tezę założycielska tj. że każda kobieta od najmłodszych lat przygot
> owuje się do tej roli. Może u Cyganów.




Dobrze, źle się wyraziłem. Miałem na myśli, że powinna być właściwie przygotowywana do tej roli.

[sumire]

A dlaczego powinna?
Bycie matką nie jest obowiązkowe. Wychowywanie kobiety tak, by czuła, że musi objąć rolę matki, to odbieranie jej prawa do samodzielnego decydowania o kształcie swojego życia.

[daniela34]

A po co? Jak będzie chciała zostać matką to zostanie. A jak nie będzie chciała to zdecydowanie nie powinna. Nadal nie ma obowiązku bycia matką ani "realizowania się jako matka nie wobec własnych dzieci".

[cosmetic.wipes]

a2-a napisał:

> Miałem na myśli, że powinna być właściwie przygotowy
> wana do tej roli.


I znowu: jak dobrze, że moim starym nie przyszło to do głowy i przygotowali mnie do roli niezaleznej samodzielnej kobiety.

[malia]

Chłopiec też powinien być przygotowany czy tylko dziewczynka?
A jak założymy, że jednak przygotowana nie jest, to może usunąć chory płód czy nie?
Powinna, bo to przecież nie jej wina, że nikt jej nie przygotował, najwyżej możemy ukarać jej matkę

[arthwen]

Ale przecież nie wiemy, czy jej matka była właściwie przygotowana? Jak nie była, to może to wina babci? Albo prababci? Tyle, że prababcia zapewne już nie żyje, więc skazać nie ma kogo.

[arthwen]

Ty to wiesz, jak przejść z deszczu pod rynnę.
Nie, nie powinna, bo niby dlaczego miałaby być do tego przygotowywana? To nie epoka kamienia łupanego, kobiety mają masę metod na uniknięcie niechcianego macierzyństwa i mogą pełnić takie role jakie chcą i do jakich mają predyspozycje, macierzyństwo może, ale nie musi do nich należeć.

[molik28]

I tu wychodzi twoje podmiotowe traktowanie dziewczynek. Trzeba je wg ciebie tak urabiać od najmłodszych lat żeby spełniały czyjeś oczekiwania. Nikogo nie powinno się tak traktować, bez względu na płeć. To, że indoktrynację nazwiesz przygotowaniem do roli nie spowoduje, że nie będzie to indoktrynacja. To nadal będzie złem.

[escott]

Nie, nie powinna. Być może katolicka kobieta, nie wiem. Ale świat jest pełen niekatolickiego zła. Prawdopodobnie winny jest Szatan.

[taki-sobie-nick]

Tajest.

A wy do roli ojców. I wolontariuszy przy OSOBACH niepełnosprawnych.

[primula.alpicola]

Dajcie szansę Ciemniakowi, on w końcu, rękami nauczycieli, wyjaśni dziewczynkom co i jak

[sol_13]

Akurat by się zgadzało, bo Jaki jest Cyganem😉

[pierwszychleb]

Alez masz drazniacy sposob wypowiedzi.

[a2-a]

pierwszychleb napisała:

> Alez masz drazniacy sposob wypowiedzi.




Mam się wkupywać w jakieś łaski, jak pozostali panowie na forum?
Piszę jak myślę, od serca.

[fitfood1664]

od serca? sorry, ty to raczej piszesz z doopy

[a2-a]

fitfood1664 napisał(a):

> od serca? sorry, ty to raczej piszesz z doopy




Dzięki za szczerość

[pierwszychleb]

a2-a napisał:

> pierwszychleb napisała:
>
> > Alez masz drazniacy sposob wypowiedzi.
>
>
>
>
> Mam się wkupywać w jakieś łaski, jak pozostali panowie na forum?
> Piszę jak myślę, od serca.

O to mi wlasnie chodzi. Co napiszesz to strasznie drazni az sie odechciewa z toba rozmawiac.

[taki-sobie-nick]

Słyszałeś o takim zjawisku jak samokrytycyzm?

[molik28]

Taki typowy..... Wiadomo kto ma taką narrację. Oni wszczyscy po jednej szkole. Przepraszam, miałam na myśli po tym samym przygotowaniu do roli.

[hanusinamama]

Takie bezeceństwa napisał głowny katol tego forum?? Natura stworzyła? Jaka nnatura. Panbuk albo Bozia. Jak widać panbuk tez omylny jest i nie wszystko mu wychodzi...

[melisananosferatu]

Te dobre, te, ktore panbuk za reke prowadzi juz jako jajeczka szykuja sie do roli matki. Pierwszym zdaniem takiej slodkiej dziewczynki 'chce byc mama!'. Potem, jako nastolatka jest cicha i skromna, nie zajmuje sie takimi fanaberiami, jak nauka bo wie,ze to nie jest jej rola. W wieku lat dwudziestu poznaje prawdziwego, polskiego patriote-katolika i plodza dzieci ku chwale boskiej. Jak jej sie przytrafi ciaza z wada letalna to idzie do pokoju placzu, wyplacze sie a potem z godnoscia nosi swoj krzyz, wszakze cierpienie uszlachetnia. Jak urodzi dziecko z ZD to przyjmuje to z radoscia i pokora bo przeciez panbuk tak chcial i doswiadcza tych, ktorych kocha najbardziej.

Ale sa tez jajeczka od poczatku skazone szatanem i lewactwem. Ich pierwszym zdaniem jest 'chce aborcji na zadanie!', nie bawia sie lalkami, nie usluguja braciom, nie chca siedziec cicho w katku. Za prawde, powiadam wam, pomiot ten czarci, zamiast modlic sie o meza i gromadke dzieciatek , idzie na studia a potem, z jalowym lonem, zaczyna robic tzw kariere. Ich macice placza co miesiac lzami krwawemi, ich serca czarne i puste. Te, ktore ulegly podszeptom zgubnej ideologii i cywilizacji smierci, biora tabletki i obcuja z kazdym mezczyzna nie szanujac swietosci jaka jest blona dziewicza. A jak nawet panbuk, w niezmierzonej swej madrosci, sprawi, ze taka czarownica pocznie swiete zycie, to czarownica pojdzie zrobic aborcje albowiem blednie jej sie wydaje, ze sama moze decydowac o zyciu swojem. Niektore z nich, te najgorsze, nigdy nie chca byc matkami siejac zgorszenie powszechne i przykladem swym wskazuja niewinnym kobietom droge ku ciemnosci.

[fitfood1664]

a najliczniejsze są jajeczka które nawet nie zdają sobie sprawy do czego są warunkowane i włażą w to a potem jest już za późno

[malia]

Gorzej, jak właściwie zaprogramowane jajeczko zapłodni do niczego nieprzygotowany plemniczek

[fitfood1664]

nie wiem czy gorzej, można stopniować ujowość? chyba są na równi

[gaia533]

Ludzie są różni. Dziękuję za uwagę.

[gaia533]

A, warto też dodać że pisząc o ludziach mam na myśli kobiety (wiem, wiem, to mało oczywiste)

[semihora]

Padłam ze śmiechu i nie mogę wstać. Jak chcesz dyskutować bez ideologicznego zacietrzewienia, to skończ z ideologią "natury, która stworzyła kobiety" urodzonymi matkami.

[mandre_polo]

Badania mówią że kobiety które były dziećmi niechcianymi, ich matki chciały wykonać aborcję nie mają miłości czy potrzeb w stosunku do swoich dzieci

[natalia.nat]

Bardzo wiele kobiet nie chce mieć dzieci i również wiele jest macierzyństwem rozczarowanych. I ma do tego prawo. A już zarzut, że każda kobieta powinna być gotowa nawet do heroizmu z racji tego że ma macicę, jest żenująco słaby. To nie twoja sprawa, jak ktoś będzie się w życiu realizował.

[fitfood1664]

no ale jak to? to jak panowie się będą realizować, skoro natura im kazała zapładniać co się da?

[princesswhitewolf]

>Bardzo wiele kobiet nie chce mieć dzieci i również wiele jest macierzyństwem rozczarowanych

masz jakies statystyki co do rozczarowan?

wiesz bo z tym " bardzo wiele" to przesadzasz.

Wiele mlodych nie chce, albo nie moze i mowi ze nie chce ( a po cichu in vitro i poronienia)

nie znam rozczarowanych. Tak sa, acz nie okreslilabym tego jako statystycznie "wiele"

[natalia.nat]

Tak jak napisałam. Bardzo wiele i wiele. Ty uważasz, że przesadzam, ja uważam że nie. W moim otoczeniu tak mniej więcej połowa kobiet albo dziecka nigdy nie chciała mieć albo jest rozczarowanych macierzyństwem.
I jak piszę że "bardzo wiele kobiet nie chce mieć dzieci", to mam na myśli, że nie chce (z wyboru) a nie że nie może. To oczywiste.
Masz statystyki co do zadowolenia z macierzyństwa, to przedstaw.

[princesswhitewolf]

mysle ze nie znasz dobrze tych kobiet.

Jestem stara 48 letnia baba i znam garstke takich co nie chcialy i to swiadomie do konca plodnosci.
Znam 5 garsci takich ktore gadaly ze nie chca a tak naprawde nie mogly.

A 20 laty czy 30 latki pitolace ze nie chca dziecka przez 10-15 lat to w wiekszosci budza sie po 35rz i rodza dzieci

[arthwen]

Mam 40 lat, więc moje rówieśniczki na obudzenie się czas już miały i jakos jednak jest spore grono takich, które dzieci nie chciały i nadal nie chcą.

[princesswhitewolf]

czesc z tego prawdy ci nie mowi.


Taka jedna w jednej z bylej pracy nie chciala i to bardzo o tym mowila. Potem jakos sie tak stalo ze zostalam jej szefowa i okazalo sie ze chodzi na in vitro i ma historie poronien

tak ze wiec wiesz....



Znam jedna ktora na bank nie chciala i sobie jajniki podwiazala czy cos tam. Moje siostrzenice nie chca ale boziu... jedna ma 26 a druga 29 lat wiec wiesz...W Ich wieku na bank nie chcialam

[arthwen]

Wiesz, jednak normalni ludzie, w normalnym towarzystwie nie muszą ukrywać tego, że nie mają dzieci bo nie chcą, a i in vitro nie jest powodem do wstydu. Jeśli ktoś natomiast nie ma i nie chce o tym rozmawiać, to nikt nie drąży tematu i nie trzeba kłamać.
A ja akurat sporo wiem (o moich znajomych mówię, nie jakiś obcych ludziach), bo po stracie pierwszej ciąży - o czym wszyscy wiedzieli, bo tak się cieszyliśmy, że powiedzieliśmy o ciąży absolutnie wszystkim praktycznie od razu - masa różnych takich historii do mnie spłynęła. Nie uznaję za tabu moich doświadczeń w tym temacie i jakoś tak jest, że rozmówczynie tez nie ukrywają (o ile na ten temat zejdzie i ktoś chce o tym w ogóle rozmawiać rzecz jasna). Wtedy się posypało jakoś, tama zerwana i poszło. Wiem, że niektóre moje znajome straciły ciąże, wiem, że niektóre usunęly, bo nie chciały dzieci.

[princesswhitewolf]

>jednak normalni ludzie, w normalnym towarzystwie nie muszą ukrywać tego, że nie mają dzieci bo nie chcą,

Poza normalnymi przypadkami jest masa cos sobie racjonalizujacych i ukrywajacych itd Ludzie aa rozni
Nie masz 15 lat by naiwnie kazdemu wierzy w to co mowi.

Mowie ci, ze jako szefowej zespolow tu czy tam wiele uslyszalam i zobaczylam od osob na zewnatrz pozujacych wczesniej. A kogos innego.

Przyjaciolom moze mowia prawdę, ale naprawde nie wszyscy i nie wszedzie.

A ile to ja spotkalam kobiet w rzekomo szczesliwych zwiazkach he he...

[princesswhitewolf]

Chyba nie pamietacie przypasku lipcowej chocby z tego forum co to zaklinala sie ze dzieci nie chce.

Malo forumek tu zmysla? Malo wyssanych z palca watkow? W realu niby sami swieci?

[natalia.nat]

Znam bardzo dobrze i wiem dokładnie co piszę.
Myślę, że ty nie znasz "swoich" kobiet.

[princesswhitewolf]

Tak nie znam. Mam glowe w piasku. I mam amnezje na opowiesci pt. Nie chcr dziecka, a potem mam zaswiadczenia przed nosem na zwolnienia itd. Taaa.

[natalia.nat]

Co tam wolisz. Natomiast twoje osobiste otoczenie, doświadczenia, przypadki i historie nie są jedynymi na świecie. Nic nie potwierdza tego, że są obiektywne i bardziej trafne. Ty masz swoje zdanie, a ja mam swoje. I go nie zmienię.

Socjolog Orna Donath przerywa milczenie, rzucając światło na społeczne tabu wokół macierzyństwa. Pokazuje, że powody, dla których badane przez nią matki urodziły dzieci, były przeróżne. Niektóre chciały uniknąć rozwodu, wykluczenia z rodziny czy odstawania od znajomych. Kolejne nie czuły się z tym dobrze, ale uznały to za normę społeczną, której muszą się oddać, aby prowadzić “naturalne” życie. Jeszcze inne kobiety żałowały tej roli mimo początkowego zapału i chęci bycia matką, bo wydawało im się, że bycie matką to coś, czego pragną nad życie. Chociaż motywacje były różne, kobiety łączy silne poczucie żalu. Często cierpią z powodu ogromnego poczucia winy i trudu radzenia sobie z wewnętrznym konfliktem – choć kochają swoje dzieci, to nie lubią być matkami. Naprawdę jedno nie wyklucza drugiego. Mówiono im, że kobiety, które nie decydują się na macierzyństwo, będą ubolewać z tego powodu do końca życia. Jednak nikt nie myśli o odwrotnej sytuacji. Wydaje się, że kobieta, która ma już dziecko, nie może żałować decyzji o jego urodzeniu. Żałować w sposób nie patologiczny- z chęcią usunięcia tego narodzonego dziecka z jej życia, ale żałować, że w ogóle się macierzyństwa podjęła. One kochają swoje dzieci, otaczają je troską i opieką, wychowują na porządnych ludzi, widzą w nich swoje oczko w głowie, wykonują wszystkie prace przy swoich dzieciach z należytą starannością, są czułe, troskliwe- tylko nie lubią być matkami.

Żałując macierzyństwa to odważne dzieło zawierające wyniki długoletnich badań i wywiadów z kobietami, które wolałyby nigdy nie urodzić dzieci. Z kulturowego założenia wynika, iż macierzyństwo wiąże się z narzuconymi przez społeczeństwo ograniczeniami i jest nazywane “naturalną” rolą kobiety. Nie zawsze jednak chcą się one na to godzić i o tym właśnie przeczytacie w książce. To nie jest książka biograficzna czy powieść. To zbiór niezwykle ciężkich artykułów, w których Orna Donath powtarza, że kobieta ma prawo do własnych uczuć, pragnień, a macierzyństwo to niekoniecznie dla każdej kobiety punkt obowiązkowy w życiu, bez którego nie może być szczęśliwą.

Badane kobiety mieściły się między 26, a 73 rokiem życia, 5 z nich w trakcie badania było już babciami. Kobiety wywodziły się z różnych klas społecznych. Wywiady zostały przeprowadzone z 23 kobietami.
www.matkawygodna.pl/zalujac-macierzynstwa-byc-niczyja-mama/

[primula.alpicola]

Koniec z tym "nienadawaniem się". Koniec z lewackimi wymysłami, że niby kobieta może sama decydować o swoim życiu i reprodukcji! Dzięki słusznej linii wychowawczej ministra Ciemniaka dziewczynki pozbędą się tych szkodliwych, antypolskich, antykatolickich rojeń, i z radością podejmą się zadań, do których je Bóg powołał!

[lauren6]

> każda przecież kobieta od najmłodszych lat przygotowuje się do tej roli

Od najmłodszych lat chodziłam do szkoły i przygotowywałam się do roli wąskiej specjalistki w niewąskiej dziedzinie.

Decyzję o dzieciach podjęłam w dojrzałym życiu.

[figa_z_makiem99]

Nigdy nie przygotowywalam się do roli matki, od najmlodszych lat wiedzialam, że to moja bajka I nie rozumialam co kobiety w tym widzą. Kolo 40tki zastanawialam się czy chcę mieć dziecko, nie zdecydowalam się. Realizuję się w inny sposób, nigdy nie mialam problemu z byciem w związku.

[figa_z_makiem99]

"Że to nie moja bajka"

[ichi51e]

Kwestia charakteru okolicznosci cierpliwosci i tego czegos. Ja np po urodzeniu dziecka odkrylam ze w ogole mnie jego płacz histerie i rozne trudnosci okolodzieciece w ogole nie ruszaja - no placze widocznie glodne ma mokro trzeba ponosić - i karmilam przewijalam nosiłam (godzinami czasem) to bylo dla mnie takie oczywiste normalne trudność ale i satysfakcja. Nie mialam do tego emocjonalnego stosunku. Za to ojcu dziecka natychmiast sie emocje udzielały tak po prostu mial i coz na to poradzic... najpierw sie musisz uspokoic potem adresujemy potrzeby dzieckaZ Obiektywnie oceniam ze komus z takim handikapem z dzieckiem jest duzo trudniej niz komus takiemu jak ja.