pytanie do HRówek

17.10.22, 16:53
Czy będąc na L4 u jendego pracodawcy (do 31.10), można podpisać umowę o pracę z nowym pracodawcą (25.10), start nowej pracy 02.11.

Dziekuje smile
    • yannefer Re: pytanie do HRówek 17.10.22, 16:54
      Nie, nie jestem botem big_grin

      Udalo mi sie znaleźć nową pracę! (a to ja narzekałam na nową pracę i nie potrafiłam się porozumiec z przełożoną)
    • swinka-morska Re: pytanie do HRówek 17.10.22, 16:56
      Rozumiem, że samo podpisanie umowy nastąpiłoby w dniu 25.10 z datą rozpoczęcia pracy od 2.11?
      Jeśli tak, to nie ma problemu.
      • yannefer Re: pytanie do HRówek 17.10.22, 16:56
        tak, doklanie. 25.10 podpisanie nowej umowy i start 02.11.
      • droch Re: pytanie do HRówek 17.10.22, 16:59
        Rozumiem, że samo podpisanie umowy nastąpiłoby w dniu 25.10 z datą rozpoczęcia pracy od 2.11?

        Samo podpisanie przez umowy o pracę w czasie przebywania na zwolnieniu lekarskim nie powinno być uznane jako świadczenie pracy lub wykorzystywanie zwolnienia lekarskiego niezgodnie z przeznaczeniem.
        Ale... niezbadane są wyroki ZUS...
        • swinka-morska Re: pytanie do HRówek 17.10.22, 17:00
          A może by tak nie siać defetyzmu?
          ZUS nie interesuje się datą podpisania umowy tylko datą jej wejścia w życie/startu pracy, bo od tego dnia biegną terminy np. na zgłoszenie pracownika do ubezpieczenia.
          • droch Re: pytanie do HRówek 17.10.22, 17:03
            ZUS nie interesuje się datą podpisania umowy tylko datą jej wejścia w życie/startu pracy, bo od tego dnia biegną terminy np. na zgłoszenie pracownika do ubezpieczenia.

            A to akurat nie cała prawda. Owszem, ZUS interesuje się, w jaki sposób pracownik spędza czas na zwolnieniu lekarskim.
            Np. czy wbrew zaleceniom lekarskim nie odbył wycieczki do siedziby nowego pracodawcy.
            • swinka-morska Re: pytanie do HRówek 17.10.22, 17:06
              Na boginię, przecież ZUS nie będzie wiedział kiedy ta umowa została podpisana!
              • yannefer Re: pytanie do HRówek 17.10.22, 17:30
                równie dobrze mogłabym miec opieke na bombelka big_grin
            • yannefer Re: pytanie do HRówek 17.10.22, 19:09
              A jak nowy pracodawca przysłał mi ją kurierem? 🤔
              • trampki_w_kwiatki Re: pytanie do HRówek 17.10.22, 20:58
                To no problem. Możesz spokojnie podpisać.
    • pyza-wedrowniczka Re: pytanie do HRówek 17.10.22, 16:57
      Tak. To jest zwolnienie ze świadczenia pracy, a nie z posiadania umowy o pracę
    • la_bonne_cusine Re: pytanie do HRówek 17.10.22, 18:44
      Nie, nie można. Czynność zawarcia umowy o nową pracę w żaden sposób nie umożliwia poprawy zdrowia celem powrotu do pracy.
      Skoro byłaś zdolna zawrzeć nową umowę równie dobrze mogłaś być zdoła do powrotu do pracy.
      Na zwolnieniu lekarskim nie podpisuje się żadnych dokumentów.
      • yannefer Re: pytanie do HRówek 17.10.22, 19:07
        A w sumie czemu nie?
        L4 nie ogranicza moich zdolności do czynności prawnych.
        • la_bonne_cusine Re: pytanie do HRówek 17.10.22, 19:18
          Tak będziesz tłumaczyć się ZUS, który nakaże zwrot " chorobowego".
      • kaki11 Re: pytanie do HRówek 17.10.22, 19:16
        Przecież wykonywanie pracy a podpisanie umowy to dwie różne czynności. Trwają przez inny czas, wymagają innego wysiłku i niezdolność do pierwszego nie oznacza automatycznie niezdolności do drugiego. A zwolnienie lekarskie z wykonywania pracy nie oznacza zwolnienia z możliwości podpisania dokumentów. Wystarczy, że pani ma l4 z kodem 2 i może wychodzić, może też podjechać do nowego pracodawcy jeśli nie zakłuci to jej powrotu do zdrowia.
        • z_lasu Re: pytanie do HRówek 17.10.22, 19:19
          Chyba, że ma się własną działalność, to wtedy owszem "zwolnienie lekarskie z wykonywania pracy oznacza zwolnienia z możliwości podpisania dokumentów".
          • kaki11 Re: pytanie do HRówek 17.10.22, 19:22
            Tak, ale to nie ta sytuacja
      • droch Re: pytanie do HRówek 17.10.22, 20:02
        Skoro byłaś zdolna zawrzeć nową umowę równie dobrze mogłaś być zdoła do powrotu do pracy.

        A to z kolei jest niezły fikołek intelektualny...
      • kamin Re: pytanie do HRówek 17.10.22, 20:12
        Podpisanie kartki papieru nijak się ma do wysiłku włożonego w 8 godzin pracy. Można być zdolnym do pierwszego, a do drugiego nie.
        Aczkolwiek w mnie w pracy kadry też nie podposują np. przedłużeń umów osobom na zwolnieniach lekarskich
        • eriu Re: pytanie do HRówek 17.10.22, 20:57
          I robią to z konkretnego powodu, bo ZUS jest znany z tego, że lubi się dowalić więc po co komuś wystawić dokument z datą kiedy ktoś był na L4 żeby potem ZUS się czepiał.
        • eriu Re: pytanie do HRówek 17.10.22, 20:59
          ZUS potrafi zakwestionować L4 za rozmowy o pracę, które ktoś sobie ustawi podczas L4.
          • swinka-morska Re: pytanie do HRówek 17.10.22, 22:22
            Ponawiam pytanie: skąd zus będzie to wiedział?
            • yannefer Re: pytanie do HRówek 17.10.22, 22:37

              I pytanie skąd ZUS wie kiedy kto ma rozmowę o pracę 🤣
      • una_mujer Re: pytanie do HRówek 18.10.22, 12:54
        Nie opowiadaj głupot, można. To tylko przy działalności gospodarczej ZUS staje na stanowisku, że nawet wystawienie faktury za usługi świadczone przed chorobą jest już pracą. I coraz więcej spraw przegrywa w tym zakresie. Natomiast ZUS nie ma możliwości sprawdzenia, że będąc na zwolnieniu na etacie podpisałaś umowę z zupełnie inną firmą...
        • droch Re: pytanie do HRówek 18.10.22, 14:25
          Natomiast ZUS nie ma możliwości sprawdzenia, że będąc na zwolnieniu na etacie podpisałaś umowę z zupełnie inną firmą...

          Mieszasz prawdę ze swoimi wyobrażeniami i wyciągasz z tego wnioski.
          Jeśli ZUS będzie chciał, to w ramach kontroli ma prawo zażądać przedstawienia umowy o pracę i stąd się dowie, kiedy umowa była podpisana.
          Prawdopodobieństwo raczej nikłe, ale możliwość istnieje.
      • mizantropka_20 Re: pytanie do HRówek 18.10.22, 16:56
        Skoro pracownik na zwolnieniu może złożyć wypowiedzenie bądź oświadczenie woli o rozwiązaniu stosunku, pracy za porozumieniem stron to dlaczego nie wolno mu podpisać nowej umowy?
        • la_bonne_cusine Re: pytanie do HRówek 18.10.22, 17:25
          Może. Umowa jest ważna. Będzie musiał, zazwyczaj oddać świadczenia, które pobrał.
      • biala_ladecka Re: pytanie do HRówek 18.10.22, 18:42
        Ponioslo cie. W jaki sposob odebranie przesylki od kuriera i zlozenie podpisu lub zlozenie podpisu i zeskanowanie dokumentu = mozesz wracac do roboty na 8 godzin kichac na wszystkich wkolo?
      • tapatik Re: pytanie do HRówek 22.10.22, 14:38
        la_bonne_cusine napisał(a):

        > Na zwolnieniu lekarskim nie podpisuje się żadnych dokumentów.

        Czy mogę się powołać na ciebie, gdy dostanę do podpisania mandat podczas, gdy będę na zwolnieniu lekarskim?
        Miałem sytuację, gdy musiałem latać na zastrzyki, ale czułem się na tyle dobrze, że mogłem już samodzielnie jeździć samochodem.
    • alba27 Re: pytanie do HRówek 17.10.22, 22:46
      Podpisanie umowy to jedno, można to zrobić online, ale przecież przed tym 2 listopada nowy pracodawca pewnie wysle Cię na badania wstępne. Jak je chcesz zrobić na l4?
      • yannefer Re: pytanie do HRówek 17.10.22, 22:48
        Juz mam zrobione
        • la_bonne_cusine Re: pytanie do HRówek 18.10.22, 16:34
          Znaczy, że jesteś zdolna do pracy bo muszą być aktualne na czas badania.
          Wiem, że wątek to żart.
          • pyza-wedrowniczka Re: pytanie do HRówek 18.10.22, 16:54
            No ale teoretycznie można zrobić badania 15.10, potem pójść na zwolnienie od 17 do 31.10, 25.10 podpisać umowę i 2.11 stawić się w pracy.
            • la_bonne_cusine Re: pytanie do HRówek 18.10.22, 17:31
              Teoretycznie. Najpierw umowa potem badania, które są dniem płatnym .
              Badania muszą być aktualne na dzień ich wykonania czyli w ramach zawartej umowy. Nie wiem w jakiej firmie robią je naprzód.
              Jeśli przeszla badania to znaczy, że jest zdolna do pracy czyli L4 było fikcyjne - bez znaczenia w której pracy.
              Albo wątek to ściema albo autorka będzie zwracać pobrany zasiłek z odsetkami.ZUS ma 5 lat wstecz na weryfikację.
              • silenta Re: pytanie do HRówek 18.10.22, 17:42
                Bzdurzysz Milden. Najpierw badania, potem podpisanie umowy. Żaden rozsądny pracodawca nie zrobi odwrotnie. Co zrobisz z zatrudnionym pracownikiem, który nie dostanie od lekarza zgody na pracę?
                • eriu Re: pytanie do HRówek 18.10.22, 18:04
                  A słyszałaś o kimś kto nie dostał zdolności?
                  • silenta Re: pytanie do HRówek 18.10.22, 18:10
                    Owszem.
                  • swinka-morska Re: pytanie do HRówek 18.10.22, 18:24
                    Owszem tak, widziałam na własne oczy.
                    Przypadek księgowej, której lekarz wystawił zaświadczenie, że może pracować przy kompie max. 3 godziny dziennie. Zaświadczenia nie przeczytano dokładnie ("bo przecież wszyscy przynoszą, to czysta formalność"), podpisano z pracownikiem umowę i był zonk, bo co ma robić księgowa każdego dnia po tych 3 godzinach??
                • la_bonne_cusine Re: pytanie do HRówek 18.10.22, 18:26
                  Kto kieruje na badania? Pracodawca. Kim jest pracodawca? Od kiedy zaczyna się stosunek pracy?.
                  • maslova Re: pytanie do HRówek 18.10.22, 20:28
                    Bzdury piszesz. W czasie pracy wykonuje się badania okresowe i kontrolne. Na badania wstępne kieruje się przed podpisaniem umowy, ponieważ umowy nie można podpisać z osobą, która nie jest zdolna do pracy. Zanim zaczniesz pisać głupoty i wprowadzac ludzi w błąd, poczytaj najpierw kodeks pracy.
              • kamin Re: pytanie do HRówek 18.10.22, 20:23
                Zawsze robię badania przed dniem podpisania umowy. Inaczej chyba nie można.
              • tapatik Re: pytanie do HRówek 22.10.22, 14:45
                la_bonne_cusine napisał(a):

                > Teoretycznie. Najpierw umowa potem badania, które są dniem płatnym .

                W styczniu idę do nowej pracy. W grudniu mam się zgłosić do kadr, aby mnie dały skierowanie do lekarza, tak abym w dniu podpisania umowy miał zaświadczenie nie starsze niż 30 dni.
          • yannefer Re: pytanie do HRówek 18.10.22, 17:06
            Dlaczego zart?
            • la_bonne_cusine Re: pytanie do HRówek 18.10.22, 17:31
              Mam takie wrażenie.
          • trampki_w_kwiatki Re: pytanie do HRówek 18.10.22, 19:11
            Jeśli ryzyko stanowiskowe jest takie samo u poprzedniego pracodawcy i jest w stanie to udowodnić, bo posiada skierowanie, to nie musi drugi raz robić badań wstępnych. Ustawa covidowa z grudnia 2020 (art. 12a) jest w mocy i wydłużyła do 180 dni ważność badań od poprzedniego pracodawcy (ważne są pół roku po ustaniu zatrudnienia) .
            Nie siejcie zamętu.
            • la_bonne_cusine Re: pytanie do HRówek 18.10.22, 20:03
              Piszesz o pip. Ja o ZUS. Inne instytucje o innych uprawnieniach.
              Nie siej dezinformacji
              • trampki_w_kwiatki Re: pytanie do HRówek 18.10.22, 20:22
                Odnoszę się do twojego pisania o tym, że musi zrobić badania. Być może nie musi. I wcale nie jest tak, że najpierw umowa a potem badania, bardzo często umowę podpisuje się po tym jak kandydat okaże orzeczenie o zdolności, w przeciwnym razie co miałby pracodawca zrobić z takim niezdolnym do pracy na danym stanowisku człowiekiem?
Pełna wersja