Zatrzymano szpieżkę

[jkl13]

Artykuł na głównej na gazecie. Zatrzymano szpieżkę. I mam z tym problem. Bo dlaczego szpieżka, a nie szpiegini? Szpieżka brzmi niepoważnie, infantylnie, trochę jak wróżka z bajki dla małych dziewczynek. A szpiegini to prawie jak bogini. Bogini wywiadu i kontr. Od razu człowiek czuje respekt przed szpieginią. A przed szpieżką?

[koko8]

Mnie bardziej pasuje po prostu" zatrzymano szpiegę".

[jkl13]

Szpiega, osoba mi się. Biorę. Mogę?

[jkl13]

Nie osoba, a podoba. Jednak telefon potrzebuje swojej dawki snu, bo mu się już wszystko myli...

[trampki-w-kwiatki]

Szpiega brzmi dobrze. Tak z krainy deszczowców!

[fifiriffi]

koko8 napisała:

> Mnie bardziej pasuje po prostu" zatrzymano szpiegę".


Jakby nie szło napisać "zatrzymano kobietę szpiega " 😁

[livia.kalina]

Albo mężczyznę szpieżkę.

[babcia47]

Agentkę wywiadu?

[ayelen40]

Agenżkę

[daniela34]

#teamszpiegini

[jkl13]

Tak teraz zastanawiam się, czy poprawna forma pani zbieg to zbieżka?

[pade]

jkl13 napisała:

> Tak teraz zastanawiam się, czy poprawna forma pani zbieg to zbieżka?

[ichi51e]

Zbiegini lepsze

[koko8]

jkl13 napisała:

> Tak teraz zastanawiam się, czy poprawna forma pani zbieg to zbieżka?

No więc janalogicznie - zatrzymano dwie zbiegi z więzienia 👍

[eliszka25]

Z więźnia te zbiegi!

[la_felicja]

W dodatku lebiegi
dały się złapać

[angazetka]

Ja też.

[elenelda]

Też. Brzmi jak Nagini.

[sanciasancia]

Ja też.

[bombelek1]

Kogo????, 😂 szpieginia jest równie żałosna co szpieżka.

[angazetka]

A nauczycielka i sprzątaczka też są żałosne?

[bombelek1]

Nie.

[paskudek1]

bombelek1 napisała:

> Nie.

To teraz spróbuj wyjaśnić CSEMU jeden feminatyw jest żałosny a drugi nie 😁

[ayelen40]

Bo ten trzeci jest na siłę. "Kobietę szpiega" brzmaloby najlepiej.

[dreg13]

„Zatrzymano mężczyznę nauczycielkę”, „mężczyznę sprzątaczkę”

[kocynder]

A z ciekawości: jakby napisali "Aresztowano szpiega Jolantę Iksińską" to byś nie domyśliła się, że to kobieta - szpieg?
To oczywiście półżartem, bo czasem (zwłaszcza w przypadku imion obcojęzycznych i "egzotycznych") imię wcale nie wskazuje płci jednoznacznie.
Ale (abstrahując od szpiegów) np w nomenklaturze wojskowej obowiązują męskie formy. Kropka. Jest sierżant a nie sierżantka, major a nie majorka, pułkownik a nie pułkowniczka. A wszystkie te szarże jak najbardziej mogą być reprezentowane przez płeć piękną. Ale słysząc, że admirał Anna Nowak coś tam, a generał Ewa Kowalska coś innego jakoś nie mam wątpliwości, że mowa o kobietach, pomimo braku feminatywów.

[mid.week]

W feminatywach nie chodzi o to zeby dopisywac slowo "kobieta" albo podawac imię. Chodzi o to by tego NIE robic 😁

[paskudek1]

W wojsku obowiązują formy męskie bo tak sobie wymyślili mężczyźni. Jak zresztą i w innych dziedzinach.

[paskudek1]

ayelen40 napisała:

> Bo ten trzeci jest na siłę. "Kobietę szpiega" brzmaloby najlepiej.

Na siłę? Bo TY tak uważasz? Nie, nie na siłę. Ot, ktoś stosuje feminatywy. Były w języku polskim przed laty, powoli wracają. Nie tylko w przypadku form już utartych. Cóż, życie się zmienia i język też.

[melikles]

to jaki byl feminatyw szpiega za Zygmunta Augusta?

[paskudek1]

melikles napisał(a):

> to jaki byl feminatyw szpiega za Zygmunta Augusta?
>

Nie wiem. Ale to że ja go nie znam nie oznacza, żeby feminatywów nie stosować TERAZ jeśli jakimś zawodem zajmuje się kobieta. Także w oficjalnych dokiemrnsch. Serio, nie widzę powodu, żeby opisując oficjalnie jeden z najbardziej sfeminizowanuch zawodow w kraju używać wyłącznie form męskich. Bi tak, bo oficjalnie to nie może być nauczycielka, MUSI nyc nauczyciel.

[szeptucha.z.malucha]

Jak uczyłam to z lubością mówiłam o sobie "nauczyciel".

[asia_i_p]

Wątpię czy w ogóle był "szpieg", skoro słowo pojawiło się pierwszy raz w XV wieku we Francji. 100 lat to mogło być za mało, żeby słowo w ogóle trafiło do języka polskiego, trochę tym nowinkom zazwyczaj zajmowało dotarcie do wschodniej Europy.

[sferoplast]

Szpieżyca by brzmiała nieźle

[jkl13]

Szpieżycę widziałabym na szczycie wydziału szpiegiń. Jako tę, która wraz z doświadczeniem zawodowym nabrała magicznych mocy. Nikt by jej nie podskoczył.

[7katipo]

Szpieżanka? 🤔

[lella_two]

To adeptka sztuk szpiegowskich, przed wyświęceniem👍

[szeptucha.z.malucha]

Pięknie, jak wampirzyca.

[taki-sobie-nick]

Kobietę-szpieg.

[taki-sobie-nick]

Pardon, kobietę-szpiega.

[damartyn]

Najlepiej.

[ayelen40]

A po co ten myślnik?

[taki-sobie-nick]

To jest dywiz, ale może być i bez niego.

[anorektycznazdzira]

O widzisz, tego mi brakowało.
Nie profesorka, tylko professorini,
nie pilotka, tylko pilottini
nie dyrektorka...
... i tak dalej

[simply_z]

tak z włoska, dottoressa

[anorektycznazdzira]

jestem za

[sanciasancia]

Profesoressa, poetessa, etc.

[anorektycznazdzira]

Profesoressę zajęła Pawłowicz. Więc NIE.

[mamtrzykotyidwato5]

Ja byłam pewna, że to nazwisko czyjeś przez nieuwagę z małej litery napisałaś. I weszłam w wątek, żeby zobaczyć co to za jeden ten Szpieżka.
Jak byś nie wyjaśniła o co chodzi, to w życiu bym nie wpadła na to, że to forma żeńska od szpiega.

[ayelen40]

Jeszcze można by z rosyjska szpionka.

[taki-sobie-nick]

To brzmi niepoważnie.

[junebug]

Oby się szpieżka nie przyjęła. Chyba nie będę w stanie tego wymówić. Team szpiegini albo szpiega.

[ggrr.ruu]

Osobę szpiegującą. Nie wiemy, jakie zaimki preferuje osoba i to opresyjne określać ją w ten sposób

[jkl13]

🤣👍

[trampki-w-kwiatki]

Słusznie!

[kropkaa]

Może osoba pisząca artykuł dotarła do Linkedina, gdzie spieżka jasno określiła się jako she/her.

[conena]

ggrr.ruu napisała:

> Osobę szpiegującą. Nie wiemy, jakie zaimki preferuje osoba i to opresyjne okreś
> lać ją w ten sposób

o właśnie!

[ginger.ale]

Raczej trzeba być straight w służbach?? Czy min Kamiński przyjąłby osobę szpiegujacą?

[briar_rose]

To może lepiej po prostu "agentka"?

[hermenegilda_zenia_is_back]

Tylko i wyłącznie szpiegula

[majenkirr]

To jak stara, jak młodsza, to szpieżka lepsza.

[trampki-w-kwiatki]

To zakrawa o ageism.

[jottka]

niuchaczka a poważnie to mi się podoba ucieranie się form. dziś mamy posłankę, a przed wojną w końcu zgodzono się na posełki, też ładne.

[elenelda]

hermenegilda_zenia_is_back napisała:

> Tylko i wyłącznie szpiegula

To była kula szpiegula

[lella_two]

Kula?! Zakrawa na body shaming!

[borsuczyca.klusek]

Już kiedyś była debata na ten temat i wygrała szpiegła. Ogólnie zajebiste słowo 🙄

[jkl13]

A to przegapiłam tę dyskusję. Szpiegła też mi się podoba 👍

[lella_two]

Szpiegła jest super, wszędzie wlezie!

[hermenegilda_zenia_is_back]

Szpiegła w stogu siana

[szeptucha.z.malucha]

Co robiła w tym stogu?🧐

[azalee]

Szpieżyla

[ichi51e]

Szpiegłowała chyba

[szeptucha.z.malucha]

Szpiegłoeała szpieżąca szpieżka. Prawdziwa szpionka z tej szpieżki.

[tt-tka]

Szpiegini oficjalnie, szpiega potocznie. Na tym stanowisku stoje i stac bede !
Poddaje pod rozwage wersje dodatkowa - szpiezyna (przez zet z kropka). Tak jak Sapiezyna od Sapiehy.

[representation1]

Wniosek - PO może tylko POpierdywać z zimna, jak bobry na bagnach w filmowych Taplarach.

[galaxyhitchhiker]

Kurde, jak tak dalej pójdzie, to będę potrzebowała logopedy. Przecież tego się wymówić nie da...

[jottka]

a może niepoprawnie szpieginia? jak ministra

[tt-tka]

Ministra to jak magistra. Ta, wiesz, od vitae.

A szpieginia (jak boginia) moglby mowic Walerek Watrobka. Tylko i li.

[jottka]

nie, mnie idzie o to, że przebija się ministra, choć ona niekoniecznie jest tą najpoprawniejszą formą. no to mogłaby być szpieginia, końcówka na a jest, podstawowa potrzeba zaspokojona.

[angazetka]

Serio? imienia Agnieszka też nie dasz rady wymówić?

[galaxyhitchhiker]

Serio uważasz, że te dwa wyrazy mają podobną wymowę?

[bi_scotti]

Byl domek, do domu scieżka
a w domku szpieżka Agnieszka.

Easy-breezy! Cheers.

[kocynder]

[borsuczyca.klusek]

Cudo 😘

[elenelda]

bi_scotti napisała:

> Byl domek, do domu scieżka
> a w domku szpieżka Agnieszka.
>
> Easy-breezy! Cheers.

Po drugiej stronie ścieżki
W gąszczu mrocznego lasu
Stała skrzypiąca chatka
W chatce mieszkała
Szpiegująca szpieżkę Agnieszkę
Zrzędliwa skrzatka Agatka.

[ichi51e]

Małgorzatka

[elenelda]

ichi51e napisała:

> Małgorzatka


Małgorzatę damy dalej:

W puszczy prastarej
Trzeszczała stara chata
Żyła w niej od wieków
Szpieżyca Małgorzata

[jkl13]

Szpieżyca Małgorzata I tu polegli wszyscy obcokrajowcy

[elenelda]

jkl13 napisała:

> Szpieżyca Małgorzata I tu polegli wszyscy obcokrajowcy
Uwielbiam polskie szelesty i chrzęszczenia

[elenelda]

elenelda napisała:

> jkl13 napisała:
>
> > Szpieżyca Małgorzata I tu polegli wszyscy obcokrajowcy
> Uwielbiam polskie szelesty i chrzęszczenia

Szpieżyca Małgorzata chrząkając i szeleszcząc szkoliła trzy cytrzystki z kosztów poczt w Tczewie a poczciwy pocztmistrz szpiegował szanowaną szpieżkę z Suchej Szosy.

[tt-tka]

elenelda napisała:


> Szpieżyca Małgorzata chrząkając i szeleszcząc szkoliła trzy cytrzystki z kosztó
> w poczt w Tczewie a poczciwy pocztmistrz szpiegował szanowaną szpieżkę z Suchej
> Szosy.
>

Uprzejmie prosze o objasnienie, czy chrzakajaca i szeleszczaca* szpiezyca Malgorzata uzywala nazwiska Brzeczyszczkiewicz czy Jablczynska, czy moze Zadlowska, bo mi sie balagan w kartotece robi.

*donosza mi, ze chrzeszczaca tez

[kocynder]

Możliwe, że Grzegorzewska?

[ichi51e]

[angazetka]

Rymują się.

[ggrr.ruu]

Idź już teraz, bo może czasem używasz słowa ścieżka albo chrzęścić, trudny mamy język

[asia_i_p]

Spróbuj "Pocztmistrz z Tczewa". Bez feminatywów, a zakład, że nie dasz rady.

[ichi51e]

Posztmistrzyni czy szpiezyca
Wazne ze nie bosruczyca :p

[ichi51e]

Tyle poprawialam I dalej zle 🥲

[pulcino3]

Szpiegówa brzmi bardziej swojsko 😎

[piesfafik]

A ja sie zawsze zastanawiam czemu osoba brzmi godnie a osobnik jest dosc podejrzany

[tt-tka]

Kwestie podejrzanego osobnika juz dawno objasnil soltys Kierdziolek, cytuje "droga szedl osobnik. Od razu wiedzialem, ze osobnik, bo jakby byl obywatel, to bym go znal, a jakby byl przedstawiciel, to by nie szedl pieszo".

[kaskaz1]

Wczoraj wpadł mi w ręce właściwie w oczy artykuł w którym pisano o pewnym sportsmenie . I się zdziwiłam, bo kiedyś to byli sportowcy....

[ayelen40]

I sportowczynie!

[vivi86]

Dobra chwilę myślałam co to znaczy szpieżka 😁

[skumbrie]

A dlaczego filolożka, a nie filologini? I chirurżka, a nie chirurgini? Psycholożkom tez nie przychodzi do głowy inna forma, więc i GW wysilać się nie musi

[piesfafik]

Mogla by jeszcze byc chirurgica I filologica . Polski jest jednak fajny.

[elenelda]

skumbrie napisała:

> A dlaczego filolożka, a nie filologini? I chirurżka, a nie chirurgini? Psycholo
> żkom tez nie przychodzi do głowy inna forma, więc i GW wysilać się nie musi

Psychologini bardzo mi się podoba

[szeptucha.z.malucha]

Psychiatrini też fajniejsza niż psychiatryka.

[szeptucha.z.malucha]

*psychiatrka

[representation1]

To była śpieżynka
==============
czyli rosyjski agent śpioch.

[memphis90]

Gdyby napisano „złapano szpieżkę” to pomyślałabym, ze chodzi o jakiegoś ptaka…

[mamamisi2005]

Mam skojarzenie z bajką o 7 krasnoludkach

[pade]

ja też
język mi podsuwa Śnieżkę i nic na to nie poradzę

[semihora]

Ah, shit, here we go again...

[mama-ola]

> Bo dlaczego szpieżka, a nie szpiegini?

analogicznie: Norweg/szpieg - Norweżka/szpieżka

[taje]

A jak tak się zastanawiam, czy nie ma aby sprzeczności miedzy tendencją do powszechnego stosowania feminatywów a uznaniem prawa danej osoby do używania własnych zaimków. Skąd wiadomo, że zatrzymana Jadwiga Kowalska określa się jako ona/jej i dlatego ma być określana szpiegini/szpieżka a nie szpieg? Co z osobami niebinarnymi - jak mamy określać osobę niebinarną zajmującą się szpiegowaniem? I dlaczego właściwie słowo feminatyw jest rodzaju męskiego?

[paskudek1]

A ja się zastanawiam czemu u niektórych feminatywy powodują taki ból dupy i języka? Czemu sprzątaczka cy, sekretarka to ok a szpieżka, psycholożka i gościni budzi tak negatywne emocje? Jak BĘDĘ WIEDZIAŁA że ktoś sobie życzy konkretnych zaimków to będę takowych używać. Ale jak jakaś kobieta tak mocno sprzeciwia się feminatywom w odniesieniu do swojego zawodu to serio mam ochotę zwracać się do niej w pełni w formie męskiej. Skoro informatyczka tak strasznie chce być informatykiem to idźmy na całość.

[szeptucha.z.malucha]

No, ja się źle czuje z feminatywem do mojego zawodu. Chcę męskiej formy - w niej czuje się spełniona, bo jest odbiciem części mojej natury. Chyba bym wściekła się na tabliczkę z feminatywem na drzwiach.

[szeptucha.z.malucha]

I tak często p sobie mówię, ze jestem rodzicem a nie matką

[paskudek1]

szeptucha.z.malucha napisała:

> No, ja się źle czuje z feminatywem do mojego zawodu. Chcę męskiej formy - w nie
> j czuje się spełniona, bo jest odbiciem części mojej natury. Chyba bym wściekła
> się na tabliczkę z feminatywem na drzwiach.


A cóż to za zawód taki, że jak cię nazwą jego żeńską formą to już co natura się zmienia? No chyba że czujesz się facetem a wtedy sorry, tylko może konsekwentnie co? Jak męska nazwa zawodu to i męskie końcówki? Przyszedłem, wziąłem, itd?

[szeptucha.z.malucha]

🙄
Rozumiem, ze inni mogą chcieć zwracania typu ono a ja nie mogę jak chcę?
Lubię, bo tak się przyzwyczaiłam i uwłacza mi wtłaczanie w czyjeś oczekiwania.
A moja płeć nie ma dla mnie znaczenia w pracy, ma znaczenie w związkach i rodzicielstwie - przy rodzeniu i karmieniu piersią. Dlatego nie chcę tego podkreślać przez nazwę zawodu. Inni niech robią kak im ugodno😛

Ale oczywiście reżim językowy feministek mi na to nie chce pozwolić.

[taje]

>Ale jak jakaś kobieta tak mocno sprzeciwia się feminatywom w odniesieniu do swojego zawodu to serio mam ochotę zwracać się do niej w pełni w formie męskiej. Skoro informatyczka tak strasznie chce być informatykiem to idźmy na całość.

A jak jest osobą niebinarną albo z płynną tożsamością? I np w sferze zawodowej czuje się mężczyzną a w innej nie? Taka osoba nie ma prawa do samookreślenia, bo nie wpisuje się Twój światopogląd?

No dobra, trochę się czepiam, ale uważam, że takie walki miedzy kobietami o to, która jest bardziej postępowa bo więcej feminatywów używa są bezproduktywne i prawicowa inceloza sobie z satysfakcją ogląda internetowe walki w kisielu. Feminatywy są tylko jednym z aspektów walki o równe prawa i niekoniecznie najbardziej istotnym. Szybciej doprowadzisz do wprowadzenia do obiegu słowa generałka, kiedy kobiety zaczną w końcu pełnić takie funkcje w wojsku niż dekretując użycie tego słowa bo jest jedna kobieta generał. Język podąża za rzeczywistością społeczną.

Mnie się podobają języki, gdzie języki w ogóle nie odmieniają się przez rodzaje. Po angielsku powiesz, że John jest teacher i Mary jest teacher i ok. Cały świat powinien mówić jednym ogólnoświatowym językiem a najlepiej, żeby to był angielski - wiem, niepopularny pogląd.

[taje]

*gdzie rzeczowniki nie odmieniają się...

[ichi51e]

Cóż podobać sie może wszystko ale wypadałoby chociaż trochę te języki co tak się podobaja znać…

[taje]

No i znam, ten który zgłaszam na język światowy. Nie, nie musisz głosować, referendum dopiero za 300 lat.

[szeptucha.z.malucha]

Nowy wspaniały świat, brr

[taje]

Wiem, mówiłam, że pogląd niepopularny. Ja po ponad dziesięciu latach mieszkania w wielojęzycznym kraju uważam, że tak byłoby z wielu względów lepiej. A angielski jest świetnym kandydatem (no, francuskiego też byłoby szkoda).

[ichi51e]

To trochę szkoda ze jednego zdania nie udalo się napisać gramatycznie

[taje]

No to tym bardziej ma sens, że promuję angielski, nieprawdaż?

[ichi51e]

Ale to po angielsku błąd zrobiłeś kolego

[taje]

O, a gdzie niby ten błąd? Przecież to celowo było ponglishem czyli mieszanką dla zilustrowania braku rozróżnienia na nauczyciela i nauczycielkę/braku feminatywów po angielsku. Chyba nie sądzisz, że rozmawiając z Brytolami mówię John jest teacher zamiast John is a teacher?

A moje zaimki to ona/jej.

[ichi51e]

O to widzę ze jednak a się znalazło bardzo typowy polski błąd btw bo czegoś takiego nie ma w polskim wiec ludzie często gubią

[taje]

Thank you captain obvious. Tak się składa, że jestem dwujęzyczna i pracuję po angielsku więc możesz sobie darować połajanki co do braku rodzajnika w zdaniu celowo pisanym ponglishem.

[ichi51e]

[szeptucha.z.malucha]

No to ja jestem w stanie stanąć do walki o języki narodowe. Mnie zawsze cieszyło, ze trwają języki niszowe.

[taje]

Jak najbardziej rozumiem i też tak długo myślałam. Wykończyła mnie konieczność funkcjonowania w wielu językach - gdyby czas poświęcony na naukę tych języków spożytkować tylko na jeden z nich to ho ho, co mogłabym literacko osiągnąć (tak sobie tłumaczę). Nie bez powodu luksemburscy uczniowie funkcjonujący w szkole w 3 językach na co dzień osiągają dużo słabsze wyniki w testach PISA niż ich polscy odpowiednicy.

A języki narodowe zawsze mogłyby trwać obok ogólnoświatowego jednego języka oficjalnego

[paskudek1]

Och kochana, to lepszy tirexki, tam to wcale rodzaju gramatycznego nie ma i jak mówisz to za cholerę nie wiesz on czy ona. Mało tego, są imiona które mogą być i dla pani i dla Pana, wtedy to już w ogóle jazda bez trzymanki bo za cholerę nie wiesz czy Deniz przyszedł czy przyszła. Ale póki, co w języku polskim mamy rodzaje gramtuczne, słowa się odmieniają przez osoby, przez przypadki, mają swoje rodzaje, i jakoś tak dziwnym trafem do pewnych feminatywów przywykliśmy a inne traktujemy jako zamach na cholera wie co.

[taje]

>Ale póki, co w języku polskim mamy rodzaje gramtuczne, słowa się odmieniają przez osoby, przez >przypadki, mają swoje rodzaje, i jakoś tak dziwnym trafem do pewnych feminatywów przywykliśmy a >inne traktujemy jako zamach na cholera wie co

Tu się zgadzam. Aczkolwiek fakt, że generałka razi a sprzątaczka nie to bardziej pochodna tego, że nie ma generałek, a sprzątaczek wiele i ludzie się przyzwyczaili do pewnego języka. Ja chyba mam jednak marksistowskie przekonanie, że byt kształtuje świadomość.

[briar_rose]

Zarówno szpieżka jak i szpiegini brzmią głupawo i niepoważnie O.O Fuj.