Podróżowanie - Wysokie Obcasy

[mocca25]

Ciekawy artykuł

www.wysokieobcasy.pl/zyclepiej/7,181616,32088621,kto-nie-podrozuje-jest-nudny-nie-mamy-dzis-innej-miary-wartosciowego.html
Nie ze wszystkimi tezami trzeba się zgadzać (ba, nie trzeba z żadnymi), ale stanowisko ciekawe

[sueellen]

Nie mam dostępu. W temacie powiem tyle , że są podróże nic nie wynoszące i podróże kształcące.

[marta.graca]

Nie wiem, jak trzeba być nieciekawym świata, żeby z jakiejś podróży zupełnie nic nie wynieść.

[sueellen]

Np z AI jeśli całymi dniami leży się nad basenem a nocami imprezuje a wycieczki przegapią z powodu ciężkiego kaca albo zaspania

[hanusinamama]

W zeszłym roku na AL
. Bez wycieczek, dzieciory i my całymi dniami pływaliśmy morze-basen-morze-basen.
Młodsza w tydzien wypływała wiecej niż przez miesiąc treningów na basenie. Przełamała strach w skakaniu na główkę...

[tania.dorada]

No, ale jakbyś miała chatę w miejscu w którym jest morze i basen to by też tyle mogła wypływać, podróż nie była niezbędnym elementem.

[anajustina]

Ja mam takie myśli w przypadku ludzi latających gdzieś, "tylko" by leżeć na plaży i jeść rzeczy "jak w domu".

[mocca25]

akurat autor rozumie takie podejście. Czysty odpoczynek, bez ambicji "podróżowania", tylko "leżenie" na plaży, nad basenem itd

[ritual2019]

A jest w tym cos zlego?

[sueellen]

ritual2019 napisał(a):

> A jest w tym cos zlego?


Nie ma nic złego. Reset też się przydaje. Ale nie kształci. Jedziesz gdzieś by leżeć i odpoczywać. No i ok.

[ritual2019]

Nie wszystko musi ksztalcic. My lubimy beach holiday ale zawsze tez robimy jakies excursions zeby cos zobaczyc ale rozumiem ze ludzie wola poprostu relaksowac sie i nigdzie nie ruszac. Lubimy tez wakacje typu przemiszczanie sie w rozne miejsca, kilka dni i w inne. Wszystko zalezy od potrzeb. Nie lubimy wakacji typu wielki hotel otoczony wielkimi hotelami i czas spedzany przy basenie.

[sueellen]

ritual2019 napisał(a):

> Nie wszystko musi ksztalcic.

Zgadzam się z Tobą. Artykułu nie czytałam, bo nie mam dostępu, ale z nagłówka domyślam się, że chodzi o to, czy podróże kształcą. Moim zdaniem jedne kształcą, inne nie. I ok. Są też podróże typowo snobistyczne: szybkie zwiedzanie, zdjęcie na Instagrama, pozory edukacji, a w rzeczywistości żadnego pogłębienia ani refleksji. Domyślam się że o tych ostatnich jest artykuł.

[feniks_z_popiolu]

A tak przy okazji, mam takiego znajomego co twierdzi, że turystycznie to on dokształci się... przez internet 😀 kasę i czas zaoszczędzi, nie zmęczy się podróżą a i tak wie o wiele więcej niż ci wracający z podróży.
No cóż, akurat mnie taka turystyka stacjonarna nie odpowiada ale są i tacy "podróżnicy" 😀

[2martel]

Palcem po mapie. Stare jak świat. 😁


-
wyborcza.pl/7,162657,32103853,nazywaja-nas-szuria-bracia-kijowscy-o-koniecznosci.html#do_w=111&do_v=1168&do_st=RS&do_sid=1849&do_a=1849&s=S.listy-K.P-B.1-L.3.zw

[vivi86]

Eko powinni być tylko tacy. Chociaż pytanie czy korzystnie z kompa nie zostawia śladu węglowego.

[2martel]

vivi86 napisał(a):

> Eko powinni być tylko tacy. Chociaż pytanie czy korzystnie z kompa nie zostawia
> śladu węglowego.


Komp nie jest napędzany na owies więc zostawia ślad węglowy.😊

[anajustina]

Albo w tv obejrzy. Też można

[2martel]

W tv albo na kasecie video z Tony Halikiem i Elżbietą Dzikowską dookoła świata.😊


-
wyborcza.pl/7,162657,32103853,nazywaja-nas-szuria-bracia-kijowscy-o-koniecznosci.html#do_w=111&do_v=1168&do_st=RS&do_sid=1849&do_a=1849&s=S.listy-K.P-B.1-L.3.zw

[mama-ola]

feniks_z_popiolu napisał:

> A tak przy okazji, mam takiego znajomego co twierdzi, że turystycznie to on dok
> ształci się... przez internet 😀 kasę i czas zaoszczędzi, nie zmęczy się podróż
> ą a i tak wie o wiele więcej niż ci wracający z podróży.

Twój kolega chyba ironicznie nawiązywał do sceny z Czterdziestolatka.

[anajustina]

Właśnie. Takie podróże nie kształcą.

[primula.alpicola]

anajustina napisała:

> Właśnie. Takie podróże nie kształcą.

Tak myślisz?
Od kiedy to człowiek się nie kształci, czytając?

[princesswhitewolf]

Moze czytac szmatlawce. Fakt sledzenia literek nie oznacza ze to literatura wysokiego lotu.

[ritual2019]

Wakacje nie musza byc ksztalcace a to co czytamy wysokich lotow. Ludzie robia rzeczy takze dla czystej przyjemnosci, czytaja np kryminaly bo lubia. Tez czytam kryminaly, ogladam lekkie filmy czy seriale i wypoczywam na plazy pod palmami a wieczory w barze pijac cocktails. Tak lubie, tak odpoczywam, relaksuje sie.

[princesswhitewolf]

Nie musza. Ale ja nie o tym tylko o tym ze ksiazki to zaraz wysokich lotow a jak wiadomo sa rozne

[primula.alpicola]

Oczywiście.

[anajustina]

Moja wypowiedź była do czego innego. Wyjazd i leżenie na plaży choćby.

[hanusinamama]

Wystarczy ze 3 ksiązki przeczytasz w tym czasie. Dzieciak potrenuje pływanie

[nangaparbat3]

sueellen napisała:

> ritual2019 napisał(a):
>
> > A jest w tym cos zlego?
>
>
> Nie ma nic złego. Reset też się przydaje. Ale nie kształci.

Moim zdaniem bez resetu nie ma rozwoju.

[memphis90]

Nie spotkałam się z AI na którym podawaliby tylko schabowe i rosół. Zawsze poznasz choć trochę lokalną kuchnię, lokalne napoje. zawsze posłuchasz innego języka. Zobaczysz jakie drzewa rosną wokół Ciebie np figowce czy granaty. Nawet jeśli nie wyjdziesz z hotelu, to wpadną Ci w oko dekoracje w piramidki, sfinksy czy greckie kolumny. Serio - nie wiem co trzebaby robić, żeby nie wynieść z wyjazdu absolutnie nic.

[primula.alpicola]

mocca25 napisała:

> akurat autor rozumie takie podejście. Czysty odpoczynek, bez ambicji "podróżowa
> nia", tylko "leżenie" na plaży, nad basenem itd

Nie mam dostępu, ale- podoba mi się podejście autora

[marta.graca]

Ale leżysz tak cały tydzień i poza leżeniem nic? Żadnej kawy, książki, tabletu, spaceru po plaży?

[malia]

I co, jak wypije kawę, poczyta ematke to będzie bardziej wykształcona leżąc w hotelu w Turcjii niż w ogrodzie?

[primula.alpicola]

malia napisała:

> I co, jak wypije kawę, poczyta ematke to będzie bardziej wykształcona leżąc w h
> otelu w Turcjii niż w ogrodzie?

Na pewno będę bardziej nagrzana!

[marta.graca]

Nic tak nie kształci, jak ematka

[nangaparbat3]

marta.graca napisała:

> Nic tak nie kształci, jak ematka
>

😂.

[heca007]

nangaparbat3 napisała:

> marta.graca napisała:
>
> > Nic tak nie kształci, jak ematka
> >
>
> 😂.
>
>
Można by organizować takie kolonie z ematką

[primula.alpicola]

marta.graca napisała:

> Ale leżysz tak cały tydzień i poza leżeniem nic? Żadnej kawy, książki, tabletu,
> spaceru po plaży?
>

No błagam Cię, oczywiście że nie.

[hanusinamama]

Własnie jestem na takim wyjezdzie nad Bałtykiem. Morze, spacery i ksiązki

[tania.dorada]

W artykule chodzi o to, że to że sobie coś na własne oczy zobaczysz to cie nie ubogci jeśli nic n ten temat nie wiesz i bardziej cie ubogaci książka n ten temat.
Mam mieszane uczucia, bo np. żeglowanie na oceanie czy oglądanie rozgwieżdżonego nieba w górach to są rzeczy które są do przeżycia nie do opisywania. Ale z drugiej strony byłam ostatnio na wystawie ktora pokazywala sławne cuda techniki no i fakt, więcej bym skorzystała z książki na ich temat, bo nie ubogacił mnie to ze zobaczyłam coś z bliska bo i tak do końca nie wiedziałam co oznaczają detale na które patrzę, a co prawda każdy obiekt miał interaktywne lub holograficzne objaśnienia, ale to nie jest coś co można ogarnąć w parę godzin. Jedynie można było na żywo podziwiać skalę niektórych rzeczy.

[memphis90]

Ok, ale z drugiej strony zobaczywszy coś na własne oczy możesz wzbudzić w sobie tę ciekawość, by poczytać coś więcej. Albo zwiedzasz z przewodnikiem, który też tłumaczy, opowiada, osadza w historii itd.

[tania.dorada]

memphis90 napisała:

> Ok, ale z drugiej strony zobaczywszy coś na własne oczy możesz wzbudzić w sobie
> tę ciekawość, by poczytać coś więcej.

Niekoniecznie. Wielkie wystawy są zwyczajnie przebodzcowujące i obezwładniające rozmiarem i na ogół ostatnia rzecz jaką się czuje po obejrzeniu wszystkiego to ciekawość żeby doczytać więcej. Zresztą moim zdaniem w ogóle współczesne wystawy to jest rak, bo albo zbierają w jednym miejscu dzieła które nie były przeznaczone do takiej ekspozycji, albo na odwrót - np. na targi sztuki - ludzie robią rzeczy dokładnie pod kątem takiej ekspozycji, tyle, że nigdzie indziej to się nie nadaje.
A z drugiej strony niektórych rzeczy się nie da zobaczyć poza takimi ekspozycjami.


> Albo zwiedzasz z przewodnikiem, który te
> ż tłumaczy, opowiada, osadza w historii itd.

To można zrobić i z książką w łóżku.

[vivi86]

Z AI i czas tylko nad basenem nie opuszczając terenu hotelu. Niewiele lepiej tylko plażowanie. Z tej perspektywy dowolny kraj np Europy południowej i żadnych różnic między nimi bo wodzisz tylko wodę, piach, kamienie o drzewka oliwne. To samo kemping.

[chatgris01]

Żeby to piach
Masa plaży w pd Europie ma okropne kamulce.

[ritual2019]

chatgris01 napisała:

> Żeby to piach
> Masa plaży w pd Europie ma okropne kamulce.
>

Co ma?

[chatgris01]

Kamienie, i to często tak ostre/kanciaste, że nie da się po nich chodzić boso.

[ritual2019]

chatgris01 napisała:

> Kamienie, i to często tak ostre/kanciaste, że nie da się po nich chodzić boso.
>

👍

[wapaha]

ritual2019 napisał(a):

> chatgris01 napisała:
>
> > Kamienie, i to często tak ostre/kanciaste, że nie da się po nich chodzić
> boso.
> >
>
> 👍

da się
świetna refleksoterapia i masaż

[ritual2019]

chatgris01 napisała:

> Kamienie, i to często tak ostre/kanciaste, że nie da się po nich chodzić boso.
>

Boso nie, ale do tego jest specjalne obuwie.
My generalnie unikamy kamienistych plazy, da sie, jest wiele pieknych plazy na swiecie z odpowiednim do plazowania klimatem.

[chatgris01]

Wiem, że jest obuwie, ale na plaży wolę być boso i dlatego najbardziej kocham piaszczyste.
To było jedno w moich wielkich życiowych rozczarowań!

[ritual2019]

chatgris01 napisała:

> Wiem, że jest obuwie, ale na plaży wolę być boso i dlatego najbardziej kocham p
> iaszczyste.


Przyjemniej boso ale piasek jest czesto tak goracy ze nie da sie po nim boso chodzic.

[vivi86]

Też wspomniałam

[chatgris01]

vivi86 napisał(a):

> Też wspomniałam


Wiem, tylko mi się niegdysiejsza trauma przypomniała

Bałtyckie plaże jednak wymiatają, pomimo zimna.

[ritual2019]

vivi86 napisał(a):

> Z AI i czas tylko nad basenem nie opuszczając terenu hotelu. Niewiele lepiej ty
> lko plażowanie. Z tej perspektywy dowolny kraj np Europy południowej i żadnych
> różnic między nimi bo wodzisz tylko wodę, piach, kamienie o drzewka oliwne. To
> samo kemping.

Jesli komus to odpowiada to komu to przeszkadza?
Przeciez nie ma zakazu opuszczania terenu hotelu, ani terenu camping. Kazdy ma wybor jak chce spedzac czas

[vivi86]

I tu się nawet zgodzę o ile jednocześnie nie skuczy o planetce i śladzie węglowym - jak wielu póki to inni, a nie oni mają się ograniczać.

[ritual2019]

Nie zrozumialam tego komentarza.

[1matka-polka]

Ja uważam, ze to cale podrozowanie to też ucieczka przed wolnym czasem. Nagle cała rodzina, ktora przez caly rok zyje osobno bierze wolne, bo tak sie robi w wakacje, i nie wiedzą, co mają ze sobą robić. To organizuja jakis wyjazd, bo taka jest porzadana norma spoleczna, ze to jest takie fajne i ciekawe, a w rzeczywistosci wolą robić cokolwiek, byle nie byc blisko.

[1matka-polka]

*pożądana

[trampki-w-kwiatki]

No nie wiem, słyszę głównie inną motywację, czyli narrację zajechanych ludzi typu "w końcu przez tydzień czy dwa nie muszę gotować, sprzątać, wozić dzieci, robić zakupów oraz prania, mogę po prostu nic nie robić".

[alex_vause35]

Można to robić w domkach nad jeziorem czy pensjonacie nad morzem 50-100 km od domu, nie trzeba lecieć przez pół świata w tym celu.

[heca007]

Dla niektórych, jak sądzę odległość od domu 50-100km to żadna zmiana otoczenia. Mentalna i "widokowa". Potrzebują do odcięcia się innych widoków, innej przyrody, czasem innego klimatu. Wiesz...prawie 50 km to się jedzie z Otwocka do Dziekanowa Leśnego.

[feniks_z_popiolu]

I na przykład z centrum Warszawy na Zalew Zegrzyński. Albo do Wilgi. Te 50 km.

[heca007]

I jedni będą z tego zadowoleni- to są bardzo ładne okolice. Wrócą zrelaksowani i wypoczęci a inni muszą jednak poleżeć pod palmą. Bo tak mają. No co zrobisz, nic nie zrobisz...

[alex_vause35]

No właśnie ja stwierdzam, że do renegeracji wystarczy mi poleżeć, połazić gdziekolwiek w ładnym otoczeniu, na świeżym powietrzu (preferuję morze), nie gotować, nie spać we własnym domu i czuję, że żyję .

[alex_vause35]

regeneracji

[feniks_z_popiolu]

No dokładnie tak!
Ludzi są różni. I jedni chcą pod palmę czy Paryż w sierpniu a innym wystarczy pobrodzić choćby i w rzece Świder.
I na dodatek nic z tym nie trzeba robić

[alex_vause35]

tylko, że ci pierwsi chwalą się tym do obrzydzenia we wszystkich mozliwych sm, aż zaczynasz się zastanawiać, czy pojechali, bo tak chcieli, czy żeby móc się polansować.
Mam koleżankę, z którą kontakt od dawna osłabiony, mamy różne etapy i styl życia (ona jest ode mnie starsza, a ma 11-letnie dziecko i skacze nad prywatną podstawówką tak, jak i ja kiedyś skakałam). W ciągu roku mało co się odzywa, ale jak gdzieś pojedzie, to od razu spamuje też w prywatnych wiadomościach swoimi fotkami z wyjazdów.
I jeszcze - wie, jaką mam sytuację, a zadaje głupie pytania, czemu sobie nie zrobię dłuższego urlopu, czemu nie turcja, tylko polskie morze albo coś blisko, czemu siedzę i w wakacje nadal zajmuję się tłumaczeniami zamiast odpoczywać (choć doskonale wie, czemu). Sporo znam tego typu ludzi i wreszcie mi się ulewa.

[heca007]

Olej to albo ją zablokuj

[alex_vause35]

Nie bardzo się da, mamy też inne pośrednie powiązania zawodowe obecnie, poza tym jest bardzo upierdliwa w ponawianiu kontaktu, jak jej się zechce.

[gru.u]

Niektórzy wrzucają fotki ze Świdea, na przykład ja 😀 Rączkę problemem jest brak taktu koleżanki z niż kierunek wyjazdowy

[alex_vause35]

Fotki ze Świdra są bardzo odświeżające przy zalewie zdjęć z basenów i bufetów hotelowych .

[netlii]

gru.u napisała:

> Niektórzy wrzucają fotki ze Świdea, na przykład ja 😀

Świder i ogólnie kierunek otwocki zajebiaszczy jest. Gdy jeszcze zdarzało mi się realizować zlecenia na terenie Warszawy specjalnie brałam w tych okolicach hotel by będąc przebodźcowaną po prostu się przespacerować w jego okolicach. Szybki sposób na ładowanie baterii a ze względu na okoliczne sanatoria powietrze również wysokiej jakości.

[gru.u]

Ja mam ukochaną miejscówkę w Wildze i uwielbiam ten klimat starego letniska. Na szczęście jest też basen z którego można wrzucać fotki 😉

[trampki-w-kwiatki]

Czemu przeszkadza Ci to, że ktoś się chwali czyms do obrzydzenia? Tak ma3, możesz nie oglądać. Koleżanka jest głupia i nie ma taktu, można ją olać albo mówić to, co ja mówię gdy mnie ktoś pyta czemu jadę pod namiot albo czemu jadę nad polskie morze. Mówię wtedy, że "z biedy", a to cudownie zamyka temat 😁
Jest taka kategoria ludzi, którzy nieustannie dziwią się światu. A czemu nie masz pani do sprzątania? A czemu nie wolałaś kupić domu? A czemu nie wybraliście apartamentu w centrum? A czemu nie kupicie sobie dobrego samochodu?
Zawsze mówię, że z biedy, zawsze!

[gru.u]

Uwielbiam takie odpowiedzi 😀
Czasami mówię też, że po prostu jak większość Polaków lubię stare i ciasne mieszkania i tanie ubrania z lumpeksów.
A teraz zapytana o powód wyboru kierunku kolejnego wyjazdu odpowiedziałam z kamienną twarzą, że jadę bronić granicy 😀Mina pytającej przetwarzające czy mówię serio czy robię sobie jaja była bezcenna

[netlii]

alex_vause35 napisała:

> tylko, że ci pierwsi chwalą się tym do obrzydzenia we wszystkich mozliwych sm,
> aż zaczynasz się zastanawiać, czy pojechali, bo tak chcieli, czy żeby móc się p
> olansować.
>

Troche jak dla mnie za duż rozkminiasz, pytanie powinno iść w innym kierunku czy są w stanie coś sensownego przekazać, wzbogacić Twoją wiedze dać wskazówki gdybyś ewentaualnie skusiła na ten kierunek wypoczynku.
Jak podejrzewam koleżanka/znajoma wysyłająca fotki raaczej nie jest z nurtu wnoszącego wartość dodaną do Twojego życia i to faktycznie może być irytujące.

[alex_vause35]

No właśnie mam wiedzę głównie wzbogaconą o to, co było do jedzenia i ile kosztowały wycieczki fakultatywne.

[netlii]

I zero informacji co zobaczyła na tych wycieczkach fakultatywnych?

[alex_vause35]

Co zobaczyła, to ja sobie mogę sama poczytać i obejrzeć zdjęcia lepszej jakości, a nie z synusiem i mężem koleżanki na pierwszym tle.

[netlii]

Yhym i nie interesowałaby Cię opinia z jej strony czy dane miejsce jest faktycznie tak urokliwe jak prezentują katalogowe zdjęcia czy to jedynie sztuczna kreacja?

[netlii]

Albo idąc nawet dalej skoro obejrzałaś zdjęcia dotyczące tego miejsca to najpewniej jest w Twoim kręgu zainteresowania toteż pod fundament przyszłej wycieczki nie byłabyś zainteresowaną informacją z jej strony czy lepiej brać wycieczkę fakultatywną albo może lepiej samodzielnie zbiorkomem czy też wynajętym autem?

[alex_vause35]

Ale mnie i tak nie będzie na ten wyjazd stać, samochodu nie prowadzę, więc mi wiedza o cudzych lansiarskich wakacjach jest w sumie zbędna.
Oni zresztą też jeżdżą zawsze w 1 sposób, nikt nie wybiera się np. do Egiptu autem.

[simply_z]

Nie stac, a za chwile dorabiasz ideologie do tego jak ci sie w sumie nie chce i jak to sie najezdzilas, moze jednak powodem jest brak kasy?

[alex_vause35]

Na pewno też to jest przyczyna. Ale i są miejsca, gdzie mnie nie ciągnie, a ludzie się tym ekscytują.
Europa w sumie zawsze na tak. I wygodnie (na to już na pewno mnie nie stać ). I żeby zobaczyć coś, tak lajtowo, bez pośpiechu, nie w pędzie, jak musiałam to zrealizować z turystami. Egipty, Zanzibary, Zielone Przylądki i inne cuda olinkluziw na pewno nie.
W przyszłym roku jadę autokarem do Paryża, bo muszę, z jednej strony super, z drugiej to będzie jakaś tortura dla kręgosłupa.

[simply_z]

Sa rozne opcje i jako byly pilot wycieczek na pewno o tym dobrze wiesz

[memphis90]

>i są miejsca, gdzie mnie nie ciągnie, a >ludzie się tym ekscytują.
No ale ludzie wrzucają fotki ze swoich wakacji na swojego fb. Nikt nie będzie rozkminial czy Ciebie osobiście interesuje ten kierunek i układał swojego walla pod Twoje preferencje 🤔

Jest prosty sposób na fb - można go nie włączać.

[memphis90]

Twoja jedna koleżanka to nie są „ci pierwsi”. To jest tylko Twoja jedna koleżanka. 🤷‍♀️

[heca007]

Dokładnie. Teraz mi się przypomniało jak znajomy męża parę lat temu zachwycał się allin w Egipcie. A konkretnie animacjami dla dorosłych. Był przeszczęśliwy, że ktoś im organizował czas, że były jakieś pokazy w pochodniami i tańce. Dla niego to był idealny wypoczynek. A dla mnie to jest męczące. Jestem jak dziecko, które mając za dużo bodźców w dzień źle śpi w nocy

[netlii]

heca007 napisała:

> Dokładnie. Teraz mi się przypomniało jak znajomy męża parę lat temu zachwycał s
> ię allin w Egipcie. A konkretnie animacjami dla dorosłych. Był przeszczęśliwy,
> że ktoś im organizował czas, że były jakieś pokazy w pochodniami i tańce.

Chyba mamy tego samego znajomego. Też był zachwycony animacjami oferowanymi przez hotel nie mając świadomości, że to w tamtym czasie była część strategii zatrzymania turystów w kurortach by samodzielnie na własną reke nie eksporowali Egiptu, gdyż było to niebezpieczne. Poleciał na Madere i narzekał na brak zajęć zorganizowanych wieczorem bez refleksji, że tam po prostu mógł wynająć samochód i zwiedzić wyspę na własną ręke.

[chatgris01]

Paryż w sierpniu to piekło...

[primula.alpicola]

alex_vause35 napisała:

> Można to robić w domkach nad jeziorem czy pensjonacie nad morzem 50-100 km od d
> omu, nie trzeba lecieć przez pół świata w tym celu.
>

Ale można.
Co kto lubi, każdemu wg potrzeb i możliwości

[memphis90]

Ja jakoś nie mam morza 50km od domu 🤔

Po drugie - właśnie wróciłam z 9dni urlopu w ulewie i zimnie. Zanim zaczniesz wypisywać bla, bla, bla, nawet w ulewę można wymyslic rozrywki, bla, bla, bla - to nie po to jadę w góry, żeby wymyślać rozrywki pod dachem na 9dni (i nie, w ulewę nie będę zabierać dzieci w góry, nawet w kurtkach przeciwdeszczowych, bo to niebezpieczne). Wyjazd gwarantuje pogodę. Urlop w Polsce - no cóż…

[1matka-polka]

pico napisał/a: "Błyskotliwy wywiad - podróżowanie niczym przewijanie kolejnych rolek na Instagramie, powierzchowne doświadczanie kolejnych obrazów, odhaczanie atrakcji, w tłumie ludzi prowadzonych pinezkami na google. Wnioski bolesne dla przeciętnego konsumenta podróży, co widać w komentarzach."

[hanusinamama]

Masa ludzi wyjezdza i nic nigdzie nie umieszcza. Co prawda kuznka była zdziwona jak usłyszała ze jednego roku zbyliśmy w Paryżu, Wenecji, nad Bałtykiem, w Sudetach i w Bydgoszczy....bo nie wrzuciłam ani jednego zdjęcia z wyjazdu. Ale wiele osób nic nie publikuje, nie udostępnia. Zdjęcia na wyjezdzie robimy, wyslemy do babci i tyle

[tanebo0001]

Po pierwsze dziś podróżowanie mylone jest z turystyką. Turystyka to czysta konsumpcja. Czyli to co lubimy ale się wstydzimy. Natomiast podróżowanie to głębsze przeżycie. Nie tylko w sensie duchowym. Nie kupujemy usługi która polega na zawiezieniu nas gdzieś a sami się tam udajemy. Nie w celu zwiedzania. Cele podróży są wewnętrzne a nie zewnętrzne. Podróż ma zmienić nas od wewnątrz a nie poprzez oglądania ruin.
Po drugie turystyka zastąpiła religię. Turystyka to w pewnym sensie sekta. Obiecuje wstąpienie do raju za życia. Jedziemy gdzieś. Czyli w metaforycznym sensie wstępujemy. Jest ciepło. Można chodzić bez ubrań. Co płeć pięka prawie robi. Mamy egzotyczną roślinność. Panuje idealna pogoda. Bo nikt nie jedzie na wycieczkę w porze deszczowej. Zwierzęta się nie zjadają. Bo strażnicy parku tego nie pokazują. Jak hieny zjadają kocięta lwów to odbywa się to zawsze za krzakami. Istny raj. Tylko drzewo złego i dobrego daje puste kalorie.

[1matka-polka]

Czasem cos z sensem napiszesz...

[memphis90]

Z sensem? To przecież pałlo koeljo dla ubogich 😂 Te zdania zasadniczo nic nie znaczą albo znaczą kompletne głupoty (podróż jako religia, bo ciepły kraj się z rajem z Biblii kojarzy 🤔🤔🤔)… Że jak wynajmiesz auto na miejscu, to już jest podróż ubogacająca wewnętrznie, ale jak masz transfer, to tylko konsumpcjonizm? A może liczy się tylko pieszo albo rowerem, bo „wykupienie usługi” (np biletu na autobus) to fujka, fujka, płytka konsumpcjonistyczna turystyka. No litości 😂😂😂

[tanebo0001]

Widzę że jesteś "podróżniczką"

[memphis90]

Osobiście nie mam potrzeby, żeby przyczepiać sobie metkę z nazwą 🤔 Bywam na AI z transferem z lotniska, a np na ostatnim wyjeździe korzystałam głównie z lokalnych pociągów i promów. Nie czuję specjalnej różnicy w ubogaceniu - różne sposoby spędzania wakacji odpowiadają różnym moim potrzebom i uwarunkowaniom lokalnym.

[1matka-polka]

memphis90 napisała:

> Z sensem? To przecież pałlo koeljo dla ubogich 😂

Widać po twojej reakcji, ze cie zabolało🤷🏼

[heca007]

Taaak? Pokazać ci zdjęcie zrobione przeze mnie jak dwie lwice z podrośniętym lwim nastolatkiem pożerają ciężarną antylopę? Takie z dość bliska, woni krwi i tego widoku nigdy nie zapomnę. Więc nie gadaj głupot. Ty chyba bierzesz te doświadczenia z instagramowych kont jakichś eskortek

[anajustina]

I uważasz za etyczne wyjazdy w celu takich widoków? To trochę jak turystyka wojenna .

[gru.u]

Łańcuch pokarmowy nie jest etyczny ani nieetyczny

[heca007]

Etyczne?! A co jest nieetycznego w tym, że lwica upolowała dla własnego dziecka antylopę i je nakarmiła?!? My napatoczyliśmy się na tą scenę przypadkowo. Nie sądzisz chyba, że lataliśmy po całym rezerwacie w poszukiwaniu jakiejś krwawej sceny?

[tanebo0001]

A coś na temat?

[heca007]

A co jest nie na temat w odpowiedzi na post anajustiny?

[tanebo0001]

focusing effect

[anajustina]

A to przepraszam. Są tacy, co w tym celu latają.

[nangaparbat3]

heca007 napisała:

> Etyczne?! A co jest nieetycznego w tym, że lwica upolowała dla własnego dziecka
> antylopę i je nakarmiła?!? My napatoczyliśmy się na tą scenę przypadkowo. Nie
> sądzisz chyba, że lataliśmy po całym rezerwacie w poszukiwaniu jakiejś krwawej
> sceny?

To wszystko rozumiem, nie wiem tylko, dlaczego ani po co robiliście zdjęcia?

[marta.graca]

Ja ostatnio w miejskim parku spotkałam zaskrońca, który pożerał rybę. Trzeba by się z domu nie ruszać.

[danaide2.0]

A ja ostatnio - idąc do teatru, oczywiście - widziałam wronę szarpiącą gołębia - co jest już u nas normą. Ale podbiegł piesek, wrona się usłużnie usunęła, piesek zainteresował się z bliska gołębiem i na to podleciał właściciel i dalej ratować psa!

Mała, lokalna podróż, a ileż emocji!

[tanebo0001]

Ale w raju?

[simply_z]

Uwazaj Justynka, moja kotka wlasnie zlapala mysz,obawiam sie, ze przezylabys traume.

[anajustina]

Mało wiesz o mnie na szczęście.

[tanebo0001]

Wyjątek potwierdzający regułę.

[homohominilupus]

heca007 napisała:

> Taaak? Pokazać ci zdjęcie zrobione przeze mnie jak dwie lwice z podrośniętym lw
> im nastolatkiem pożerają ciężarną antylopę?

Dzizas 😣

Takie z dość bliska, woni krwi i te
> go widoku nigdy nie zapomnę. Więc nie gadaj głupot. Ty chyba bierzesz te doświa
> dczenia z instagramowych kont jakichś eskortek


Ja przypadkowo trafiam kiedyś Kairze do dzielnicy jatek. Akurat szykowali się do jakiegoś swojego święta i rżnęli jak opętani. Też nie zapomnę krwi płynącej chodnikami i oczu ułożonych na talerzach w stosy.
No ale fakt, nie było tam żadnych turystów oprócz naszej piątki.

[danaide2.0]

Nie wiem, jak widzę ludzi w lumpie bijących się o stare szmaty to nie wiem, czy mi ta lwica potrzebna i czy naprawdę coś wnosi do mojego oglądu rzeczywistości.

Cenię podróże, które zmieniają coś we mnie. Ale to chyba dzieje się w dłuższym przedziale czasu.

Ktoś kto pije w Polsce i pije w Bułgarii to dalej ten sam człowiek. I kto chodzi do muzeów i aę resto w Polsce, a potem robi to samo w Dubaju, to też trochę ten sam człowiek. Jeśli bez wyjazdów był nudny, nie wiadomo czy coś to zmieni. A jeśli bez wyjazdów był ciekawy...
Artykułu nie czytałam.

[memphis90]

Ja chcę powiedzieć, że nie będąc na wakacjach również nie widuję jak drapieżniki pożerają inne zwierzeta… 🤔

[borsuczyca.klusek]

Sam to napisałeś?

[tanebo0001]

Tak

[gryzelda71]

To nie twoj tekst.

[tanebo0001]

Mój. Sprawdź.

[borsuczyca.klusek]

gryzelda71 napisała:

> To nie twoj tekst.

Też tak uważam...

[tanebo0001]

Tymi palcyma go dziś napisałem

[hrasier_2]

tanebo0001 napisał:

> Tymi palcyma go dziś napisałem
>
Wejdziesz między wrony, musisz krakać jak i one. W większości to nie lubią facetów. Mają takich w domu, którym trzeba żarcie szykować i sprzątać. A ogólnie sygnaturka większa od odpowiedzi.

[tanebo0001]

Czyli nadgarstek kucharki? I dłonie praczki?

[gryzelda71]

Adwokat z urzędu?

[tanebo0001]

Nie nie. Od tego się nie umiera. Nie tak jak od dłoni praczki. Cywilizacja Missisipi upadła przez dłonie praczki...

[memphis90]

Ale tekst niezbyt mądry, tylko ma tak brzmieć. Ale zasadniczo te zdania nie mają wiekszego sensu.

[tanebo0001]

Ale za porównanie do Coelho przytulam

[ewka.n]

tanebo0001 napisał:

> Po pierwsze dziś podróżowanie mylone jest z turystyką. Turystyka to czysta
> konsumpcja. Czyli to co lubimy ale się wstydzimy. Nie tylko w sensie
> duchowym. Natomiast podróżowanie to głębsze przeżycie.

Ja tu widzę raczej próbę dowartościowania się, o której zresztą mowa w artykule. Nie jestem jakimś tam prostakiem, Januszem turystą, tylko podróżnikiem doświadczającym głębszego przeżycia duchowego

Bardziej trafia do mnie rozróżnienie turysty od podróżnika z filmu "Pad osłoną nieba" (1990), gdzie John Malkovich wraz z Deborą Winger klarują swojemu towarzyszowi w podróży po Afryce Północnej:
Turysta to ktoś kto myśli o powrocie do domu już od chwili przybycia. Natomiast podróżnik może nie wrócić w ogóle.

[wapaha]

tanebo0001 napisał:

> Po pierwsze dziś podróżowanie mylone jest z turystyką. Turystyka to czysta kons
> umpcja. Czyli to co lubimy ale się wstydzimy. Natomiast podróżowanie to głębsze
> przeżycie. Nie tylko w sensie duchowym. Nie kupujemy usługi która polega na za
> wiezieniu nas gdzieś a sami się tam udajemy. Nie w celu zwiedzania. Cele podróż
> y są wewnętrzne a nie zewnętrzne. Podróż ma zmienić nas od wewnątrz a nie poprz
> ez oglądania ruin.

zgadzam się odnośnie do przeżyć duchowych
nie zgadzam się odnośnie do turystyki-jako osoba wychowana w duchu turystycznym ( pttk) i turystycznie-podróżniczo zwiedzająca Polskę.Nadal uprawiam turystykę.

[tanebo0001]

Turystyka w ujęciu współczesnym, konsumenckim.

[gru.u]

A podróżnik to nie konsumuje? Nie kupuje niczego?

[tanebo0001]

Na pewno nie usługę podróży. Czy Tony Halik był turystą? Czy Cook był turystą?

[kafana]

Nic dodać nic ująć ładnie Ci wyszło

[tanebo0001]

[1matka-polka]

Albo popatrzmy, co sie dzieje na drogach przed kazdymi swietami, przed kazdym dlugim weekendem, agresja wzrasta do maksimum, pewnie ze szczescia, ze nareszcie mozna spedzic troche czasu razem z rodziną🤣

[hanusinamama]

Zarzucasz ludziom ze podróżją bo tak trzeba ale sama nie uznajesz, ze niektorzy moze to zwyczajnie lubię.
Nie wyjezdzam w długie weekendy ...ale ja nie lubie. Nie dziwię się ani nie deprecjonuje jak ktoś jedzie
Ty nie jedziesz bo...(nie interesuje mnie sumie czemu) wiec wszyscy którzy jadą to głupcy....

[1matka-polka]

Hanusina, to jest wpis o tym, ze sądzac po agresji na drodze w okreslonych dniach, to wiele osob nie lubi wyjeżdzać, kiedy jest wolne, a jednak gdzies jedzie.

[memphis90]

Może nie lubia jechać, lubią być już na miejscu. Przemieszczanie się w korkach przez x godzin do punktu A to nie podróżowanie.

[runny.babbit]

1matka-polka napisała:

> Albo popatrzmy, co sie dzieje na drogach przed kazdymi swietami, przed kazdym d
> lugim weekendem, agresja wzrasta do maksimum, pewnie ze szczescia, ze nareszcie
> mozna spedzic troche czasu razem z rodziną🤣
>
Yhm, a jak ludzie się denerwują kolejkami w sklepach w grudniu, to znaczy że nie lubią świąt. Logiczne.

[hanusinamama]

Uwielbiam takie rozumowania. Sąsiadka nigdzie nie jezdzi, nawet do parku rowerem nie pojadą.
Za kazdym razem jak gdzieś jedziemy słyszę "pewnie dzieci mają dośc co"...

[boogiecat]

Po co jechac do Chorwacji? W Polsce morza nie ma?😜

[pade]

boogiecat napisała:

> Po co jechac do Chorwacji? W Polsce morza nie ma?😜

Na szczęście jest i ja je kocham

[feniks_z_popiolu]

Starczy tego... Już popodrożowaliśmy, zdjęcia rolki filmiki na media wrzucone i znajomi widzieli zdążyli pozazdrościć.
Teraz zróbmy coś na luzie, dla siebie dla prawdziwego odpoczynku.
Jedźmy niedaleko, bez spinki, bez pośpiechu ale z np.z książką, planszówkami czy filmem.
Lokalne małe atrakcje, lokalna kuchnia.
Coraz częstsza postawa wśród normalsów.

[gru.u]

Po prostu kolejna moda, niektórzy gonią za trendami, jak trendy jest Zanzibar to będą chwalili Zanzibar, jak modne staną sie wyjazdy slow life na Wamię to pojadą na Warmię. Kto miał potrzebę jeździć blisko robił to już dawno

[1matka-polka]

gru.u napisała:

> Po prostu kolejna moda,

Otóz to. Mam znajomych, któtzy dosyc restrykcyjnie podazaja za trendami dotyczacymi lifestajlu.

[hanusinamama]

Naśmiewanie się z tych wyjezdzających to jest pewien lajfstajl. Takie bycie ponad to... Co kto lubi.

[memphis90]

Potrzeby mogą się zmieniać… 🤔 Człowiek nie jest taki sam mając lat 20 i 70…

[gru.u]

Oczywiście, zmieniają się i potrzeby i mody. W dodatku nie ma niczego złego w robieniu czegoś zgodnego z trendami. Bawią mnie ludzie, którzy są bardzo dumni że działają na opak. Myślałam że takie bycie alternatywnym to jest samo w sobie wartością najpóźniej w wieku nastoletnim

[feniks_z_popiolu]

No ale też zależy od stylu życia na codzień, miejsca gdzie się mieszka. Wyobrażam sobie, że osoba z małe, spokojnej miejscowości raczej wybierze bardziej gwarne miejsce, które da jej więcej wrażeń/przeżyć/doświadczeń.

[alex_vause35]

Coś z tym jest, najeździłam się w różne miejsca jako pilotka wycieczek i nie widzę potrzeby tłuc się gdzieś daleko na wypoczynek.

[wapaha]

alex_vause35 napisała:

> Coś z tym jest, najeździłam się w różne miejsca jako pilotka wycieczek i nie wi
> dzę potrzeby tłuc się gdzieś daleko na wypoczynek.
>

nie widzisz potrzeby-bo cię nie stac. racjonalizujesz to sobie i cieszy się tym , na co cię stać -i to jest super, że potrafisz się cieszyć tym co masz. jako pilotka wycieczek nie miałaś raczej możliwości nacieszyć się urokami i beztroską podróży i spojrzeć inaczej niż zawodowo na miejsca w których jesteś. tak trochę dopisujesz ideologię

ale moim zdaniem tak trochę niefajnie w tym wątku oceniasz podróżujących na przysłowiowe "zanzibary"

[gru.u]

Niekoniecznie. Są rzeczy, na które mnie nie stać o żałuję że tak jest i są takie, na które mnie nie stać i za nic nie chciałabym z nich korzystać nawet gdybym miała pieniądze. I myślę że wiele osób ma tak samo

[memphis90]

Są też rzeczy, na które nas stać, ale również nie chcemy z nich korzystać.

Np rozbełtane jajo w optyce oscypka w towarzystwie tradycyjnej góralskiej sziszy za 67zl 😂

[heca007]

Boże, co wy macie z tymi planszówkami?! Cały covid to były planszówki i planszówki, w każdej reklamie To jest tak samo wyświechtane jak kawa na tarasie
Ja nie wrzucam żadnych filmików, znajomi mi nie zazdroszczą bo byli o wiele dalej i więcej. Ja ich nie przebiję nigdy.Jeżdżę gdzie chcę. Raz za granicę a inny raz na warmińskie zadupie ( w niedzielę jadę). To są zupełni inne sposoby wypoczywania i spędzania wolnego czasu. To nie musi być albo albo. To może być i to i to Chciałabym natomiast aby obcy ludzie odstosunkowali się od sposobu spędzania mojego wolnego czasu

[feniks_z_popiolu]

Jesteś zatem jedną z nielicznych co nie chwalą się w SM. Planszówek akurat też używam rzadko ale nie oburzam się, że inni mają inaczej.
Dopuszczam, że ludzie są różni i mają różne potrzeby.
A zatem niepotrzebne te emocje, ja Ci nie zabraniam.ani na Warmię ani na Zanzibar

[boogiecat]

feniks_z_popiolu napisał:

> Jesteś zatem jedną z nielicznych co nie chwalą się w SM.

Naprawde???

[heca007]

Nie mam nawet instagrama Kot ma i pies. A ematka to żadne chwalenie...no weśśśś poczytaj gdzie tu ematki nie były. Kiedyś był wątek. Były wszędzie oprócz księżyca ( i chyba Korei Połnocnej).

[boogiecat]

Tak, ematka byla wszedzie! Bardzo mi sie to zreszta podoba, i tej Korei brakuje😅

[gru.u]

Ematka jako zbiorcza powstać sklejona z całego forum? To co w tym dziwnego? Jak dasz ankietę na przykład 10 tysiącom ludzi toki wyjdzie że uśredniony respondent nie tylko był „wszędzie” ale też pracował w dużej liczbie zawodów i wiele innych rzeczy

[boogiecat]

A mnie to zupelnie nie dziwi, nie pisalam ironicznie i naprawde podoba mi sie ematkowa wszedobylskosc, zawsze sie czlowiek czegos dowie😉

[taje]

Ja znam kogoś, kto tam był! Liczy się?

[boogiecat]

taje napisała:

> Ja znam kogoś, kto tam był! Liczy się?
>

Liczy i to jak! Ciekawe czy podroz ktosia ubogacila😅

[boogiecat]

heca007 napisała:

> Nie mam nawet instagrama

Aaah sory, chodzilo mi o to ze nie wydaje mi sie, zeby niechwalenie na socjalach bylo az tak rzadkie jak Feniks mowi.

[feniks_z_popiolu]

"Bez zdjęcia się nie liczy" 😀

[heca007]

feniks_z_popiolu napisał:

> "Bez zdjęcia się nie liczy" 😀

W telefonie nie widzę komu odpowiadasz
Jak do mnie to proszę. Zdjęcia kotów i psa

[danaide2.0]

Jak Charlotte...

[wapaha]

feniks_z_popiolu napisał:

> "Bez zdjęcia się nie liczy" 😀

ja sie "chwalę"- tzn jak widzę przez niektórych jest to tak odbierane-podczas gdy moim celem jest podzielenie się wspaniałym przeżyciem/widokiem i stworzenie sobie wirtualnego albumu ze zdjęciami. Aktualnie to jedyny plus fb -poza tym tak mnie w...a , że mam ochotę go usunąć

[gru.u]

I tak samo wyświechtane jak książki i filmy - katalog rozrywek jest zamknięty. Obcy ludzie jakoś Ci przeszkadzają spędzać czas jak chcesz?

[heca007]

Na szczęście nie Ale mam wrażenie, że w tego typu artykułach wszystko jest czarno białe.

[hanusinamama]

Jest..bo tak łatwiej. Poza tym temat musi być troche kontrowersyjny....zeby był chwytliwy

[simply_z]

hahah dokladnie, planszowki i planszowki, znam baardzo malo ludzi, ktorzy w ten sposob spedzaja czas..

[danaide2.0]

Co dziwne, jak tylko w covidzie pojawiła się moda na planszówki od razu pojawił się też trend na krytykowanie planszówek.
A kto grał, ten gra i modami się nie przejmuje.

[hanusinamama]

Planszówki u nas działają w ciągu roku. Na wyjazd bierzemy mini szachy, uno i wirusa. I tyle. A czasami i na nie ma czasu...albo ochoty

[gryzelda71]

Przestań. Ochota musi być, brak czasu do przyjęcia.

[kurt.wallander]

heca007 napisała:

> Boże, co wy macie z tymi planszówkami?! Cały covid to były planszówki i planszó
> wki, w każdej reklamie To jest tak samo wyświechtane jak kawa na tarasie

W nosie mam, czy wyświechtane, czy nie. Ja to po prostu lubię. Nie przestanę lubić tylko dlatego, ze inni tez lubią. Albo udają, że lubią.

[heca007]

Nie mam nic do planszówek Tylko do tego zwrotu podobnie jak do tekstu "kawa z rana na tarasie"

[kurt.wallander]

Te określenia sie wyświechtały, to prawda. Co nie zmienia faktu, że mój mąż często pije "kawę z rana na tarasie". Ja rano wolę herbatę, też często na tarasie I lubimy planszówki, no co poradzę, że lubimy ....

[hanusinamama]

I w te planszówki nie mozna grac w okrągły rok... w wakacje trzeba?

[memphis90]

W wakacje więcej czasu…

Ja jestem niepocieszona, bo kupiłam Canvas specjalnie na wakacje, a młodzież wybrała Baldura.

[kurt.wallander]

hanusinamama napisała:

> I w te planszówki nie mozna grac w okrągły rok... w wakacje trzeba?

Ja bym mogła, niestety moi współgracze, czyli córki, w ciągu roku nie mają czasu, ani za bardzo ochoty, a w wakacje owszem. Więc korzystam

Na wyjazdy raczej nie zabieramy planszówek jednak, bo nie chcemy pogubić elementów i często nie ma się gdzie rozłożyć z grą . Co najwyżej coś mniejszego, prostego i łatwo zastępowalnego, typu scrabble czy szachy. I karty, ale to już nie planszówki.

[pierwszykot]

Zagraj w Osadników albo w splendor to zobaczysz co " ludzie mają z tymi planszowkami" 😀

[jkl13]

Nie, to czesta postawa wśród zamożnych, którzy już zwiedzili połowę świata i po prostu znudzili się lataniem na wakacje, obaczyoi wszystko, co chcieli zobaczyć i teraz będą tłumaczyć koleżance, dla której to pierwsze wakacje poza Polską, jak to wspaniale i cudownie jest spędzać urlop 50km od domu w głuszy nad najbliższym jeziorem.

[feniks_z_popiolu]

No to może być przykre jeśli ktoś Ci mówi, na bazie własnych doświadczeń, jaki byłby najlepszy odpoczynek dla Ciebie.
Zgadzam się.

[kobietazpolnocy]

feniks_z_popiolu napisał:

> Starczy tego... Już popodrożowaliśmy, zdjęcia rolki filmiki na media wrzucone i
> znajomi widzieli zdążyli pozazdrościć.
> Teraz zróbmy coś na luzie, dla siebie dla prawdziwego odpoczynku.
> Jedźmy niedaleko, bez spinki, bez pośpiechu ale z np.z książką, planszówkami cz
> y filmem.
> Lokalne małe atrakcje, lokalna kuchnia.
> Coraz częstsza postawa wśród normalsów.

Zdajesz sobie sprawę, że brzmisz jak konsument aspirujący do bycia "normalsem"?

Sposób spędzania wolnego czasu to taka sama szansa do pokreślania swojego statusu (a raczej aspiracji) jak każdy inny. Lokalne wyprawy, slow life i planszówki - wszystko w opozycji do głośnego mainstreamu, byleby pokazać swoją kulturalną wyższość.

Takie stwierdzenia nie różnią się niczym od przefiltrowanych fotek z Bali na Instagramie.

[danaide2.0]

A jeśli powiem, że pojechałam do Kopenhagi i pochodziłam m.in. po lumpeksach i garażówkach to jak brzmię?
Tak z ciekawości?

[kobietazpolnocy]

Jak elita kulturalna i obyta w progresywnych trendach:
- Skandynawia: check
- recycling rzeczy, niski konsumpcjonizm: check
- wysiłek włożony w zlokalizowanie garażówek (trzeba się przy tym napracować) = nadmiar wolnego czasu = czyli nie klasa robotnicza: check.
- podróż w miarę lokalna, nawet samolotem nie trzeba lecieć na upartego: check.

[danaide2.0]

Ot, globalizm. Trendy wszędzie jednakie.

[kobietazpolnocy]

danaide2.0 napisała:

>
> Ot, globalizm. Trendy wszędzie jednakie.

W zachodniej części świata? Jak najbardziej.

[pierwszykot]

kobietazpolnocy napisał(a):

> Jak elita kulturalna i obyta w progresywnych trendach:
> - Skandynawia: check
> - recycling rzeczy, niski konsumpcjonizm: check
> - wysiłek włożony w zlokalizowanie garażówek (trzeba się przy tym napracować) =
> nadmiar wolnego czasu = czyli nie klasa robotnicza: check.
> - podróż w miarę lokalna, nawet samolotem nie trzeba lecieć na upartego: check.
Nic dodać nic ująć

[alex_vause35]

Jak bardziej obyta dziewczyna z dużym kapitałem kulturowym, która ma wystarczająco fantazji, klasy i inteligencji, żeby nie odtwarzać nudnych, konsumpcyjnych wzorców .

[danaide2.0]

Zrobiłyśmy jeszcze parę innych rzeczy; jedną z opcji, które wybrało dziecko była wycieczka kanałami. To płyniemy.
Przewodnik Duńczyk, rozumiałam piąte przez dziesiąte, a szkoda, bo ciekawe rzeczy opowiadał. Pod koniec zaczęłam rozmawiać z kobietą siedzącą naprzeciwko - okazało się, że jest z Kalifornii. To zaraz pytam - czy zrozumiała przewodnika? No, nie bardzo. Pocieszające, nie powiem. Powiedziała też, że jest na objazdówce po Morzu Bałtyckim. Jednego dnia zahaczyli bodajże o Gdańsk. I dziś mieli jeden dzień na Kopenhagę... znów pływanie.
Zazdro?
Niekoniecznie...

[kobietazpolnocy]

Typowe dla przyjezdnych zza oceanów. Niektórzy potrafią w dwa tygodnie obskoczyć całą południową Europę plus Paryż.

Europejczycy nie robią inaczej przecież. Mało to wypraw do Azji w stylu Wietnam, Kambodża, Sinapur?

[simply_z]

Bo nie ma tyle dni urlopu...

[alex_vause35]

A jak dostałyście się do tej Kopenhagi?

[danaide2.0]

Kolej, prom, kolej, kolej...

[danaide2.0]

Ty ze Szczecina w ogóle masz rzut beretem

[alex_vause35]

No właśnie czekałam na jakieś tanie i korzystne rozwiązanie .

[danaide2.0]

Moje dziecko załapało się na jakąś promkę na Stena Line, dzieci gratis. A pociągi, cóż, mnie kręcą objazdówki to sobie organizuję... na mapie wszystko blisko
Autokarem jechałam do Pragi - dramat. Eurolines już padło, a FlixBus nie robi przystanków na odpoczynek, więc prostowałam nogi na regularnych przystankach razem z palaczami. To nie kręgosłup jest największym problemem, ale możliwy zator.

[memphis90]

Jak Cię kręcą pociągi, to w De/Austrii uruchomili pociągi kapsułowe…

[gru.u]

Jak ktoś czuje do Ciebie sympatię to: ale fajny pomysł na wycieczkę, ciekawa osoba z niej, inspirująca
Jak ktoś Cid nie lubi: nadęta paniusia snobuje się na alternatywke 😀

[feniks_z_popiolu]

kobietazpolnocy napisał(a):

>
> Zdajesz sobie sprawę, że brzmisz jak konsument aspirujący do bycia "normalsem"?

Może tak brzmię choć nie było to moim zamiarem. Raczej to nakreślenie postawy części mojego otoczenia.
A już na pewno nie aspiruję do bycia tym "normalsem" 😀.Staram się podróżować różnorodnie.

W kolejnych moich postach piszę dość wyraźnie, że ludzie są różni, baaardzo różni. W każdym aspekcie także w podróżowaniu.

[kobietazpolnocy]

feniks_z_popiolu napisał:

> kobietazpolnocy napisał(a):
>
> >
> > Zdajesz sobie sprawę, że brzmisz jak konsument aspirujący do bycia "norma
> lsem"?
>
> Może tak brzmię choć nie było to moim zamiarem. Raczej to nakreślenie postawy c
> zęści mojego otoczenia.
> A już na pewno nie aspiruję do bycia tym "normalsem" 😀.Staram się podróżować r
> óżnorodnie.
>
> W kolejnych moich postach piszę dość wyraźnie, że ludzie są różni, baaardzo róż
> ni. W każdym aspekcie także w podróżowaniu.


I dobrze, bo nawet nie do końca wiadomo, kim jest taki "normals".

My się tak naprawdę śmiejemy z samych siebie przecież. Wszyscy, od rikiego na wycieczce z TUI z promocji po tych podróżujących po Kaukazie na własną rękę, z ludźmi od 20 lat jeżdżących do tej samej mieściny i całą resztą w środku, wysyłamy sygnały o sobie.
Niektórzy chcą odpocząć, niektórzy chcą się stymulować, niektórzy chcą spełnić marzenia z dzieciństwa, niektórzy chcą zapewnić dzieciom rozrywkę, mnóstwo z nas mimochodem wspomina znajomym i kolegom z pracy, gdzie jedziemy.
Każdy nas potrafi na innych podróżujących patrzeć z pogardą bądź współczuciem.

[hanusinamama]

Nie wrzuciłam ani jednej rolki ani zdjecia na MS.Znajomi nie mają czego zazdrościć.

[ritual2019]

Zazdroscic? Ja lubie ogladac, wiele miejsc jest inspiracja.

[hanusinamama]

NIe wiem może. Ja czytam blogi podóżnicze albo...oglądam zdjęcia u znajomych. W sensie na żywi mi koleżanka pokazę to chętnie popatrzę, dopytam

[wapaha]

hanusinamama napisała:

> NIe wiem może. Ja czytam blogi podóżnicze albo...oglądam zdjęcia u znajomych. W
> sensie na żywi mi koleżanka pokazę to chętnie popatrzę, dopytam
>
no bez jaj, chodzisz do znajomych i oglądacie albumu ze zdjęciami z podróży >?

[gru.u]

Może bez chodzenia ale wysyłamy sobie ze znajomymi fotki z podróży na przykład na grupowych czatach. Wiadomo, że nie jest to szczegółowa relacja z każdego dnia bo można by oszaleć ale dzielimy się wyjazdami i często trafiają się dzięki temu inspirujące rzeczy, bo ktoś pojechał i się „chwali”

[pierwszykot]

wapaha napisała:

> hanusinamama napisała:
>
> > NIe wiem może. Ja czytam blogi podóżnicze albo...oglądam zdjęcia u znajom
> ych. W
> > sensie na żywi mi koleżanka pokazę to chętnie popatrzę, dopytam
> >
> no bez jaj, chodzisz do znajomych i oglądacie albumu ze zdjęciami z podróży 
> 2;?

Ja tez lubie robią jeszcze impreze inspirowana kuchnia z regionu 😀 oglądamy zdjęcia z komentarzami i dla nas to fajna rozrywka 😀

[runny.babbit]

feniks_z_popiolu napisał:

>

> Lokalne małe atrakcje, lokalna kuchnia.
> Coraz częstsza postawa wśród normalsów.
Raczej wśród ludzi, którzy sami się napodróżowali, a innym klarują, że naprawdę wiślana wydma i Sahara to samo, więc po co przepłacać...

[barattolina]

Ja tak mam. Zjeździłam pół świata i już mi się nie chce. Wolę pojechać 100km od domu do jakiejś dziczy. Co więcej, zmieniłam zdanie co do All Inc. Po prostu jak już mają Ci turyści niszczyć środowisko to niech to robią w jednym miejscu.

Jedną z najgorszych rzeczy którą widziałam w życiu było deptanie błazenków, ukrywających się w jakiejś marnej resztce rafy koralowej przez tabuny Chińczyków na Filipinach. To już wolę siedzieć w domu. Skończyłam z podróżowaniem swoimi ścieżkami, bo nie chce uczestniczyć w unicestwianiu dzikiej przyrody. Koniec z tym.

[simply_z]

A ta refleksja po ilu latkach przyszla..?

[barattolina]

Po 40tce.
Kilka lat temu byłam jeszcze w Grecji. Było koszmarnie. Jak zobaczyłam te biedne osły na Santorini noszące turystów pod górę w kółko, w upale to mi się słabo zrobiło. Od kilku lat na wakacje jeżdżę do Niemiec, nad jeziora. 100km od domu. Jest wspaniale i nie ma tam ludzi, bo Niemcy wolą jechać na Ibizę itp. Przyroda zadbana. Jest super. Tylko tam tak naprawdę odpoczywam.

[simply_z]

Santorini poza tym osłami jest piękne, warto chociaż raz w życiu zobaczyć te klify, ciemne plaże, zachód słońca na Oia, połazić po uliczkach, w Niemczech tego nie ma, widoki jak w Polsce, jedzenie gorsze.

[snakelilith]

simply_z napisała:

> w Niemczech tego
> nie ma, widoki jak w Polsce, jedzenie gorsze.

Nie chcę bronić Niemiec, bo w ogóle mi nie zależy, by ktokolwiek tu przyjeżdżał, ale serio? Byłaś ty kiedyś w Niemczech? Widziałaś Wyspy Fryzyjskie w morzu wattowym, dolinę Renu z winnicami, albo alpejską Bawarię? Gdzie ty w Polsce masz coś takiego?

[pursuedbyabear]

W Polsce w ogóle nic do oglądania nie ma. To przecież wiadomo.

[simply_z]

Trochę byłam ale porównywać niektóre widoki do tych w Grecji, no nie, po prostu inny krajobraz, inne ukształtowanie terenu, co kto lubi.

[snakelilith]

simply_z napisała:

> Trochę byłam ale porównywać niektóre widoki do tych w Grecji, no nie, po prostu
> inny krajobraz, inne ukształtowanie terenu, co kto lubi.


Do Grecji też bym nie porównała, ale pisać, że to samo krajobrazowo co Polska, to też nie.

[barattolina]

Właśnie nie warto. Przynajmniej dla mnie.
Wolę oglądać nudne krajobrazy i jeść gorsze jedzenie (dla mnie jest ok).
Jeżdzę na rowerowe wakacje, a tutaj jest lepsza infrastruktura. I jest ciszej niż w PL. Kierowcy nie chcą Cię zabić. Itp itd. Mogłabym długo …Ale w sumie po co.
Niewiele osób to rozumie. I dobrze. Bo jeżdżę tutaj właśnie dlatego bo nie ma tutaj ludzi i zamiast słuchać na plaży czujegos radia wolę posłuchać ptaków.

[princesswhitewolf]

Powiem po Princessowemu by na Wanda pasowalo do ematkowego bingo:

Ludziom w d... z dobrobytu sie przewraca to snobuja sie na egzotyczna kolekcje podrozy i chwala sie na instagramach itd.
Przyjdzie wojna niebawem, granice zamkna wiec niech jezdza poki czas by mieli co wspominac

[chatgris01]

princesswhitewolf napisała:

> Przyjdzie wojna niebawem, granice zamkna wiec niech jezdza poki czas by mieli co wspominac



Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!

[lajtova]

Ale te "wysokie obcasy" są KĄTROWERSYJNĘ. Ja cie nie mogę.

[beataj1]

To co mnie osobiście lekko irytuje w podróżowaniu ostatnio to jakaś taka moda na dotykanie "normalnego życia".
Opowiadanie jak to tambylcy (gdziekolwiek to TAM jest) są tacy życzliwi, gościnni, jak to chętnie się dzielą tym co mają, w ekstremalnych przypadkach zapraszają do domów, dzielą się swoim czasem i życiem.
Mam poczucie, że traktuje się czasem tambylców jak breloczki turystyczne. Mają zadanie poświęcić swój czas, być wizytówką, ambasadorem i najlepiej jeszcze nakarmić własnym jedzeniem by pańcio turysta mógł się potem pochwalić tak to dotknął prawdziwej prawdziwości odwiedzanego miejsca.
Lubię podróżować, ale od jakiegoś czasu swoje wycieczki traktuje raczej jako niedogodność dla zwykłych ludzi mieszkających w miejscach, które odwiedzam niż jako jakiś niesamowity plus. Owszem zostawiam swoją kasę, ale też bez przesady: nigdy nie byłam i pewnie nie będę osobą, która na wakacjach wydaje więcej (extra) niż w normalnym życiu.
A i jeszcze zabawne jest przekonanie, że można wypoczywać źle (AI) albo dobrze (z plecakiem wparować tambylcowi do domu by poznać prozę życia w Katmandu). Wakacje polegają na tym by spędzać je tam i tak jak nam się najbardziej podoba. Choćby to była tylko perspektywa leżaka hotelowego. Ktoś może po prostu lubić leżeć na leżaku w dużym hotelu i mieć absolutnie w pompie jaki rodzaj proso jedzą okoliczni mieszkańcy w lokalnej budce z tanim żarciem.
I tak zdarzało mi się być w super tusrystycznych miejscach i nie latać jak opętana od ruiny do ruiny tylko usiąść popatrzeć z daleka a o szczegółach dowiedzieć się już na miejscu w domu z filmu na jutube. Z dobrym lektorem i bez tłumu ludzi kręcących sie celem zrobienia zdjęcia z nóżką.

[anajustina]

Ja nie cierpię tłumów. Jestem chora na samą myśl.

[homohominilupus]

Taaa, jak ja lubię te zapewnienia ze lokalsi są taaaacy szczęśliwi w jakimś dzikim azjatyckim lub agryknskim kraju bo się ciągle uśmiechają. Mają niewiele, prawie nic, mieszkają w kurnej chatce bez toalety i bieżącej wody, bez lekarza czy pitnej wody w okolicy ale nie, oni tego nue potrzebują. Uśmiechają się czyli szczęśliwi, nie to co my, europejscy malkontenci 🤦‍♀️

[beataj1]

Pamiętam jakiś czas temu była modna Gruzja. I "podróżnicy" opowiadali jak to są tacy życzliwi i gościnni ludzie i jak to zapraszali do domu by ugościć. I pomyślałam sobie że to straszna chamówa: kraj biedny, ludzie biedni, tkwią w kulturze gościnności i taki podróżnik wbija się im na chatę na krzywy ryj i cieszy się że go nakarmili (odejmując sobie pewnie częściowo od ust) i ze on poznał prawdziwe życie w Gruzji.
Ja bym się wstydziła czymś takim chwalić.

[danaide2.0]

My za komuny przecież też słynęliśmy z gościnności. Każdy chciał takiego obcokrajowca z zagranicy (było nawet takie słowo "zagramanica", ale to chyba czysta złośliwość ) ugościć!

[anajustina]

Mieliśm krewnego z tzw Zachodu, dla którego ta gościnność była oczywista i wbijał się ludziom przy każdej wizycie na chatę. Pamiętam szok i popłoch, jak mu moja matka powiedziała, że pensjonatu nie prowadzi.

[kobietazpolnocy]

danaide2.0 napisała:

> My za komuny przecież też słynęliśmy z gościnności. Każdy chciał takiego obcokr
> ajowca z zagranicy (było nawet takie słowo "zagramanica", ale to chyba czysta z
> łośliwość ) ugościć!

Pytanie, czy to była szczera gościnność, czy chęć przypodobania się tym "bogatszym".

[nenia1]

kobietazpolnocy napisał(a):

> danaide2.0 napisała:
>
> > My za komuny przecież też słynęliśmy z gościnności. Każdy chciał takiego
> obcokr
> > ajowca z zagranicy (było nawet takie słowo "zagramanica", ale to chyba cz
> ysta z
> > łośliwość ) ugościć!
>
> Pytanie, czy to była szczera gościnność, czy chęć przypodobania się tym "bogats
> zym".

to była ciekawość drugiego (innego) człowieka.

[anajustina]

W domyśle: lepszego.

[nenia1]

może masz tylko takie doświadczenia.

[danaide2.0]

A ja sądzę, że motywacje były różne.
Jako i dziś metody podróżowania.

[kobietazpolnocy]

nenia1 napisała:

> kobietazpolnocy napisał(a):
>
> > danaide2.0 napisała:
> >
> > > My za komuny przecież też słynęliśmy z gościnności. Każdy chciał ta
> kiego
> > obcokr
> > > ajowca z zagranicy (było nawet takie słowo "zagramanica", ale to ch
> yba cz
> > ysta z
> > > łośliwość ) ugościć!
> >
> > Pytanie, czy to była szczera gościnność, czy chęć przypodobania się tym "
> bogats
> > zym".
>
> to była ciekawość drugiego (innego) człowieka.

U niektórych pewnie tak.
Tym niemniej, za dużo się naoglądałam takiej nadmiernej gościnności - to niemal zawsze zachowanie wobec przyjezdnych, którzy stoją wyżej w hierarchii, typu zachodni turysta w PRLu (albo w Indonezyjskiej wiosce).
Ludzie chcą zrobić dobre wrażenie, zatrzeć wyraźne niedostatki poza domami, to zachowanie bardzo ludzkie.

Piszę o nadmiernej gościnności - takiej, która potrafi być nawet krępująca.

[nenia1]

beataj1 napisała:

> Pamiętam jakiś czas temu była modna Gruzja. I "podróżnicy" opowiadali jak to są
> tacy życzliwi i gościnni ludzie i jak to zapraszali do domu by ugościć. I pomy
> ślałam sobie że to straszna chamówa: kraj biedny, ludzie biedni, tkwią w kultur
> ze gościnności i taki podróżnik wbija się im na chatę na krzywy ryj i cieszy si
> ę że go nakarmili (odejmując sobie pewnie częściowo od ust) i ze on poznał praw
> dziwe życie w Gruzji.
> Ja bym się wstydziła czymś takim chwalić.
>
co ty pleciesz? Tak było swego czasu nawet w PL na wsi. Ja do dzisiaj jak jadę kupić miód, pomidory czy jajka to zdarza się, że zostaję za zupie albo domowym cieście z herbatą, ludzie - zwłaszcza starsze pokolenie, są gościnni, mało tego lubią kontakt z drugim człowiekiem. Co innego jakby to było w Burkina Faso czy Etopia, gdzie ludzie cierpią głód, ale w Gruzji? Bez jaj. To częste w miejscach gdzie turysta nie jest taki znany, powszechny, ludzie z głodu nie umierają, nie są też introwertykami zamkniętymi w swoich (zamożnych) chałupach bo nie wyrośli w kulturze dystansu gościnność jest bardzo ważna kulturowa i cenna również dla lokalsów. Owszem, jak turystów będą nieprzebrane tłumy to nikt nie będzie im dawał całej spiżarni do wyżarcia, ale podróżując trafiasz w różne miejsca, wioski, mało odwiedzane rejony również i ty jako turysta z innego kraju też jesteś ciekawostką dla drugiego człowieka, z którym on z kolei dzieli się swoją życzliwością i otwarciem. Sądzisz, że ktoś się chwali? A może on się dzieli z innymi fajnymi wspomnieniami, swoją radością z tego.

[dreg13]

Ja to nawet występuję w dwóch osobach, jako gościnna i niegościnna.

W mieszkaniu w mieście jestem wyjątkowo niegościnna i przychodzą tylko znani i najbliżsi, a to też rzadko.
Na działce za to mam tłumy, które zawsze dostaną coś do picia, jedzenia i mogą się czuć jak u siebie w domu. Ugoszczę, przenocuję, klucze nawet dam.

[heca007]

Parę lat temu byliśmy w Hallstatt. Przepięknym miasteczku w Austrii. Tłumy jeszcze wtedy nie były uciążliwe. Ruch wydawał się nie większy niż w Mielnie Ale już wtedy zauważyliśmy na wielu bardziej fotogenicznych domach tabliczki z zakazem fotografowania. Oraz na wielu furtkach napisy, że to teren prywatny i proszę nie wchodzić. Co więc już musiało się dziać, że stali mieszkańcy posunęli się do wywieszania takich zakazów? Jak często ktoś im się pchał do chałupy żeby sobie cyknąć fotkę?!

[chatgris01]

heca007 napisała:

> Co więc już musiało się dziać, że stali mieszkańcy posunęli si ę do wywieszania takich zakazów?


Sądząc z doświadczeń w sąsiedniej Szwajcarii, obstawiałabym masowe wycieczki z Chin...

[chicarica]

Niestety to fakt. Zwłaszcza że to bardzo charakterystyczne, że oni jakoś kompletnie nie mają szacunku dla cudzej prywatności, włażą wszędzie, przedepczą po człowieku i jeszcze sfotografują.

[danaide2.0]

Hahahaha, nie wiem, czy coś się nie zmieniło, ale nie polecam "niegościnnego" Chiapas.

[kobietazpolnocy]

Podróżowanie to moda, taka sama jak moda ubraniowa, wyglądowa, językowa, itd.

Status, status, status. Może być na bogato, na intelektualnie, na moralnie, itd.
""
Bawi mnie zarówno wyśmiewanie AI (bo "takie plebejskie"), jak i lans na "poznawanie lokalnych smaków i ludzi" połączona z pogardą wobec turystów w tłumie starających cyknąć fotkę Mona Lizie, latających samolotami albo stojącymi w korku na autostradzie w drodze do Chorwacji z całą rodziną.

Podróże są teraz dostępne większości z nas, w różnych formach i różnym budżecie, więc jakoś te klasy średnie i wyższe muszą się wybić, zazwyczaj robią to albo poprzez obnoszenie się bogactwem (klasa biznes i resort na Hawajach a la White Lotus) albo zawstydzaniem (to głównie domena elit kulturowych).

[ritual2019]

A istnieja podroze ktore nie sa moda, snobowaniem albo obciachem?

Osobiscie nie nazwalabym podrozy moda, jest to cos co wielu ludzi potrzebuje dla higieny emocjonalnej poprostu. Od lat jest to dla wielu osiagalne wiec z tego korzystaja .

[nangaparbat3]

tak zdarzało mi się być w super tusrystycznych miejscach i nie latać jak opętana od ruiny do ruiny tylko usiąść popatrzeć z daleka a o szczegółach dowiedzieć się już na miejscu w domu z filmu na jutube. Z dobrym lektorem i bez tłumu ludzi kręcących sie celem zrobienia zdjęcia z nóżką.


Mnie też się zdarza, z różnych względów.
Najlepsze zwiedzanie to był tydzień w Atenach w lutym.

[nangaparbat3]

Co to jest „zdjęcie z nóżką”? Że się przypadkiem wpasuje własna stópkę?

[chicarica]

Chodzi o fotki tego typu: www.emmasedition.com/2022/03/easy-poses-for-instagram.html

[wapaha]

chicarica napisała:

> Chodzi o fotki tego typu: www.emmasedition.com/2022/03/easy-poses-for-instagram.html
>

w 2014 byłam w Auschwitz KL i sobie dziewczyny takie foteczki robiły. Także tę..

[kloacznymysliwy]

Posiadam zdjęcia z wycieczek szkolnych (jeszcze kliszowe) z 1995-1999 r., a na nich powyginane koleżanki na tle pieca w Stutthofie, na cmentarzu żydowskim itp. Wiadomo - skandal. Chociaż akurat trochę historii, gdyż akurat kilka lat później pewien Niemiec chciał ukraść drzwiczki od pieca, na którego tle moje koleżanki robiły sobie zdjęcia. Więc to już mogło być jak z tymi zdjęciami na tle World Trade Center.

Moja babcia ma roześmiane zdjęcia na tle ruin Warszawy, wykonane bezpośrednio po Powstaniu Warszawskim - grająca na banjo, tańcząca z koleżanką. I tu już nie skandal, ale przedstawienie historii.

Zaś w średniowieczu bardzo modne było odwiedzanie ruin Koloseum i malowanie się na jego tle. I tu już jest dzieło sztuki.

A w starożytnym Rzymie utrwalano się za pomocą posągów - w Muzeach Watykańskich jest posąg kobiety, który ma zdejmowaną fryzurę, aby zawsze można było dopasować do jej wizerunku to, co najmodniejsze. I to jest już cenny zabytek.

A przecież na dobrą sprawę, to wszystko jest dokładnie tą foteczką...

[nangaparbat3]

chicarica napisała:

> Chodzi o fotki tego typu: www.emmasedition.com/2022/03/easy-poses-for-instagram.html
>


Ojoj

[chatgris01]

chicarica napisała:

> Chodzi o fotki tego typu: www.emmasedition.com/2022/03/easy-poses-for-instagram.html
>

Raczej na stojąco z wysuniętą jedną nóżką, jak to opisała niżej jedna z forumek.

[anajustina]

Najgorsza poza to selfie z półprofilu, brew uniesioną, bo koniecznie muszę widzieć w trakcie pstrykania jak wyglądam. No i kiepsko wyglądam, bo każdemu w takiej pozie wyjdzie nos jak Kopernik i głupi wyraz twarzy.

[migafka357]

Przy robieniu sobie zdjęcia wystawia się jedną nogę bardziej do przodu, żeby nogi wydawały się dłuższe. 🙃

[memphis90]

Nie no, teraz opcje są dwie:
1. Nóżka odstawiona w bok, oparta na czubeczku paluszka w buciku, natomiast broda obowiązkowo w przeciwnym kierunku, opuszczona do ramienia, oczka przymknięte
2. Nóżka skrzyżowana, również oparta na paluszku w buciku, wzrok w kierunku przeciwnym

[memphis90]

[borsuczyca.klusek]

Zawsze można wykręcić się sianem tzn śladem węglowym 😃

[nenia1]

mocca25 napisała:


> Nie ze wszystkimi tezami trzeba się zgadzać (ba, nie trzeba z żadnymi), ale sta
> nowisko ciekawe

czy ciekawe, dostępu do całości nie mam, więc może się mylę, ale zwrot "nowa szlachta" czy "celem życia jest konsumpcja" jasno dość sugerują, co będzie dalej. Ja bym nie powiedziała, że ciekawe, ale, że stereotypowe dla całego wydawnictwa Agory. Stale objawia się jakiś mędrzec, który diagnozuje maluczkich en masse albo bardziej lokalnie - maluczkich Polaków i wie lepiej co komu, dlaczego i gdzie dzwoni.

[danaide2.0]

Nie czytuję, więc zapytam - czyżby diagnozowała to, co zostało już wszerz i wzdłuż zdiagnozowane w sieci?

[nangaparbat3]

nenia1 napisała:

> mocca25 napisała:
>
>
> > Nie ze wszystkimi tezami trzeba się zgadzać (ba, nie trzeba z żadnymi), a
> Stale objawia się jakiś mędrzec, który diagnozuje maluczkich en masse
> albo bardziej lokalnie - maluczkich Polaków i wie lepiej co komu, dlaczego i gd
> zie dzwoni.


Ostatecznie od tego są naukowcy - żeby diagnozować. Jednocześnie od dawna wole czytać o diagnozach dotyczących zwierząt niż ludzi, bo te ostatnie są zawsze strasznie zideologizowane.

[nenia1]

nangaparbat3 napisała:

> Ostatecznie od tego są naukowcy - żeby diagnozować.

to, że ktoś jest naukowcem nie oznacza, że wszystko co mówi opiera się na obiektywnej nauce i rzetelnych dowodach naukowych.

[nangaparbat3]

nenia1 napisała:

> nangaparbat3 napisała:
>
> > Ostatecznie od tego są naukowcy - żeby diagnozować.
>
> to, że ktoś jest naukowcem nie oznacza, że wszystko co mówi opiera się na obiek
> tywnej nauce i rzetelnych dowodach naukowych.


Właśnie. To jest najjaskrawsze w naukach humanistycznych i społecznych. Dlatego, jak pisałam, wolę czytać o zwierzętach, chociaż i tak zawsze jest to czytanie o tym, co ktoś myśli, a nie o tym, co jest.

[mocca25]

Myślałam, że więcej będę się udzielała we własnym wątku ale chyba wieczorem. Dzień wygląda inaczej niż planowałam.

[homohominilupus]

Ciekawy wątek założyłaś, to najważniejsze 🤗

[marianna1960]

Ludzie nie umieją wypoczywać w domu, przebywać z bliskimi sobie osobami, nie potrafi się cieszyć ze zwykłych rzeczy, spacer, książka, film tylko musza wyjechać. Masowa turystyka staje sie przekleństwem dla wielu miejsc, tłumy turystów cykających beznamiętnie fotki których nawet nie oglądają , jakiś zbiorowy amok naszych czasów.

[simply_z]

W domu taaa w domu, wszystko w domu, ty juz dawno zakonserwowalas sie w tym domu.

[ritual2019]

marianna1960 napisała:

> Ludzie nie umieją wypoczywać w domu, przebywać z bliskimi sobie osobami, nie po
> trafi się cieszyć ze zwykłych rzeczy, spacer, książka, film tylko musza wyjecha
> ć.


Alez potrafia i robia to i ci ludzie chca tez wyjechac, zmienic otoczenie itd. Ci ktirzy lubia byc w domu w nim ci ktorzy lubia wyjazdy wyjezdzaja.



Masowa turystyka staje sie przekleństwem dla wielu miejsc, tłumy turystów cy
> kających beznamiętnie fotki których nawet nie oglądają , jakiś zbiorowy amok na
> szych czasów.

Zaden amok, wszystko zalezy dokad sie jedzie. A turystyka ma zarowno plus jak i minusy

[bmtm]

Zabytki poziomu światowego stanowią wspólne dziedzictwo wszystkich ludzi. Każdy ma prawo je obejrzeć. Rozumiem, że to problem dla lokalnej ludności, ale nie zrezygnuję z wycieczki do Wenecji czy Aten z tego powodu.

[hanusinamama]

Skąd wiesz co ludzie potrafią lub nie. Jak ktoś robi inaczej niż "ja" to znaczy, ze albo idzie a modą albo czegoś nie umie.

[feniks_z_popiolu]

Na wyjazdach jednak inna dynamika między ludźmi panuje niż w domu.
Warto czasem zmienić otoczenie, żeby przerwać codzienną rutynę.
Choć odpoczywanie w domu, zwłaszcza jak domownicy wybyli na dłużej też jest fajne.

[hanusinamama]

Amen. Chociazby nie zajmujemy się sprzątaniem. gotowaniem...siła rzeczy wiecej czasu na przyjemności

[nangaparbat3]

Przejechałam właśnie przez spory kawałek Europy, trochę zwiedzałam i zauważyłam, że o wiele mniej ludzi robi zdjęcia niż jeszcze dwa-trzy lata temu. Sama zdjęcia robię i chwilami czułam się naprawdę głupio, jak jakiś dinozaur.

[bmtm]

I o czym to może świadczyć? Czasem lepiej robić zdjęcia bo zabytek/arakcja może przestać istnieć.

[mocca25]

Ja zdjęć robic nawet nie umiem. Kto wie może bym się rozszalała gdybym potrafiła. Jednak są miejsca i sytuacje, że jednak nie (m..in wtedy kiedy przeszkadzam innym i .... sobie w cieszeniu się chwilą)

[mocca25]

p.s. natomiast jest sporo doskonałych fotografii z "moich" miejsc w przestrzeni publicznej, ja robię tylko kilka technicznych, dokumentalnych, żeby w chwilach "ja naprawdę tam byłam???" zerknąć na nie i uwierzyć.

[trampki-w-kwiatki]

Ja też coraz częściej pobieram po prostu dobre fotografie miejsc, w których byłam zamiast robić zdjęcia

[szpil1]

mocca25 napisała:

> a robię tylko kilka technicznych, dokumentalnych, żeby w chwilach
> "ja naprawdę tam byłam???" zerknąć na nie i uwierzyć.


No właśnie, jest sporo osób, które robią zdjęcia wyłącznie dla siebie a nie żeby się pochwalić, że były gdzieś tam i coś widziały. I jadą tam gdzieś, bo chcą, a nie żeby zaimponować znajomym.

[mocca25]

szpil1 napisała:

> mocca25 napisała:
>
> > a robię tylko kilka technicznych, dokumentalnych, żeby w chwilach
> > "ja naprawdę tam byłam???" zerknąć na nie i uwierzyć.
>
>
> No właśnie, jest sporo osób, które robią zdjęcia wyłącznie dla siebie a nie żeb
> y się pochwalić, że były gdzieś tam i coś widziały. I jadą tam gdzieś, bo chcą,
> a nie żeby zaimponować znajomym.


ale moje zdjęcia są naprawdę specyficzne np kable na scenie przed koncertem I naprawdę tragicznej jakości. I przede wszystkim ilość - średnio na wyjazd mam ze 2 zdjęcia. Ja do tego stopnia nie myślę o zdjęciach, że kiedyś na spotkaniu z kimś , nazwijmy to dla uproszczenia ważnym, zapomniałam o tym i sama "ważna osoba" zagadnęła "a zdjęcia ze mną na pamiątkę nie chcesz?"

Za to zdarza mi się szukać fotografii z miejsc i sytuacji w necie, ew książkach.

[danaide2.0]

Dodam jeszcze, że obecnie chyba "modne" są też kierunki typu Albania, Rumunia itp.

Pamiętam, jak lata temu Stasiuk podróżował w takie miejsca, opisywał je, a ja nawet nie byłam w stanie wkręcić się w lekturę. Tyle lat marzyłam o wyrwaniu się z tego postkomunistycznego syfu i co, znów?
Dalej trochę mnie to trzyma.

[gru.u]

Większość moich podróży była po takich krajach i w stylu Stasiuka. Wspaniałe wspomnienia

[trampki-w-kwiatki]

Ooo, a mnie Stasiuk totalnie zachęcił!

[gru.u]

Przez Stasiuka przejechałam kawał Rumunii, w tym sporą część na rowerze, piękne czasy to były. I pojechałam tą opisywaną przez niego kolejką w górach.

[nenia1]

gru.u napisała:

> Przez Stasiuka przejechałam kawał Rumunii, w tym sporą część na rowerze, piękne
> czasy to były. I pojechałam tą opisywaną przez niego kolejką w górach.

Tak, ja przez Stasiuka trafiłam do Babadag.

[trampki-w-kwiatki]

[chatgris01]

danaide2.0 napisała:


> Pamiętam, jak lata temu Stasiuk podróżował w takie miejsca, opisywał je, a ja n
> awet nie byłam w stanie wkręcić się w lekturę. Tyle lat marzyłam o wyrwaniu się
> z tego postkomunistycznego syfu i co, znów?
> Dalej trochę mnie to trzyma.


O, mam podobnie.

[mocca25]

Takie luźne myśli po lekturze.

Postawiona jest teza, że ludzie rezygnują z rodziny tylko po to, żeby podróżować. Wierzę, że ludzie są różni dlatego dziwi mnie sugerowana masowość tego zjawiska. Stawiałoby to podróże na równi niemal z fizjologia.

Kolejna rzecz to "klasowość", która nie jest już dana, a raczej przypomina gonienie króliczka. Bo to co było "elita" wczoraj, dzisiaj jest już "Januszem".

PS. "Janusz" pochodzi z artykułu.

[kobietazpolnocy]

mocca25 napisała:

> Takie luźne myśli po lekturze.
>
> Postawiona jest teza, że ludzie rezygnują z rodziny tylko po to, żeby podróżowa
> ć. Wierzę, że ludzie są różni dlatego dziwi mnie sugerowana masowość tego zjaw
> iska. Stawiałoby to podróże na równi niemal z fizjologia.

W to nie wierzę. Brzmi jak pseudo-dziennikarstwo inspirowane Tiktokiem.
>
> Kolejna rzecz to "klasowość", która nie jest już dana, a raczej przypomina goni
> enie króliczka. Bo to co było "elita" wczoraj, dzisiaj jest już "Januszem".
>
> PS. "Janusz" pochodzi z artykułu.
>
A tu się zgodzę. Stąd te dywagacje gdzieś w tym wątku na temat statusu - na bogato, na moralnie, na etycznie, na intelektualnie, pieniądze vs slow life, itd.

[bmtm]

Bardziej irytujący jest przymus chwalenia się podróżami. Sporo podróżowałem przed epoką, kiedy stało się to ogólnodostępną rozrywką. Głupio było chwalić się tym przed dziećmi, które takich możliwości nie miały. Dzisiaj każdy, nie wiem po co, się tym chwali. Są to już rzeczy osiągalne dla większości społeczeństwa więc szału nie ma.

[primula.alpicola]

Dzisiejsze "chwalenie się" to posty albo relacje na mediach społecznościowych; możesz je oglądać lub nie, możesz wstrzymać, ustawiać tak, żeby się nie wyświetlały.
To nie lata 90, kiedy ludzie zapraszali na oglądanie 3000 zdjęć z Egiptu to dopiero było koszmarne.
Ja ogladam podróże znajomych z zaciekawieniem i przyjemnością, i daję serduszka.

[wapaha]

primula.alpicola napisała:

> Dzisiejsze "chwalenie się" to posty albo relacje na mediach społecznościowych;
> możesz je oglądać lub nie, możesz wstrzymać, ustawiać tak, żeby się nie wyświet
> lały.
> To nie lata 90, kiedy ludzie zapraszali na oglądanie 3000 zdjęć z Egiptu to
> dopiero było koszmarne.
> Ja ogladam podróże znajomych z zaciekawieniem i przyjemnością, i daję serduszka
> .
tak !
ja tak samo
traktuje to nie jako chwalenie się a jako "dzielenie się"- i często znajduję inspirację i pomysły ( na emeryturę wprawdzie ale lista się tworzy )
oglądam zdjęcia/relacje i odczuwam emocje- i tych moich znajomych mniej lub bardziej bliskich, i swoje, potrafię się zachwycić i "zazdrościc"

[kobietazpolnocy]

Chwalenie czy dzielenie się, czasem to i jedno i drugie. Nie ma znaczenia

Niektóre relacje znajomych w SoMe nawet mnie zainspirowały. Nie widzę w tym nic złego, zwłaszcza że do oglądania nikt mnie nie zmusza, jak słusznie zauważono wyżej. Wolę relacje znanych m ludzi niż instabloggerów, którzy muszą generować reklamy i trendy.

[kloacznymysliwy]

Ja mam jeszcze inaczej - nie zwiedzę całego świata, to jest niemożliwe. Więc chłonę zdjęcia i opowieści, szczególnie tych, którzy są podobni do mnie. I czuję, że więcej mi to daje niż niejedna książka, gdyż autora tej niejednej książki nie znam i nie wiem, jakim jest naprawdę człowiekiem, co lubi, a co mu przeszkadza.
Odpuściłam sobie niektóre miejsca, niektóre kierunki w ten sposób. Albo AI w hotelu na zadupiu - wystarczyły mi opowieści kolegi. Ale ja nie posiadam w sobie nawet krzty zawiści ani zazdrości, więc nigdy nie czuję, że ktoś się "chwali".

[wapaha]

kloacznymysliwy napisała:

> Ja mam jeszcze inaczej - nie zwiedzę całego świata, to jest niemożliwe. Więc ch
> łonę zdjęcia i opowieści, szczególnie tych, którzy są podobni do mnie. I czuję,
> że więcej mi to daje niż niejedna książka, gdyż autora tej niejednej książki n
> ie znam i nie wiem, jakim jest naprawdę człowiekiem, co lubi, a co mu przeszkad
> za.
> Odpuściłam sobie niektóre miejsca, niektóre kierunki w ten sposób. Albo AI w ho
> telu na zadupiu - wystarczyły mi opowieści kolegi. Ale ja nie posiadam w sobie
> nawet krzty zawiści ani zazdrości, więc nigdy nie czuję, że ktoś się "chwali".


zgadam się z każdym słowem

[pocieszka]

bmtm napisał(a):

> Bardziej irytujący jest przymus chwalenia się podróżami.
Ja bym się zastanowiła, czy to rzeczywiście jest takie ''chwalenie', czy to jedynie odbiór słuchającego.
Są tacy ludzie, dla których każda wzmianka o czymkolwiek miłym bądź ciekawym co się wydarzyło, zamiast narzekania na "starą biedę', to już przechwałki i chęć wywższenia się.

[mocca25]

Ja bym się zastanowiła, czy to rzeczywiście jest takie ''chwalenie', czy to jedynie odbiór słuchającego.

Mówi się, że radość dzielona z innym człowiekiem mnoży się x 2, a kiedy dzielimy się smutkiem, tem smutek maleje o połowę

[kaki11]

Mam zablokowany dostęp, więc nie wiem z iloma tezami się mogę zgodzić, ale na pewno nie zgadzam się z samym wstępnym stwierdzeniem, że podróże jako rozwój to tylko mydlenie oczu. No może być, ale nie musi, wyjazdy serio mogą wiele wnieść. Oprócz tego, tak kupowanie sobie doświadczeń, jest też po części objawem konsumpcjonizmu, ale w sumie co w tym złego? Nie uważam tego za miarę wartościowego życia, a tym bardziej, za jedyną miarę (skoro z tytułu "innej nie mamy"). A rodzicielstwo, a ciężka praca, a praca charytatywna nie są za takie absolutnie uważane? chyba jednak są. I nie powiedziałabym, ze niepodróżujący/skrajnie rzadko robiący to, są nudni (znowu, dyskutuję tylko z pewnie chwytliwym tytułem).

[pade]

Teraz wszystko jest tak na wszystkie strony przedyskutowywane, że robi się wyświechtane. Stąd te szybko zmieniające się mody.
Poza tym, są ludzie, którzy mają słaby kontakt ze sobą i dużą potrzebę imponowania innym. I Ci zawsze będą na bieżąco z trendami.
Dla mnie urlop, podróż to tak bardzo moja sprawa, że kompletnie mnie nie interesuje co inni o tym sądzą. A jeszcze gdyby ktoś miał oceniać czy się przy tym rozwijam, czy nie, przecież to chore jest.

[srubokretka]

Tez nie mam dostepu, ale sie wypowiem. Przygnebila mnie kiedys taka obserwacja po ostatniej wizycie do PL i troche watroba mi od tego podgnila.
Zauwazylam , ze istnieje cos takiego jak wykluczenie z powodu braku podrozowania w fancy miejsca. Mam kuzynke , z ktora kiedys bylysmy blisko. Nigdy nie bylo spiec. Odwiedzilam ja kilka lat temu. Wszystko bylo super, przez kilka spotkan do momentu pytania o wakacje. Nie chcialam szpanowac, bo to ze mieszkan w Stanach jest wystarczajacym powodem niecheci dla wielu Polakow i na pytanie gdzie jezdze na wakacje powiedzialam z ekscytacja , ze do rodziny (liczna, w podobnym miejscu do Mazur). Pokazalam zdjecia. Jej reakcja bardzo mnie zaskoczyla. Poprostu zaczela mnie ignorowac. Jakbym byla z nizszej polki. Od tamtej pory nie malysmy kontaktu ze soba nawet raz. Zostalam wykluczona, bo nie latam na Seszele, tak jak ona W te wakacje jej matka meczy moja, zeby naklonila mojego brata do wyjazdu do Stanow. On nie chce, ale ciotka wie, ze on napewno lepiej sie poczuje, a zwlaszcza jego dzieci, jak Usa zobacza. Przeciez dzieciakom w szkole trzeba sie pochwalic....

[bmtm]

W obecnej Polsce jest to norma. To chwalenie się wszystkim jest porażające.

[srubokretka]

> To chwalenie się wszystkim jest porażające.

Strach leciec do PL
Pewnie wczesniej to zjawisko tez wystepowalo, ale mialam szczescie tego nie zauwazac. Rodzina ojca napewno mnie przed tym chronila, bo oni nigdy sie nie chwala, nie rozmawiaja o kasie. Teraz mamy fb, instagramy i jest to dodatkowo obciazajace. Z drugiej strony to najlepszy czas dla chwalipiet.

[angazetka]

Gdzie norma?

[simply_z]

Serio komus imponuje, ze ktos mieszka w USA?

[srubokretka]

haha no walsnie.

"bo to ze mieszkan w Stanach jest wystarczajacym powodem niecheci dla wielu Polakow"

tylko to cie w oczy ukulo?

[simply_z]

Nie, pytam powaznie, serio komus to moze imponowac?

[srubokretka]

Niestety jeszcze tak. Imponowac w negatywnym zabarwieniu. Jest to bardzo niewygodne i wymuszajace pewne zachowania. Np duzo osob w PL nie wie jak naprawde mieszkam. Duzo wiecej wie emama o tym.

[mocca25]

Jesteś pewna, że to z tego powodu zaczęła cię ignorować?

[srubokretka]

Sprawdzilam. Kiedys pisalam o tej dziewczynie. Wybiera sobie towarzystwo "pelne" bez singelek, zeby jej meza nie zajumaly. Taki on wspanialy, jak i te wycieczki.

[mocca25]

Sprawdziłas? Czytasz jej w myślach?

[srubokretka]

Tak, niektorzy posiadaja taka zdolnosc wrodzona. Sa taz tacy, ktorzy nie potrafa znalezc przedmiotu, ktory przed nimi lezy.

[anajustina]

No przecież to standard, że samotnych koleżanek się nie zaprasza nigdzie ani że sobą nie bierze.

[angazetka]

W jakimś smutnym światku na pewno.

[anajustina]

Albo się w ogóle zrywa kontakt, żeby się nie "zarazić" ( zwłaszcza jeśli to koleżanka porzucona).

[angazetka]

Żyjesz w małej spolecznosci w latach 80.?

[anajustina]

A co ma moja społeczność do tego?

[angazetka]

Bo nie spotkałam takich zjawisk obecnie.

[anajustina]

A nie słyszałaś o nich? Ja opisuję, co słyszałam. Natomiast nie raz widziałam, że dotychczasowa koleżanka stała się nową partnerką. Może to faktycznie kwestia środowiska, w którym bywam.

[wapaha]

srubokretka napisał:

> Sprawdzilam. Kiedys pisalam o tej dziewczynie. Wybiera sobie towarzystwo "pelne
> " bez singelek, zeby jej meza nie zajumaly. Taki on wspanialy, jak i te wyciecz
> ki.

i na podstawie niefajnej z..yebanej znajomej oceniasz "zjawisko"-nazywasz je ? uważasz że jej zachowanie jest wyznacznikiem trendu ?
o maj got..

[srubokretka]

> i na podstawie niefajnej z..yebanej znajomej

Jej zachowanie bylo wyraziste, inni potrafia subtelniej sie zachowywac, ale myslec podobnie. Ona poprostu byla szczera jak dziecko w podstawowce. Bawimy sie z tymi,ktorzy maja fajne zabawki. Jej zycie nie nauczylo, ze niektorzy poprostu sie nie chwala.

>jest wyznacznikiem trendu ?

Mysle, ze tak. Skoro istanieja inne kategorie wybierania sobie znajomych, to ta spokojnie mozna dodac. Nie pamietasz czasow kiedy mlodziez kupowala piramidy, zeby byc trendi? Podrozowanie to to samo, tylko duzo drozsze i bardziej meczace. Zwlaszcza dla tych, ktorzy zaraz robia o tym post. Niektorzy nawet announcement o ruszaniu na lotnisko produkuja na kilku platformach.

[wapaha]

srubokretka napisał:

. Jej zycie nie nauczylo, ze niektorzy poprostu
> sie nie chwala.
>
a jesteś pewna, że to chwalenie się a nie dzielenie się ?


>
> Mysle, ze tak. Skoro istanieja inne kategorie wybierania sobie znajomych, to ta
> spokojnie mozna dodac. Nie pamietasz czasow kiedy mlodziez kupowala piramidy,
> zeby byc trendi? Podrozowanie to to samo, tylko duzo drozsze i bardziej meczace
> . Zwlaszcza dla tych, ktorzy zaraz robia o tym post. Niektorzy nawet announceme
> nt o ruszaniu na lotnisko produkuja na kilku platformach.

NIEKTÓRZY
( zawsze będą ludzie z dwóch stron skali)

[mocca25]

i teraz cytat "z grubej rury"

A muzeum? Żeby z sensem coś w nim zobaczyć, trzeba mieć kompetencje. Gdy Zbigniew Herbert wyjeżdżał do Włoch, żeby tam podziwiać stare kościoły i obrazy, to przy jego głębokim znawstwie malarstwa i architektury rzeczywiście mógł zaznać rozwoju intelektualno-duchowego.

A trudno mi wyobrazić sobie rozwój płynący z tego, że ktoś stanął pod wieżą Eiffela i spojrzał w górę czy oniemiał na widok Niagary. Większy rozwój według mnie wynikałby z przeczytania książki na ten temat. Uważam, że rozwój to tylko mydlenie oczu w konkursie, gdzie to ja nie byłem i czego nie widziałem, czyli w prezentowaniu własnego życia jako bardzo szczęśliwego.

czy rozwijać mógł się "tylko Herbert" ? (symbolicznie i w uproszczeniu)

[tanebo0001]

Nie tylko. Ale jakąś wiedzę na temat trzeba posiadać. Inaczej to tylko ruiny...

[mocca25]

Ale pan posunął się dalej - nawet Niagarą nie można się zachwycić bez przygotowania (i lepiej sobie o niej poczytać zamiast oglądac).

O ile w sumie się zgadzam, że Mona Lisa 2 kilometry przed tobą, w towarzystwie setek gadających ludzi ( i być może robiacych zdjęcia) to raczej średnie doświadczenie, nie można jednak tego rozciągać na wszytskie doświadczenia podróżne i wszytskich podróżujących

[nangaparbat3]

tanebo0001 napisał:

> Nie tylko. Ale jakąś wiedzę na temat trzeba posiadać. Inaczej to tylko ruiny...
>


Przecież może być i na odwrót - widok ruin spowoduje, że ktoś po powrocie zacznie o nich czytać.
Bywa też spiralnie: książka- ruiny-książka- powrót do ruin- ….

[pade]

O rany. Autor tego cytatu sam się powinien rozwinąć, a właściwie zwinąć. Pomysł, żeby dyktować warunki czym powinno być podróżowanie jest kuriozalny.
A wrażenia estetyczne, duchowe to już kiedyś rozwijają? Podziwianie piękna? Medytacje nad stworzeniem? Czy to przez naturę czy człowieka?
Resztę każdy ma na wyciągnięcie ręki czy tam w jej przedłużeniu.

[mocca25]

Pan wychodzi z założenia, że skoro mówisz, zachwyciła cię Niagara to udajesz, żeby się pochwalić. Bo przecież nie jest możliwe, żeby Niagara zachwyciła sama z siebie i to w dodatku jakiegoś przypadkowego laika/turystę. No niemożliwe.

[pade]

No to nie dogadałabym się z tym panem. Ile trzeba mieć pychy w sobie, żeby takie farmazony uważać za prawdy objawione. I jaki musi być teraz sezon ogórkowy w redakcji, albo poziom pikujący w dół, że rozpowszechnia się opinie człowieka, który nawet nie kryje się ze swoją pogardą do podróżujących inaczej, niż on.

[mocca25]

Chociaż z paroma rzeczami się zgadzam (m.in. Mona Lisa), to raczej myślę, że pan dodał nową kategorię klasową do podróżowania, nawet jak podróżujecie to i tak nie jesteście w stanie niczego docenić i szczerze się zachwycić. Gdyby on pozostał przy tej architekturze to nie byłoby to tak widoczne. Niagara to wtopa.

[witamina_d_3]

mocca25 napisała:

> Pan wychodzi z założenia, że skoro mówisz, zachwyciła cię Niagara to udajesz, ż
> eby się pochwalić. Bo przecież nie jest możliwe, żeby Niagara zachwyciła sama z
> siebie i to w dodatku jakiegoś przypadkowego laika/turystę. No niemożliwe.

Pan najwyraźniej nigdy nie zachwycił sie przyrodą. Rozumiem, "de gustibus" i tak dalej, ale chełpiąc się tym z takim poczuciem wyższości, w sumie zrównuje się z tą drugą stroną, mówiącą, że muzea są nudne.

[runny.babbit]

witamina_d_3 napisał(a):

>

>
> Pan najwyraźniej nigdy nie zachwycił sie przyrodą. Rozumiem, "de gustibus" i ta
> k dalej, ale chełpiąc się tym z takim poczuciem wyższości, w sumie zrównuje się
> z tą drugą stroną, mówiącą, że muzea są nudne.
Generalnie jak pan coś lubi i sam robi, to dobrze, stąd pochwała AI, ale brakuje mu wyobraźni żeby uwierzyć że są ludzie, którzy czerpią coś wartościowego z tego czego on nie lubi. Śmieszne to😁

[taje]

Odwrotny Gałkiewicz!

[nangaparbat3]

Ano właśnie. Można odnieść wrażenie, że autor w dużej mierze utożsamia rozwój z przyrostem liczby przyswojonych informacji. A to nawet nie jest wiedza. Co dopiero „rozwój”.

[pade]

W punkt.

[gru.u]

Przede wszystkim on porównuje nieporównywalne rzeczy.
Zdarzyło mi się przeżyć taki wręcz zatykający zachwyt w malutkiej cerkwi w górach, stare ikony, drewno, zapach wosku świec, światło letniego popołudnia. Czy w tym momencie miało dla mnie jakiekolwiek znaczenie, czy na ikonie jest Matka Boska Hodegetria czy Eleusa? Nie miało najmniejszego. I nie powstało to dla ludzi, którzy zajmowali się sztuką ikoniczną profesjonalnie.
Więc wiedzą a przeżycie to są dwa różne porządki

[nenia1]

mocca25 napisała:

> i teraz cytat "z grubej rury"
>
> A muzeum? Żeby z sensem coś w nim zobaczyć, trzeba mieć kompetencje. Gdy Zbi
> gniew Herbert wyjeżdżał do Włoch, żeby tam podziwiać stare kościoły i obrazy, t
> o przy jego głębokim znawstwie malarstwa i architektury rzeczywiście mógł zazna
> ć rozwoju intelektualno-duchowego.
>
> A trudno mi wyobrazić sobie rozwój płynący z tego, że ktoś stanął pod wieżą
> Eiffela i spojrzał w górę czy oniemiał na widok Niagary. Większy rozwój według
> mnie wynikałby z przeczytania książki na ten temat. Uważam, że rozwój to tylko
> mydlenie oczu w konkursie, gdzie to ja nie byłem i czego nie widziałem, czyli w
> prezentowaniu własnego życia jako bardzo szczęśliwego.
>
> czy rozwijać mógł się "tylko Herbert" ? (symbolicznie i w uproszczeniu)

Co do zasady zgadzam się, że wiedza pozwala patrzeć inaczej, głębiej. Ale to właśnie podróże mogą rozbudzić chęć do pogłębiania wiedzy, ciekawość. Zdarzało mi się nie raz czytać na temat jakiegoś zjawiska, zwierzęcia, rzeki, budowli, czy historii miejsca natykając się wcześniej na nie. Pomijając już fakt, że korzystamy czasem z osób, które się czymś zawodowo zajmuję i dzielą swoją wiedzą. Pan się po prostu stara umniejszyć bardzo doświadczenia płynące z pobytu w różnych miejscach. A kuchnia chociażby? Smak, zapach - no można przeczytać, ale co innego doświadczyć. To co przeżywamy, jest żywsze w pamięci, wywołuje silniejsze emocje, od tego o czym tylko czytamy albo oglądamy na zdjęciach. Mogę sobie pooglądać w telewizji dropie (ptaki, które w PL wyginęły) albo zobaczyć nocne przeloty żurawi. Ale zupełnie coś innego jest zobaczyć to wszystko na żywo. Całkowicie inne emocje, gdy zewsząd zlatują się nad głową stada żurawi i ogłuszają cię swoim klangorem. Albo gdy 3 dni włóczysz się po polach i nagle widzisz bardzo rzadkie dropie na żywo. Albo natykasz się nad brzegiem fiordów na maskonury i widzisz jak skaczą ze skał do wody. Tych emocji książki nie dadzą.

[mocca25]

To prawda. Mnie się zdarzało gdzieś jechać z powodu X a potm przypadkiem wpadłam na nieznane mi Y, które mi się spodobało/mnie zainteresowało tak bardzo, że po powrocie zgłebiałam temat

[nangaparbat3]

mocca25 napisała:

> To prawda. Mnie się zdarzało gdzieś jechać z powodu X a potm przypadkiem wpadła
> m na nieznane mi Y, które mi się spodobało/mnie zainteresowało tak bardzo, że p
> o powrocie zgłebiałam temat

Dlatego pozwalam sobie na błądzenie. Jest inspirujące.

[szpil1]

nenia1 napisała:
>
> > i teraz cytat "z grubej rury"
> >
> > [i]A muzeum? Żeby z sensem coś w nim zobaczyć, trzeba mieć kompetencje.

Mam wrażenie, że autor skromnie nie dodaje, że najbardziej kompetentny to jest on sam. I taki "lepsiejszy" niż ta niekompetentna tłuszcza dookoła. Idąc jego tokiem myślenia to większość muzeów trzeba byłoby zamknąć, bo jednak większość ludzi jest "niekompetentna".
Z tego wywiadu bije niesamowite poczucie wyższości autora.

[kloacznymysliwy]

Bardzo to przykre, to co pan pisze.
Ja często muszę najpierw zobaczyć, żeby zgłębiać. Mam nieprzyjemną przypadłość polegającą na tym, że dopóki nie trafię do jakiegoś miejsca, to nie potrafię go dobrze nawet wskazać na mapie. Dotyczy to zarówno najbliższej okolicy, jak i drugiego końca świata. Czytanie czegoś na sucho, przed, daje mi oczywiście trochę, ale jednak dużo więcej wyciągam już po zobaczeniu tego. Po każdej podróży (dalszej, bliższej) kupuję kilka książek i wtedy dopiero jestem w stanie w pełni sobie to przyswoić.
I np. "Ziemię obiecaną" przeczytałam dopiero po zwiedzeniu Łodzi. Przedtem byłaby to po prostu książka, historia, ale nie zgłębiałabym się w w opisy. A po zwiedzeniu Łodzi to właśnie te opisy ulic i domów zrobiły na mnie największe wrażenie.

[simply_z]

Też tak często mam.

[boogiecat]

mocca25 napisała:

> Uważam, że rozwój to tylko
> mydlenie oczu w konkursie, gdzie to ja nie byłem i czego nie widziałem, czyli w
> prezentowaniu własnego życia jako bardzo szczęśliwego.[/i]

Trudno cokolwiek z tego belkotu zrozumiec. O co autorowi chodzi?

Moim zdaniem ten fragment nie jest o tym, ze "rozwoj to tylko Herbert", tylko jakas proba czegos o szczesciu.

Czytam, ze autor uwaza, ze rzekomy rozwoj to "mydlenie oczu w konkursie prezentowania wlasnego zycia jako bardzo szczesliwego".

Czyli wedle autora, ludzie nie sa szczesliwi, ale czuja sie zapisani do konkursu na szczesliwe zycie wiec mydla oczy zeby inni mysleli ze szczescie jest?

Czy moze, ze sa szczesliwi, ale nie potrafia tego wyrazic bo kryteria konkursu sa pomylone? Czy mysla, ze tylko Herbert jest szczesliwy?🤪

I co dalej z tym szczesciem? Jakies propozycje? (Nie mam dostepu do artykulu)

[trampki-w-kwiatki]

Kurde, ale skomplikowałaś, teraz to już nic zupełnie nie rozumiem 😳
A myślałam, że ten pan jest po prostu snobem i klasistą! 🙄

[boogiecat]

Pewnie jest (ale nie po prostu😜)! Tylko nieszczesliwym i cos dlubie w tym kierunku, przeciez widac gdzie go swedzi, nie?

[memphis90]

Myślę, że autor nieudolnie próbuje nawiązać do presji na instagramowe kreowanie szczęśliwego życia. I taka tendencja istnieje, mamy przecież influęserow i innych celebrytów prezentujących swoje „zycie”, co u niektórych widzów wyzwala potem presję, że też muszą mieć 10 świątecznych choinek, 50 płynów do kąpieli, składniki do produkcji domowej gumy do żucia dostępne od ręki w spiżarce czy inne bzdury, bo tak właśnie wygląda sukces i szczęście. Ale już zaczyna do ludzi docierać, że nic z tego nie jest prawdą, to od początku do końca sztuczna kreacja i że np pani określająca się jako dolarsowa tak naprawdę pokazuje torebki- podróby z AliExpress, a nie birkinbag, a poza czasem ekranowym zasuwa na szmacie i myje tylek niedołężnej matce swojego „sponsora”…

Tyle, że to wszystko nie ma nic wspólnego z podróżami- podroze moga byc co najwyżej narzędziem do kreowania wizerunku, ale jeśli ktos tę potrzebę kreowania przed publicznością ma, to zrealizuje ją i bez podróży.

[boogiecat]

A to w sekrecie wam powiem, ze mnie podroze naprawde uszczesliwiaja😁

[kobietazpolnocy]

Pozostaje wierzyć, że autor celowo prowokuje. Nie uwierzę, że ktoś na poważnie wypisuje takie rzeczy.

Uważam, że czasem lepiej nawet nie wiedzieć za dużo, tylko po prostu chłonąć i przeżywać, bez zbytniego balastu kontekstu.

A tak w ogóle na marginesie: jedną z ulubionych części podróży są dla mnie wizyty w lokalnych supermarketach i sklepach. Można się dowiedzieć więcej o współczesnym świecie niż z podziwiania obowiązkowych muzeów i katedr (które zobaczyć jak najbardziej warto, ale z innych powodów).

[boogiecat]

O tak, lokalne supermarkety to tez moj sposob na turystyke "blizej autochtona"🙃

[memphis90]

W lokalnym supermarkecie w Rzymie na wejściu wpadłam na wielką paletę piwa rozlewanego u nas 😂😂😂

[boogiecat]

No wlasnie o tym mowie!

Nie bylo domowej focacci😱😱🤪

[gru.u]

Z takim podejściem to na przykład nie ma żadnego sensu pokazywanie sztuki dzieciom, bo nie mają kompetencji.
I w ogóle sztuka tylko dla specjalistów, a literatura dla recenzentów. Rewelacyjna koncepcja

[heca007]

Pamiętam chyba na Małym dziecku były takie wątki, że z dziećmi do lat trzech w ogóle nie warto wyjeżdżać bo i tak nic nie zapamiętają Nie to, że za granicę, nawet nad polskie morze nie warto wyjeżdżać ( i nie z powodu takiego, że dziecko nie lubi zmian).

[taje]

Z małym dzieckiem jak najbardziej ma sens wyjeżdżać, ale głównie dlatego, że rodzicom bez dziecka trudno się gdzieś wyrwać. Tak więc najczęściej wybór jest miedzy interesującym dla rodziców wyjazdem ale z dzieckiem albo brakiem wyjazdu i siedzeniem z dzieckiem w domu.

[memphis90]

Tylko żeby potem nie było artykułów grozy jak rok temu, kiedy pan autor jęczał, że 3l dziecko woli zbierać kamyczki niż analizować cechy manieryzmu w fontannach gdańskich 😂

[gru.u]

Chodzi o to czy jest sens na przykład iść z dzieckiem do muzeum, które się zna? Ja uważam, że jest i chodzę

[primula.alpicola]

gru.u napisała:

> Z takim podejściem to na przykład nie ma żadnego sensu pokazywanie sztuki dziec
> iom, bo nie mają kompetencji.
> I w ogóle sztuka tylko dla specjalistów, a literatura dla recenzentów. Rewelacy
> jna koncepcja


No. Olga Tokarczuk i jej wizja literatury.

[wapaha]

mocca25 napisała:

>
> czy rozwijać mógł się "tylko Herbert" ? (symbolicznie i w uproszczeniu)

celowo taka forma w artykule ( przesadzone i kontrowersja lepiej się sprzedaje) ale jesli chodzi o mnie, lubię się przygotować i wiedzieć co zwiedzam/na co patrzę. Jeżeli przypadkiem trafię w jakieś miejsce-robię fotki, mapki i potem próbuję znaleźć coś na jego temat
mam tak też z autorami książek- zanim coś przeczytam zapoznaję się z biografią autora..

po prostu wtedy to przezycie "smakuje" mi najlepiej

[kurt.wallander]

"-Pana zdaniem nie ma więc korzyści płynących z podróży.
– Tak radykalny nie jestem. Uważam, że choćby podróżowanie w jedno, ukochane miejsce, czyli podróżowanie kontemplacyjne, jest wzbogacające. Mam przyjaciela, który jeździ co roku na Jurę Krakowsko-Częstochowską, bo uważa, że te krajobrazy są piękniejsze niż toskańskie. A w Toskanii był wiele razy. Teraz nie ma już potrzeby jeździć gdzie indziej, bo właśnie na Jurze znajduje spokój ducha i rozkosz estetyczną."

podkreślenia moje

Czyli klasyka. Ktoś kto się napodróżował, odkrywa, że na tym etapie zycia najlepiej wypoczywa mu się stosunkowo blisko domu. Ciekawe, czy gdyby dawniej nie mógł jeździć do tej Toskanii (i zapewne w inne miejsca), to też byłby taki szczęśliwy na Jurze czy jednak miałby poczucie, że czegoś mu brak, że nie jest to do końca jego wybór, tylko konieczność, i nie daje tyle radości, co w pełni wolny wybór....

[kurt.wallander]

Albo ten fragment:

"Bo to poszerza horyzonty? Zwiedziliśmy ruiny, obejrzeliśmy słynne obrazy w muzeum, zjedliśmy lokalne potrawy.

– Można zjeść gruzińskie pierożki chinkali w Gruzji, ale można i we Wrocławiu."

Taak, na pewno każdą potrawę mozna dostać dokładnie tej samej jakości w Polsce [ironia]. Ja podróżuję w dużej mierze dla jedzenia, i nie, nie wszystko dostanie się w Polsce, nie tej samej jakości. Same owoce inaczej smakują tam, gdzie naturalnie dojrzewają, w porównaniu z wiezionymi długo statkiem.

[snakelilith]

kurt.wallander napisała:


> Taak, na pewno każdą potrawę mozna dostać dokładnie tej samej jakości w Polsce
> [ironia]. Ja podróżuję w dużej mierze dla jedzenia, i nie, nie wszystko dostani
> e się w Polsce, nie tej samej jakości. Same owoce inaczej smakują tam, gdzie na
> turalnie dojrzewają, w porównaniu z wiezionymi długo statkiem.

Bla, bla, bla. Tak gdzie przewijają się masy, nie ma już praktycznie żadnej lokalnej kuchni, a restauracje pod turystów, gdzie używa się pomidorów z puszki made im China, a nie lokalnych ze smakiem umami zbieranych przez śniadolice piękności w słońcu Toskanii. Smaki zmienia się też pod tych turystów, którzy pojawiają się tam najczęściej, bo ci szukają wyobrażeń o kuchni, a rzeczywistości. Kontrole w restauracjach we Włoszech i Hiszpanii przeprowadzone przez Europol jesienią zeszłego roku zarekwirowały też 260 tys. litrów fałszowanej oliwy. I mało nie spadłam z krzesła, gdy się dowiedziałam, że większość scampi do włoskich restauracji i to nawet tych lepszych, łowi się w duńskim Skagerraku i Kattegacie, następnie mrozi i przesyła skrzynkami do Włoch, by tam turystom zaserwować tradycyjne owoce morze. I jest och, ach, nie to co nad szarym Bałykiem.
Więc może przestańmy fantazjować.

[gru.u]

W turystycznych miejscach tak. Ale nawet popularne miasta to nie tylko turyści. Możesz we Lwowie zjeść pod Operą i to będzie pod turystów. Ale gwarantuję Ci, że w barze koło więzienia, w którym stołują się gliniarze i panienki odwiedzające osadzonych nikt w kuchni nawet nie pomyśli o turystach. A to w sumie niedaleko od turystycznego centrum.
W Warszawie też są w centrum knajpy pod turystów, ale w barze na Targówku zjesz to co jedzą zwykli ludzie.

[chicarica]

Najgorzej jak się o takim miejscu w którym jedzą zwykli ludzie dowiedzą turyści. Właśnie mi w ten sposób "zamordowano" jedną świetną piekarnię w której kupowałam porządny, prawdziwy chleb. Pochwalił ją jeden znany influencer i zrobił się taki tłok, że jak mam stać pół godziny w kolejce, to dziękuję serdecznie, przerzuciłam się na inną, a tamta? No cóż, za miesiąc sezon się skończy a stali klienci czy wrócą to się jeszcze okaże.

[szpil1]

Czyli obraziłaś się na właściciela piekarni, bo stało się coś co od niego nie zależy? On ma nie sprzedawać chleba tym turystom, żądać dowodu zamieszkania w okolicy?

[wapaha]

szpil1 napisała:

> Czyli obraziłaś się na właściciela piekarni, bo stało się coś co od niego nie z
> ależy? On ma nie sprzedawać chleba tym turystom, żądać dowodu zamieszkania w ok
> olicy?

skąd ty wziełaś, że się obraziła ?
po prostu nie chce stać w kolejkach a urok i przyjemność przebywania w lokalnej piekarni, być może nawet small toków została jej odebrana
całkowicie ją rozumiem, mam tak z niektórymi "moimi"miejscami

[szpil1]

Z tego, że ona nie wie czy poprzedni stali klienci, mieszkający w okolicy na stałe wrócą. No, tak to zabrzmiało moim zdaniem.

[wapaha]

szpil1 napisała:

> Z tego, że ona nie wie czy poprzedni stali klienci, mieszkający w okolicy na st
> ałe wrócą. No, tak to zabrzmiało moim zdaniem.

ja odebrałam zgoła inaczej

[chicarica]

Wrócą pewnie ci co mieszkają w pobliżu. Ja zmieniłam trasę w dzień w który kupuję chleb i jeżdżę do konkurencji i pewnie po sezonie to się nie zmieni.

[chicarica]

Nie, nie obraziłam się. Nie mam zwyczajnie czasu stać w godzinnej kolejce bo ktoś wybiera bułeczki i obsługa robi mu kawkę i kanapki, a może jednak to, tamto, sramto. Jak ktoś jest na wakacjach to ma czas, ja nie, ja tu żyję i do piekarni zajeżdżam po drodze do tyry albo na basen albo coś. Jest w mieście druga równie dobra tylko mniej rozsławiona piekarniokawiarnia z równie "artisan" chlebami. Jem dość mało pieczywa, schodzi w domu 1 bochenek tygodniowo, ale chcę zjeść porządny razowy chleb właśnie dlatego że jem mało.

[snakelilith]

gru.u napisała:

> Ale gwarantuję Ci,
> że w barze koło więzienia, w którym stołują się gliniarze i panienki odwiedzają
> ce osadzonych nikt w kuchni nawet nie pomyśli o turystach.

Owszem, ale nie jest wcale powiedziane, że zjesz tam regionalną kuchnię. Kiedyś tak było. Nawet w Polsce szło się do restauracji na rosół i schabowego z kapustą, Dziś dostaniesz prędzej ramen i jakieś inne cuda z całego świata.
U mnie w mieście w De nie ma już nawet restauracji z prawdziwą lokalną kuchnią, ostatnia zamknęła jeszcze w XX wieku. Prędzej zjesz u mnie świetny gyros u prawdziwego Greka, czy kuchnię turecką de luxe albo argentyńskiego steka niż kwaśną nadreńską pieczeń z kluskami, czy głupie placki ziemniaczane z musem jabłkowym.
W lokalnym browarze hitem były kiedyś specjalne kiełbaski z typowymi dodatkami od okolicznych rolników. Można było zaprowadzić turystę, a i pokolenie mojego teścia chodziło tam zjeść coś solidnego. Dziś mają tam przede wszystkim burgery i te zamawiają też młodsi lokalsi i turyści. I tak jest już w wielu miejscach.
Np w Danii w portowych knajpach nie jedzą już ryby z kutra, a tłusty fast food, zwykle amerykańską pizzę i burgery z frytkami. Jedyną lokalną nutą jest, że do mięsa dodają wędzonego boczku. Jak chcesz spróbować czegoś lokalnego, tu musisz pójść do Kvickly albo Dagli Brugsen na stoisko z garmażerką, tam coś wybrać i pokombinować samej w domu z kuchnią. Więc tyle o smakach regionu i tych cudownych restauracjach w turystycznych miejscach.
A historia bergamoty z fatalną drogą pizzą na szwajcarskim lotnisku też pokazuje, że nie wszyscy jeżdżą do Four Seasons. Większość Polaków ( i nie tylko Polaków) podróżuje i stołuje się ekonomicznie, odhacza przy tym jakieś tam turystyczne highlighty, więc nie zawsze ma do wyboru najlepsze czy nawet tylko autentyczne knajpy.

[simply_z]

To prawda, w wielu miejscach zanika ta tradycyjna, zwykla kuchnia.Teraz wszystko robi sie pod media spolecznosciowe...

[bezmiesny_jez]

Regionalna kuchnia nigdy nie miała się tak dobrze. Kto 30 lat temu słyszał o polskich serach albo polskich winach? W ilu lokalach miałaś się wtedy dowiedzieć, że mięso mają od Kowalskiego a ogórki od Nowakowej? Teraz coraz więcej ludzi zwraca na to uwagę. Chłam dla mas, pułapki dla turystów oczywiście istnieją. Ale nie jest tak, że w każdej greckiej knajpie dostaniesz fetę z Lidla, a Włosi pomidorami san marzano karmią tylko swoje rodziny.

[nenia1]

snakelilith napisała:

>
> Owszem, ale nie jest wcale powiedziane, że zjesz tam regionalną kuchnię. Kiedy
> ś tak było. Nawet w Polsce szło się do restauracji na rosół i schabowego z kapu
> stą, Dziś dostaniesz prędzej ramen i jakieś inne cuda z całego świata.
> U mnie w mieście w De nie ma już nawet restauracji z prawdziwą lokalną kuchnią,
> ostatnia zamknęła jeszcze w XX wieku.

może w twoim mieście, ale wystarczy wyścibić z niego nosa, żeby zauważyć wzrost zainteresowania
regionalną kuchnią i wzrost turystyki kulinarnej. Jest coraz więcej tzw. konsumentów świadomych, którzy chcą zjeść regionalne dania, z regionalnych prostych produktów i pojawia się na to odpowiedź rynku. I nie, nie wszystko jest mrożone i kupowane w Lidlu a głupi konsument się nabierze, bo często możesz kupić regionalne sery, warzywa, mięso, ryby, owoce, przyprawy na miejscu, prostu u hodowcy, producenta czy na lokalnych targach. Nie każdy kto ma gastronomię jest cynikiem, są też pasjonaci kuchni, i ludzie, którzy troszczą się o jakość. Bo pomijając, że to może być ich pasja, zwyczajnie na tym zarobią więcej i przyciągną określonego klienta. Nie każdy jedzie do Rzymu, Paryża czy innych wielkich miast, ludzie podróżują też po małych miasteczkach, wsiach, gospodarstwach agroturystycznych, które serwują tradycyjną kuchnię opartą na lokalnych produktach. Czasem jak chociażby na Węgrzech jesienią jak grzyby po deszczu organizowane są festiwale regionalnej kuchni, gdzie zjesz cudownie smakujące tradycyjne potrawy węgierskie, jaki ramen na litość boską???

[kura17]

Nenia, zawsze masz swietne fotki jedzenia rozumiem, ze sama je robisz?
w zasadzie wszystko oprocz slodkiego z Twoich zdjec bym jadla! (za slodkim nie przepadam generalnie).

[mocca25]

nenia to ma przede wszystkich fantastyczne zdjęcia ptaków (jedzenia też, ale te ptaków są doskonałe, na miarę profesjonalnych artystów)

[homohominilupus]

W Polsce mmy świetna ofertę takiej nowej agroturystyki z genialną kuchnią slowfood. Coś jak na Twoich zdjęciach nenia. Fantastyczna rzecz.

[snakelilith]

nenia1 napisała:


> może w twoim mieście, ale wystarczy wyścibić z niego nosa, żeby zauważyć wzrost
> zainteresowania
> regionalną kuchnią i wzrost turystyki kulinarnej.

Może wystarczy wyściubić trochę tego wysnobowanego nosa poza "elitarną" Polskę i zauważyć, że polskie trendy turystyki kulinarnej wiszą innym koło doopy. W większości krajów, dokąd jedzie ematka, króluje turystyczna masówka, z odpowiednio masową kuchnią.
Więcej, ceny żywności w ostatnich latach poszły wszędzie tak w górę, że gastronomia musi odpowiednio kalkulować, co spowodowało gwałtowny spadek jakości. Tylko z nuworyszów nikt nie przeżyje. Mamy przecież globalizację, nie ma już tak, że zjesz coś fantastycznego za parę groszy na tanim południu i wschodzie Europy. Wszędzie ceny produkcji i sprzedaży się powoli wyrównują. A ludzie w Europie się wcale nie bogacą. Wszędzie koszty życia rosną i zostaje mniej w portfelu. Ty masz kompletnie spaczone postrzeganie rzeczywistości.
A tylko w Niemczech, czyli kraju, gdzie jedzenie poza domem zawsze było popularne, od 2020 roku zamknięto prawie 50 tys. gastronomicznych punktów. Tendncja wzrostowa. Mamy inflację, wzrost kosztów energii i także podatków. Kilka dni temu czytałam, że Grecja płacze, bo Niemcy (z 84 milionów jest zawsze masa turystów) mniej u nich wydają. Podobnie trzymają kasę teraz pewnie Brytyjczycy. Dlatego Turcy, gdzie gospodarka kwiczy, ledwo kalkują te swoje AI meni i oszczędzają na czym się da, a kiedyś to była kulinarna rozpusta.
Gdzie jest więc ten raj na ziemi, że gastronomia rozkwita? Pyredaczysz tak, że szkoda gadać.

[pade]

A dlaczego Nenia nie może pisać o Polsce?
Myślę, że obie macie rację, przy czym każda pisze o innym typie klienta. Ty o kliencie europejskim w miejscach typowo turystycznych, a Nenia o kliencie polskim, w miejscach, które mają inny status niż Mielno czy Zakopane, ale też przyciągają odwiedzających. Brak masowej turystyki to ogromna zaleta dla wielu ludzi i to właśnie dla nich jest regionalna oferta gastronomiczna.
Poza tym, prawie każda wioska ma swój bar/jadłodajnię. I może tam być podłe żarcie, bo właściciel nastawia się głównie na sprzedaż alkoholu, a może być domowe, bo oferta przyciąga i swoich, i turystów.

[kloacznymysliwy]

Trochę jest też tak, że lokalsi (nawet w Warszawie) będą jadać w miejscach, w których jest tylko domowa kuchnia, ale nikt o tym nie słyszy i turysta nigdy nie trafi. Bo nie wygląda, bo mało stolików. Stąd potem popularność miejsc, w których był Książulo (co ma dobre i złe strony - dobre, jak w przypadku rurek z kremem, złe - jak w przypadku miejsc, które się z tego powodu zamknęły). Ja w Warszawie mam obok siebie takie miejsce. Nie jest to bar mleczny (turyści z całego świata je oblegają i bary mleczne bywają różne), to po prostu mały bar, w którym jadają tylko lokalsi. I tam latem zje się chłodnik, a zimą grochówkę. Latem fasolka szparagowa, a zimą buraczki i kiszona kapusta. Codziennie siedza tam okoliczni emeryci. Czasem dzieci po szkole, często rodzice biorą obiad. W okolicy mamy trzy bary mleczne (z wielką nazwą BAR MLECZNY), w których siedzą turyści. Lokalsi z ciekawości idą raz, okazuje się, że to obrzydliwe i skok na kasę i te bary żyją tylko z turystów.

[mocca25]

Nie nazwałabym barow mlecznych (tych prawdziwych) skokiem na kasę Jadają w nich także studenci, w tym ci zagraniczni.

[kloacznymysliwy]

Niestety, sporo barów mlecznych jest skokiem na kasę. Bywa drogo (naprawdę drogo), jedzenie strasznie słabe, obsługa najtańsza i niemiła. I wynika to z tego, że nazwa przyciąga turystów. Aktualnie mnóstwo zagranicznych turystów i vlogerów opisuje bary mleczne, że są super, że świetne jedzenie itp. I dlatego turyści w pierwszej kolejności tam idą i tam poznają "polską kuchnię". Niedawno koło mnie otworzył sie nowy tego typu "bar mleczny" i już na otwarciu było widać, w kogo celują i że to na pewno nie z chęci wyżywienia dobrze ludzi. Ceny absurdalne, a obsługa nawet nie mówi po polsku.

[mocca25]

bo są bary mleczne i "bary mleczne"

[kloacznymysliwy]

Oczywiście, że tak. Tylko turysta nie wie, który bar jest dobry, a który nie. Sugerowanie się opiniami z googla bywa złudne. I potem turysta przyjeżdża, idzie do tego "baru mlecznego" i mówi, że lokalna kuchnia zeszła na psy, że jedzenie jedzenie jest drogie i obrzydliwe. A idzie tam tylko dlatego, że jest ten wielki napis "BAR MLECZNY". Obok za to jest bar z nazwą typu Toscana, u Krzysia albo coś obcojęzycznego i od razu ma skojarzenia, że no nie, no jeszcze u Krzysia to może (ale pewnie słabe), a te po angielsku/francusku odrzuca od razu (bo tam przecież nazwa sugeruje, że polskiej kuchni tam nie ma). A okazuje się, że Toscana serwuje najlepszego sandacza w sosie borowikowym oraz babkę ziemniaczaną.

[wapaha]

mocca25 napisała:

> Nie nazwałabym barow mlecznych (tych prawdziwych) skokiem na kasę Jadają w ni
> ch także studenci, w tym ci zagraniczni.


jestem prostym człowiekiem, bo z baru mlecznego wychodziłam zadowolona za każdym razem-za to z knajpy/restauracji nie było to regułą

[boogiecat]

wapaha napisała:

> mocca25 napisała:
>
> > Nie nazwałabym barow mlecznych (tych prawdziwych) skokiem na kasę Jadaj
> ą w ni
> > ch także studenci, w tym ci zagraniczni.
>
>
> jestem prostym człowiekiem, bo z baru mlecznego wychodziłam zadowolona za każdy
> m razem-za to z knajpy/restauracji nie było to regułą

W zasadzie moge sie podpisac, najpodlejsze jedzenie jakie zjadlam w barze mlecznym bylo jakby lepsze od podlego zarcia restauracyjnego

[kloacznymysliwy]

Podłe jedzenie to podłe jedzenie.
Niestety, na fali popularności barów mlecznych powstało sporo nowych lokali. Jedzenie jest przywożone i przechowywane w bemarach lub odgrzewane w mikrokuchni. A ceny absurdalne, bo płaci się za wszystko osobno i nagle jedno danie to koszt 40 zł (!). Z baru mlecznego jest tylko nazwa.

[boogiecat]

kloacznymysliwy napisała:

> Podłe jedzenie to podłe jedzenie.
> Niestety, na fali popularności barów mlecznych powstało sporo nowych lokali. Je
> dzenie jest przywożone i przechowywane w bemarach lub odgrzewane w mikrokuchni.
> A ceny absurdalne, bo płaci się za wszystko osobno i nagle jedno danie to kosz
> t 40 zł (!). Z baru mlecznego jest tylko nazwa.


W sumie nie wiem jak jest teraz, ostatnio bylam w krakowskim barze mlecznym ale juz "pod turystow" jakos w 2017 roku

[wapaha]

kloacznymysliwy napisała:

> Podłe jedzenie to podłe jedzenie.
> Niestety, na fali popularności barów mlecznych powstało sporo nowych lokali. Je
> dzenie jest przywożone i przechowywane w bemarach lub odgrzewane w mikrokuchni.
> A ceny absurdalne, bo płaci się za wszystko osobno i nagle jedno danie to kosz
> t 40 zł (!). Z baru mlecznego jest tylko nazwa.
może jestem farciara ale...w niektórych w których bywam jest wgląd na kuchnię, To chyba nawet taka moda -transparentność-i bardzo mi się to podoba. Lubię jak robi się jedzenie w Manekinie, byłam też w jednej pizzerii w lubuskim gdzie na oczach klientów machają ciastem , ba, moja ulubiona cukiernia po rebrandingu tak też jest - kupujesz wypieki i widzisz jak cukiernik szykuje ciasto np na pączki czy dróżdźówki, podobnie pierogarnia w której pani lepi pierogi na zapleczu-a w innej z tzw."daniami dnia" -na widoku za ladą stoją kuchenki na których gotuje się zupa, ziemniaki, smażą się kotlety/ryby itd

wiosną odkryłam (bydgoszcz) bar mleczny ( ach), w którym "na widoku" lepione są pierogi - a 8 dużych pierogów kosztuje coś ok 23 zł....są fenomenalne, z kolei parę lat lokalsi polecili mi bar mleczny w kołobrzegu -wygląd - totalny PRL, no brakowało tylko sztućców przymocowanych do stołów- ale ceratowe kraciaste obrusy, kwadratowe stoły, cięzkie masywne naczynia -kolejka .w...uj - i "na widoku" -4 uwijające się jak w ukropie kucharki, które były mistrzyniami, że dawały radę przez cały dzień tak cięzko pracowac. Bary o których piszę czynne bodajże w godzinach 10-16. I finito.Nic dłużej

[kloacznymysliwy]

Mój bar, w którym bywam, jest czynny od 12 do 17:30, od poniedziałku do piątku. To jest ten dobry.
"Bar mleczny", o którym piszę negatywnie, jest czynny codziennie, od 9 do 20. Teraz też jest czynny.

[wapaha]

kloacznymysliwy napisała:

> Mój bar, w którym bywam, jest czynny od 12 do 17:30, od poniedziałku do piątku.
> To jest ten dobry.
> "Bar mleczny", o którym piszę negatywnie, jest czynny codziennie, od 9 do 20.
> Teraz też jest czynny.

no ale zobacz, już podałaś pierwszy wyznacznik dobrego lokalu

[kloacznymysliwy]

Dobrego lokalu w Polsce. Tylko żeby to wiedzieć, to trzeba wiedzieć również, jak jedzą Polacy, tzn. że u nas to jest właśnie pora obiadowa. Turyści o tym nie wiedzą, bo pochodzą z innego kręgu kulturowego, słyszeli za to o barze mlecznym i idą do niego o godzinie 18. I cóż, gdyby sobie wyrobili zdanie na temat polskiej kuchni barowej na podstawie takiego baru, to raczej nie byłaby to najlepsza opinia.

[pade]

Ja na swoim osiedlu mam taką jadłodajnię, w CAL. Mają na tyle duży obrót, że często trzeba sobie zamawiać telefonicznie obiady, bo inaczej nic się nie kupi. Żadne to frykasy, ale zwyczajne domowe jedzenie, bez ulepszaczy smaków, półproduktów czy topienia w tłuszczu.

[mocca25]

Gdzie jest więc ten raj na ziemi, że gastronomia rozkwita?

Myślę, że jest to Polska. Z prostego powodu - startowaliśmy z niższego poziomu, więc zanim nam się "dobra kuchnia" nie przeje minie jeszcze sporo czasu. Oczywiście są też rejony zaniedbane kulinarnie czyli "polski Bałtyk". Kocham miłoscią przeogromną, ale trochę jedzenia przywożę ze sobą.

[pade]

mocca25 napisała:

> Gdzie jest więc ten raj na ziemi, że gastronomia rozkwita?
>
> Myślę, że jest to Polska. Z prostego powodu - startowaliśmy z niższego poziomu,
> więc zanim nam się "dobra kuchnia" nie przeje minie jeszcze sporo czasu. Ocz
> ywiście są też rejony zaniedbane kulinarnie czyli "polski Bałtyk". Kocham miłos
> cią przeogromną, ale trochę jedzenia przywożę ze sobą.

Mam to szczęście, że tam gdzie uwielbiam jeździć jest restauracja, która ma ambitnego szefa kuchni. Stołujemy się w niej od lat, uwielbiam ich żeberka pieczone w sosie pomidorowym i już nie mogę się doczekać kiedy znowu je skonsumuję

[mocca25]

ja miałam, ale (1) jedna to za mało (2) zmienilismy miejscówkę

[pade]

Mnie bardzo, ale to bardzo, brakuje dobrych zup nad morzem. Ostatnio tak bardzo chciało mi się zupy, że wpadłam na pomysł, żeby zrobić interes życia, postawić budkę i same zupy sprzedawać Niestety, entuzjazmu w rodzinie nie było

[mocca25]

pade napisała:

> Mnie bardzo, ale to bardzo, brakuje dobrych zup nad morzem. Ostatnio tak bardzo
> chciało mi się zupy, że wpadłam na pomysł, żeby zrobić interes życia, postawić
> budkę i same zupy sprzedawać Niestety, entuzjazmu w rodzinie nie było

stawiaj budkę! całą sięc. Uwielbiam zupy

[pade]

mocca25 napisała:

> pade napisała:
>
> > Mnie bardzo, ale to bardzo, brakuje dobrych zup nad morzem. Ostatnio tak
> bardzo
> > chciało mi się zupy, że wpadłam na pomysł, żeby zrobić interes życia, po
> stawić
> > budkę i same zupy sprzedawać Niestety, entuzjazmu w rodzinie nie było:
> D
>
> stawiaj budkę! całą sięc. Uwielbiam zupy

Królowo złota! No, wreszcie ktoś mnie rozumie. Bez zupy nie ma życia, prawda?
Na mnie dobra zupa działa jakoś tak ożywczo? Nie wiem jak to opisać, ale czuję się po niej nakarmiona. Drugie danie syci i daje siłę, owszem, ale co drugi trzeci dzień muszę zjeść zupę.

A nad morzem jeśli chodzi o zupy są same świństwa. I do wyboru: rosół, pomidorowa i czasem rybna.

[eglantine]

W Gdyni mamy Przystanek Zupa, polecam, no ale Trójmiasto to nie całe Wybrzeże.

[pade]

Dzięki Często zahaczamy o Trójmiasto, więc mam nadzieję tam trafić. Zwłaszcza, że Gdańsk i Sopot znam dość dobrze, za to Gdynię wcale.

[eglantine]

Przepraszam, wprowadziłam cię w błąd. Chodziło mi o Gary na Ogniu, lokal na Starowiejskiej, nie na Świętojańskiej. Miejscówka jest mikroskopijna, na trzy stoliki, ale zupy naprawdę pyszne, gęste zawiesiste, "z wkładką", z dużą ilością zieleniny i posypek do wyboru.

[homohominilupus]

mocca25 napisała:

> Gdzie jest więc ten raj na ziemi, że gastronomia rozkwita?
>
> Myślę, że jest to Polska. Z prostego powodu - startowaliśmy z niższego poziomu,
> więc zanim nam się "dobra kuchnia" nie przeje minie jeszcze sporo czasu.

Tak. Plus trendy na zdrowe jedzenie od zaprzyjaźnionego rolnika, piekarza czy rzeźnika (impoderabilia 👋), jajka od zielononozki. No i okazuje sie, ze Polska jest fajnym krajem dla obcokrajowców, wśród Hiszpanów widać nawet swoistą mode na wakacje tutaj. Polska kuchnia przez to zaczyna być doceniana, nie wstydzimy sie pierogów czy kartaczy, już tak sie tym sushi nie ekscytujemy jak 20 lat temu.

No i serio uważam ze slowhopowe agro ze slowfodem to coś wyjątkowego, nasze dobro narodowe.

Oczywiście zaraz przyleci najma i snake, ktore w Polsce ostatni raz były w latach 50' i z uporem będą przekonywać ze bzdury piszę.

Takie
Ocz
> ywiście są też rejony zaniedbane kulinarnie czyli "polski Bałtyk". Kocham miłos
> cią przeogromną, ale trochę jedzenia przywożę ze sobą.

[snakelilith]

homohominilupus napisała:


> Tak. Plus trendy na zdrowe jedzenie od zaprzyjaźnionego rolnika, piekarza czy r
> zeźnika (impoderabilia 👋), jajka od zielononozki. No i okazuje sie, ze Polska
> jest fajnym krajem dla obcokrajowców, wśród Hiszpanów widać nawet swoistą mode
> na wakacje tutaj.


Bla, bla, bla. I jak będziemy śnić dalej, bo może Polska stanie się kiedyś wielką turystyczną potęgą, masy i tłumy będą pchać do Polski jak na Kretę, by spróbować wiejskiego slow foodu.
A jak na razie, to nawet Polacy gardzą urlopem w kraju i jak mogą to wybierają Grecję, Chorwację, a nasz luksusowy "emeryt" to nawet ekonomiczną Bułgarię, ja się okazało. A jak komuś za gorąco, to woli norweskie fiordy, gdzie ceny surowych jajek w Rema1000 przyprawiają o zawrót głowy i nikt normalny z polską pensją nie idzie tam do restauracji na jajeczniczkę na grzance z kawałkiem gravlaks jako lokalnym akcentem.
Więc nie wiem o czym mu to gadamy. To temat "snobki wszystkich krajów łączcie się"?

[homohominilupus]

Nie czuję sie snobką. Doceniam dobre jakościowo jedzenie, po prostu.

Nie wiem jakich Polaków ty znasz, moi przyjaciele spędzili wakacje w Beskidzie Niskim w dwóch fantastycznych slowhopowych agro.

Zresztą nigdzie nie napisałam ze wszyscy Polacy na ten slowhop tak sie tłumnie rzucili. Ale jest widoczny trend.

[beaucouptrop]

》moi przyjaciele spędzili wakacje w Beskidzie Niskim w dwóch fantastycznych slowhopowych agro《
Podzielisz się adresami? Dzieki. Już od jakiegoś czasu mam ochotę pojechać w Beskid Niski i szukam właśnie takich miejscówek.

[boogiecat]

beaucouptrop napisała:

> 》moi przyjaciele spędzili wakacje w Beskidzie Niskim w dwóch fantastycznych slo
> whopowych agro《
> Podzielisz się adresami? Dzieki. Już od jakiegoś czasu mam ochotę pojechać w Be
> skid Niski i szukam właśnie takich miejscówek.

Nie dziel sie Homo!!! (Tylko mi podaj😜)

[homohominilupus]

Ależ proszę bardzo. Dla Ciebie a i bugi skorzysta 😉 adresów nie znam ale sobie wygugujesz miejsca.

Beskid Niski to Stara Farma Ropki, drugi to po prawdzie nie Beskid Niski tylko bliżej Żywca: U Pana Boga za piecem ale ponoc cud miod malina.

W BN uwielbiam jeszcze Stary Dom Zdrojowy i to zawsze wszystkim polecam. Nie jest to agro, a przemily pensjonat z genialnym jedzeniem w parku zdrojowym.
Jest jeszcze Svystowy Sad niedaleko.

Ci właściciele kwater w okolicy sie jakoś zjednoczyli, organizują razem różne wydarzenia dla promocji regionu, kultury, lokalnej kuchni, o na przykład Dzikie Stoły, poguglujcie.

[beaucouptrop]

Dzięki. Mam nadzieję, że uda mi się do któregoś wybrać jeszcze w tym roku.

[taje]

homohominilupus napisała:

> Ależ proszę bardzo. Dla Ciebie a i bugi skorzysta 😉 adresów nie znam ale sobie
> wygugujesz miejsca.
>
> Beskid Niski to Stara Farma Ropki, drugi to po prawdzie nie Beskid Niski tylko
> bliżej Żywca: U Pana Boga za piecem ale ponoc cud miod malina.
>
> W BN uwielbiam jeszcze Stary Dom Zdrojowy i to zawsze wszystkim polecam. Nie je
> st to agro, a przemily pensjonat z genialnym jedzeniem w parku zdrojowym.
> Jest jeszcze Svystowy Sad niedaleko.
>

O, może ktoś ma namiar na jakąś miłą miejscówkę w Górach Stołowych? Poszukuje na dwie noce w końcówce sierpnia - jedziemy z synem oglądać Wrocław pod kątem ewentualnych studiów, a skoro nigdy nie byłam w Górach Stołowych to postanowiłam odwiedzić w drodze do Luksemburga. Jak ktoś ma pomysł na inne ciekawe miejsca w płd-zachodniej Polsce (ale tylko dwie noce) to też z chęcią posłucham.

[nenia1]

taje napisała:


> O, może ktoś ma namiar na jakąś miłą miejscówkę w Górach Stołowych? Poszukuje n
> a dwie noce w końcówce sierpnia - jedziemy z synem oglądać Wrocław pod kątem ew
> entualnych studiów, a skoro nigdy nie byłam w Górach Stołowych to postanowiłam
> odwiedzić w drodze do Luksemburga. Jak ktoś ma pomysł na inne ciekawe miejsca w
> płd-zachodniej Polsce (ale tylko dwie noce) to też z chęcią posłucham.
>

Sonnenblick w Polanicy Zdrój - są na Bookingu, albo Złoty Jar w Złotym Stoku. Zależy co chcesz zobaczyć w okolicy. W Złotym Stoku jest kopalnia złota, jak sama nazwa sugeruje Ciekawa dla mnie to i podejrzewam, że twojemu synowi też się spodoba. Jak zwiedzałam był bardzo ciekawie opowiadający pan przewodnik, do tego wesoły, dużo śmiechu. I na pewno warto wybrać się do pałacu Marianny Orańskiej w Kamieńcu Ząbkowickim. Prócz pięknego wyglądu ma bardzo ciekawą historię. Polanica jest atrakcją samą w sobie, bliziutko Duszniki i niedaleko trasa na Szczeliniec.

zlotyjar.pl/
sonnenblick.pl/

[taje]

Dziękuję! ❤️

[andace]

Nocowałam w Pałacu Piszkowice, bardzo polecam, miejsce opisane jako dla dorosłych, ale można przyjechać z dziećmi od 11 lat. Rezerwację polecam robić bezpośrednio. Niesamowita okolica, chicho i piękne widoki z okna.

slowhop.com/pl/miejsca/1070-azyl-dla-doroslych-w-palacu-piszkowice.html

W Piszkowicach są tylko śniadania, na obiadokolację polecam restaurację w pobliskim pałacu Kamieniec (jest tam też hotel), pyszne jedzenie w klimatycznych wnętrzach.
www.palackamieniec.pl/restauracja/miejsce

Pałac Marianny Orańskiej też polecam, koniecznie z przewodnikiem, mąż był zachwycony historią Marianny i powiązaniem z Holandią i rodziną królewską.

[taje]

Neniu, jeszcze pytanie pls. Z tych dwóch który bardziej polecałabyś na 2 dni (jedzenie + klimat +miejscówka)? W obu jest miejsce ale muszę się zdecydować w ciągu 24 godz.

[nenia1]

taje napisała:

> Neniu, jeszcze pytanie pls. Z tych dwóch który bardziej polecałabyś na 2 dni (
> jedzenie + klimat +miejscówka)? W obu jest miejsce ale muszę się zdecydować w c
> iągu 24 godz.
>
na 2 dni to chyba jednak bardziej Polanicę-Zdrój, bo jak rozumiem, chcesz coś zobaczyć.
Polanica to miasteczko uzdrowiskowe, Duszniki są obok, fajne do zwiedzenia, na Szczeliniec też bliżej niż ze Złotego Stoku, trudno wybrać bo oba miejsca z klimatem, ale na tak krótko praktyczniejsza chyba Polanica. No i jakby ci na miejscu nie smakowało, to masz większy wybór lokali bo to bardziej znany kurort, to i oferta kulinarna większa.

[pursuedbyabear]

Kto gardzi, ten gardzi. Jak zwykle coś sobie umyśliłaś.

[snakelilith]

pursuedbyabear napisała:

> Kto gardzi, ten gardzi. Jak zwykle coś sobie umyśliłaś.
>

Nie, ja tylko czytam wątki podróżnicze na ematce i nie mam na oczach patriotycznych klapek.

[pade]

Snake, ale my teraz mówimy o turystyce krajowej Masa Polaków jeździ po Polsce i albo pokazuje ojczyznę swoim dzieciom, albo odkrywa ją dla siebie. To jest jakiś gorszy rodzaj turystyki, czy co? Niemcy nie podróżują po swoim kraju?
Dla takich ludzi przede wszystkim jest lokalna gastronomia.

[snakelilith]

pade napisała:

> Snake, ale my teraz mówimy o turystyce krajowej

Nie było żadnej mowy o zmianie tematu. To nenia jak zwykle wyskoczyła ze swoją "radością życia" na polskim zadoopiu i zleciały się zołzy ratować swoich. Polska jako cel nie liczy się specjalnie w masowej turystyce więc może wróćmy do tematu. Przypominam ci, że na początku była mowa nawet o Niagarze.

[pade]

Ależ to jest całkiem na temat. Podróżowanie nie dotyczy wyłącznie obcych krajów.
Poza tym, GUS twierdzi, że Polska przeżywa turystyczny boom. A AI podsuwa mi info, że rok temu zawitało do nas 38,8mln turystów. To więcej, niż liczba mieszkańców Polski.

[snakelilith]

pade napisała:

>. A AI podsuwa mi in
> fo, że rok temu zawitało do nas 38,8mln turystów. To więcej, niż liczba mieszka
> ńców Polski.

Tak, ale zagranicznych było w tym nie więcej niż około 8 miliona. Nie mieszaj gruszek z jabłkami.
Do Czech przyjechało w 2024 około 10,5 milionów z zagranicy. Mała Dania miała w 2023 roku 32,1 milionów zagranicznych gości. Niemcy mieli w 2024 roku 85,3 milionów zagraniczych turystów, co daje 17% procent całej turystyki w kraju (496,1 milionów). I to pomimo tej coraz gorszej gastronomii. Jak widać, ludzie nie po slow food przyjeżdżają. A do Austrii zawitało nawet 114,04 milionów zagranicznych gości, co tłumaczę też raczej Alpami i klimatem, a nie wyjątkową kuchnią.

[pade]

Ok. Te dane są jakieś niejednoznaczne, ale pewnie źle je odczytałam.
Nigdzie nie twierdzę, że turyści przyjeżdżają do nas ze względu na polskie jedzenie, ale to nie zmienia faktu, że są też fani i tego nie zmienisz. To, że polska kuchnia Ci nie smakuje, nie oznacza, że jest niedobra.

[mocca25]

pade napisała:

> Ok. Te dane są jakieś niejednoznaczne, ale pewnie źle je odczytałam.
> Nigdzie nie twierdzę, że turyści przyjeżdżają do nas ze względu na polskie jedz
> enie, ale to nie zmienia faktu, że są też fani i tego nie zmienisz. To, że pols
> ka kuchnia Ci nie smakuje, nie oznacza, że jest niedobra.


W nawiązaniu do barów mlecznych i Igi Świątek. Znam brytyjską expatkę, która już kilka lat temu pokochała makaron z truskawkami i śmietaną i chodzi na to przynajmniej raz na tydzień do baru mlecznego ( w sezonie)

p.s. zupy też kocham i powteirdzam, na d morzem głownie rosół i pomidorowa, od paru lat rybna. Wszystkie dyskusyjnej jakości, chociaż są wyjątki

[pade]

Uwielbiam makaron z truskawkami. Ja jeszcze daję do tego pokruszony twaróg. Jem to od dzieciństwa i przekazałam to uwielbienie swoim dzieciom.
Wczoraj był makaron z truskawkami, dzisiaj pinsa.

[snakelilith]

pade napisała:

> To, że pols
> ka kuchnia Ci nie smakuje, nie oznacza, że jest niedobra.

A kto napisał, że mi nie smakuje? Z tego też chcesz ukręcić na mnie bata? Po prostu nie jeżdżę po polskiej prowincji w poszukiwaniu slow foodu, a jak ostatnio pojechałam do dużego miasta na Dolnym Śląsku, to wszędzie była kuchnia gruzińska i ramen. Za to znalazłam tam boską cukiernię, z najlepszymi wuzetkami pod słońcem.
A u mojej mamy knajpa, gdzie chodziłam z mężem na dobrą śląską kuchnią, zmieniła właściciela, a nowy wprowadził zamiast rolad wołowych pizzę. Dlatego te rolady robię w domu sama. I żeby było śmieszniej, bardzo często z polskiej wołowiny, bo tą oferuje u mnie stoisko mięsne w Rewe. Nie dlatego, że taka super dooper, a jest po prostu tańsza od niemieckiej.

[nenia1]

snakelilith napisała:

>
> A kto napisał, że mi nie smakuje? Z tego też chcesz ukręcić na mnie bata? Po pr
> ostu nie jeżdżę po polskiej prowincji w poszukiwaniu slow foodu, a jak ostatnio
> pojechałam do dużego miasta na Dolnym Śląsku, to wszędzie była kuchnia gruzińs
> ka i ramen. Za to znalazłam tam boską cukiernię, z najlepszymi wuzetkami pod sł
> ońcem.

nie trzeba jeździć po prowincjach, ręczę ci. Po prostu mało co jeździsz i mało co się stołujesz.
Opierasz się na tym co przeczytasz i co sobie zracjonalizujesz, cała tajemnica.

W dużych miastach Górnego Śląska następuje nie tylko powrót do tradycyjnego, regionalnego
jedzenia ale również do enolektu śląskiego, menu po śląsku to już nic dziwnego, powstają blogi inspirowane kuchnią śląską.
Narasta moda na regionalizm, na "małe ojczyzny" , co przejawia się również w powrocie
i kultywowaniu tradycyjnych potraw i regionalnej kuchni. Z jakiegoś powodu pechowo kolejny raz na nic nie trafisz i znowu trzeba samemu roladę robić we własnej kuchni...

[snakelilith]

nenia1 napisała:


>
> nie trzeba jeździć po prowincjach, ręczę ci. Po prostu mało co jeździsz i mało
> co się stołujesz.

Łojesu, łojesu, łojesu. I ta mizeria na zdjęciu ma być przykładam niby na co? Na dobrą śląską kuchnię? Ja pochodzę ze Sląska, tak, ze Śląska, a nie z woj. śląskiego i tam rolady dostarcza nawet do domu jakiś fast food. Ale to nie to samo co dobra kuchnia, a gdyby mi tak walnęli jak w menażce, to byłabym sceptyczna co do smaku. Więc koncentruj się więcej na jakości, a mniej na obrazkach, bo tym możesz zachwycić swojego wnuczka, a nie kogoś z analogowego pokolenia.
Ale jak już mamy być bardzo nowoczesne, to tak podają rolady w restauracji, do której często chodzę w Polsce, bo niedaleko mojego rodzinnego miasteczka. Niestety ciut dalej, od tej, gdzie już tylko pizza.
Ja chcesz mogą podać ci nawet adres. Mają tam te super żurek z maślanką. Dopytałam o przepis i wyobraź sobie, że potrafię to powtórzyć w domu, bo nie uwaliło mi rączek jak tobie. A mój mężuś lubi i jak na śląską babę przystało, mu dogadzam. I podają też ładny chłodniczek. Oraz surprise, surprise, jajeczka też podają.
Tylko, że to jakby też prowincja, którą trzeba znać.

[nenia1]

snakelilith napisała:

> bo nie uwaliło
> mi rączek jak tobie. A mój mężuś lubi i jak na śląską babę przystało, mu dogad
> zam. I podają też ładny chłodniczek. Oraz surprise, surprise, jajeczka też poda
> ją.

ja używam mózgu to nie muszę rączek.

[snakelilith]

nenia1 napisała:

>
> ja używam mózgu to nie muszę rączek.

Po twoich perypetiach z oszukującymi cię klientkami, śmiem wątpić. Ale śnij dalej. Po prostu leniwa buła jesteś, albo już fizycznie nie wyrabiasz, więc doprawiasz doopie uszy. Tak samo jak z windą i samochodem w garażu.

[nenia1]

snakelilith napisała:


> Po twoich perypetiach z oszukującymi cię klientkami, śmiem wątpić.

prowadzenie biznesu znasz tak samo jak jedzenie poza własną kuchnią, więc sobie śmiej wątpić, na zdrowie.

> Po prostu leniwa buła jesteś, albo już fizycznie nie wyrabiasz, więc dopra
> wiasz doopie uszy.

na twoim miejscu przemyślałabym sobie raz jeszcze te epitaty, bo zdaje się rozpieszczany przez ciebie mężuś
staniem w kuchni się nie skala. To jak, leniwa buła z niego czy fizycznie nie wyrabia?

[snakelilith]

nenia1 napisała:


> na twoim miejscu przemyślałabym sobie raz jeszcze te epitaty, bo zdaje się rozp
> ieszczany przez ciebie mężuś
> staniem w kuchni się nie skala.

Tak, słoneczko. Najbardziej na ten straszny patriarchat to psioczą te wyrobnice, które długie lata były najpierw niewolnicami w rodzinnym domu, a potem swoim własnym. Niedoceniane przez dzieci i złego męża. A kiedy się w końcu wyrwą z tego kieratu, to nawet wniesienie zakupów po schodach i rozbicie jajeczka na śniadanie służebnie im kojarzy. Bywa.
Ale wiesz co? Chodzenie po knajpach też ma sens, czasem pięknie zabija nudę w sztywnym związku, bo można popatrzyć na talerz, zrobić kolejne zdjęcie i nawet nie trzeba ze sobą rozmawiać. Praktycznie.

[nenia1]

snakelilith napisała:


> Tak, słoneczko. Najbardziej na ten straszny patriarchat to psioczą te wyrobnice
> , które długie lata były najpierw niewolnicami w rodzinnym domu, a potem swoim
> własnym. Niedoceniane przez dzieci i złego męża. A kiedy się w końcu wyrwą z te
> go kieratu, to nawet wniesienie zakupów po schodach i rozbicie jajeczka na śnia
> danie służebnie im kojarzy. Bywa.

Ale jaki patriarchat? Ja właśnie z pozycji równościowej pytam, traktując panów tak samo jak panie. Robię dokładnie to samo co twój mąż. Więc jak, leniwa buła z niego czy fizycznie nie wyrabia?


> Ale wiesz co? Chodzenie po knajpach też ma sens, czasem pięknie zabija nudę w s
> ztywnym związku

sztywny to raczej tam gdzie podział ról i obowiązków tradycyjny. Jak u ciebie słoneczko.

[snakelilith]

nenia1 napisała:


> Ale jaki patriarchat? Ja właśnie z pozycji równościowej pytam, traktując panów
> tak samo jak panie.

Nie kotku. Równość nie polega na tym, że wszystko robi się po równo. Równość polega na tym, że kobieta może podjąć samodzielną decyzję na temat swojego życia i sama wybrać, to co chce robić. Jak chce pracować zawodowo, to może pracować zawodowo, a jak chce gotować i zajmować się domem, to może gotować i zajmować się domem. Bez deprecjonującego spojrzenia takich jak ty, patriarchalnych panienek, które tradycyjnie kobiece prace, jak te domowe, uważają za gorsze i mniej warte w społeczeństwie. Z taką pogardą traktujesz kobiety, które nie pracują i zajmują się domem, że jesteś najlepszą strażniczką patriarchatu.
Przy czym to ty byłaś pod podwójnym obciążeniem, a nie ja. Ja nie miałam dzieciaka do obronienia razem z pracą zawodową.
Więc skończ już leniwa buło z dwoma lewymi rękami zasłaniać się swoim partnerem, czy czepiać się mojego. Zapytaj się, co ty chcesz robić i czy robisz to na pewno dla siebie, czy może na pokaz dla kogoś, albo komuś już tylko na złość.

[mocca25]

Równość polega na tym, że kobieta może podjąć samodzielną decyzję na temat swojego życia i sama wybrać, to co chce robić. J

a może wybrać restauracje zamiast gotowania?

[kloacznymysliwy]

Nie może. Musi wybrać to, co wybiera Snake.

[wapaha]

kloacznymysliwy napisała:

> Nie może. Musi wybrać to, co wybiera Snake.

ale snake ma rację
równouprawnienie to prawo do wyboru i decyzji -jakakolwiek ona by nie była nie powinna spotkać się z krytyką

[gru.u]

Akurat Snake i niekrytykowanie cudzych decyzji to dwa przeciwstawne bieguny 😀

[snakelilith]

mocca25 napisała:


> a może wybrać restauracje zamiast gotowania?

A napisałam, że nie może? Też sobie coś fantazjujesz? Gdzie ja niby napisałam, że nie może? Ja piszę tylko, że bardzo często nie warto, bo nie dostaniesz jakości za swoje pieniądze. Albo za pieniądze zarabiającego na nie męża, bo jak nie cenisz sobie jego pracy, to raczej nie masz się co spodziewać, że on doceni twoją, cokolwiek byś robiła.

[mocca25]

Oczywiście, że często nie warto. Ale często warto (to "często" zalezy od paru czynników)

A już na pewno wydawanie pieniędzy to snobizm, wydawanie na kredyt, wydawanie pieniędzy 'zarabiającego męża" itd

I moim zdaniem można pisac, o konkretnej rzeczy, że nie jest warta swojej ceny, można pisać, że są ludzie, którzy żyją pod dyktando instagrama, ale żeby przypisać to konkretnym ludziom to trzeba mieć powody. Tak na szybko usiłuję sobie przypomnieć snobowanie finansowe na emamie i jakoś nikt nie przychodzi mi do glowy.

[mocca25]

A już na pewno wydawanie pieniędzy to snobizm, wydawanie na kredyt, wydawanie pieniędzy 'zarabiającego męża" itd

po tym miał byc znak zapytania

[dreg13]

Dobrze, że Snake nie ma dzieci, bo musiałyby przed nią ukrywać każdy wydatek i każdy wyjazd. Znacie takich rodziców, nie raz tu byli opisywani. „A po co ci nowe gacie? Przecież te po babci są jeszcze całkiem niezłe!” „Musicie nad to morze? Na działce też jest cudownie, a przy okazji ojcu pomożesz dach naprawić” „Tyle pieniędzy w tej restauracji, a ja akurat mięso na promocji kupiłam, dam wam 5 kilo, do zamrażarki wsadzicie”.

[snakelilith]

dreg13 napisała:

> Dobrze, że Snake nie ma dzieci, bo musiałyby przed nią ukrywać każdy wydatek i
> każdy wyjazd.

What? Kolejna walnięta z frakcji "postaw się, a zastaw się". Racjonalne obchodeznie się z forsą i nauka nie ulegania pierwszemu impulsowi, to nie skąpstwo. I już badania na dzieciach potrafiących lub nie potrafiących powstrzymać się i odłożyć w czasie nagrodę, by zyskać większą, pokazują, że ci ludzie jako dorośli odnoszą we wszystkich dziedzinach życia większe sukcesy. Na ematce jednak spontaniczny konsumpcjonizm ciągle jest cnotą, tak jakby jego brak był wstydliwą oznaką biedy.

[snakelilith]

mocca25 napisała:


> I Tak na szybko usiłuję sobie p
> rzypomnieć snobowanie finansowe na emamie i jakoś nikt nie przychodzi mi do glo
> wy.

Ja nie piszę tu o tobie, więc może nie wtrącaj się pomiędzy wódkę, a zakąskę. I owszem, uważam, że nenia jest snobką i to taką, bez żadnych podstaw do snobowania się. Co nie znaczy, że wszyscy ludzie jedzący w restauracji i nie gotujący na wakacjach są snobami.

[mocca25]

Nie mam żadnych podstaw do myślenia, że nenia jest snobką (czy ktokolwiek na forum). I ciekawa jestem co cie skłoniło do takiego myślenia

[grazyny]

mocca25 napisała:

> Nie mam żadnych podstaw do myślenia, że nenia jest snobką (czy ktokolwiek na fo
> rum). I ciekawa jestem co cie skłoniło do takiego myślenia

Kwaśne winogrona. Zazdrość, więc trzeba sobie jakoś zracjonalizować. Skręca mnie wewnętrznie na widok zdjęć jedzenia Neni, więc bach! napiszę jej, że jest śmierdzącym leniem, ma dwie lewe ręce i żre syf. Ja sobie godnie dreptam do Biedronki, wybieram eko produkty i tymi ręcami przyrządzam pożywny, posiłek dla siebie i węża. Węża! To mi się udało😂

[nenia1]

snakelilith napisała:

> Nie kotku. Równość nie polega na tym, że wszystko robi się po równo. Równość po
> lega na tym, że kobieta może podjąć samodzielną decyzję na temat swojego życia
> i sama wybrać, to co chce robić.

ależ myszko, miło że chciało ci się pisać elaborat, ale ja nie napisałam, że równość to robienie wszystkiego po równo. Napisałam, że mężczyźni i kobiety są sobie równi. To jednak coś innego niż robienie wszystkiego po równo. Łapiesz na razie? Jeśli tak, to pisząc do kobiety, (która nie gotuje jako jedyna osoba w domu i na wakacjach jako ty czynisz), że jest leniwą bułą albo fizycznie nie wyrabia, określasz również swojego męża, który również nie gotuje. Stąd pytam, bom ciekawa z natury, co u niego jest powodem z wymienionych przez ciebie przyczyn? Leniwa buła czy fizycznie słaby? Zwłaszcza, że nawet siatek nie dźwiga...Dziwnie nie odpowiadasz...Musielibyśmy zatem przyjąć, że tylko kobiety powinny gotować, co się nie spina zarówno z przekonaniem, że kobiety i mężczyźni są równi, jak i z twoim nudnym elaboratem, w którym dowodzisz, że kobieta "może podjąć samodzielną decyzję na temat swojego życia i sama wybrać, to co chce robić". Coś nie myślisz ostatnio zbyt jasno myszko.

[snakelilith]

nenia1 napisała:


> ależ myszko, miło że chciało ci się pisać elaborat, ale ja nie napisałam, że ró
> wność to robienie wszystkiego po równo. Napisałam, że mężczyźni i kobiety są so
> bie równi.

Thank you captain obvious! Do tej pory tego nie wiedziałam. To już mogę jako równoważny członek tego społeczeństwa dźwigać moje siaty, skoro daję radę i nie patrzeć na dżentelmena z boku, który zabierze mi te straszne obowiązki?
I co w tym strasznego, że gotuję jako jedyna osoba w dwuosobowym domu? Gotuję przede wszystkim dla siebie, a mąż po prostu jest współbiesiadnikiem, bo przyjemniej jest, gdy się nie siedzi samej przy stole i ktoś jeszcze za to podziękuje. Wyobrażenie, że to kamieniołomy i nie ma się już czasu na inne zajęcia, to serio rodem z XIX wieku.
Więc ty masz jakiś pokręcony świat, w którym w partnerstwie walczy się o kontrolę i władzę, i o to, kto może robić te lepsze rzeczy (zajmować pracą zawodową i pracować "rozumem"), a drugi te podrzędne i niewiele wnoszące ( jak gotowanie smacznych posiłków). I to sugeruje osoba, której podobno dobra kuchnia jest ważna. Dziwne, że za knajpę jesteś gotowa płacić i to nawet niemało, a własnej pracy przy garach nie cenisz. Coś wygląda na to, że ani ty, ani twój partner nie umiecie i nie lubicie gotować, przepychacie to jeden na drugiego, więc jedzenie grzanek z jajeczkiem w restauracji jest w tym przypadku faktycznie lepszym wyborem.

[nenia1]

snakelilith napisała:


> I co w tym strasznego, że gotuję jako jedyna osoba w dwuosobowym domu? Gotuję p
> rzede wszystkim dla siebie, a mąż po prostu jest współbiesiadnikiem, bo przyjem
> niej jest, gdy się nie siedzi samej przy stole i ktoś jeszcze za to podziękuje.

słonko, serio, skup się, bo to się nudne robi...to nie ja twierdzę, że w gotowaniu jest coś złego.
To ty piszesz, żem leniwa buła albo sił nie mam by w garnkach mieszać...

[snakelilith]

nenia1 napisała:


> słonko, serio, skup się, bo to się nudne robi...to nie ja twierdzę, że w gotowa
> niu jest coś złego.
> To ty piszesz, żem leniwa buła albo sił nie mam by w garnkach mieszać...
>

Tak, leniwo buło. Po tym, jak ty zasugerowałaś, już nie po raz pierwszy zresztą, że zajmując się kuchnią i robiąc zakupy, jestem idiotką i do tego daję się wykorzystywać przez męża.

[nenia1]

snakelilith napisała:

> Tak, leniwo buło. Po tym, jak ty zasugerowałaś, już nie po raz pierwszy zreszt
> ą, że zajmując się kuchnią i robiąc zakupy, jestem idiotką i do tego daję się w
> ykorzystywać przez męża.

ojej, ale zdania gdzie tak piszę pewnie nie zobaczę, co? Podobnie jak odpowiedzi czy mąż to leniwa buła czy zwykły słabeusz?

[snakelilith]

nenia1 napisała:



> ojej, ale zdania gdzie tak piszę pewnie nie zobaczę, co? Podobnie jak odpowiedz
> i czy mąż to leniwa buła czy zwykły słabeusz?

Znowu mnie porównają do tłumaczącej się ze wszystkiego grru, ale trudno. Mój mąż stracił matkę gdy był jeszcze nastolatkiem, więc jest lepiej ogarnięty od wielu ematek deklarujących, że praca domowa jest ble i mają do tego dwie lewe ręce. Z czego wiadomo, że pyerdaczą, albo sobie coś racjonalizują. Ale u mnie w domu gotuję JA i to jest jak ci już napisałam, ale czego nie potrafisz zaakceptować, moja super power i moja decyzja. I już ci napisałam, u mnie się nie walczy w przeciwieństwie do ciebie, o równy podział czegokolwiek bo dostaję od męża więcej niż fasadę "progresywnego" związku i chętnie daję mu coś w zamian, nie wstydząc się, że spadnie mi przy tym korona noszonej na rękach księżniczki.
W odpowiedzi możesz mi napisać, co stało się z ojcem twojej wspaniałej córki i dlaczego z nim już nie jesteś.

[nenia1]

snakelilith napisała:

> nenia1 napisała:

> > ojej, ale zdania gdzie tak piszę pewnie nie zobaczę, co? Podobnie jak odp
> owiedz
> > i czy mąż to leniwa buła czy zwykły słabeusz?
>
> Znowu mnie porównają do tłumaczącej się ze wszystkiego grru, ale trudno. Mój mą
> ż stracił matkę gdy był jeszcze nastolatkiem, więc jest lepiej ogarnięty od wie
> lu ematek deklarujących, że praca domowa jest ble i mają do tego dwie lewe ręce
> . Z czego wiadomo, że pyerdaczą, albo sobie coś racjonalizują. Ale u mnie w do
> mu gotuję JA i to jest jak ci już napisałam, ale czego nie potrafisz zaakceptow
> ać, moja super power i moja decyzja.


tak serio, to w doopie mam kto gotuje w twojej zafajczonej norce. Bawi mnie faktycznie to jak się tłumaczysz. Jesteś taka przewidywalna...Starasz się tu obrazić wiele osób, w tym mnie, wyzywasz od alkoholiczek, snobów, osób które swoim trybem życia sprowadziły na siebie raka, firmę mam kitu, nawet pies, którego wyprowadzam na spacery ze schroniska jest brzydki. Wiesz kim jesteś? Chorym, zjebanym człowiekiem. W gruncie rzeczy pełnym kompleksów i lęku. Wystarczy cię lekko nacisnąć, nieporównywalnie lżej niż starasz się to zrobić ty i co mamy? Małą tłumaczącą się dziewczynkę, żeby ktoś czasem nie pomyślał, że nie jest doskonała.

[snakelilith]

nenia1 napisała:


> tak serio, to w doopie mam kto gotuje w twojej zafajczonej norce.

Ojojoj, kij ci w doopie chyba puszcza. Nieładnie tak królewno. Ale fajnie się przekonać, jak przewidywalna ty jesteś i jak reagujesz jak natkniesz się na kogoś, kto nie gra twojej gry. Ty oblałaś mnie takim wiadrem pogardy, że twoje gorzkie żale na temat tego, jak bardzo naruszyłam granice przyzwoitej komunikacji latają mi koło starej doopy. Nie ma to jak hipokrytki jak ty.

[nenia1]

snakelilith napisała:

> Ale fajnie się przekonać, jak przewidywalna ty jesteś

wymyśl coś swojego.
Możesz być pewna, nie ma we mnie pogardy, bez jaj, nie żywię tak silnych uczuć do innych.
Żal mi cię nawet trochę, każdy ma jedno życie, i już powinnaś wiedzieć, że jest ono dość krótkie...
Niby nie jesteś głupia, a tkwisz w jakiś traumach dziecięcych i kopiesz jak mały chłopczyk.
Nic ci to nie daje, prawda? Bo ciągle wracasz po więcej i więcej...

[snakelilith]

nenia1 napisała:



> Możesz być pewna, nie ma we mnie pogardy, bez jaj, nie żywię tak silnych uczuć
> do innych.

OJP. Mała dziewczynka jednak się tłumaczy.
I daruj sobie psychologiczną analizę, bo w tym jesteś jeszcze gorsza, niż w fantazjowaniu na temat swojego życia. Zdaje się też, że robisz ludziom księgowość, a nie prowadzisz terapie, więc zostań przy swoich kompetencjach.

[nenia1]

snakelilith napisała:

> nenia1 napisała:
>
>
>
> > Możesz być pewna, nie ma we mnie pogardy, bez jaj, nie żywię tak silnych
> uczuć
> > do innych.
>
> OJP. Mała dziewczynka jednak się tłumaczy.

ojej, ależ obniżasz loty... twoje złośliwości będą
polegały teraz na tym, że będziesz pisała do mnie to samo co ja do ciebie wcześniej, buuuuu....

To chyba wolę pogadać z lustrem. Ciao nudziaro, do kolejnego mojego zdjęcia, która
znów cię rozpali...chyba, że gruu się przełamie i wcześniej wklei swoje

[snakelilith]

nenia1 napisała:


> To chyba wolę pogadać z lustrem.


To zdecydowanie powinnaś.

[tanebo0001]

Idę po popcorn

[primula.alpicola]

nenia1 napisala
>
> ja używam mózgu to nie muszę rączek.

O, jakie poczucie wyższości w stosunku do pracujących fizycznie

[nenia1]

primula.alpicola napisała:

> nenia1 napisala
> >
> > ja używam mózgu to nie muszę rączek.
>
> O, jakie poczucie wyższości w stosunku do pracujących fizycznie

jednak to prawda, że długie kąpiele szkodzą...

[primula.alpicola]

nenia1 napisała:

> primula.alpicola napisała:
>
> > nenia1 napisala
> > >
> > > ja używam mózgu to nie muszę rączek.
> >
> > O, jakie poczucie wyższości w stosunku do pracujących fizycznie
>
> jednak to prawda, że długie kąpiele szkodzą...


Ojjj ale mi pojechałaś!
Ja rozumiem, ze miałaś chęć walnąć snejki łopatką, ale, mimo wszystko, słabo wyszło, zwłaszcza jak na Ciebie.

[pursuedbyabear]

snakelilith napisała:

? Ja pochodzę ze Sląska, tak, ze Śląska, a nie z woj. śląskiego

Bo jeszcze ktoś mógłby pomyśleć, że z Sosnowca... 😁

[snakelilith]

pursuedbyabear napisała:


> Bo jeszcze ktoś mógłby pomyśleć, że z Sosnowca... 😁

A nie, pani belferko? Pierwszy raz się z tym spotykasz?

[pursuedbyabear]

Na potrzebę twojego poczucia wyższości uznajmy, że tak 😁

[wapaha]

snakelilith napisała:

> pade napisała:
> Polsk
> a jako cel nie liczy się specjalnie w masowej turystyce

i bardzo dobrze i oby jak najdłużej

więc może wróćmy do te
>
>

[gru.u]

Którzy Polacy gardzą? Wiesz, że wcale nie tak łatwo znaleźć wolny termin w fajnym miejscu w Polsce bo są rezerwowane z wyprzedzeniem?

[wapaha]

gru.u napisała:

> Którzy Polacy gardzą? Wiesz, że wcale nie tak łatwo znaleźć wolny termin w fajn
> ym miejscu w Polsce bo są rezerwowane z wyprzedzeniem?

Nie gardzę,przede wszystkim nie stac mnie na wakacje w Polsce (nie stać mnie na ryzyko niefajnej pogody na urlopie )

[bezmiesny_jez]

>A jak na razie, to nawet Polacy gardzą urlopem w kraju

Tak gardzą, że szpilki nie wciśniesz w Dolinie Koscieliskiej i nawet na Rysach są korki do szczytu. Ludzie wchodzą żeby z Rysów pluć na Polskę.

Ech, Snejki, kiedyś byłaś cięta jak brzytwa, teraz jesteś tylko śmieszno-żałosna.

[snakelilith]

bezmiesny_jez napisała:


> Tak gardzą, że szpilki nie wciśniesz w Dolinie Koscieliskiej i nawet na Rysach
> są korki do szczytu. Ludzie wchodzą żeby z Rysów pluć na Polskę.
>
> Ech, Snejki, kiedyś byłaś cięta jak brzytwa, teraz jesteś tylko śmieszno-żałosn
> a.


Nie wiem jak wredny charakter trzeba mieć i jaką być złośliwą zołzą, by ciągle dopatrywać się u mnie plucia na Polskę, tylko ze stwierdzenia faktu, że dla większości Polaków zagraniczne wakacje ciągle są bardziej atrakcyjne od krajowych.
I tylko dla porównania - Dolinę Kościeliską odwiedza rocznie podobno 447 tys. osób, Gornergrat w Szwajcarii 800 tys., a Akropol 7 milionów.
Więc nie ośmieszaj się sama.

[eglantine]

Może i są bardziej atrakcyjne, ale 70% Polaków spędza wakacje w Polsce. 🤷‍♀️
pollster.pl/case_study/polacy_na_wakacjach_2024

[snakelilith]

eglantine napisała:

> Może i są bardziej atrakcyjne, ale 70% Polaków spędza wakacje w Polsce. 🤷‍♀️

70% tych 50%, którzy w ogóle planują gdzieś wyjechać, bo jak widać wielu na wyjazd z jakiegoś względu nie stać. Większość z tych wybierających Polskę jedzie też nad Bałtyk, a nie na Podlasie.
A 44% z tych wyjeżdżających wyjedzie jednak też zagranicę. To wcale nie tak mało.

[eglantine]

snakelilith napisała:

> A 44% z tych wyjeżdżających wyjedzie jednak też zagranicę. To wcale nie tak mał
> o.

Niemało, zgoda, ale nadal znakomita większość wyjeżdżających spędza urlop w kraju. Czy jest zatem uprawnione pisanie, że takim wypoczynkiem gardzą?

[eglantine]

snakelilith napisała:

> bezmiesny_jez napisała:
>
>
> > Tak gardzą, że szpilki nie wciśniesz w Dolinie Koscieliskiej i nawet na R
> ysach
> > są korki do szczytu. Ludzie wchodzą żeby z Rysów pluć na Polskę.
> >
> > Ech, Snejki, kiedyś byłaś cięta jak brzytwa, teraz jesteś tylko śmieszno-
> żałosn
> > a.
>
>
> Nie wiem jak wredny charakter trzeba mieć i jaką być złośliwą zołzą, by ciągle
> dopatrywać się u mnie plucia na Polskę, tylko ze stwierdzenia faktu, że dla wi
> ększości Polaków zagraniczne wakacje ciągle są bardziej atrakcyjne od krajowyc
> h.

Taki mamy klimat.
Moim zdaniem wynika to w dużej mierze z kompletnej nieprzewidywalności pogody w Polsce. Jak już ktoś ma te dwa tygodnie wakacji, to chce mieć pogodę gwarantowaną, a nie moknąć i szczękać zębami. Stąd popularność kierunków najczęściej wybieranych kierunków na południu Europy.

> I tylko dla porównania - Dolinę Kościeliską odwiedza rocznie podobno 447 tys
> . osób, Gornergrat w Szwajcarii 800 tys., a Akropol 7 milionów.
> Więc nie ośmieszaj się sama.

Trochę tendencyjnie dobierasz dane.
Porównaj Gornergrat, szczyt, na który wjeżdza kolejka, z Kasprowym, na który w ubiegłym roku wjechało blisko 600 tys. osób, a odwiedziło z całą pewnością dużo więcej. To aż taka duża różnica? Nad Morskie Oko wybrało się co najmniej 690 000 osób. (BTW Kościeliska: 500 tys. , nie 447). Biorąc pod uwagę, jak niewielką powierzchnię zajmuje TPN, to tak, na szlakach w sezonie są tłumy.
www.pap.pl/aktualnosci/ilu-turystow-odwiedzilo-tatry-w-2024-roku-padl-historyczny-rekord
Akropol trudno porównywać z Wawelem, jasne, ale już Ateny z Krakowem? Ateny odwiedziło w ubiegłym roku "tylko" 8 milionów turystów, Kraków... 14,7 miliona. Z całą pewnością wszyscy trafili na Rynek, który okazuje się popularniejszy od Akropolu.

[snakelilith]

eglantine napisała:


> Akropol trudno porównywać z Wawelem, jasne, ale już Ateny z Krakowem? Ateny odw
> iedziło w ubiegłym roku "tylko" 8 milionów turystów, Kraków... 14,7 miliona. Z
> całą pewnością wszyscy trafili na Rynek, który okazuje się popularniejszy od Ak
> ropolu.
>


Statystkę w 2024 prowadzi Paryż (75 milionów turystów), Rzym (37), Londyn (35), Berlin (29) i Barcelona (28),
To 14,7 wygląda przy tym już inaczej, jeżeli to w ogóle prawda, bo w tym statystykach miesza się często jabłka z gruszkami, czyli liczbę noclegów myli z liczbą turystów. Podobno Praga i Wiedeń mają tylko 8, to krakowskie 14,7 brzmi mocno przesadzone.

[beaucouptrop]

》że polskie trendy turystyki kulinarnej wiszą innym koło doopy. 《
To nie są jedynie polskie trendy. Istnieją wszędzie i nie są znakiem rozpoznawczym jedynie nuworyszy. Powiedzialabym, ze staje się to coraz bardziej popularne. Ludzie zwracaja uwagę na to co jedzą. Oczywiście, że nawet w mocno turystycznych miejscach można znaleźć miejsca z dobrą jakościowo i tradycyjną kuchnią. Chcesz zjeść dobre małże z frytkami czy vol au vent, boulettes sauce tomates czy gofry w Brukseli, mogę ci podać kilka adresów. Dobre restauracje z tradycyjnymi daniami istnieją od lat i nie zostały zastąpione ramenami.
To jest styl życia. Ty masz inny, bo nie lubisz wydawać pieniędzy lub masz ograniczony budżet, tego nie wiem, ale z uporem maniaka mówisz innym jak mają żyć. A najlepiej jakby żyli tak jak ty.

[snakelilith]

beaucouptrop napisała:

>
> To jest styl życia. Ty masz inny, bo nie lubisz wydawać pieniędzy lub masz ogra
> niczony budżet, tego nie wiem, ale z uporem maniaka mówisz innym jak mają żyć.
> A najlepiej jakby żyli tak jak ty.

Tak, tak, na pewno mam ograniczony budżet, nie to co polska ematka zabierająca rodzinę w samochód i pędząca do Chorwacji. Kolejna oderwana od rzeczywistości.
To nie jest dyskusja "na co mnie stać", a co oferuje masowa turystyczna kuchnia w turystycznym miejscach i nawet jeden czy dwa adresy w Brukseli tego nie zmienią. Pewnie kuchnia nie jest tam też najtańsza i porównaj sobie może siłę nabywyczą przeciętnego Polaka i Belga.
I ja mam też rodzinę w bardzo turystycznej Norymberii. Jeszcze kilka lat temu mogłabym co podać kilka fajnych adresów w centrum miasta, gdzie przy okazji zwiedzania fantastycznej starówki może zjeść coś typowo frankońskiego w dobrej jakości po przyzwoitej cenie. Dziś, gdy chcemy zjeść coś autentycznego, to musimy jechać 30 minut samochodem za miasto, na czystą wieś, bo tam jedzą dziś miejscowi.
Więc to ty nie mów mi jak mam żyć sugerując jak inne snobki, że wydawanie dużej kasy na złą jakość, jak pyerdylion innych żyjących na kredytach masowych turystów, to jest "radość życia" i "poznawanie nowych smaków".

[kloacznymysliwy]

Ależ złość i zawiść.
Cieszy mnie to, że w ustawieniach fabrycznych usunięto mi te uczucia

[pade]

Ekhm, wakacje w Chorwacji już dawno przestały być tanie.
Takimi wpisami przyczyniasz się do snobowania na lepsze i gorsze kierunki, na lepszy i gorszy transport i w ogóle na lepsze i gorsze wakacje.
Moim zdaniem to jest całkowicie błędny podział. Nie ma czegoś takiego jak gorsza Chorwacja i lepsze nie wiem? Malediwy? Indie? Australia? To jest tylko w oku i umyśle oceniającego.

[snakelilith]

pade napisała:

> Ekhm, wakacje w Chorwacji już dawno przestały być tanie.

Wszędzie jest drożej. Tylko jak Chorwacja poszła w górę, to odpowiednio poszła w górę Costa Smeralda na Sardynii. Tak samo poszły w górę ceny gastronomii i nie ma to zawsze przełożenia na jakość, a zrobiło się nawet gorzej, o CZYM CAŁY CZAS PISZĘ.
I serio chcesz teraz udawać, że nie ma miejsc bardziej wypasionych i takich preferowanych raczej przez bardziej ekonomicznych turystów? Używane przeze mnie wyrażenie snobki, jest ironiczne, bo są to osoby, które nie mają żadnych podstaw do snobowania, ale udają bogaczki, dla których forsa nie gra żadnej roli, a do Albanii jeżdżą, bo ta jest dzika i egzotyczna, a nie po prostu tania.
Ja osobiście, jak powinnaś już wiedzieć, jestem sknerą, względnie mnie nie stać, w zależności, w którym miejscu chce mi się dopyerdolić, więc jakby nie zaliczam się do tych szastających forsą i radością życia nuworyszek, choć to ja jeżdżę częściej do miejsc (strasznych i nudnych) jak Szwajcaria i Skandynawia, a nie one. A to, że zwracam uwagę, na coś takiego jak relacja ceny do jakości, to tylko wynik mojego chorobliwego skąpstwa, a nie normalnej ekonomicznej reguły.

[pade]

Ja zawsze zwracam uwagę na stosunek ceny do jakości. We wszystkim. Jak powtarzam wszem i wobec, nie stać mnie na kupowanie byle czego.
Tak, wszystko zdrożało, odczuwam to bardzo boleśnie w swoim portfelu.
Tyle, że ja akurat niczego nie udaję, bo kompletnie nie mam pojęcia co jest teraz modne w podróżowaniu. Nie mam SM poza półsłużbowym fb, nie śledzę innych, bo mnie to totalnie nudzi. Biorę z netu to, czego potrzebuję. Tak samo mam z podróżowaniem. Robię to, czego potrzebuję, a nie co jest modne.

[snakelilith]

pade napisała:

> Ja zawsze zwracam uwagę na stosunek ceny do jakości. We wszystkim. Jak powtarza
> m wszem i wobec, nie stać mnie na kupowanie byle czego.

Dlatego TWOICH ekonomicznych wyborów nie komentuję. Tylko tych fantastek broniących jajek w cenach dla Arabów i pogardzających ludźmi, którzy kupują także w supermarketach i nie odczuwają "radości życia" z fotografowania kanapek w lichwiarskich cenach.
Osobiście mogę tydzień przeżyć nawet na bułce z serem, gdy nie muszę widzieć wtedy innych ludzi i wchodzić do restauracji. Żarcie nie jest tą rzeczą, która DLA MNIE na urlopie jest najważniejsza.
Nie narzucam nikomu mojego stylu życia, bo wtedy gastronomia by padła i nie miałabym wyboru, gdybym jednak potrzebowała gdzieś pójść zjeść, ale nie dorabiam doopie uszu, twierdząc, że te wszystkie turystyczne knajpy to cuda nie widy, lokalne smaki, bla, bla, bla, a nie zwykły kompromis, by nie musieć robić samemu i dać się obsłużyć, ale gdzie wydaje się więcej niż się tak naprawdę dostaje. I czasem wychodzi z bólem brzucha. Z czegoś te "zemsty faraona" się wzięły, a to nie jest ograniczone tylko do Egiptu.

[wapaha]

snakelilith napisała:

. Żarcie nie jest tą rzeczą, która DL
> A MNIE na urlopie jest najważniejsza.

najważniejsza to nie-ale jedzenie czy tam żarcie jest mega ważne ima ogromny wpływ na udany wypoczynek
dlatego robię je sama

[snakelilith]

wapaha napisała:


> najważniejsza to nie-ale jedzenie czy tam żarcie jest mega ważne ima ogromny wp
> ływ na udany wypoczynek
> dlatego robię je sama

Dlatego napisałam - na urlopie. Bo w codziennych życiu jak najbadziej się z tobą zgadzam i nawet nie lubię, gdy gotuje mój mąż, bo to nie jest już to samo. Dla niektórych to znowu dowód na patriarchalne udręczenie mojej osoby, ale cóż, całe życie robię co chcę, podejmuję decyzje i i żyję jak chcę, czyli jak facet, to chociaż w kuchni chcę się poczuć kobietą.
I na urlopach też gotuję, zwłaszcza gdy mam dom letniskowy z dużą kuchnią, grillem i dobre możliwości zakupów w pobliżu. Te bułki z serem, to są jak wszystko nawali. Swoją drogą, sery to coś, co jest lokalne prawie w każdym zakątku Europy i warto wypróbować.
Za kilka tygodni znowu wyjeżdżam i już cieszę się na świeżą rybę z grilla. Jak najprościej, trochę masełka, oliwy. Nie mieszkam na wybrzeżu, u mnie nie ma prosto z kutra. Ale niektórzy bywają tak urobieni codziennością, że na samo wyobrażenie, że można na urlopie coś samemu ugotować, dostają wysypki. Też rozumiem, ale to nie mój przypadek.

[wapaha]

snakelilith napisała:

. Ale niektórzy bywają tak urobieni codziennością, że na samo wyob
> rażenie, że można na urlopie coś samemu ugotować, dostają wysypki. Też rozumiem
> , ale to nie mój przypadek.

a ja w sumie nie rozumiem -tego urobienia zwłaszcza jesli przejawia się codziennym stołowaniem w knajpach/restauracjach byle by tylko nie tknąć garnka i kuchenki

[nenia1]

wapaha napisała:


> a ja w sumie nie rozumiem -tego urobienia zwłaszcza jesli przejawia się codzien
> nym stołowaniem w knajpach/restauracjach byle by tylko nie tknąć garnka i kuche
> nki

to rozumie tylko snejki, właśnie wymyśliła na potrzeby wątku.

[kloacznymysliwy]

Ja gotuję dla swoich dzieci, dla ich kolegów, dla małych kuzynów. I tak, bywam tym umęczona. I na urlopie za granicą biorę w tej chwili tylko hotel ze śniadaniem, bo samodzielne przygotowanie kanapki powoduje u mnie wysypkę (a miałam sporo zagranicznych urlopów z kuchnią i jednak już nie chcę).

Za to za chwilę na urlopie w Polsce będę robiła pierogi z jagodami dla 10 osób (sama jagody zbiorę), a jeszcze za chwilę samodzielnie łowiła ryby, patroszyła i smażyła. I to też jest urlop, ale akurat to gotowanie jest jego częścią i zabawą.

I jak tu ocenić moje urlopy, czy jestem urobiona (bo hotel ze śniadaniem) czy też nic nie robię (bo samodzielnie to jedzenie zdobywam).

[wapaha]

kloacznymysliwy napisała:

> Ja gotuję dla swoich dzieci, dla ich kolegów, dla małych kuzynów. I tak, bywam
> tym umęczona. I na urlopie za granicą biorę w tej chwili tylko hotel ze śniadan
> iem, bo samodzielne przygotowanie kanapki powoduje u mnie wysypkę (a miałam spo
> ro zagranicznych urlopów z kuchnią i jednak już nie chcę).

rzadko jadamy kanapki a już chyba nigdy na śniadanie
>
> Za to za chwilę na urlopie w Polsce będę robiła pierogi z jagodami dla 10 osób
> (sama jagody zbiorę), a jeszcze za chwilę samodzielnie łowiła ryby, patroszyła
> i smażyła. I to też jest urlop, ale akurat to gotowanie jest jego częścią i zab
> awą.

zazdro
( dla tych co jedza )

>
> I jak tu ocenić moje urlopy, czy jestem urobiona (bo hotel ze śniadaniem) czy t
> eż nic nie robię (bo samodzielnie to jedzenie zdobywam).

a kto chce oceniać
napisałam że nie rozumiem urobienia zwłaszcza gdy przejawia się ono calodziennymi posiłkami w knajpie

[beaucouptrop]

》Więc to ty nie mów mi jak mam żyć sugerując jak inne snobki, że wydawanie dużej kasy na złą jakość, jak pyerdylion innych żyjących na kredytach masowych turystów, 《
Każdy sądzi według siebie. Nie wszyscy muszą brać kredyt aby podróżować.

[snakelilith]

beaucouptrop napisała:


> Każdy sądzi według siebie. Nie wszyscy muszą brać kredyt aby podróżować.

Fantazjuj dalej na mój temat. Jak na razie wszystko to bardzo marne pudło.

[nenia1]

snakelilith napisała:


> Może wystarczy wyściubić trochę tego wysnobowanego nosa poza "elitarną" Polskę
> i zauważyć, że polskie trendy turystyki kulinarnej wiszą innym koło doopy. W wi
> ększości krajów, dokąd jedzie ematka, króluje turystyczna masówka, z odpowiedni
> o masową kuchnią.

przecież 2 wklejone przeze mnie zdjęcia są z Austrii a jedno z Estonii
Taka znawczyni a nie rozpoznaje marillenknodel?
Jeździsz z DE do Danii, na wyjazdach gotujesz z produktów z supermarketu i wielce się wypowiadasz na tematy kuchni inny krajów, które tyle znasz co przeczytasz. Nic złego nie ma oczywiście w takim formacie wyjazdów ale już nie pozuj na znawczynie, mając węża w kieszeni i kulinarne fobie bo 35 lat temu pracowałaś w podrzędnej gastronomi. Goowno wiesz to i koło doopy ci lata.

[snakelilith]

nenia1 napisała:


> przecież 2 wklejone przeze mnie zdjęcia są z Austrii a jedno z Estonii
> Taka znawczyni a nie rozpoznaje marillenknodel?

Super. Ale ja nawet tych zdjęć nie oglądałam, bo mnie te twoje obrazki w ogóle nie interesują. Trzeba być niespełna rozumu też by wierzyć, że wszystko co ładnie podane, jest na pewno smaczne. A ty o jedzeniu raczej nic nie wiesz, jak zachwycasz się ładnie ułożoną grzaneczką z jajcem.
I daj sobie już siana z tym wypominaniem mi duńskiego supermarketu, bo ciebie na takie urlopy jak ja robię, w ogóle nie stać, pani z "firmą", którą oszukują klientki i chwali się samochodem w garażu oraz windą, jako oznaką życiowego sukcesu.

[boogiecat]

nenia1 napisała:

>Nie każdy jedzie do Rzymu, Paryża czy innych wielkich miast,

Zgadzam sie ze wszystkim i niezmiennie pragne zjesc twoje zdjecia, ale zaznacze niesmialo ze sekcja zagraniczna ematki jadla zwyczajne "regionalne" zarcie w taniej jatce w samym sercu Paryza, byly grane np jajka w majonezie 😉

[mocca25]

Bouillon?

[taje]

mocca25 napisała:

> Bouillon?
>
Tak! Żałuj, że Cię zlot paryski ominął

[mocca25]

a kiedy był?

[taje]

W listopadzie.

[mocca25]

ha, nawet byłam, zaraz sprawdzę....24-26/11

[taje]

16-17 listopada. Trzeba było się zgłosić, Boogie nawet założyła wątek zapraszający.

[mocca25]

I tak wtedy nie mogłam, poza tym nie pojechałabym dwa razy w tak krótkim odstępie czasu. p.s. chociaż w maju tak poleciałam dwa razy, ale chciałam wrócić na wybory - ale to wyjątek)

[kura17]

> Np w Danii w portowych knajpach nie jedzą już ryby z kutra

e no, to nad niemieckim baltykiem lepiej - od 14 lat jemy wedzone ryby z tego samego kutra i ciasta/torty robione samodzielnie przez wlascicielkne naszej ulubionej kawiarni. owszem, pojawiaja sie jakies budy, z tym, co modne, ale w sumie wszystkie tradycyjne miesjca do zjedzenia wciaz sa i dobrze karmia (jesli ktos lubi taka prosta kuchnie).

[kobietazpolnocy]

kura17 napisała:

> > Np w Danii w portowych knajpach nie jedzą już ryby z kutra
>
> e no, to nad niemieckim baltykiem lepiej - od 14 lat jemy wedzone ryby z tego s
> amego kutra i ciasta/torty robione samodzielnie przez wlascicielkne naszej ulub
> ionej kawiarni. owszem, pojawiaja sie jakies budy, z tym, co modne, ale w sumie
> wszystkie tradycyjne miesjca do zjedzenia wciaz sa i dobrze karmia (jesli ktos
> lubi taka prosta kuchnie).
>
>
Bez obaw, w Danii też moża dostać i zjeść ryby z kutra w porcie.
Po prostu nie starcza dla wszystkich, więc się importuje, między innymi z Grenlandii, Islandii (i nie tylko). Ale wszystko zależy od konkretnej knajpy i konkretnej miejscowości.

[snakelilith]

kura17 napisała:


> e no, to nad niemieckim baltykiem lepiej - od 14 lat jemy wedzone ryby z tego s
> amego kutra i ciasta/t
orty robione samodzielnie przez wlascicielkne naszej ulub
> ionej kawiarni.

Niemiecki Bałtyk, to jest w porównaniu do wielu z rudymentarną turystyczną bazą duńskich miejscówek, kulinarne eldorado. Tyle tylko, że te ryby tam też nie są lokalne, bo Bałtyk rybacko szoruje po dnie. Na Bornholmie tradycyjny śledź sprzedawany tam jako lokalna specjalność pochodzi w stu procentach z Morza Północnego i Atlantyku.
I ja w Danii, przynajmniej tej zachodniej, też kupię rybę z kutra. Kupuję świeżutką flądrę i wrzucam na grilla, albo smażę na masełku podając z ziemniakami od rolnika i starymi odmianami marchewki. Czasem mają tam jakąś rzepę i świeżą kukurydzę. Lokalna kuchnia jest raczej chłopska i uboga, choć czasem ciekawa, bo np. mięso marynuje się w chilli i lukrecji, albo śledzie w cynamonie.
Pisałam raczej o tym, że nie ma tam wielu restauracji z lokalnymi specjalnościami i biorąc dom letniskowy wolę tam gotować sama. Ale dla wielu forumowych snobek jestem wtedy biedotą, względnie sknerą, bo nie korzystam z "radości życia" i "smaków lokalnej kuchni".
W niektórych punktach są restauracje typu "new nordic cuisine", a jest to raczej celebrowanie i duchowa przyjemność oraz spory drenaż portfela, a nie najedzenie się lokalną kuchnią po aktywnym dniu w przyrodzie.
Mamy więc jak w wielu dziedzinach życia, także tu rozwarstwienie, z jednej strony propozycje gdzie za dzikie pieniądze dostaniesz skrawek jagnięciny ze słonych łąk w dressingu z ziół rosnących na wydmach i ludzie siedzą tam w wieczornej garderobie, a z drugiej mierny fast food z uniwersalnym międzynarodowym smakiem.
Pośrodku jest coraz mniej i widzę różnicę pomiędzy dziś, a wcześniej. Miałam nawet okazję odwiedzić tą samą restaurację na Lanzarote w Playa Blanca z różnicą 30 lat. Ojesu.
I tak staje się powoli wszędzie, także w Hiszpanii, Włoszech i Grecji. Zwłaszcza Hiszpania poszła kulinarnie na psy i podaje straszne rzeczy, ale to nie dziwi, przy tej turystycznej masie, której wystarczą trzy razy rozmrożone calamaris w starym oleju. Ale z aioli to można zjeść nawet nogę stołową, więc nikomu nie umniejszam. Sama byłam w Zurychu w McDonald'sie, bo nie chciało nam się szukać restauracji tańszej niż to co proponują elitarne knajpy przy Limmacie. Cheeseburgery są tam jednak podobno ze szwajcarskim serem więc trochę lokalnie było.

[homohominilupus]

Jasne, jak pójdziesz w Barcelonie do knajpy na Ramblas to rozmrożone kalmary na starym oleju możesz w menu znaleźć.
Jeśli pójdziesz do knajpy w niedużej, nieturystycznej miejscowości, gdzie klientami sa lokalsi, to jednak doznania będą zupełnie inne.

Zresztą, nie musi być nieturystyczna miejscowość. Niedawno bylismy niedaleko San Sebastián, nadmorskie miasteczko więc i ludzi sporo. Codziennie stołowaliśmy sie w knajpce w 3 linii od plaży. Fakt, tam turyści rzadziej docierali, większość klientów znów lokalsi. Jakie tam było genialne jedzenie, jakie ryby, jakie desery...

Więc może nie uogólniaj snejk, bo piszesz krzywdzące bzdury. I chyba faktycznie cos sobie tym racjonalizujesz.

[homohominilupus]

Aha, nadmorska, baskijska knajpa o której wyżej pisałam to nie jest żaden wyjątek potwierdzający twoja smiala tezę ze Hiszpania kulinarnie zeszła na psy.
Często jadamy w knajpach i zapewniam cię, ze nie zeszła. Od tego co jadamy do kalmarów na starym oleju są lata świetlne. Oni tu lubią dobrze zjeść zatem hold your horses.

[chicarica]

Ale to w Kraju Basków, słynącym ze wspaniałej kuchni. 99% restauracji w tej Hiszpanii, w której ematka delektuje się “lokalnymi przysmakami” w “knajpce dla lokalsów” jedzie na mrożonkach a nie na świeżych produktach z lokalnego portu. A najlepsze owoce morza są z mórz chłodnych.

[snakelilith]

chicarica napisała:

> Ale to w Kraju Basków, słynącym ze wspaniałej kuchni. 99% restauracji w tej His
> zpanii, w której ematka delektuje się “lokalnymi przysmakami” w “knajpce dla lo
> kalsów” jedzie na mrożonkach a nie na świeżych produktach z lokalnego portu.

Ematka wie lepiej, bo ma rentgenowskie oczy i zawsze znajduje ten 1%. Nawet jak robi błyskawiczną objazdówkę, Hiszpania w 7 dni.

[homohominilupus]

Albo jak omija Hiszpanię, bo jej tam gorąco, sama na wakacjach gotuje w wynajetym domku ale ma imponującą wiedzę wzbogaconą doświadczeniem na temat kuchni całej Hiszpanii 🙄

[chicarica]

Nie wiem do kogo pijesz, ja Hiszpanii nie omijam, zresztą zjeździłam jej 3/4, wręcz tam mieszkałam co prawda w paleozoiku ale jednak. Jestem w Hiszpanii minimum raz w roku, owszem, w miejscach turystycznych też. Umiem poprawnie wymówić alcachofa, ajoatao i dyskretnie posmarkuję ze śmiechu jak widzę danie o nazwie follado. W wynajętym domku gotuję w Szwecji, ale to nie zawsze bo z kolei w tym roku mieliśmy w zasięgu krótkiego wyskoku autem super knajpę z widokiem i do niej parę razy wyskoczyliśmy. Zatem owszem, śmiem twierdzić że częściowo wiem o czym mówię, gdy mówię o kuchni hiszpańskiej.

[homohominilupus]

chicarica napisała:

> Nie wiem do kogo pijesz,

Nie do ciebie
>

[chicarica]

Ok.
Ja jeszcze dodam w kwestii mrożonek. Mrożonki nie są absolutnie złe. To jeden z najefektywniejszych sposobów przechowywania żywności przy jednoczesnym zachowaniu jej walorów np. witamin, bez dodawania chemicznych dodatków konserwujących czy soli/cukru. W dużej mierze nie rozumiem pogardy dla mrożonek, np. legendarnych "zup z mrożonki", zwłaszcza w zestawieniu z kompletnie często bezwartościowymi po długim przechowywaniu warzywami z chłodni, zamordowanymi cukrem "zdrowymi dżemami i kompocikami od babuni" lub przywożonymi samolotem z drugiego końca świata w środku zimy "świeżymi" warzywami. Dobra mrożonka to skarb pozwalający na niemarnowanie żywności i zdrowe odżywianie przez cały rok. Z tym, że nie ma się co oszukiwać, w pewnych miejscach "świeże rybki i owoce morza" to bajeczka dla klienta.

[homohominilupus]

No i te ryby.
Nie jestem rybakiem, nigdy nie byłam na kutrze jak pewnie niektóre ematki, ale słyszałam z pewnych źródeł, ze mrożenie po zlowieniu to powszechna praktyka.
Pewnie chodzi tu o przemyslowy polow, nie ze Antonio i Paco sobie łódeczką popłyną i ryje złowią.

[chicarica]

No to zakładam, że jak ma być lokalna knajpa i z kutra, to właśnie chodzi o to, że rano dwóch lokalsów płynie kutrem nałapać tych ryb, a potem wtarguje te skrzynki na tyły restauracji.
W praktyce w porządnej knajpie na zadupiu wygląda to pewnie tak, że rano ktoś z restauracji jedzie do portu/ na giełdę rybną i patrzy co tam się da kupić i co będziemy dziś gotować. W Madrycie jest też wielka giełda rybna, auta chłodnie w nocy przywożą ryby w dużych ilościach i rano restauracje kupują. Widziałam kiedyś jak to wygląda w Gbg, też jest taka giełda tylko że ryby są z portu. Dla klientów detalicznych z kolei jest targ rybny w Feskekörka. Nic tam nie jest mrożone ani w jednym ani w drugim miejscu.

[dreg13]

Zależy co i kiedy. Taką sielawę też można mrozić, ale nie znam miejsc, w których można ją zjeść poza okresem połowu (często własnego).
Albo flądra - są pewnie miejsca, gdzie jest mrożona, a są takie, gdzie tylko z połowu. Jjednego dnia flądra jest, a innego nie ma. Ja kupuję niepatroszoną.

Dużo ludzi za to w ogóle omija takie ryby, bo ości i kupuje tylko dorsza albo sandacza. A te wiadomo, są zawsze i nigdy się nie kończą.

Ja za bardzo dorsza i sandacza nie lubię. Łososia wręcz nienawidzę. Ale uwielbiam pobawić się przy płotkach. Zaś moje dzieci żywiłyby się najchętniej okonkami, siejami i sielawami (chrupiàce płetwy lepsze niż chipsy).
Węgorza za to nie tknę nigdy (blaszany bębenek i tradycja rodzinna - nurkowanie w jeziorach), a te można kupić ruszajàce się jeszcze.

[homohominilupus]

Oesu, następna. Kraj Basków to był przykład jedynie.

W Pirenejach, w moim mieście, wszędzie gdzie bywam można smacznie zjeść potrawy przygotowywane z dobrych jakościowo składników. No wiadomo, ze świeżych ryb w Pirenejach nie dostaniesz. Ale nadal, jest smacznie i ok jakościowo. Niedaleko wioski, w której obecnie jestem są 2 restauracje z gwiazdką. I kilka naprawdę przyzwoitych niedrenujących kieszeni.

BTW z tego, co wiem, wszystkie ryby sie po złowieniu mrozi by cos sie w nich nie zalęglo.

[chicarica]

Ani Pireneje, ani Kraj Basków nie należą do klasycznych lokalizacji do których wysyłają turystów biura podróży.

Na zamordowanej przez turystów Majorce mogę Ci wskazać miejsca, gdzie prędzej spotkasz mallorquines niż turystów, ale to nie znaczy że tam zawinie nawet ematka która zwiedza lokalne knajpki wynajętym autem (bo przecież nie leży na leżaku przy basenie.

[homohominilupus]

A no ok, odpowiadałam snejk na jej tezę, ze kuchnia hiszpańska zeszła na psy.

Jakosc jedzenia w mega turystycznych lokalizacjach dla obcokrajowcow jest słaba, z tym polemizować nie będę, ale est tak w każdym kraju, rownie, w Niemczech, Danii i Szwecji.

[snakelilith]

homohominilupus napisała:


> Jakosc jedzenia w mega turystycznych lokalizacjach dla obcokrajowcow jest słaba
> , z tym polemizować nie będę, ale est tak w każdym kraju, rownie, w Niemczech,
> Danii i Szwecji.
>

Gdybyś czytała co piszę, a nie fantazjowała na mój temat, to być zauważyła, że nic innego nie twierdziłam.

[homohominilupus]

Jedni fantazjują na temat cyckow grru, inni na twój temat 🤷‍♀️

Napisałaś dokładnie to:

Zwłaszcza Hiszpania poszła kulinarnie na psy

[snakelilith]

homohominilupus napisała:


> Napisałaś dokładnie to:
>
> Zwłaszcza Hiszpania poszła kulinarnie na psy
>

Nie. Wyciągnęłaś to zdanie z całego kontekstu i poleciałaś jak Don Quijote bronić wiatraków. Ja pisałam o problemach masowej gastronomii w całej Europie w turystycznych destynacjach, a w Hiszpanii temat jest nawet bardziej dotkliwy, bo tej kraj zalany jest masą turystów. Turystyczną stonką, o której pisze nawet ta, która mnie nie czyta, bo to niby ja się tu wściekam, przy czym pisze dokładnie to co ja.
Hiszpania jest po Francji najbardziej odwiedzanym krajem Europy i ciągle czyta się o protestach lokalsów, którzy ten zalew uważają za poważną ingerencję w jakość życia, a ty chcesz tu naprawdę komuś wmówić, że w turystycznych knajpach w Hiszpanii dla turystów dostaniesz super lokalne smaki w najlepszej jakości, autentyczny folklor i to wszystko od serca? Plażo, proszę....

[boogiecat]

snakelilith napisała:

>
> Nie. Wyciągnęłaś to zdanie z całego kontekstu i poleciałaś jak Don Quijote bron
> ić wiatraków.

No doceniam za pomysl na metafore 😀

> ciągle czyta
> się o protestach lokalsów, którzy ten zalew uważają za poważną ingerencję w ja
> kość życia,

Nie mieszaj, przeciez tu chodzi glownie o mieszkancow, nie restauratorow, i o rynek mieszkaniowy w zwiazku z marna reglementacja Air BnB.

[snakelilith]

boogiecat napisała:


> Nie mieszaj, przeciez tu chodzi glownie o mieszkancow, nie restauratorow, i o r
> ynek mieszkaniowy w zwiazku z marna reglementacja Air BnB.

Nie mieszam, bo zdaję sobie sprawę, że restauratorzy z tego żyją. Ale pisałam już o kontrolach Interpolu, które znalazły w zeszłym roku w restauracjach Hiszpanii i we Włoszech ogromne ilości fałszowanej oliwy. I to nie są fake news. To jest real. Ci ludzie sprzedają tam shit po wysokich cenach, bo na turystach się zarabia, a turysta w większości przypadków nie ma żadnej możliwości obrony.
Dlatego jak czytam te ochy i achy o kulinarnych doznaniach najwyższego gatunku w knajpach na wakacjach, a na forum większość podróżuje i jada ekonomicznie, to zastanawiam się, jak można być tak naiwnym.
Ale wiadomo, ludzie przynoszący zle wiadomości nigdy nie zdobywali sobie sympatii, więc mogę być chłopcem do bicia. Nenia napisze, że brakuje mi "radości życia".

[boogiecat]

snakelilith napisała:

> Dlatego jak czytam te ochy i achy o kulinarnych doznaniach najwyższego gatunku
> w knajpach na wakacjach, a na forum większość podróżuje i jada ekonomicznie,

Wszystko rozumiem, ale tu raczej nikt nie przeczy zjawisku attrappe-touriste🤔
A niektorzy po prostu jezdza ekonomicznie do mniej popularnych miejsc i maja fajne jedzenie w normalnej cenie (ja np bylam w biednej hiszpanskiej Galicji na tej zasadzie).

[snakelilith]

boogiecat napisała:



> A niektorzy po prostu jezdza ekonomicznie do mniej popularnych miejsc i maja fa
> jne jedzenie w normalnej cenie (ja np bylam w biednej hiszpanskiej Galicji na t
> ej zasadzie).

Niektórzy mają fajne jedzenie w normalnej cenie. Przecież jak piszemy o pewnym zjawisku, nie oznacza to, że nagle wszędzie bezwarunkowo wszystko jest do kitu. Ale częściej właśnie w destynacjach z masową turystyką i biedna Galicja pewnie do nich nie należy.
Tak jak już pisałam, jeszcze kilka, a może kilknaście lat temu, bo czas leci, poleciłabym ci kilka fajnych knajp w Norymberdze. Frankońska kuchnia jest świetna, a Norymberga jest piękna. Ale dziś już nie i autentyczną kuchnię dostaniesz w Leinburgu daleko za miastem, gdzie nie ma praktycznie żadnych turystów, ale bez rezerwacji nie masz szans na stolik, bo teraz chyba pół miasta tam przyjeżdża. Dlatego, że masowa turystyka zabiła jakość, zmieniła meni i podniosła ceny w centrum miasta tak, że nikt normalny z lokalsów tam już nie jada.

[nenia1]

snakelilith napisała:

> Dlatego jak czytam te ochy i achy o kulinarnych doznaniach najwyższego gatunku
> w knajpach na wakacjach, a na forum większość podróżuje i jada ekonomicznie, to
> zastanawiam się, jak można być tak naiwnym.

To ma nawet swoją nazwę - kwaśne winogrona.

I nikt tu nie twierdził, że tylko drogie jedzenie jest dobre.
Jedna z lepszych potraw, o których tu pisałam, mianowicie o podlaskich hałoczkach nie kosztowała
nawet 20 zł.

[snakelilith]

nenia1 napisała:


> To ma nawet swoją nazwę - kwaśne winogrona.

Nie, motylku. Tylko w twojej wyobraźni wszyscy wszystkim zazdroszczą, dlatego produkujesz te baśnie z swojego idealnego życia. Broń boże ktoś mógłby pomyśleć o tobie, że coś ci się nie udało, nie spodobało, ale z czegoś nie jesteś zadowolona. To byłaby porażka.
I przypuszczalnie 3/4 forum nie spróbuje nigdy podlaskiej hałoczki (cokolwiek to jest), bo ci tego turystycznego wrażenia nie zazdrości.

[kobietazpolnocy]

> Dlatego jak czytam te ochy i achy o kulinarnych doznaniach najwyższego gatunku
> w knajpach na wakacjach, a na forum większość podróżuje i jada ekonomicznie, to
> zastanawiam się, jak można być tak naiwnym.

Niektórzy są naiwni, inni po prostu wkładają wiekszy wysiłek w znalezienie lokali o lepszej jakości.
To że właściciele próbują obniżyć koszty, to naprawdę nic nowego i nie ograniczonego tylko do masowej turystyki. Nie musisz nam tłumaczyć świata.

Jem i ekonomicznie, i lokalnie, i masowo w podróży. Wszystko da się znaleźć, jeżeli akurat jedzenie jest dla kogoś priorytetem.

> Ale wiadomo, ludzie przynoszący zle wiadomości nigdy nie zdobywali sobie sympat
> ii, więc mogę być chłopcem do bicia. Nenia napisze, że brakuje mi "radości życ
> ia".

No akurat te “złe wiadomości” to ty lubisz przynosić, więc już nie wylewaj łez nad swoim losem, bo to jest troskliwie pielegnowana część twojej kreacji. Może pod innym nickiem tryskasz radością życia

[snakelilith]

kobietazpolnocy napisał(a):


> Niektórzy są naiwni, inni po prostu wkładają wiekszy wysiłek w znalezienie loka
> li o lepszej jakości.

We wszystko można włożyć większy wysiłek. To sprawa wyboru i relacji kosztów do efektu. Jeżeli po wielu doświadczeniach koszty znalezienia lokalu o lepszej jakości są za wysokie, bo pochłaniają za dużo czasu i wymagają niewygodnej logistyki, to koszty związane z przygotowaniem własnego posiłku z łatwiej dostępniejszych produktów są niższe.
Co jest naprawdę ciekawe w kontekście wakacji i podobno braku ochoty na żmudne i frustrujące czynności. A znalezienie takiej knajpy czymś takim bywa.
Ale dla ciebie pewnie poszukiwanie knajp jest też jedyną "radością życia" i jedynym sensem wakacji.

[simply_z]

EE zależy, nawet w Madrycie czy w Barcelonie znajdziesz miejsca ze świetną kuchnią i odwiedzane przez lokalsów.

[chicarica]

Wiesz co, w takie miejsca wydaje mi się że informacje że takie miejsca są po części rozchodzą się pocztą pantoflową i jest też wśród lokalsów swego rodzaju gatekeeping praktykowany właśnie po to, żeby się nie rozeszło i się tłumy nie zwaliły.

Mamy ze starym zwłaszcza dwa takie miejsca, o obu dowiedzieliśmy się właśnie od jednego mojego znajomka który bardzo lubi naprawdę dobrze zjeść, co nie znaczy że jakoś superdrogo, ale właśnie tak lokalnie i z twistem. Ufam jego rekomendacjom bo zorientowałam się że chłop naprawdę się zna na żarciu i umie wywęszyć coś dobrego zarówno jeśli chodzi o jedzenie jak i o poziom obsługi.

Jedno to restauracja i pensjonat znajdujące się w miejscu słynącym z hodowli krów i faktycznie mięso tam jest obłędnie pyszne. Przy serwowaniu przychodzi kucharz opowiedzieć o daniu i autentycznie jak zamówiłam stek, to pokazał mi palcem przez okno z którego pastwiska ta krowa była. Dosłownie: widzi pani te krowy? Tak. No to stamtąd jest to mięso. Od tego czasu mamy ze starym inside joke: "Widzi pan tę krowę? Nie. No właśnie!"

Drugie miejsce to z kolei hotelik ze spa i restauracją umiejscowiony w sumie w środku lasu, specjalizujący się w daniach z dziczyzny i okolicznych grzybów, borówek itp. Właściciel osobiście wita gości, pamięta gdy ktoś przyjeżdża kolejny raz itp. Bardzo osobiste traktowanie, przy czym on nie chce reklamy, goście są na zasadzie polecenia jednych drugim, a on twierdzi że ma już taką bazę klientów że więcej nie obsłuży i dlatego nie szuka rozgłosu. Miejsce nie jest super luksusowe z bling blingiem, luksusem jest tam traktowanie i bardzo ważne jest, żeby nie zmieniło się to w masówkę.

Jak zaczęłam korzystać z obu tych miejsc, to okazało się, że inny znajomy, człowiek obrzydliwie bogaty i lubiący, nazwijmy to, poziom premium, jest klientem od dawna i skubaniec nigdy nic nie pisnął, bo trzymał to zwyczajnie dla siebie. Nie lubię szuja i lubię robić mu na złość, ale muszę przyznać że jak widzę ten najazd hunów na inne miejsca to po części rozumiem tę potrzebę gatekeepingu. Sama też akurat tych dwóch miejsc nie rozgłaszam, choć znajomi wiedzą, że jeśli chodzi o wywęszenie gdzieś dobrego żarcia to jestem jak świnia znajdująca trufle.

[chicarica]

chicarica napisała:

> Wiesz co, w takie miejsca wydaje mi się że informacje że takie miejsca są po cz
> ęści rozchodzą się pocztą pantoflową i

Bosz. Jak ja to napisałam.... Tłumaczy mnie tylko, że kawy jeszcze nie piłam.


---
Sundry: "Chcesz dowcipu, obejrzyj komedię. Chcesz inteligencji, idź do Mensy. To jest forum, tu się tylko bzdury wypisuje"

[homohominilupus]

Te krowy to w Asturias?

[chicarica]

Nołp. Szwecja, przecież mówię że to lokalsi znają takie miejsca. W Asturias nie jestem lokalsem. A tutaj też zajęło mi trochę czasu żeby mi ktoś zaczął udzielać takich informacji.

[chicarica]

A dobra, jak snejk to nie dyskutuję bo nie czytam. Baba jest wściekła i będzie się wykłócać do upadłego.
Co do Szwecji to moja opinia jest taka, że bardzo często jakość jedzenia dla lokalsów też jest podła, sprawdź sobie np. falukorv med stuvade makaroner czy korvstroganoff. Jezu. Natomiast faktycznie, są tu bardzo dobre (i dość drogie) restauracje z absolutnie obłędnym i wykwintnym jedzeniem lokalnym, ale tego Szwed nie jada na co dzień. Są też i lunchownie gdzie będzie bardzo porządnie i zupełnie nie drogo, z tym, że nie ma tam do wyboru 20 dań w karcie, tylko bierzesz co danego dnia dają, np. wybór z 3: ryba, mięso lub wege.

[snakelilith]

chicarica napisała:

> A dobra, jak snejk to nie dyskutuję bo nie czytam. Baba jest wściekła i będzie
> się wykłócać do upadłego.

Nie czytam, ale skomentuję. Zgodnie zresztą z moją tezą. Ha. ha. ha. Niektóre nawet nie widzą jak się ośmieszają.

[chicarica]

PS. Nie, nie wszystkie, tylko te do spożycia bez obróbki termicznej.

[taje]

Bardzo lubię San Sebastian

[homohominilupus]

A w Zarautz byłaś? Uwielbiam.

I niedawne moje odkrycie, Gernika i okolice. Czyli troszkę bardziej na zachód od Bilbao. Spokojniej, bardziej kameralnie, ceny niższe a pinxtos powalają. To odnoga kulinarna, musi być jedzenie wspomniane.

[gru.u]

Pytanie czy mówimy o autentycznym życiu czy o folklorze, bo jedni z drugim nie ma zwykle nic wspólnego.

[kurt.wallander]

snakelilith napisała:

Jak chcesz spróbować czegoś lokalnego, tu mus
> isz pójść do Kvickly albo Dagli Brugsen na stoisko z garmażerką, tam coś wybrać
> i pokombinować samej w domu z kuchnią. Więc tyle o smakach regionu i tych cudo
> wnych restauracjach w turystycznych miejscach.

Na szczęście, turystycznie można pojechać też w inne miejsca niż Dania czy Niemcy

W Niemczech kuchnie turecką czy kuchnie arabskie traktuję już jako regionalne Szczególnie, ze za tradycyjną kuchnią niemiecką nie przepadam, więc mi jej nie brak.

[snakelilith]

kurt.wallander napisała:


> W Niemczech kuchnie turecką czy kuchnie arabskie traktuję już jako regionalne ;
> -) Szczególnie, ze za tradycyjną kuchnią niemiecką nie przepadam, więc mi jej n
> ie brak.

Też lubię turecką kuchnię i to wcale nie są kebaby. U mnie są bardzo dobre orientalne restauracje i bardzo sobie je cenię.
Co do niemieckiej kuchni, to może jej po prostu nie znasz, bo naprawdę trudno o restaurację z czymś lokalnym, ale ja często gotuję, bo lubię czasem przaśnie. Tak samo jak w Polsce też wolę zjeść coś tradycyjnego, jakiś żurek, bo tego nie mam u mnie, niż odpowiednik nouvelle cuisine.
I naprawdę nie namawiam nikogo do urlopu w Danii. Uczciwie piszę, że kuchnia marna, krajobrazy nudne, do tego drogo i nie ma gwarancji pogody. I modlę się, by turyści jeździli do Kopenhagi i zostawili mi puste plaże w zach. Jutlandii, bo to jest powód, dla którego tam jeżdżę, a nie szukanie wrażeń. Ale jakby ktoś chciał zobaczyć mleczną drogę nocą i nie chciał jechać po to na koniec cywilizacji, to polecam. Tylko jeszcze raz, nie ma gwarancji, że niebo będzie bez chmur.

[kurt.wallander]

snakelilith napisała:


>
> Też lubię turecką kuchnię i to wcale nie są kebaby.

Nie miałam na myśli kebabów, nie lubię ich.


> Co do niemieckiej kuchni, to może jej po prostu nie znasz, bo naprawdę trudno o
> restaurację z czymś lokalnym, ale ja często gotuję, bo lubię czasem przaśnie.

Trochę liznęłam (nomen omen!), fakt, że lata temu. Po prostu jednak wolę inne smaki.

Ale lubię kuchnie orientalne i chętnie do takich chodzę w Niemczech. To nie jest dla mnie problemem.

[snakelilith]

kurt.wallander napisała:


> Trochę liznęłam (nomen omen!), fakt, że lata temu. Po prostu jednak wolę inne s
> maki.

Kuchnia niemiecka bazuje na tych samych produktach co polska, bo geograficznie jest jej blisko. Ale Niemcy nie są homogeniczne, północ mocno różni się od południa, a wschód od zachodu, więc znajdziesz różne smaki. Te różnice są jeszcze większe niż w Polsce, bo PRL mocno wszystko wyrównał i wiele regionalnego i niespecjalnie celebrowanego poszło w zapomnienie, co dziś się pewnie wydobywa, ale jednak jest pewien kanon polskiej kuchni, który podaje się turystom.
U mnie była kiedyś regionalna restauracja z kuchnią Zagłębia Ruhry i tam były bardzo ciekawe rzeczy, masa fantazyjnego zagospodarowania niedoborów, a nie tylko pieczeń wieprzowa i kiełbasa. A golonka i sznycle to w ogóle coś, co się je w innej części kraju. No ale knajpy już nie ma. I nawet nie wiem, gdzie mogłabym zaprowadzić dziś turystę, ale jak przypadkowo ogłoszę, że robię nadreńską pieczeń wołową na kwaśno, to zgłaszają się na gości lokalsi, bo to dla nich kuchnia dzieciństwa, chętnie by częściej zjedli w domowej jakości, ale nie za bardzo jest gdzie, a sami nie potrafią, albo jest im za upierdliwe.

[taje]

Ja przyznam, że też nie przepadam za kuchnią niemiecką - a przynajmniej nigdy mnie nic nie urzekło: za ciężko, za dużo mięs w sosach i nie moje przyprawy 🤷‍♀️ To już zdecydowanie wolę smaki polskie - jestem teraz w Warszawie przez dwa tygodnie i jestem zachwycona wszystkim co jem, sezonowe kurki, bób, kanapki z serem korycińskim z truflami, pierogi z gęsiną (i też z kurkami), koperek. Polska się niesamowicie rozwinęła gastronomicznie w ostatnich latach (ceny pomijam). Takie przykładowe lokalne pizze! z lokalnego baru - wszystko bym z chęcią zjadła.

[anajustina]

Co to jest dziugas?

[anajustina]

Czy to kolejne zabójcze spolszczenie typu coleslaw?

[taje]

Nie, okazuje się, że dziugas to litewski twardy ser dojrzewający. I skąd niby pomysł, że to coleslaw? Coleslaw to smakowo nic szczególnego. Tam jest faktycznie jedzenie z twistem polsko-regionalnym. Jak w wielu innych miejscach w Warszawie, i to mi się bardzo podoba.

[anajustina]

Chodziło mi o kuriozalne spolszczenie, nie o porównywalne smaki. Czy naprawdę tak trudno czytać ze zrozumieniem?

Tam w spolszczeniu jest polska literka, jakby była to slowianska nazwa (w sumie urocze, ale językowo lekko kuriozalne):
poprostupycha.com.pl/przepis/surowka-coleslaw/#google_vignette

[mocca25]

U nas i tak od zawsze jest to "czesław"

[anajustina]

Hehe

[taje]

Jeśli chcesz, żeby czytać ze zrozumieniem to może pisz bardziej zrozumiale. Nikt w myślach Ci nie czyta. A dziugas swoją drogą nie jest spolszczeniem i w ogóle nie przypomina fonetycznie coleslawa. I nie wiem skąd pomysł, że w ramach polskich lokalnych smaków ktoś chciałby na pizzy umieszczać amerykański transplant.

[anajustina]

Zabójcze spolszczenie - chyba dosadniej i jaśniej się nie da napisać, o co chodzi. Nie napisałam zabójczy import (mogłoby chodzić i o słowo, i o pisownie bądź wymowę).

[homohominilupus]

Kocham dziugasa 😍

[taje]

Nie mam pojęcia, jadłam pizzę z kurkami, była pyszna! Ale zaraz poczytam co to ten dziugas. Mieli też nietypowe drinki np taki, który miał w składzie gin koperkowy, prosecco i coś tam jeszcze. Tu link m.facebook.com/cafehavanawarszawa/

[mocca25]

dziugas to ser litewski, bardzo dobry. Mają (albo mieli) włąsny sklep w Warszawie

[mocca25]

dziugashouse.pl/home/cheese-dziugas-house/

[anajustina]

Chyba jednak chodzi o jakiś litewski ser? Czyli nie spolszczenie z oryginalnej pisowni przez j.

[kurt.wallander]

Dziugas to ser

[angazetka]

Havana nie jest lokalnym barem, tylko bardzo popularną, lgbt-friendly i w ogóle knajpą na Żoliborzu 😄

[taje]

Nie wiem co chcesz powiedzieć. Dla osób mieszkających na Żoliborzu jest jak najbardziej lokalną knajpą, a bar ma nawet w nazwie.

[angazetka]

Jestem osobą mieszkającą na Żoliborzu. "Lokalny bar" sugeruje, że takie menu i takie drinki są w każdym pierwszym lepszym miejscu. No nie są.

[taje]

O jezu, a czy ja piszę, że wszędzie w Polsce takie serwują? Pisze, że jadam pyszne jedzenie wszędzie gdzie bywam w ostatnich tygodniach w Warszawie i dałam przykład tego menu bo bardzo fajne i dużo sezonowych kurek. U mnie tego nie ma, niezależnie czy miejsce hipsterskie, czy nie.

[andace]

Havana to hipsterskie miejsce gdzie zjeżdżają się ludzie z całej Warszawy, nie jest to „lokalny” bar, ale miejscówkę polecam, zwłaszcza na śniadania. Świetne na śniadania w Warszawie jest też Café Waszyngton.

Moje odkycie roku w Warszawie to Perełka na Zwycięzców i nieustająco OMA na domowy obiad.

[homohominilupus]

Cafe Waszyngton odleciał z cenami.

To już wolę do Terazzino, tuż obok na sycylijskie klimaty.

[andace]

Do Café Waszyngton chodzę na śniadania (bardzo lubię ich Dutch baby 😋) jak nie ma miejsca lub przed Waszyngtonem jest kolejka to Żona Krawca lub Domo Bake.

Terazzino nie znam.

[gru.u]

Havana na Żoliborzu? Zawsze myślałam że to nasza lokalna, bo po prostu najdłużej czynna w okolicy

[eglantine]

W ogromnej odnodze tego wątku toczy się dyskusja o lokalnym - czytaj: regionalnym, tradycyjnym dla danego regionu jedzeniu. Stąd najprawdopodobniej nieporozumienie, bo takiego Havana nie serwuje. Sezonowe to nie to samo co regionalne, pizzę z miso i dziugasem trudno za takie uznać.

[anajustina]

A ja poznałam nowy specjał. Wiec u mnie watek na plus (odnoga tez).

[homohominilupus]

Jeśli jeszcze parę dni będziesz w Warszawie, to mogę polecić Ci świetne bistro. Akademia Smaków Ryszarda Majewskiego przy Wiatraku. Nawet jeśli nie masz po drodze to i tak warto 😉

[wapaha]

snakelilith
Ale jakby ktoś c
> hciał zobaczyć mleczną drogę nocą i nie chciał jechać po to na koniec cywilizac
> ji, to polecam. Tylko jeszcze raz, nie ma gwarancji, że niebo będzie bez chmur
> .
Zabrzmi memicznie ale wystarczy pojechać w sierpniu w Bieszcady (i w bonusie zalapac się na deszcz perseidow ) 😉

[boogiecat]

Nie memicznie, a romantycznie!

[wapaha]

boogiecat napisała:

> Nie memicznie, a romantycznie!

Memicznie w sensie "a może by tak rzucić wszystko i jechać w Bieszczady ",które funkcjonuje w pl jako symbol tego że ma się dosyć cywilizacji i świata i chce się spokoju

Romantycznie

Bardzo..
Niesamowity na bieszczadzkim niebie które wydaje się być tak blisko.....był sznur sunących starlinkow. Magicznie.

[snakelilith]

wapaha napisała:


> Niesamowity na bieszczadzkim niebie które wydaje się być tak blisko.....był szn
> ur sunących starlinkow. Magicznie.

Może być, także to z tą mleczną drogą. Tyle tylko, że dla mnie to wcale aż tak blisko, bo 1300 km, do Danii mam bliżej. I nie ma tam czegoś istotnego - morza. A Jutlandia to takie bieszczadzkie wrzosowiska nad morzem.

[kurt.wallander]

snakelilith napisała:


> Bla, bla, bla. Tak gdzie przewijają się masy, nie ma już praktycznie żadnej lok
> alnej kuchni, a restauracje pod turystów,

bla bla bla, jak ktos nie potrafi znaleźć dobrej lokalnej restauracji, to juz jego problem, nie mój. Ja różnicę w smaku czuję. Również w portfelu - to samo danie (tylko mniej smaczne) w Polsce potrafi kosztować 2 x tyle.

Owoce w kraju, w którym naturalnie rosną i dojrzewają zawsze będą smaczniejsze niż po odbyciu długiej podróży tirem czy statkiem (zerwane niedojrzałe, żeby się nie popsuły w międzyczasie).

[kobietazpolnocy]

kurt.wallander napisała:

> Czyli klasyka. Ktoś kto się napodróżował, odkrywa, że na tym etapie zycia najle
> piej wypoczywa mu się stosunkowo blisko domu. Ciekawe, czy gdyby dawniej nie mó
> gł jeździć do tej Toskanii (i zapewne w inne miejsca), to też byłby taki szczę
> śliwy na Jurze czy jednak miałby poczucie, że czegoś mu brak, że nie jest to do
> końca jego wybór, tylko konieczność, i nie daje tyle radości, co w pełni wolny
> wybór....

Prawda?
To jak gwiazdy rocka bądź ekranu, które na starość odkrywają zalety spokojnego życia na prowincji. Przecież taki schyłek życia smakuje całkowicie inaczej w zależności od tego jak się spędziło młodość i ile marzeń udało nam się spełnić.

[heca007]

Nie dość, że odkrywają spokojne życie na prowincji lub w dużej zielonej posiadlości to jeszcze przeskakują z posiadania tabunu kochanek na tą jedną jedyną panią Która oczywiście jest odpowiednio młodsza i będzie się nimi opiekować do końca życia

[kobietazpolnocy]

heca007 napisała:

> Nie dość, że odkrywają spokojne życie na prowincji lub w dużej zielonej posiadl
> ości to jeszcze przeskakują z posiadania tabunu kochanek na tą jedną jedyną pan
> ią Która oczywiście jest odpowiednio młodsza i będzie się nimi opiekować do
> końca życia

No ba.

[simply_z]

I ta czwarta lub piąta żona jest miłością życia.

[heca007]

O czym radośnie pan informuje w wywiadach Że dopiero przy tej czwartej żonie zrozumiał co to miłość. A jak się pani rozmnożyła to dodaje, że teraz zaczął się w pełni cieszyć ojcostwem, nie to co przy dzieciach z poprzednich związków

[00zxc00]

Przecież to samo pisze tu jedna forumka. Że dopiero teraz przy trzecim mężu to prawdziwa miłość.

[kobietazpolnocy]

heca007 napisała:

> O czym radośnie pan informuje w wywiadach Że dopiero przy tej czwartej żonie
> zrozumiał co to miłość. A jak się pani rozmnożyła to dodaje, że teraz zaczął s
> ię w pełni cieszyć ojcostwem, nie to co przy dzieciach z poprzednich związków :
> sciana:

Wreszcie prawdziwa miłość i udane dzieci

[runny.babbit]

kobietazpolnocy napisał(a):

>

> Prawda?
> To jak gwiazdy rocka bądź ekranu, które na starość odkrywają zalety spokojnego
> życia na prowincji. Przecież taki schyłek życia smakuje całkowicie inaczej w za
> leżności od tego jak się spędziło młodość i ile marzeń udało nam się spełnić.
Albo jak ci co w pandemii nie mogli zrozumieć o co tyle żalu w młodzieży, że nie mieli studniówki, połowinek etc. Oni przecież mieli i można im uwierzyć na słowo, że to nic takiego 😉

[kobietazpolnocy]

Dokładnie.

[kurt.wallander]

runny.babbit napisał(a):


> Albo jak ci co w pandemii nie mogli zrozumieć o co tyle żalu w młodzieży, że ni
> e mieli studniówki, połowinek etc. Oni przecież mieli i można im uwierzyć na sł
> owo, że to nic takiego 😉

Racja

[taje]

Przeczytałam rano pobieżnie i moja instynktowna reakcja to to, że autor programowo próbuje iść w poprzek i skoro dane zjawisko staje się popularne to należy je skrytykować i zająć postawę kontra.

Zgodzić się mogę za to z argumentami, że podróżowanie obecnie jest formą konsumpcji. Ale czy coś w tym złego? Widzę tu niespójność - z jednej strony krytyka podróży jako konsumpcji, z drugiej obrona konceptu wczasów AI.

To co mnie najbardziej drażni w obecnych trendach to konieczność uwiecznienia w MS każdego momentu podróży i to koniecznie z intrygującym/dowcipnym wpisem. Coraz bardziej do mnie przemawia koncept prawa do bycia zapomnianym i odrzucenie dążenia do zewnętrznego utrwalania doświadczeń. Zdjęcia na FB krystalizują pewne doświadczenia, ale często piękno tych doświadczeń jest w ich ulotności i niedostępności dla postronnych oczu.

[malgosiagosia]

taje napisała:

o co mnie najbardziej drażni w obecnych trendach to konieczność uwiecznienia w
> MS każdego momentu podróży i to koniecznie z intrygującym/dowcipnym wpisem. Co
> raz bardziej do mnie przemawia koncept prawa do bycia zapomnianym i odrzucenie
> dążenia do zewnętrznego utrwalania doświadczeń.

Szokujace jest jak ludzie ida w stadzie, nie majac swiadomosci, ze nie musza. "Koncept prawa bycia zapomnianym" - to moze wystarczy sie nie przypominac?

[taje]

Owszem, o to w tym chodzi.

[kropkacom]

Podróżowanie to nie wakacje w resorcie. W ogóle to nie muszą być wakacje czyli wyjazd jak dzieciaki mają wolne. Podróżowanie to dla mnie styl życia i pewna samodzielność przy wyjazdach. Poznawanie miejsc, ludzi. Żeby było jasne nie ma dla mnie nic złego w odpoczynku nad basenem. Nie każdy wyjazd musi kształcić. W ogóle nie musi. Każdemu według potrzeb.

[atoness]

Zgadzam się. Również dla mnie tym właśnie jest podróżowanie. Pamiętam, jaka byłam zaskoczona, kiedy zajrzałam na forum podróże z dzieckiem i nie znalazłam nic o podróżowaniu.

[mocca25]

test

[mocca25]

Z wieloma tezami wyrażonymi mniej lub bardziej bezpośrednio zgadzam się. Podróżowanie/turystyka jest masowe na niespotykaną dotychczas skalę. Stanowi niemal przymus. (Nawet kokosowy w jednym z niedawnych wątków napisał, że bieda to brak "wczasów zagranicznych"). Dla bardzo wielu nawet narkotyk z typowymi objawami odstawienia i/lub potrzebą silniejszej dawki (dalej, bardziej wyjątkowo, unikalnie). To wszystko może się kojarzyć z filmem Wielkie Żarcie.

Do tego dochodzi dokumentacja fotograficzna każdego ruchu, często dokumentacja jest ważniejsza niż sama podróż. I jeszcze autorzy blogów, filmików na youtubie, którzy z miną eksperta wyjawiającego tajemnice zawodowe opowiadają "nie wiem czy wiecie, ale w Szwecji większość, prawie wszyscy, mówi po szwedzku" (niektórzy to przenoszą do reala)

Oczywiście to wszystko obniża jakość podróży - nawet jak nas stać na najlepsze hotele, to prywatnej wizyty w Prado prawie nikt nie doświadczy.

[mocca25]

zaraz będzie druga częśc - ematka mi wariuje

[mocca25]

musi mi najpierw admin zaaprobować????

[simply_z]

A ja tam wchodze za darmo.

[mocca25]

simply_z napisała:

> A ja tam wchodze za darmo.
>


No i co z tego?


p.s. nie wiem gdzie w powietrzu internetowym fruwa mój długi post, ale powtarzać już nie będę, Pewnie nagle się pojawi w tysiącach odsłon

[simply_z]

No nic, tylko nie jest to znowu nic niezwyklego.

[mocca25]

Ale nawet darmowy wstęp nie "zniknie ci" tysięcy ludzi obok.

Wolałabym w muzeach/galeriach zapłacić potrójnie i mieć luz.

Był taki film Ulrike Ottinger "Paryskie kaligramy". Ulrike mieszkała w Paryżu na początku lat 60. Powiedziała, że jeszcze wtedy większość muzeów była "pusta", zdarzało się jej być jedyną osobą na sali. Na jej oczach zaczęło się to zmieniać.

[kobietazpolnocy]

mocca25 napisała:

> Ale nawet darmowy wstęp nie "zniknie ci" tysięcy ludzi obok.
>
> Wolałabym w muzeach/galeriach zapłacić potrójnie i mieć luz.
>

Czyli pieniędzmi kupić sobie lepszy dostęp i jakość. I jednocześnie ograniczyć czas dostępny dla tych płacących mniej. Niech się przepychają i stoją w kolejce jeszcze dłużej.

Czym to się różni, poza skalą, od rezerwowania kawałka Wenecji dla swoich potrzeb?

Dlaczego zawsze uważamy, że to nam się należy więcej i lepiej, i że tylko my potrafimy należycie coś docenić?

Przypominam ematkom, że my też jesteśmy tylko plebsem i pospólstwem, choć co prawda oczytanym.

[mocca25]

Czyli pieniędzmi kupić sobie lepszy dostęp i jakość. I jednocześnie ograniczyć czas dostępny dla tych płacących mniej. Niech się przepychają i stoją w kolejce jeszcze dłużej.

Nie zrozumiałaś. To nie jest mój postulat tylko stwierdzenie faktu, że ludzie sami z siebie nie znikną, nawet jak masz wstęp za darmo, ani jak amsz wstęp warotsci 3 biletów itd. Nie znikną. Jedyny sposób na zniknięcie to masowa moda na unikanie muzeów

[mocca25]

p.s. jeszcze dodam, że dla mnie nie warto otwierac specjalnie muzeum Ja jestem w stanie "przetrawić" pewnie z dziesięc obrazów/obiektów max na raz, w czasie jednej wizyty. Dla mnie muzea takie jak Luwr czy Prado to muzea dla lokalsów, którzy w maju obejrzą sobie salę/ekspozycję A, we wrześniu obraz B a w następnym miesiącu albo roku albo dekadzie pojdą śladami konkretnego malarza.

[simply_z]

Wystarczy przyjsc wczesniej albo przed zamknieciem i juz jest mniej.

[kura17]

> Wystarczy przyjsc wczesniej albo przed zamknieciem i juz jest mniej.

a powiedz, kiedy lepiej - wczesnie, czy przed zamknieciem?
kiedy mniej ludzi? mozliwe, ze calkiem niedlugo bede miec szanse zwiedzic, chetnie bym z tego rodzaju podpowiedzi skorzystala

[szpil1]

mocca25 napisała:

>
> Wolałabym w muzeach/galeriach zapłacić potrójnie i mieć luz.
>
>

Czyli ci, którzy są zamożniejsi mogą sobie wykupić zwiedzanie np. muzeum bez innych gości obok, a ci mniej zamożni dla których taka podróż to spory wydatek niech się tłoczą i czekają aż jaśnie państwo skończy zwiedzanie.

[kura17]

> Czyli ci, którzy są zamożniejsi mogą sobie wykupić zwiedzanie np. muzeum bez
> innych gości obok, a ci mniej zamożni dla których taka podróż to spory wydatek
> niech się tłoczą i czekają aż jaśnie państwo skończy zwiedzanie.

nie sadze, zeby Mocca to miala na mysli - mozna by to zrealizowac przed dodatkowe otwarcie muzeum przed/po nominalnych godzinach otwarcia i wpuszczaniu wtedy tylko niewielkiej liczy osob, koniecznie z zapisami przed i waiting list

slyszalam, ze niektore sklepy tak robia (z tych drozszych), u nas (Niemcy) sa czasem "noce muzealna", ale nie ma restrykcji ile osob moze wejsc i nie jest to drozsze, po prostu dodtkowe nocne terminy. i zawsze ludzi mnostwo.

[mocca25]

szpil1 napisała:

> mocca25 napisała:
>
> >
> > Wolałabym w muzeach/galeriach zapłacić potrójnie i mieć luz.
> >
> >
>
> Czyli ci, którzy są zamożniejsi mogą sobie wykupić zwiedzanie np. muzeum bez in
> nych gości obok, a ci mniej zamożni dla których taka podróż to spory wydatek ni
> ech się tłoczą i czekają aż jaśnie państwo skończy zwiedzanie.


Wg mojej wiedzy zwiedzanie indywidualne to kwestia takich pieniędzy i kontaktów, że nie wystarczy być tylko zamożnym ani nawet miliarderem. Nie sądzę, że potrójna stawka za bilet zrobiłaby na muzeum wrażenie

To było tylko odniesienie to faktu, że ktoś może za darmo, na moje zdanie, że są tłumy. No więc nie możemy zniknąć tłumów. I dla mnie osobiście bardziej komfortowy sposób to reprodukcje, film, na spokojnie. i to jest wybór znakomitej większości ludzi, prawie wszystkich: albo tłum i obraz gdzieś w oddali albo reprodukcja. Oczywiście mówię tu o najsłynniejszych obrazach, obiektach itd

[mocca25]

w czym to jest lepsze od reprodukcji

[kloacznymysliwy]

Nie byłam, więc się nie wypowiem, czy tam da się inaczej. Widzę ludzi ubranych letnio, więc zapewne jest to w wakacje, czyli szczyt sezonu. Wszędzie w szczycie sezonu tak może być. Chyba, że ktoś w szczycie sezonu chce zobaczyć wystawę o Truso w Elblągu (polecam, świetne muzeum), to może być sam.

Byłam niedawno w Muzeach Watykańskich, zimą. Pierwszy raz, więc szłam wolno i razem z dziećmi oglądałam każdy posąg. Ludzie byli, ale na pewno nie było tłumów. W Kaplicy Sykstyńskiej było sporo ludzi, ale można było bez problemu zająć miejsce siedzące (udało się dla całej naszej gromady), w spokoju wysłuchaliśmy audioprzewodnik, a trwało to kilkadziesiąt minut. Nikt nas nie popychał, nie przeganiał. Patrzyłam do góry i w ogóle tych ludzi nie widziałam. Jestem więcej niż pewna, że gdyby nie to, że do Kaplicy dotarłam po 4 godzinach zwiedzania, (przedtem jeszcze odwiedziłam bazylikę), to mogłabym być w niej niemal sama - wystarczyłoby kupić bilet poranny i od razu iść dokładnie tam.

Dziwi mnie, że ktoś jedzie w szczycie sezonu, robi dokładnie to, co cała masa innych ludzi i dziwi się, że jest w tłumie.

[mocca25]

Ja się nie dziwię, bo nie korzystam

[mocca25]

tzn kilka razy korzystałam - np Prado zimą. I rano. Tłumy. Ale poszłam z miłości (nie do sztuki)

[memphis90]

A w Galerii Starych Mistrzów przed Rafaelem i Boticellim totalnie pusto…

[boogiecat]

mocca25 napisała:

> w czym to jest lepsze od reprodukcji
>

W tym, ze uslyszysz dozorce ryczacego na ludzi "Robic zdjecie i isc dalej!!!", a takze mozesz trafic na ekofaszystow rzucajacych tarta z kremem😀

[mocca25]

rzucajacych tarta z kremem

mogłabym przechwycić!

[boogiecat]

mocca25 napisała:

> rzucajacych tarta z kremem
>
> mogłabym przechwycić!

Ale by bylo😀 Bohaterka miedzynarodowa, Polka!!! zostalabys za jednym zamachem ikona europejskiej prawicy jak i internetowym memem, rozmarzylam sie Szoko😅

[mocca25]

boogiecat napisała:

> mocca25 napisała:
>
> > rzucajacych tarta z kremem
> >
> > mogłabym przechwycić!
>
> Ale by bylo😀 Bohaterka miedzynarodowa, Polka!!! zostalabys za jednym zamachem
> ikona europejskiej prawicy jak i internetowym memem, rozmarzylam sie Szoko😅


test

[taje]

O, jesteś młodą studentką?

[simply_z]

Nie, mam legitymacje przewodnicką.

[taje]

Zazdroszczę.

[szpil1]

mocca25 napisała:

> (Nawet kokosowy w jednym z niedawnych wątków napisał, że bieda to brak
> "wczasów zagranicznych").

Akurat Kokosowy nie jest żadnym autorytetem w kwestii biedy i zamożności, dla niego nawet posiadanie piętnastoletniego samochodu, wakacje raz w roku pod namiotem i wypicie kawy w kawiarni raz na kilka miesięcy to objaw bogactwa.