Umęczone żony vs spracowane kunie - walka płci

[kariwitch00]

Cóż lepiej dla wszystkich bylo gdy narcyzm rozkładał się w społeczeństwie bo ludzi z tym zaburzeniem było kilka procent, nie każdy miał szansę trafić na taki egzemplarz dziś wyuczony narcyzm mają prawie wszyscy i to rujnuje relacje międzyludzkie.

[analoga_niet]

Nie mają prawie wszyscy. Za to niestety coraz większa grupa ma nawalone we łbie od poppsychologii z Instagram i tiktoka. A książki naprawdę nie gryzą

[kariwitch00]

Przecież to specjaliści twierdzą że osobowość narcystyczna jest wiodąca w XXI wieku dziś każdy w zachodnim świecie zdaje sobie sprawę jak ważny jest w tym świecie wizerunek i ludzie o to dbają,

[analoga_niet]

No nie, eksperci to twierdzą, że do 6 procent populacji ma osobowość narcystyczną. Tyle że ludzie przyswajający pulpę socialmediów zamiast artykułów naukowych myślą że osobowość narcystyczna to jak ktoś dba o wizerunek

[kariwitch00]

Swoją drogą wyszła ostatnio dość dobra książka o tym jak pokolenie obecnych 30 latków masowo żyje nie swoim życiem czerpiąc z gotowców idealnych modeli i wzorów których dostarcza kultura. Niby wszystko gra dostają społeczne punkty a w środku czują pustkę. Dlaczego 30 letni ludzie? Moja teoria jest taka że wejście w dorosłe życie zaczynali wraz z rozwojem internetu.Starsze pokolenia częściej wybierają trudniejszą droge i żyją jak im pasuje.

[kariwitch00]

* częściej wybiera

[anek-dotka]

Ciekawe, mam zupełnie inne odczucia - im młodsi, tym bardziej żyją, jak chcą, a nie podług wzorców społecznych.

[kariwitch00]

I dobre masz obserwacje, chodzi o pokolenie dzisiejszych 30 latków tam zjawisko jest masowe

[anek-dotka]

Toż o takim mówię - współcześnie czterdziestolatkowie, trzydziestolatkowie i dwudziestolatkowie żyją bardzo po swojemu.

[kariwitch00]

A ty choć terapeutka jesteś tych ludzi?Z jakiej pozycji to oceniasz?

[anek-dotka]

Z perspektywy bycia kimś bliskim dla osób w tych, tak różnych przekrojach wiekowych. Gdy na nich patrzę, wiem, że to nasze pokolenia dużo bardziej żyły według pewnych modeli, oni wcale po sznurku nie idą.

[kariwitch00]

Nawet jeśli to są przykłady ludzi z twojego bliskiego otoczenia a to żadna prawda o świecie.

[kariwitch00]

To tak jak z tymi sprawczymi, samodzielnymi i oczekującymi partnerstwa kobietami, też chciałam wierzyć że to dominujący model bo mam wokół takie kobiety a z badań wynika że to tylko jakiś procent w społeczeństwie

[kariwitch00]

Procent i to niewielki

[anek-dotka]

Sprawczość to m.in. wykształcenie. Czy chcesz powiedzieć, że z badań wynika Ci, że współczesne kobiety są mniej wykształcone od mężczyzn? Amerykańscy naukowcy udowodnili?

[kariwitch00]

Wyższe wykształcenie akurat w Polsce nie zawsze coś znaczy chyba nie trzeba tego udowadniać.

[anek-dotka]

Otóż, i tu mamy różnicę, dzisiaj nie wszyscy jak po sznurku idą na studia.

[kariwitch00]

Za wyższym wykształceniem nie zawsze idzie np kapitał kulturowy, tak jest w Polsce

[anek-dotka]

Czy aby na pewno rozmawiałyśmy o tym, czym są studia w Polsce? Czy może o różnicy pokoleń?

[kariwitch00]

Stwierdziłaś że wyższe wykształcenie kobiet przekłada się na sprawczośc, ja pisze że niekoniecznie

[anek-dotka]

Ach, tym tropem. No a jakieś badania na ten temat, skoro mówimy, że nie możemy się opierać na własnych obserwacjach? Bo ja jednak myślę, że to bardzo przekłada się na sprawczość, choćby statystyki zawieranych rozwodów o tym mówią, które nasuwają myśl o tym choćby, że kobiety są bardziej niż kiedyś niezależne finansowo, a to jeden z ważnych elementów sprawczości.

[kariwitch00]

Tak są badania socjologiczne na ten temat, mówisz o jakimś procencie kobiet w społeczeństwie

[anek-dotka]

Rozumiem, że tylko Ty i ci podcasterzy, którzy głoszą te rzeczy, znacie prawdę o świecie. Dobrze, przejdźmy zatem do faktów, dowodów. Pokolenie boomersów i X - masowo uważało, że wyższe wykształcenie trzeba mieć i masowo szli na studia. To spójrz w takim razie na dane uczelni, jak bardzo to uległo zmianie. Jedna zetka idzie na studia, druga przyucza się praktyką do jakiegoś zawodu, trzecia uczy się życia poprzez dotarcie autostopem do Indii. Boomersi - statystyka zawieranych małżeństw kościelnych i chrztów? - bardzo jednolicie. Dziś? Związki nieformalne, śluby konkordatowe albo same cywilne plus decyzje o życiu samotnym. Dzieci? Nikt już nie myśli o tym, że dwójeczka być musi, a najlepiej parka. Boomersi, iksy? - trzeba mieć dom, to wygoda i ukazanie statusu społecznego, a dziś? - różnorodnie, niektórzy marzą o domu, inni cenią sobie bliskość i komunikację. No to skoro o tym mowa, to jeszcze prawo jazdy i samochody weźmy pod uwagę, też statystyka się różni. Wszystkie te rzeczy, o których mówisz, zaczęły się w pokoleniu współczesnych 30 plus i się nasilają w młodszych rocznikach. Nawet sprawy związane z dietą - mięsną, wegetariańską, wegańską, keto... Lecz wiadomo, trzeba sobie powiedzieć, że kiedyś były czasy, teraz nie ma czasów.

[turzyca]

>Dobrze, przejdźmy zatem do faktów, dowodów. Pokolenie boomersów i X - masowo uważało, że wyższe wykształcenie trzeba mieć i masowo szli na studia. To spójrz w takim razie na dane uczelni, jak bardzo to uległo zmianie. Jedna zetka idzie na studia, druga przyucza się praktyką do jakiegoś zawodu, trzecia uczy się życia poprzez dotarcie autostopem do Indii.

Boomersi mieli odsetek skolaryzacji na poziomie niespełna 10%.
Millenialsi mieli odsetek skolaryzacji netto na poziomie 40%.
Zetki mają odsetek skolaryzacji netto na poziomie bodajże 37%.

>Boomersi, iksy? - trzeba mieć dom, to wygoda i ukazanie statusu społecznego, a dziś? - różnorodnie, niektórzy marzą o domu, inni cenią sobie bliskość i komunikację.

Jak gdzie. Zdecydowanie w latach 50-80 było sporo ludzi, którzy przenosiny do bloków uznawali za objaw awansu społecznego.

Słowem, amerykanizujesz.

[anek-dotka]

Bo lata transformacji w ogóle nie miały w Polsce nic z amerykanizacji, nic zupełnie.

[analoga_niet]

Nic nowego, kiedyś przecież katalog ról też istniał i był dość wąski: kobieta mogła zostać żoną i matką, zakonnicą lub ladacznicą.

[anek-dotka]

Udowadniasz w tym momencie, że faktycznie czerpiesz z pop-psychologii, bo cechy narcystyczne a osobowość narcystyczną dzielą kontynenty i oceany.

[kariwitch00]

anek-dotka napisała:

> Udowadniasz w tym momencie, że faktycznie czerpiesz z pop-psychologii, bo cechy
> narcystyczne a osobowość narcystyczną dzielą kontynenty i oceany.
Ale podważasz ze ludzie dzis częściej niż kiedyś uważają swój wizerunek za tożsamość, odtwarzają role aby czuć się akceptowanym albo stosują to jako mechanizm obronny?

[anek-dotka]

Napisałaś wyżej, jakoby osobowość narcystyczna była wiodąca we współczesnych społeczeństwach zachodnich. Nie, nie jest, gdyż osobowość narcystyczna to poważne kryteria DSM i ICD i jest to zaburzenie; zaburzenia w swoim założeniu są wyimkiem w społeczeństwie, nigdy nie stanowią większości, a gdy stanowią, przestają być zaburzeniami, a stają się normą. To jest rzecz pierwsza. Cechy narcystyczne a osobowość narcystyczna - powtórzę - to morza i kontynenty. Prawie każdy z nas ma jakieś cechy narcystyczne, ale żeby spełnić kryteria osobowości narcystycznej, to naprawdę daleka droga. Rzecz druga: tak, podważam teorię o tym, że ludzie dziś częściej. Rzadziej niż kiedykolwiek, chyba że mówimy o realizowaniu pewnej mody na różnorodność, to wówczas mogę się zgodzić. Dłużej chyba nie zamierzam się bawić we, wspomniane już przez mnie, "kiedyś były czasy, dzisiaj nie ma czasów".

[primula.alpicola]

To jest instagramowy narcyzm

[kariwitch00]

primula.alpicola napisała:

> To jest instagramowy narcyzm
Może być i forumowy

[anek-dotka]

Otóż to, instagramowy narcyzm.

[kariwitch00]

Jeżeli źródła mówią że ilość osób z cechami narcystycznymi wzrosła aż o 30% w XX i XXI wieku to znaczy że podbija go kultura

[anek-dotka]

Zmieniłaś narrację osobowości narcystycznej na cechy narcystyczne, czyli schodzimy z pop-psychologii i dobrze.

[kariwitch00]

Nie,zwyczajnie pisze o narcyzmie w ujęciu kulturowo społecznym

[anek-dotka]

Narcyzm nie ma ujęcia kulturowo-społecznego. Narcyzm to zaburzenie, a jego klasyfikacja jest potrzebna psychiatrom, psychologom, terapeutom, nie użytkownikom Tik-Toków.

[anek-dotka]

Przyznaj szczerze, że o popkulturę chodzi, nie zamieniaj tego na piękne słowa "ujęcie kulturowo-społeczne". Zdaj też sobie sprawę, że włączanie do pop-kultury poważnych diagnoz jest niepoważne i stanowi niebezpieczeństwo, bo można człowieka z narcyzmem uznać za kogoś z drobnymi wadami wizerunkowymi.

[kariwitch00]

Jak nie jeśli mówi się i nim w naukach społecznych nie jako o zaburzeniu tylko zbiorze cech i postaw

[anek-dotka]

Proponuję jednak uzupełnić wiedzę, bo już niewiele Cię dzieli od mówienia o schizofrenii w ujęciu społecznym. Ciekawe, że ktoś, kto tyle mówi o sprawach wizerunkowych związanych z internetem, ten internet tak bezrefleksyjnie ćpa.

[kariwitch00]

To ty piszesz bzdury że można o nim mówić tylko w kategoriach klinicznych

[analoga_niet]

Osobowość narcystyczna to termin kliniczny.

[kariwitch00]

Już pomijając że schizofrenia nie jest zdaje się zaburzeniem osobowości

[anek-dotka]

Jest chorobą psychiczną.

[anek-dotka]

Można wszystko. Tylko czasem niesie to skutki społeczne.

[kariwitch00]

Skutki społeczne kultury narcyzmu to każdy przytomny dostrzega

[kariwitch00]

Możemy zacząć dyskusję czy społeczeństwo wywiera wpływ na osobowość ale nie bardzo mi się chce

[anek-dotka]

Mnie też nie, skoro nie rozróżniasz osobowości od zaburzeń osobowości. Trzeba by zacząć od podstaw, dlatego odsyłam do przeglądarki najpierw.

[kariwitch00]

wyjaśniłam już w pierwszych zdaniach że pisze o wyuczonym kulturowym narcyzmie, co pominęłaś i ciosasz mnie biegunka postów na temat DSM

[anek-dotka]

To mój ostatni post w rozmowie z Tobą, może ten zadziała - czy rozumiesz, dlaczego nazywanie chandry depresją jest szkodliwe, a depresji chandrą, i to zarówno dla osób z chandrą, jak i dla osób z depresją?

[kariwitch00]

Tzn nie tyle pominęłaś co uważasz że mozna o nim mówić tylko w kategoriach diagnostycznych więc ci pisze że jesteś w błędzie może być np adaptacja do warunków kulturowych a nie tylko zaburzeniem

[anek-dotka]

Doprawdy, coraz ciekawiej. "Kultura narcyzmu". Proszę Cię, przejdź na drugą kartę, skoro lubisz internet, i sprawdź, czym jest narcyzm, to wiele nie kosztuje.

[konsta-is-me]

Czyli: seks, potomstwa i chęci bycia doceniona czy wysłuchanym.Do tego trzeba związku, no samemu się nie da.

Cała reszta należy do ciebie- lubisz zjeść, to sobie ugotuj, lubisz mieć czysto- posprzataj itd.
Są osoby ,niezależnie od płci które nie obchodzą takie szczegóły jak porządek albo jedzenie .Albo pieniądze.

Więc trzeba wypracować kompromis albo znaleźć osobę która podziela nasze upodobania.
Takie proste i takie trudne.
Wyjaśniłam twoje wątpliwości ?

[nena20]

Ciekawostką jest to, że w wielu badaniach brak komunikacji i emocjonalne oddalenie wymieniane są najczęściej jako główne powody rozwodów, częściej niż zdrada czy konflikty finansowe. Tak napisał czat. Ja się z tym zgadzam.

[nena20]

Chyba więc to jest najważniejsze aby para miała udany związek. Odpowiednia komunikacja.

[anomaliapogodowa81]

Kolejny, który jest na tyle gó...any w łóżku, że żona nie chce z nim sypiać, więc mu się wydaje, że KOBIETY nie potrzebują seksu i wcale nie są nim zainteresowane 😂

[riki_i]

No z tobą koleżanko na pewno nie warto sypiać... Nie wiem kim tam jesteś w realu, ale jedyne co masz do powiedzenia na tym forum to wylewanie skondensowanego jadu w stosunku do wszelkich mężczyzn, jacy się tu pojawią.

[angazetka]

... a tacy są wspaniali.

[anomaliapogodowa81]

riki_i napisał:

> No z tobą koleżanko na pewno nie warto sypiać... Nie wiem kim tam jesteś w real
> u, ale jedyne co masz do powiedzenia na tym forum to wylewanie skondensowanego
> jadu w stosunku do wszelkich mężczyzn, jacy się tu pojawią.


Uderz w stół a tiki sie odezwie 😂

Pajacyku, okazy mężczyzn na tym KOBIECYM forum są tak żałośnie śmieszne, że od razu mężczyźni w realu bardziej mi się podobają 😂

[pursuedbyabear]

anomaliapogodowa81 napisała:

> Kolejny, który jest na tyle gó...any w łóżku, że żona nie chce z nim sypiać, wi
> ęc mu się wydaje, że KOBIETY nie potrzebują seksu i wcale nie są nim zaintereso
> wane 😂

Oooototo.
A kiepski, nudny seks psuje związek i to bardzo.

[gatito_z_kato]

Myślę, że ten dość szowinistyczny wpis ma drugie dno, którym jest gorycz i tęsknota za związkiem, który się chyba nie udał, rozczarował itp. O ile być może wypisane powyżej pragnienia mężczyzn mogą być w miarę realne, to pragnienia współczesnej kobiety - absolutnie nie.
Mogę wypowiedzieć się na swój temat i kobiet w moim otoczeniu - wszystkie pracują zawodowo, większość spełnia się w swojej pracy, jeśli są dzieci (i póki są małe to są najważniejsze) to obowiązki są dzielone pomiędzy partnerow, itd. i na pewno nikt z nikim nie walczy o zasoby! Nie mam w swoim otoczeniu nikogo bogatego "z domu", wszyscy dochodzą do czegoś własnymi rękami, wspólnie! Ta "walka o zasoby" to ma być wstęp do podziału majątku przy rozwodzie?
Jeśli nawet w Twoim związku jest tak, jak powyżej, to mamy jednostronne spojrzenie, nie wiemy, co na ten temat sądzi Twoja żona. Może ona też jest rozczarowana? Może oczekuje zupełnie czegoś innego? Może powinieneś porozmawiać właśnie z nią, a nie pytać o opinie randomowych kobiet z netu? Czy tu jest jeszcze miejsce na serdeczność, przyjaźń, miłość?