Co sadzicie o zyciu na "kocia lape"?

[przyszla_mama22]

ja zyje z nazyczonym juz ponad 4 lata na KOCIA LAPE nie mamy slubu
(nawet oficjalnych zareczyn nie bylo)i mamy corcie 3
letnia,mieszkamy razem i moge powiedziec ze jestesmy
szczesliwi,jakos nie spieszy nam sie do slubu,ja juz sie tak
przyzwyczailam-(co papierek zmieni)czuje sie jak zona..ale mam
kolezanke ktora ciagle mi wypomina ze to nie tosamo co po slubie,a
ze zyje w grzechu a ze ksiadz rozgrzeszenia mi nie da.....a co mi do
tego jak JA JESTEM SZCZESLIWA I bez slubu...mamy w planach pobrac
sie ale jescze nie wiemny kiedy...jak WY reagujecie na takie zwiazki?

[edycia274]

żyłam tak no jakiś czas, byłam z gościem 7 lat. i rozstałam się.
obecnego męża poznałam w 2003 roku a ślub wzięliśmy nie dawno. teraz w grudniu
będzie 2 lata. Mi to bardziej przeszkadzało niż mojemu,a były nie chciał wcale o
ślubie słyszeć do tej pory nie ożenił się.I to zalezy, ja chciałam ślub, sa tacy
co nie chcą.

[beniusia79]

ja z moim mezem zylam 4 lata bez slubu (ku zgrozie prawie calej
rodziny). pobralismy sie bo w pewnym momencie nie wiedzielismy co
dalej? chcielismy tez zalozyc swoja rodzine, miec dzieci itd.
chcielismy byc mezem i zona a pozniej dopiero rodzicami

[poccnr]

taaa...a idź coś załatwiać w jego imieniu,a zobaczysz jak
odczujesz "koci pazur"

[przeciwcialo]

Dokładnie. Brak ślubu niesie wiele konsekwencji prawnych nie zawsze
korzystnych dla obojga. Ślub wprowadza chyba więcej spokoju w tej
chociazby materii.

[przeciwcialo]

Dla mnie nie do przyjęcia. Dlatego ja mam ślub a nawet 2 bo i
cywilny i kościelny.
Źle czułabym sie jako konkubina- żona zdecydowanie lepiej brzmi.

[cora73]

Super powod do zawierania slubu!!!!!!!!!!!! bo lepiej brzmi.....

[aszimena]

Żoną albo się jest albo nie...nie można żoną się czuć...
Stanu bycia żóną nie warunkuje ślub - a przynajmiej nie jest to
warunek, na szczęście, konieczny.

[tyssia]

Ja też tak zyje i jest ok może w przyszłym roku wezmiemy ślub, mamy 2 letnią
córkę

[mysiam]

żyliśmy tak 7 lat ,fakt jeszcze wtedy bez synka.
Slub wzielismy ,boto bylo dla nas oczywiste ,ze kiedys tak się
stanie...decyzję przyspieszyly sprawy materialne,czyli kupno
mieszkania i takie tam
Nie mam nic przeciwko parom żyjącym w wolnych zwiazkach czy tez
inaczej nazywając na kocia łapę

[aluc]

od 9 lat funkcjonuję na kocią łapę, z dwójką dzieci, ślubu nie
zamierzam, jak żona się nie czuję, bo żoną nie jestem, jakbym się
chciała czuć jak żona, to bym parła do małżeństwa

to, czy ktoś ma ślub czy nie, nie ma więc dla mnie najmniejszego
znaczenia, wśród znajomych są i ślubni i koci, dziwnym tylko
przypadkiem rozwody zdarzają się wyłącznie ślubnym he he

a z "załatwianiem spraw" też żadnego problemu nie mamy, grunt to
dobra organizacja i parę pełnomocnictw

[iskierka40]

ja żyję tak już od 7 lat
ale jeszcze tylko przez 6 dni, myślę ,że nić się nie zmieni ,że
bedziemy małżeństwem

[kattkak]

nie mam nic przeciwko związkom niezaliegalizowanym w USC.
Niestety nasze prawo nie sprzyja takim związkom, np kwestia
dziedziczenia. Wiadomo, że zakochani nie myslą o śmierci, ale prawda
bywa brutalna.

[iskierka40]

U nas jak przyszedł ksiądz po kolędzie i dowiedział się ,że nie mamy
ślubu to zapytał "przepraszam w takim razie czyje to dziecko??"
hmmm myślę sobbie jak to czyje nasze!!!!!
Teraz też wcale nie będzie lepiej ,bo bierzemy tylko cywilny;/

[aluc]

jak są dzieci, to i tak dziedziczą dzieci
a jak nie ma dzieci, to istnieją testamenty
a wszelaki majątek bardziej wartościowy można kupować na
współwłasność, niekoniecznie 50/50
naprawdę, te wszelkie trudności są nieco demonizowane

być może jesteśmy zawodowo skrzywieni, ale od samego początku
myślimy o tym, co się stanie, jak jedno z nas umrze albo jak się
rozstaniemy, stan zakochania jakoś w tym nie przeszkadza

mądrzy ludzie już dawno temu mawiali, że prawo jest dla uważających

[kattkak]

aluc, jest tak jak piszesz. Tylko jak nie ma dzieci, sytuacja się
zmienia.
Nawet jak jest testament jest jeszcze zachowek dla rodziców i
rodzeństwa. Mało kto w Polsce sporządza testament.

[aluc]

zachowek to paskudztwo, zgadzam się, ale tu mówimy o związkach z
dziećmi, dlatego mówię o demonizowaniu trudności

a to, że mało kto w Polsce sporządza testament, to chyba nie jest
argument, nie sądzisz?

[kattkak]

nie jest na pewno dla mnie argument, bo ja sama nie jestem
zwolennikiem wolnych związków.
Nie mam nic przeciwko, pod warunkiem że nie dotyczy mnie osobiście :-
)

[lineczkaa]

tak więc jak będziecie pisać testament to zapiszcie w spadku każdemu, kto nie
dostanie tej lwiej części po łyżeczce. Wtedy zachowku niet, bo przecież "coś"
dostali. No i oczywiście u notariusza.

[lola211]

Hmm, a czy taki spadkobierca nie moze w jakis sposob podwazac
wysokosci tego zapisu? Ze jest nizszy niz zachowek? Bo z taka opinia
sie spotkalam.

[aluc]

lineczkaa napisała:

> tak więc jak będziecie pisać testament to zapiszcie w spadku
każdemu, kto nie
> dostanie tej lwiej części po łyżeczce. Wtedy zachowku niet, bo
przecież "coś"
> dostali. No i oczywiście u notariusza.

pomerdało ci się, ale w sumie nie ma to znaczenia dla dyskusji

[eilian]

aluc napisała:

> jak są dzieci, to i tak dziedziczą dzieci

No, nie do końca, żona też dziedziczy (w równych częściach z dziećmi, min. 1/4)
A testamenty niestety chyba zbyt powszechne nie są. Tak z ciekawości: jak wiele
z Was (czyli par żyjących bez ślubu) uregulowało tę sprawę?

[aluc]

w kociołapnym związku raczej żony nie ma, chyba że jest inna żona
ja mam akurat uregulowane, jakby się kto pytał

[przeciwcialo]

Zyjąc na tzw. kocia łapę nie mozna się rozwieść więc siłą rzeczy
rozwodzą się nieudzne małżeństwa a rozstaja nieudane konkubinaty.

[aluc]

oh, wzruszyła mnie twoja żelazna logika
to miał być żart antymatrymonialny

to może zaporponuję coś innego - według statystyk, najczęstszą
przyczyną rozwodu jest małżeństwo

[elf1977]

A jednak statystycznie, częściej rozstają się pary, które nie sa
małżeństwami. Może dlatego, że takie rozstanie jest formalnie
łatwiejsze.
Mnie nigdy nie przeszkadzają inni żyjący w konkubinatach, ale sama
bardzo chciałam zawrzeć małżeństwo i być żoną. To dla mnie ważne,
jako żona czuję się dobrze.
Inni niech żyją jak chcą. Mój brat po latach życia na "kocią łapę"
też postanowił związek zalegalizować. Sam jednak nie potrafi
wytłumaczyć dlaczego)

[kattkak]

ślub nie jest żadną gwarancją udanego pożycia i stałości związku.
Szkoda że szybko się o tym zapomina po slubie

[lola211]

> A jednak statystycznie, częściej rozstają się pary, które nie sa
> małżeństwami. Może dlatego, że takie rozstanie jest formalnie
> łatwiejsze.

Oczywiscie , ze tak.I z tego powodu wiecej jest nieszczesliwych
malzenstw, w ktorych ludzie tkwia latami niz nieszczesliwych
dlugoletnich zwiazkow.
Co z tego, ze malzenstwa sa czesciej trwale, jesli to oznacza zycie
z osoba, ktorej ma sie dosc, ale tylko fakt, ze sie przysiegalo oraz
trudy rozwodu każą tkwic w tym układzie.

[elf1977]

Nie uogólniałabym, w moim otoczeniu jest wiele udanych małżeństw.
Myślę, że gdy ktoś jest głęboko nieszczęśliwy w związku - zrywa go,
niezależnie od statusu. W końcu ludzie pozostający w nieszczęśliwych
i nieudanych małżeństwach powołują się na dobro dzieci. A akurat ten
argument tyczy w takiej samej mierze związków niesakramentalnych
(jeśli para posiada dziecko, oczywiście).
Poza tym, wracając jeszcze do małżeństwa, ma ono charakter
kulturowy, utrwalony konkretną tradycją. To, co Ty nazywasz banałem,
dla wielu jest kontynuacją czegoś, z czego wyrosli.

[lola211]

> Nie uogólniałabym, w moim otoczeniu jest wiele udanych małżeństw.

Ale uogolniac w sprawie konkubinatów mozna, tak?

- zrywa go,
> niezależnie od statusu

No to sie mylisz.Mnostwo ludzi tkwi w chorych ukladach, glownie
wlasnie w malzenstwie.Bo rozwod to nieprzyjemnosci i w dodatku to
czesto kosztowna sprawa.Bywa, ze ludzie sa malzenstwem tylko na
papierze, no ale i tak podciagaja statystyki pt "stabilny zwiazek".
I stad mit iz papier wplywa na dlugosc wspolnego pozycia.Tego
pozycia nie ma, ale formalnie ciagle istnieje.
To, co Ty nazywasz banałem,
> dla wielu jest kontynuacją czegoś, z czego wyrosli

Oczywiscie, tradycja.
Ja tez wyroslam w srodowisku, gdzie slub musial byc.Ale wyrosl ze
mnie odmieniec nie trawiacy wszelkich ceremonii.Nic nie poradze-
sluby i wesela kojarza mi sie negatywnie, nie chce w czyms takim
uczestniczyc, a ta cala kiczowata z reguły otoczka jest w moich
oczach zabawna, nie piekna.

[bea116]

a może w małżeństwie jest większa wola szukania rozwiązania i kompromisu?

[tyssia]

> to może zaporponuję coś innego - według statystyk, najczęstszą
> przyczyną rozwodu jest małżeństwo
> NO właśnie zgadzam sie! mam 2 przykłady w rodzinie

[kotbehemot6]

Jak reaguję?-wogóle mnie nie intersuje czy ktoś żyje w zalegalizowanym czy nie
zwiąku.Swoją drogą , czy małżęństwo jest jakąkolwiek gwarancją stałości uczuć???
Chyba nie bo skąd rozwody. Z drugiej strony sytsten prawny jest taki,ze brak
małżeństwa skutkuje niekorzystnie w wiele dziedzinach, od podatków począwszy na
odwidzinach i informacji o stanie zdrowia w przypadku pobytu w szpitalu
kończywszy.Znowu matki żyjące w wolnym związku często posługują sie statusem
matki samotnej-chociaz to fige prawda-by uzyskac stosowny zasiłek-moze i zgodne
z prawem ale czy uczciwe???
a dgy uczucie wygasnie rozwód est kosztowną sprawą a spakowanie walizek nie. Cóz
wszystko ma swoje za i przeciw, osobiście gdzybym musiała jeszcze raz podejmować
decyzję o małżeństwei to nie wiem czy nie woalłabym życia na kocia łapę-co w
sumie pasuje do mojego nicka)))

[zona_mi]

> jak WY reagujecie na takie zwiazki?

Są mi mocno obojętne.
Dopóki nie słyszę o zasiłkach, czy zapomogach dla takich "samotnych"
matek.

[easy.laguna]

Nie wnikam w to czy ktoś zawarł związek małż. czy żyje na kocią
łapę. Jest to indywidualna sprawa każdego. Nie bardzo natomiast
podoba mi się, gdy ludzie żyjący na kocią łapę nazywają swoich
partnerów życiowych ,,mąż", ,,żona". Te określenia jednak
zarezerwowane są dla osób, które zawarły związek małżeński, a Ty
takowe określenie sobie chyba przywłaszczyłaś.

[rita75]

Nie bardzo natomiast
> podoba mi się, gdy ludzie żyjący na kocią łapę nazywają swoich
> partnerów życiowych ,,mąż", ,,żona". Te określenia jednak
> zarezerwowane są dla osób, które zawarły związek małżeński,


nie mozna byc malzonkiem, zoną w sercu?

[aluc]

to rzeczywiście straszliwe nadużycie

porównywalne jedynie z mówieniem "mamo" do teściowej, "synku" do
pasierba i "ciociu" do pani w przedszkolu

[kali_pso]

To straszne przywłaszczenie powinno byc ukarane dodatkowym
podatkiem, że tez nikt z rządzących na to nie wpadłP
Bezdzietnych opodatkować, czemu tych nieprawnie uzywających
nazewnictwa ze sfery sakrum, pominąć?P

[kotbehemot6]

Oj laguna , dzięĸi,alem się obsmiała, mam dobry późny początek dnia))) Zwaz,ze
często bierze się pod uwage stan faktyczny, a czyż małżeństwo nie jest wspólnotą
łoża i stołu??? więc czy do nabycia jakże szlachetnego określenia mąż i żóna
potrzebnma jest metryczka??? Czy można nazwać mężem lub żona kogoś kto nie
mieszka z tobą, lekcaważy cie i czasem da po łbie ale za to w imię papierka z
urzędu lub zaświaczenia z kościoła???? ej laguna ....małomiasteczkiem zajechało

[easy.laguna]

Wyjaśnienie do tych, co najechały na mnie. Mężem i żoną zostaje sie
po zawarciu związku małż. i podpisaniu ,,papierka", bo takowe
określenie daje nam tenże papierek, /ogłaszam was mężem i żoną/.
Osoby, które papierka takowego nie chcą podpisywać, są partnerami,
bo nie godzą sie na przywileje, obowiązki i ograniczenia, jakie
niesie podpisanie tego papierka. Więc po co mąż i żona? Czy one
brzmią o niebo lepiej niż partner, partnerka? Oczywiście, związki
bez ślubu niech siebie nazywają żona i mężem, tylko po co jeśli nimi
nie są. Uprzejmie prosze o wyjaśnienia.

[lola211]

Do loli211

[elf1977]

Banałem to raczej ostatnio trąci pomieszkiwanie ze sobą przed ślubem
lub w ogóle mieszkanie ze swoim partnerem. Staje się to powoli normą
i nikogo już nie szokuje, nawet starsze panie zaczynają się
przyzwyczajać. Nie trzeba od razu obrażać żon i instytucji
małżeństwa...
Kwestia nazewnictwa jest wazna, wiadomo, że określenie odzwierciedla
rzeczywistość. Świat postrzegamy przez słowa, one kształtują nasze
jego postrzeganie. Dlatego, gdy ktoś, kto nie brał ślubu, mówi o
swoim partnetze - mąż, żona - po prostu kłamie. Tylko po co? Jeżeli
odrzuca się małżeństwo, dlaczego używa się nazewnictwa z nim
związanego? Jest parę określeń w języku polskim, poza
slowem "konkubent", które kojarzy się ogólnie z patologią.
Nie potrzebujesz małżeństwa, w porządku. Po co jednak to podważanie
czegoś, co dla wielu mężów, żon - stanowi wartość samą w sobie?
Małżeństwo nie było dla mnie nobilitacją, nie potrzebowałam siebie
dowartościowywać. Miałam przed oczami udany związek swoich rodziców,
ktorzy wychowali mnie w takim, a nie innym duchu - zawarcie związku
małżeńskiego z wybranym przeze mnie mężczyzną uważałam za coś
naturalnego.
I tak na koniec, doszlo do pewnego przekłamania - ilość rozwodów w
Polsce lawinowo rośnie, wciąż jednak konkubinaty rozpadają się
częściej...

[lola211]

>Staje się to powoli normą

Konkubinat? Raczysz zartowac.Chyba ze masz na mysli zwiazki, w
ktorych mieszka sie na próbe, a ktore i tak albo sie rozleca za rok
albo zalegalizuja.To nie jest prawdziwy konkubinat.Wiekszosc par
jednak slub zawiera z chwila, gdy pora na dziecko.Konkubinat to
wspolne zycie, czesto wspolne dzieci, kasa, plany na cale zycie, a
nie jakies tam pomieszkiwanie razem pary studentow.
Małzenstwo jest instytucja popularna i banalna, jesli prawda obraza
szanowne malzonki, to trudno.

>Tylko po co?

Napisalam juz- ze wzgledu na jezyki sasiedzkie, bo wbrew temu co
piszesz, ciagle w Polsce(zwlaszcza malomiasteczkowej) to temat do
plot.
Po co jednak to podważanie
> czegoś, co dla wielu mężów, żon - stanowi wartość samą w sobie?

Przez co? Przez uzycie slowa mąż? No ludzie, przeciez to smieszne.O
jakiej ty wartosci w ogole piszesz.Zwykle slowo na okreslenie faceta
z ktorym sie zyje.Tyle znaczy dla mnie "mąż".

wciąż jednak konkubinaty rozpadają się
> częściej...

Napisalam powyzej- no i oczym to swiadczy? Tylko o tym, ze mniej
ludzi niz w malzenstwie, zyje w porabanym układzie.Trwalosc
malzenskiego zwiazku nie przeklada sie na jego jakosc.Nie ma co
szafowac tym argumentem, bo jest chybiony.

[elf1977]

Pomieszkiwanie ze sobą latami, nawet na studiach - jest
konkubinatem. Każdy konkubinat może być wcześniej czy później
zalegalizowany, ponieważ pary decydują się na ślub, mieszkając ze
sobą nawet 18 czy 20 lat.
Mieszkałam wcześniej w małym miasteczku, mój stryj żył w
konkubinacie, mój brat mieszkał od paru lat ze swoją dziewczyną -
może i ktoś po cichu coś gadał, ale nikt palcami ich nie wytykał.
Małżeństwo nie jest instytucją, jeżeli tak się ją postrzega - nic
dziwnego, że widzi się w małżeństwie jedynie banał. To nie ja
atakuję, lecz Ty. Postrzegasz coś, co dla wielu jest sakramentem,
elementem tradycji jako coś banalnego. Określenie "mąż" jest
związane z małżeństwem, jak już napisałam. Jeżeli decydujesz się żyć
w wolnym związku i ponosić tego konsekwencje (również ewentualne
dostanie się na języki sąsiadów ) czemu dokonujesz nadużycia?
Przecież używanie tego słowa w tym kontekście jest kłamstwem.
Dokonalaś wyboru - wstydzisz się go? Gdybym ja zyła na "kocią łape"
nie zakłamywałabym rzeczywistości.
W dzisiejszym świecie coraz częściej trwałość małżeńsw właśnie
przekłada się na jakość. Małżeństwa tak szybko się rozpadają, że te
najtrwalsze mają szansę być tymi najlepszymi.

[lola211]

Konkubinatem jest przede wszystkim WSPOLNE zycie, polegajace na
planowaniu przyszlosci, na wspolnej kasie, a takze czesto posiadanie
wspolnych dzieci.Sam fakt mieszkania chlopaka z dziewczyna nie czyni
ich zwiazku konkubinatem.
Nie interesuje mnie jak postrzegaja malzenstwo inni, dla mnie jest
banalnym postawieniem kropki nad "i".
Jak juz pisalam- slowo "mąż" nie ma dla mnie zadnego wiekszego
znaczenia, szastam nim sobie, gdy taka akurat mam ochote, po
prostu.Nie bede pani w miesnym wprowadzala w tajniki mojej sytuacji
zyciowej i kupie poledwice dla meza , a nie dla partnera czy
konkubenta.Tak jest prosciej i tyle.I nie oznacza to tego, ze sie
swojej sytuacji wstydze, ze probuje cos ukryc- w zadnym wypadku.Jako
ze instytucja malzenstwa, slub nic dla mnie nie znacza nie mam
poczucia iz naruszam jakies wartosci.
> Dokonalaś wyboru - wstydzisz się go?
Zartujesz? Calkowicie blednie pojmujesz motywacje.
Co do dostania sie na jezyki- ja akurat bardzo lubie gdy sie o mnie
plotkuje.Ale nie zamierzam jednoczesnie ostentacyjnie kazdemu rzucac
w twarz PARTNEREM.
> W dzisiejszym świecie coraz częściej trwałość małżeńsw właśnie
> przekłada się na jakość
No popatrz, to tak jak u mnie- 18 lat w zwiazku.Jakos prognozy sie
nie sprawdzaja..

[louisse]

status zony jest po
prostu ..banalny.A ja banalu nie trawie organicznie

masz calkowita racje. Status zony, kompletny banal. Co innego status konkubiny,
tutaj mamy juz do czynienia z powiewem egzotyki, nieco wiezienniczej co prawda,
ale wazne jest, zeby czlowiek mial mile poczucie bycia interesujacym. Ale ja sie
nie wtracam, bo jako banalna mezatka nie moge byc partnerem do rozmowy, dla
niebanalnej konkubiny, czyz nie?

[lola211]

He he, widze ze mocno zabolalo.
Tak jak napisalam, dla mnie to BANAŁ, ale to nie znaczy ze mam
poczucie wyzszosci, dziwny wniosek, doprawdy.

[aluc]

matką zostaje się w wyniku urodzenia wcględnie adoptowania dziecka

uprzejmie proszę o wyjaśnienie, dlaczego do teściowych mówi
się "mamo"

na drugim marginesie nie używam słowa żona/mąż w odniesieniu do
związków kociołapnych, swój włączywszy, chyba że chcę odebrać na
poczcie wypisy z KW i nimam ochoty dyskutować z panią w okienku
natomiast nie raz zostałam zganiona za używanie w stosunku do
starego słowa "niemąż", z powodu nazbytniego afiszowania sie z
pozostawaniem w wolnym związku

proszę zatem o wyjaśnienie, czy żona mówiąc o sobie żona a o mężu
mąż, nie afiszuje się przypadkiem zbytnio z posiadaniem statusu
małżonki?

słowa "partner" zaś nie używam, albowiem kojarzy mi się z funkcją w
kancelarii prawnej albo funduszu inwestycyjnym

chyba się przerzucę na stosowanego w naszym towarzyskim
kręgu "konkubina"

[kotbehemot6]

problem nazewnictwa jest tak bzdurny,ze aż się płakac chce-ze śmiechu. Nie
rozumiem Twojego oburzenia-jakby to że ktoś "bezprawnie" nadużywał uświęconego
nazewnictwa i tym samym uwłaczał prawowitym mężom i żónom. jeżeli ktos żyje jak
mąż i żona to nie wiedze pwodu by sie tak nazywali, po za tym słowa mąż i żona
są krótsze od partner i partnerka. I nie wydaje Ci się,zę to śmieszne "prosze
państwa oto mój konkubent Jerzy, moja konkubina -Zofia" - no proszę Cię.....

[easy.laguna]

Gdzieś ty się dziewczyno w moim poście oburzenia doszukała.
Przeczytaj go spokojnie i daj sobie trochę luzu. Komar cię ugryzł
czy co?

[kotbehemot6]

Komar to nie ale boli mnie ucho i jestem przed okrese) ale ale...nie
przeszkadza mize formalnie niemęże i nieżony tak siebie nazywają i w sumie dziwi
mnie zdziwienie innych ze się tak nazywają..trochę niejasno ale to przez to ucho

[kali_pso]

Zbyt mocno chyba trzymasz sie tej semantyki- widocznie bycie
czyjąś "żoną" lub "mężem" wykracza dla niektórych ludzi poza
tradycyjne rozumienie osoby ukrywającej się pod tymi określeniami.
To nie tylko kwestia nazewnictwa( ludzie maja prawo do mówienia na
siebie, jak im się podoba, to dziwne?).

[rita75]

nic nie sadze- 10 lat temu zylam przez dwa lata na kocią
łapę...wtedy to bylo halo, dzisiaj normalka

[kali_pso]

Krótko mówiąc- nie spędza mi ten problem snu z powiek.
Natomiast jeśli chodzi o motywację do zawierania małżeństw, to
naturalnie oprócz oczywistej wielkiej miłości deklarowanej przez
wszystkich nowożeńców, ważne jest dla niektórych , że wraz z
zarejestrowaniem związku zyskuje się, czasami złudne, poczucie
stabilizacji życiowej i bezpieczeństwaP
Obrączka na palcu wybranka/wybranki staje się gwarantem szczęścia i
trwałości związku.
W moim otoczeniu powoli wykruszają się pary żyjące na kocią łapę-
nie, nie rozpadają się, tylko zawierają małżeństwa, nawet po
wieloletnim wolnym związku.

[gizmaaa]

każdy sobie sam wybiera jak ma żyć, czy jest w małżeństwie czy w
konkubinacie, można tworzyć wspaniałą "rodzinę".
Mieszkałam "na kocią łapę" około 5 lat, dopiero jak urodził nam się
pierwszy synek, stwierdziliśmy że pójdziemy do USC. Czy to coś
zmieniło? Nic, wszystko jest tak jak po staremu, tyle że jest
papierek, noi inaczej cię traktują w urzędach jak załatwiasz jakieś
sprawy. Natomiast ludzie są okropni i konkubinat traktują jak coś
złego, oczywiście nie wszyscy. Jestem zwolennikiem nie "kupowania
kota w worku", więc lepiej być z kimś i przekonać się czy jest on
coś wart i czy zasługuje w przyszłości na miano "męża"

[mbwj88]

właściwie to mało mnie obchodzi czy ktoś ma ślub czy nie
a ja wolę być żoną niż konkubiną,
gdyby moje dziecko chciało żyć bez ślubu byłabym przeciw

[jusytka]

Uważam, ze to indywidualna sprawa każdego, jednak dzień mojego ślubu uważam za
jeden z piękniejszych w moim życiu Uważam również, że jako mężatka mam
korzystniejszą sytuację prawną (nigdy nie wiadomo co nas jeszcze w życiu czeka)
i jestem bliżej związana z ojcem moich dzieci.

[lola211]

> i jestem bliżej związana z ojcem moich dzieci.

Hmm, no tu mnie zaskoczylas.A w czym sie to przejawia, jesli mozna
zapytac?

[siasiunia1]

oo ja tez chcę wiedziec? (może jak wzieli slub to w końcu mogli juz
nie brac deski rozdzielającej do łóżka... )

[ma.pi]

lola211 napisała:

> > i jestem bliżej związana z ojcem moich dzieci.
>
> Hmm, no tu mnie zaskoczylas.A w czym sie to przejawia, jesli mozna
> zapytac?



To pewnie przez te zlote kajdanki. :o)

Pozdr.

Z narzeczonym :)

[yenna_m]

A co jest w tym zlego?
Masa ludzi tak zyje - jeszcze 14 lat temu,jak bralam slub, to bylo
jednak nie do pomyslenia dla ludzi z pokolenia mojej mamy (a stanela
ona okoniem, gdy padl z naszej strony taki pomysl - dlatego
wczesnie sie pobralismy, skoro byl taki totalny brak akcpetacji).
Ale juz na ten przyklad moja 7 lat mlodsza siostra zyje od jakiegos
czasu ze swoim chlopakiem i matka... akceptuje jej wybor i pomysl na
zycie. Czyli mentalnosc, nawet ta malomiasteczkowa, sie bardzo
zmienila

Z narzeczonym :)

[yenna_m]

Ale! Slub duzo zmienia w stosunkach miedzy ludzmi. Nieprawdą jest,
ze jest tak samo jak przed slubem, nawet jesli zylo sie latami na
kocią łapę.

[lola211]

A konkretnie? Bo widac zyje w nieswiadomosci.Co takiego sie zmieni?

[sceptyczna1]

Zapytaj rozwiedzionych, rozwodzących się, albo innych
rozczarowanych instytucją małżeństwa.

[yenna_m]

wiesz, po slubie pojawia sie kryzys pierwszego roku - to raz

poza tym jednak bycie zoną to inna jakos niz niezoną

moja kolezanka, ktora rok temu brala slub (a wczesniej zyla w wolnym
zwiazku przez 6 lat z przyszlym malzonkiem) stwierdzila,ze po slubie
nie jest tak samo - jest trudniej, na pewno inaczej (chocby dlatego,
ze nie mozesz wyjsc, trzasnac drzwiami i nie wrocic, jak Cie facet
wkurzy )

czy jest czy nie jest trudniej - osobiscie dokladnie nie pamietam
Jam zona od 14 lat To sie zaciera to i owo w pamieci

[aluc]

yenna, a myślisz, że jak ma się kociołapne dzieci i śladowe choćby
poczucie odpowiedzialności, to tak można se trzasnąć i wyjść?

jeśli komuś natomiast się wydaje, że ta druga osoba takiej
odpowiedzialności nabierze w wyniku zamążpóścia albo ożenku, to
powodzenia i szerokiej drogi

[yenna_m]

E, tez nie mozna tak sobie wyjsc i sie zalicza kryzysy w zwiazku z
urodzeniem pierwszego i kolejnego dziecka

Choc pewnie (przypuszczam, bo nigdy nie bylam w takiej sytuacji)
nieco (odrobine) latwiej wyjsc, w razie zlapania porządnego,
uzasadnionego nerwa na partnera (bo sie rozwodzic nie trzeba)

Ale w sytuacji singla to jednak ten papierek troszke zmienia.

[lola211]

Yenna_m, no sorki, ale nie wiesz o czym piszesz, naprawde.
Jak sie zyje z jedna osob iles lat, ma sie w dorobku dzieci,
mieszkanie i inne dobra, to nie ma mowy o zadnym "trzasnac drzwiami
i wyjsc" ani zadne "latwo".W wolnym zwiazku zyje sie identycznie,
tez ma sie poczucie stabilizacji, z kazdym rokiem wieksze.Slub nie
zalatwia niczego, skoro jest mozliwosc rozwodu.Gwarancji na wspolne
dozycie starosci nie masz ZADNEJ.

[yenna_m]

lola,no jednak, z racji jakiegos tam doswiadczenia zyciowego i
malzenskiego wiem, o czym pisze.
Malzenstwa maja to do siebie,ze niektore trwaja,a niektore sie
rozpadaja. To samo z wolnymi zwiazkami. I o ile, przy rozwodzie,
musisz przejsc przez cala upokarzajaca procedure spowiadania sie z
zycia erotycznego i prania brudow rodzinnych w sądzie, o tyle przy
konkubinacie mozesz po prostu tego uniknac. O tym myslalam piszac,
ze latwiej wyjsc ze zwiazku. Bo tak naprawde, gdy w gre wchodza duze
emocje (milosc, zlosc, zal ze zostalo zdradzonym czy bol ze ta
wielka milosc sie gdzies zapodziala i nie da sie jej nijak
zreanimowac) wychodzenie z KAZDEGO zwiazku jest niewymownie bolesne
i przykre.

Poza tym lola, nie obraz sie, bo pisze to nie po to, zeby Ciebie
obrazac. Ale tekst z cyklu "nie wiesz o czym piszesz" jakby niezbyt
grzeczny jest. I jakos po przeczytaniu czegos takiego pod swoim
adresem trudniej potem byc uprzejmym dla adwersarza Zwlaszcza, ze
przeciez nie dopiekam Ci osobiscie, tylko wyrazam wlasny poglad,z
ktorym oczywiscie nie musisz sie zgodzic (bo np Twoje doswiadczenie
zyciowe wskazuje na cos zupelnie innego). Jednak byloby mi milej,
gdybys jakos delikatniej zakomunikowala mi te niezgodnosc pogladow

Pozdrawiam serdecznie

[lola211]

A jakie masz doswiadczenie jesli chodzi o zycie w konkubinacie i to
najlepiej z dzieckiem?
Zdanie twojej 1 kolezanki uwazasz za tak wiarygodne, ze budujesz na
tym swoja teze? Poza tym to jednak jest ona zwolenniczka slubu,
skoro sie hajtneła, wiec sila rzeczy bedzie sie dopatrywac
plusow "papierka"- po prostu konkubinat jej nie odpowiadal.

Napisalam "sorki", wiec nie widze powodu, bys czula sie urazona, moj
post wcale nie byl lekcewazacy czy napastlliwy.

[yenna_m]

Oczywiscie NIE MAM doswiadczenia wynikajacego z zycia w konkubinacie
z dzieckiem (moja kolezanka ma takie doswiadczenie, wiazala sie z
facetem wezlem malzenskim majac 6-letnie dziecko) tak jak Ty.

I ona swierdzila, ze po slubie to przepieprzone jest

Lola, a dlaczego uwazasz, ze jestem ZWOLENNICZKA slubu?

No na Boga, kobieto... ))))))))))))

Przedstawilam jedynie stan prawny wyuczony na studiach

[lola211]

> Lola, a dlaczego uwazasz, ze jestem ZWOLENNICZKA slubu?

Bo go wzięłaś? Chyba nie wbrew sobie?

> Przedstawilam jedynie stan prawny wyuczony na studiach

E tam,w zyciu naprawde mozna to wszystko ulozyc, tak wlasciwie to
coraz mniej jest w dzisiejszych czasach powaznych argumentow
przemawiajacych za legalizacja zwiazku, kiedys przynajmniej
ostracyzm spoleczny pomagal wybic ludziom z glowy dziwne pomysly, a
dzis? Sodoma i Gomora normalnie...

[yenna_m]

a to nie mozna byc zwolennikiem tezy, ze kazdy powinien zyc tak, aby
byl szczesliwy, tylko trzeba sie od razu antagonizowac, bo sie slub
wzielo?

czyli co?
jak urodzilam se dwoch synow, to znaczy, ze matki corek mogą mi
skoczyc?

a jak kupie sobie pralke amike to oczywiscie jestem wrogiem bosha?

eeeee....
jakies cienkie te Twoje argumenty

JA (zareczam Ci) najpiej wiem,czego jestem zwolennikiem

a jestem zwolennikiem tezy, zeby zyc i dac zyc innym

odpusc lola, bos sie zaplatala kobieto
kompleksy masz w zwiazku z tym konkubinatem, ze widzisz problem tam,
gdzie ja go nie widze i antagonizmy tam, gdzie ich nie ma?

[lola211]

Ja o niebie, Ty o chlebie.
Przeciez nie twierdze, ze Ty twierdzisz iz ktorykolwiek rozwiazanie
jest lepsze.Napisalam, ze jestes zwolenniczka legalizacji, bo
przeciez takiego dokonalas wyboru, nieprawdaz? Co nie oznacza, iz
uwazam cie za wrogo nastawiona do konkubinatow.

> kompleksy masz w zwiazku z tym konkubinatem,

Tu mnie masz.Marze o slubie w bezie i tylko tak pierdziele, ze wole
konkubinat.

[yenna_m]

> Tu mnie masz.Marze o slubie w bezie i tylko tak pierdziele, ze
wole
> konkubinat.
>
)))))))))))))))

lola,Ty o bezach nic nie mow
wczesne lata dziewiecdziesiate
i ja w sukience o rekawach jak z cukierni ))))))))
hehehe
dzis bym tego za Chiny nie wlozyla

[yenna_m]

> A jakie masz doswiadczenie jesli chodzi o zycie w konkubinacie i
to
najlepiej z dzieckiem?


Doswiadczenie z zycia w konkubinacie mam,bom nielegalnie jednak z
tym moim mezem mieszkala (tak,zeby rodzice sie nie dowiedzieli)

Natomiast ciekawi mnie, skoro tak stawiasz sprawe,jakie Ty masz
osobiste doswiadczenia z zycia w zwiazku malzenskim Bo mam
wrazenie (sorki) ze nie wiesz o czym opowiadasz

tak, tak, zlosliwe to bylo, ale nie moglam sobie darowac, zwazywszy
na Twoj styl dyskusji

[lola211]

Bo moze bylam mezatka??

[lola211]

> poza tym jednak bycie zoną to inna jakosc niz niezoną

Oczywiscie- wyzsza jakosc maja wolne zwiazki, a nie te z musu(bo
przysiegalam).To mialas na mysli;P?

[bea116]

a dlaczego z musu skoro są rozwody? toż małżeństwo to nie kara dożywotniego więzienia

[lola211]

Powiedz to ludziom ze wsi i malych miasteczek- tam rozwod to cywilna
smierc.

[elf1977]

Nie wiem, skąd to bierzesz. Całe życie mieszkalam w małym
miasteczku, w rodzinie mam rozwodnikow, konkubentów i małżeństwa.
Nikt z nich nie był skazany na "cywilną śmierć". Chyba trochę
przesadzasz i z zycia w wolnym związku czynisz akt ogromnej odwagi...
A jeszcze a propos nazewnictwa. Ja nie nazywam się profesorem, bo
to "taki sam czlowiek jak ja". Nie mam habilitacji, nie pracuję
naukowo, nie mam do tego prawa. Ty też nie jesteś mężatką, więc w
mięsnym nożesz po prostu poprosić o polędwicę, nie wdajac się w
szczegóły Twojego niemałżeńskiego pozycia.
Pozdrawiam.

[lola211]

> Nie wiem, skąd to bierzesz
Z doswiadczenia.
Jezdze co roku do rodziny na wies, taka naprawde duza, elegancka
wies.No i tam wlasnie jestes swiadkiem wytykania i obmawiania tych
wszystkich, co to nie zyja jak reszta- wolne zwiazki, nieslubne
dzieci- jest to szalenie interesujacy temat dla mieszkancow.
więc w
> mięsnym nożesz po prostu poprosić o polędwicę, nie wdajac się w
> szczegóły Twojego niemałżeńskiego pozycia.

Bywa, ze sie wdaje , bywa sie nie wdaje.Sytuacje sa rozne.A znajome
panie ekspedientki po prostu nas kojarza i ucinamy sobie
pogawedke.Tobie sie widze nie zdarza, skoro nie rozumiesz o czym
pisze.

[lola211]

Nie mam habilitacji, nie pracuję
> naukowo, nie mam do tego prawa

Nie porównuj profesury do statusu malzonka, bo robi sie smiesznie.

[elf1977]

Jeżeli wdaję się w pogawędki z panią z mięsnego to na pewno nie na
tematyosbiste. Tak, jestem osobą dość zdystansowaną i nie lubię, gdy
ktoś przekracza granice moje prywatności. Widocznie, choć mieszkalam
całe życie w malym mieście, nie spotkalam się z pewnymi ludzkimi
zachowaniami.
Co do przykładu, wg Ciebie śmiesznego, specjalnie trochę
przerysowałam. Jestem z wykształcenia filologiem i naprawdę
(pomijając już wszystko co tyczy związków wszelkiego rodzaju)
uważam, że nazwa w dużym stopniu odzwierciedla rzeczywistość.
Porządek w świecie (bądź bałagan) oddawany jest odpowienim slowem. I
mogę przyznać, że w języku polskim brak nautralnego słowa, który
odnosiłby się do partnerów w wolnym związku, ale nie mogę się
zgodzić z tym, że nazywanie partnera - "mężem" nie jest
przeklamaniem,
Zawsze obojętne mi było, co robią w swoim prywatnym zyciu inni, ale
żeby dorabiać do tego ideologię, a nawet przeinaczać fakty? Tego nie
zrozumiem i już.
Nie kalkulowałam, co w malżeństwie jest korzystne, co nie, nie
robiłam bilansu strat i zysków, wyszlam za mąż, bo chcialam i
wierzyłam, że to dla mnie najlesza droga.

[lola211]

Elfie, dopusc do siebie mysl, ze ludzie sa rozni i roznie postepuja,
roznie tez rozmawiaja z pania w miesnym.

ale nie mogę się
> zgodzić z tym, że nazywanie partnera - "mężem" nie jest
> przeklamaniem,

No ale co z tego? Przywiazujesz wielka wage do rzeczy dla innych
maloistotnych.

bo chcialam i
> wierzyłam, że to dla mnie najlesza droga.

No i fajnie- a ja nie wyszlam i nie wyjde, bo nie potrzebuje tego.

[elf1977]

Ja dopuszczam do siebie myśl, że ludzie sa różni, to Ty w poprzednim
poście zarzuciłaś mi, że nie gadam z paniami z mięsnego.
Dość wybiórczo traktujesz moje uwagi.
Jednak kwestia nazw jest wazna nie tylko dla mnie, co choćby wynika
z lektury tego wątku, nie tylko ja zwróciłam uwagę na przekłamanie.
Ni ifajnie, że ni chcesz wyjść za mąż, mnie nic do tego, tylko po co
dorabiać do tego cale zaplecze ideologiczne?

[lola211]

>że nie gadam z paniami z mięsnego.
Ale taki wniosek mozna wysnuc widzac co piszesz- nie oceniam czy to
dobrze czy źle.
> dorabiać do tego cale zaplecze ideologiczne?
Ale jaka ideologie? Po prostu podaje argumenty, bardzo namacalne, w
przeciwienstwie do tych promalzenskich- lepiej byc zona niz niezona
bez rzeczowego uzasadnienia.

[yenna_m]

inna jakośc,bo:
jako niezona nie dziedziczysz z mocy ustawy po mezu (wykluczam tutaj
sytuacje, gdy malzonkowie ustanowili na starcie rozdzielnosc
majatkowa, nie czarujmy sie, ciagle dosc rzadko spotykana w naszym
kraju; nie skupiam sie na rozdzielnosci wynikajacej z p[ozniejszych
kombinacji finansowych )
jako niezona z mocy ustawy nie masz wspolnosci majatkowej
jako zona jestem objeta domniemaniem, ze dziecko urodzone w trakcie
malzenstwa jest dzieckiem mojego meza i mąz nie musi dziecka uznawac

i te de, i te pe

Inna jakość. Po prostu zupelnie inna sytuacja prawna. INNA.I tyle.

nie oceniam,czy to zle, czy to dobrze i ktory rodzaj zwiazkow ma
wyzsza jakosc, bo ludzie sa rozni i rozne rzeczy ich
uszczesliwiają/unieszczesliwiaja.

gdybys czytala moja wypowiedz kilka postow wyzej - zauwazylabys,ze
nie mam nic przeciwko konkubinatowi, niezonom ani ich wyborowi
zyciowemu (zreszta, sama namawialam rodzona siostre, zeby najpierw
pomieszkala z facetem, zanim zdecyduje sie,czy to ten wlasciwy czy
nie - podejrzewam, ze zasmakowala dziewczyna na tyle w konkubinacie,
ze odpusci sobie slubną szopkę i to tez jej prawo )

dlaczego szukasz podtekstow tam, gdzie ich naprawde nie ma?
sztuka dla sztuki?

[lola211]

A zatem jesli taka "jakosc" mialas na mysli to .. nadal mnie to nie
przekonuje do koniecznosci bycia zona.To wszystko mozna zalatwic
inaczej.A argument o tym , ze z mocy prawa dziecko jest dzieckiem
meza szczerze mnie ubawil, naprawde, to jest naprawde COS, co
przemawia za slubem?
Argument pierwszy z brzegu za konkubinatem - nie musze w bankach
miec zgody faceta na kredyt).

[yenna_m]

Lola, ale dlaczego uparcie robisz z tego dyskusje, ze te fakty
przemawiaja za slubem?

jednemu przemowia, innemu nie

ten, ktoremu nie przemowia:
1. zawrze z malzonkmiem umowe spolki cywilnej (bo w zasadzie zycie
we wspolnym gospodarstwie domowym aby zaoszczedzic na wydatkach jest
dazeniem do osiagniecia wspolnego celu gospodarczego) i bedzie go
laczyc taka sama wspolnoscmajatkowa jak malzonkow
2. zabezpieczy wspolmalzonka poprzez sporzadzenie testamentu
3. oleje kwestie uznania dziecka

> Argument pierwszy z brzegu za konkubinatem - nie musze w bankach
> miec zgody faceta na kredyt).

Wybacz, ale to mi przypomina dyskusje o wyzszosci swiat Wielkiej
Nocy nad Swietami Bozego Narodzenia

Uwazam, ze ludzie powinni zyc tak, jak chca zyc. Jedna bedzie marzyc
o bialej sukni, sakramentalnym "tak" i obraczce na palcu, inna czuc
bedzie, ze takie formalizowanie zwiazku ja ogranicza.

Dlaczego wartosciujesz wybory innych ludzi?
No pojac tego nie moge

[lola211]

Caly czas chcialabym sie dowiedziec po prostu jakaz to jest roznica
pomiedzy zwiazkiem wolnym a zalegalizowanym, bo tak pisalas.Roznica
jak widze sprowadza sie do kwestii urzedowych, zreszta dosc malego
znaczenia.

[yenna_m]

czytaj cala dyskusje
nie lubie sie powtarzac

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=68743332&a=68779879

[kotbehemot6]

takiej bzduru nie dane było mi czytac od dawna!!!!!!!!!!!!

Dla dwojga kochających się i odpowiedzialnych ludzi papierek ze stosownego
urzędu nie znaczy nic...no chyba,ze ułatwi wspólne rozliczanie sie podatkowe.

[yenna_m]

kotbehemot6, tam,gdzie zaczynaja sie klotnie w zwiazku z
przeraqbianymaktualnie kryzysem, konczy sie rozsadek. Bardzo czesto
sie konczy. Nawet, gdy wgrewchodzi/wchodzila milosc. Bo skad sie
bierze tyle rozwodow? Z powietrza?

[yenna_m]

Przepraszam za bledy. Dziecimi klawiarure rozwalily (w
szczegolnosci - wyrwaly spacje )

[kotbehemot6]

ano jako żywo,,ale nie sądzę,zeby formalnie zwarte małżeństwo mogło w
czymkolwiek pomóc gdzy kto rozsądek traci...gdy miłości już nie ma..ot kończy
się. Formalnie zawarte małżeństwo w takim wypadkumoże jedynie stanowić
przeszkode do rostania się co i czasem wychodzi na dobre ale częściej jednak
powodujeiz ludzie tkwia w związku "bo tak wypada" ale czy to ma sens-dla mnie
nie ma..mimo żem żona formalna

[yenna_m]

kotbehemot,ale kurcze, zwykle ludzie pobieraja sie wtedy, gdy milosc
kwitnie. A kryzysy przychodza z czasem, prawda?

Poza tym nazwe rzeczy brutalnie po imieniu, bo prawda jest taka, ze
w malzenstwie trudniej, bo po slubie czesto ludzie czuja sie na tyle
bezpiecznie w zwiazku, ze sie nie starają. Jakos szacunek wzajemny
na przyklad czasami (wystarczy poczytac to forum, chociazby) gdzies
sie gubi, flirt zanika, dbanie o drugiego czlowieka, empatia. A
pojawia sie rywalizacja, bardzo niezdrowa w zwiazku i licytacja, kto
ma wiecej na glowie No a wiadomo - w tym kraju łatwiej wziac slub
niz sie rozwiezc W konkubinacie od strony formalnej jest
prosciej. Poza tym spotkalam sie z twierdzeniem, ze wlasnie nie ma
to jak luzny konkubinat. Wlasnie z uwagi na podobno mniejsze
prawdopodobienstwo wkrecenia sie w malzenska bylejakosc.

Dlatego uwazam, ze po slubie jest znacznie trudniej I trzeba byc
cholernie mądrym czlowiekiem,zeby sie nie dac wkrecic w pulapki
malzenskie. I utrzymac zwiazek do konca.

[lola211]

Kurcze, nie chce upierdliwa, ale znowu nie moge sie z Toba
zgodzic.Tak samo w konkubinacie po latach ludzie przestaja o
zwiazek dbac, nie staraja sie, kapcanieja.To uplyw czasu po prostu,
a nie kwestia slub/bez slubu.Jest taki stereotyp, zbudowany na
twierdzeniu, iz w konkubinacie brak jest stabilizacji i stad trzeba
sie starac, by nie zostac samemu, ale tak naprawde to srednio ma sie
to do realiow.

[yenna_m]

To jesli rzeczywiscie tak jest - powtorze za bylym premierem

yes, yes, yes! jak dobrze, ze wyszlam za maz

lola, wkrecasz mnie w dyskusje o stylach zycia
dla mnie niemozliwe jest stawianie barykady: ten styl zycia -
suuuuper, inny styl zycia - o, jak beeeee

dokonalam takiego a nie innego wyboru w zyciu
tak samo,jak zdecydowalam sie na urodzenie dwojki dzieci
kupienie mieszkania
kupienie kota
czy kupienie samochodu koloru szarego

nie jest mi z tymi wyborami zle, nie uwierają mnie one

wiec i malzenstwo mnie nie uwiera i nie ogranicza
czyli w moim przypadku, pomimo, ze jestem w zwiazku malzenskim 14
lat, moge smialopowiedziec, ze dokonalam dobrego (dla mnie) wyboru

i wiesz, nie obchodzi mnie to, czy ktos uwaza, ze to byl zly wybor,
bo malzenstwo dla niego jest be
to moje zycie, moj wybor dotyczacy mojegoszczescia osobistego.
No i moje prywatne szczescie.
Dla mnie to bardzo duzo.
I to DLA MNIE sie liczy.

Natomiast licytowanie sie - nie widze sensu.

lola, czy da sie zmierzyc poziom szczescia?
no powiedz?
czy moje malzenskie szczescie (pomimo, ze malzenstwo to inna jakosc
pod wzgledem konstrukcyjnym - i pisze to jako prawnik) mozna
porownywac do szczescia innego czlowieka? Innej zony czy niezony? Da
sie to jakosobiektywnie obmierzyc, zeby przedstawic obiektywne
argumenty za albo przeciw?

Nie sądzę.

[lola211]

Ja rowniez nie udowadniam, ze moj wybor jest najlepszy.Dla mnie
jest, owszem, ale przeciez nie wymagam, by wszyscy go popierali.Nie
o to mi chodzilo.Po prostu - jak zawsze przy dyskusji o wolnych
zwiazkach pojawiaja sie argumenty, ktore po prostu do mnie w zaden
sposob nie przemawiaja i dlatego z nimi polemizuje.Pisze sie o
roznicach, o innym zyciu innej jakosci- czego ja po prostu nie
dostrzegam.Jak ktos juz pisal, tez uwazam ze sie po prostu
konkubinat i trudnosci z nim zwiazane demonizuje.I z tym wlasnie
dyskutuje, po to, by obalic błedne w moim przekonaniu opinie.

nie sądze

[tyssia]

[rita75]

> Ale! Slub duzo zmienia w stosunkach miedzy ludzmi

potwierdzam, zmienia

[inna.kobieta]

my mamy kota, wiec żyjemy na 4 kocie czarne łapy
poza tym bycie narzeczoną zdaje sie mi być fajniejsze niż bycie żona.. od żony
niebezpiecznie blisko do matki polki..

[anika772]

Sama bym chciała, więc nie żyję. Cudze "kocie łapy" mnie nie
bulwersują.

[anika772]

Sama by NIE chciała, miało być

[gryzelda71]

inna.kobieta napisała:
od żony
> niebezpiecznie blisko do matki polki..

No zdecydowanie pomijajac etap żony nie grozi ci bycie matka polka))

[osmanthus]

Sadzimy, ze kazdy zyje tak jak jest mu wygodnie a nam nic do teg!

[lila1974]

Nie muszę nic sądzić, bo tego rodzaju dylemat dla mnie nie istnieje.

[burza4]

życie na kocią łapę mi nie przeszkadza, choć sama wyszłam po prostu
za mąż

będąc w takim związku trzeba sobie zdawać sprawę przede wszystkim z
prawnych tego konsekwencji, o co najtrudniej jak się jest młodym i
nie myśli o przyszłości. Co będzie jak się coś zdarzy złego,
rozstanie, wypadek?

[agnes123]

Ja nie mam nic przeciwko,choć sama wolałabym wyjść za mąż

[babsee]

Wiecie co?przeczytalam wszystkie posty i jakos najbardziej szczekają
te kobitki z wolnych związków.Dlaczego?ano nie wiem.Moze jednak cos
uwiera ta "wolność"?
Męztaki olewają związki wolne-kocie lapy,konkubinaty itp. A panie z
tychże, jakos cos za bardzo argumentów szukają...i szafując
slowem "papierek z urzędu" usilują osmieszyć lub tez pozbawic
znaczenia tęze "instytucje"jaką jest małżenstwo.

???

[marysienka110]

A jaka to wolnosc?
Z tego co widac musisz miec jakis problem skoro poswiecilas temu tyle
uwagi.
A jak jestes ciekawa co mysla mezatki to wez slub i sama sie przekonaj
gdzie roznica.

[bea116]

Właśnie, skąd takie zacietrzewienie... My np. jesteśmy od jedenastu lat małżeństwem, bo tak oboje chcieliśmy, bo to dla nas ważne, bo oficjalna deklaracja podnosi dla nas rangę naszego związku. Nie czujemy się w żaden sposób ograniczeni w swojej wolności a mąż śmieje się, że bez obrączki na palcu ma poczucie, że mu czegoś brakuje. We mnie osobiście wolne związki nie wzbudzają takich emocji jak odwrotnie... Po prostu uważam, że każdy ma prawo żyć tak jak chce i jeśli oboje w związku akceptują brak oficjalnego ślubu i im z tym dobrze to ich życie i ich sprawa.

[wieczna-gosia]

i jakos najbardziej szczekają
> te kobitki z wolnych związków.

hehe )

jak wychodzilam 16 lat temu za maz to musialam wziac slub zeby z mezem mieszkac
gdyz bylam nieletnia i gdyby nie fakt ze wzielismy slub za zgoda sadu- pewnie
mieszkalabym z rodzicami a maz by mi alimenta dostarczal

ale gdyby nie postawa moich rodzicow- pewnie bym slubi nie brala bo w zasadzie
obraczki nie nosze, jakos srednio mnie cala akcja podnieca

[yenna_m]

a jakos sie nie dziwie, ze nie nosisz
tez nie noszem, niespecjalnie lubie

mysmy z kolei pobrali sie dlatego, ze chcielismy zamieszkac razem, a
rodzice nie wyrazili zgody
inaczej do dzis pewnie bym za maz nie wyszla

czlowiek byl mlody, glupi, to sie dalw ten slub wkrecic
(ale jednak to byla jedna z lepszych rzeczy, jaka zrobilam w
zyciu jak sie potem okazalo )

[lola211]

Zatem czytasz wybiorczo i tendencyjnie.
Co do olewania wolnych zwiazkow- ja cie prosze, w jakim ty swiecie
zyjesz..

usilują osmieszyć lub tez pozbawic
> znaczenia tęze "instytucje"jaką jest małżenstwo.

Ta instytucja sama sie osmiesza.
Przeciez to logiczne, ze w konkubinacie zyja osoby, ktore maja do
instytucji malzenstwa jakies zastrzezenia i dlatego nie korzystaja z
tej formy legalizowania zwiazku.I te zastrzezenia,niektore, sa
przedstawione w tym wlasnie watku.

[jagniatko]

No na pewno jakieś zastrzeżenia mają, skoro nie biorą ślubu. Np. znam
człowieka, który nie chce wstąpić w związek małżeński ze swoją partnerką, matką
ich córki, bo boi się, że po ślubie zrobi się znowu mamisynkiem (jak to miał w
poprzednim małżeństwie).

[bea116]

Przeciez to logiczne, ze w konkubinacie zyja osoby, ktore maja do
> instytucji malzenstwa jakies zastrzezenia i dlatego nie korzystaja z
> tej formy legalizowania zwiazku.


I owszem, ale to lola na litość nie jest równoznaczne z tym, że instytucja małżeństwa sama się ośmiesza. Tylko Ty niestety próbujesz ja ośmieszyć...

[lola211]

Tylko Ty niestety próbujesz ja ośmieszyć...

Ja tylko przedstawiam swoje spojrzenie na kwestie slubu.Mam chyba
prawo miec takie a nie inne zdanie i mam prawo je prezentowac?
W moich oczach instytucja malzenstwa sie zdewaluowala, wiele nie
znaczy, w dobie takiej ilosci rozwodow moja opinia chyba nie jest
bezpodstawna.

[bea116]

Oczywiście, że masz prawo mieć swoje zdanie, ale go nie uogólniaj, że małżeństwo jest przeżytkiem. Zdewaluowało się ale w Twoich oczach a nie ogólnie. A jaki procent związków niazalegalizowanych się rozpada?

[lola211]

No przeciez caly czas pisze, CO JA SADZE na ten temat, gdzie tu
uogolnienie?

A jaki
> procent związków niazalegalizowanych się rozpada?

Nie wiem.Ale jakie to ma znaczenie? Tu sie nie slubuje, ze sie nie
opusci.

[aluc]

a może szczekają, bo niektóre mężatki się wypowiadają na
zasadzie "filmu nie widziałam, z tym większą chęcią wezmę udział w
dyskusji"?

babsee, zresztą ja nie szczekam w obronie wolnego związku, nie
ośmieszam małżeństwa, raczej walczę z pewnymi mitami, którymi
obrosła sprawa, między innymi w kwestiach formalnych

a formalności związane z uznaniem dzieci, zakupem/sprzedażą
nieruchomości, załatwianiem wszelkich innych spraw urzędowych w
ciągu dziewięciu prawie lat wolnego związku zajęły mi zbiorczo
zdecydowanie mniej czasu i zapewne kosztowały mniej nerwów niż
spowodowałoby zorganizowanie jednego ślubu

być może po 30 latach bilans się wyrówna, więc ślubu dla
oszczędzenia czasu w urzędach nie wykluczam

póki co jedynym powodem pozostawania w wolnym związku jest dla mnie
brak powodu do zamążpójścia

wolność? he he he

[mynia_pynia]

Żyje tak od 3.5 roku. Jest oki, dopóki nie muszę iść na pocztę coś
odebrać na konkubenta .
Nie byłam u spowiedzi już 3 lata, mój nie mąż nie dostał
rozgrzeszenia przy każdej próbie - bo jest szczery i mówi, że
mieszka z kobieta bez ślubu, ksiądz go zawsze wysłucha, ale nie
dostaje rozgrzeszenia.
Na dłuższą metę nie możliwy układ - dla mnie, nawet w szpitalu nie
udzielą informacji.
U nas w Polsce konkubinat nie ma żadnych praw i jest źle
postrzegany - jako patologia.
Na dzieci w takim związku bym się nie zdecydowała.
Już nie wspomnę, że nic nie jest nasze, jest albo moje albo jego,
jego mieszkanie, moja działka i budowa. Jego samochód, mój tv i
pralka, jego lodówka i może głupie, ale w razie rozstania
przynajmniej wiadomo co można zabrać

[mijaczek]

dla mnie nie ma to znaczenia. jesli ktos ma ochote zyc bez slubu, ze slubem, w
partnerstwie [tak jak jest to mozliwe w Holandii np.] to jego sprawa. Znam wiele
par zyjacych bez slubu i kazdy ma nieco inny stosunek do tego, ale mnie wsio ryba.

[melka_x]

Nie dla mnie. Jak komuś tak pasuje jego sprawa, ale ja siebie w
dłuższej perspektywie w konkubinacie nie wyobrażam.

Poza tym pisałam już o tym, że niejako język polski wymusza ślub. Bo
ja go/ją nazywać? Narzeczony - prowokuje pytania kiedy ślub, no i
sugeruje, że ślub rzecz pewna, konkubent - wciąż brzmi jak z kroniki
policyjnej, mój chłopak - fajnie brzmiało w liceum, ale około 30tki
zaczyna śmieszyć, partner - jak z poradnika seksuologicznego
('partner zaplata nogi wokół miednicy partnerki, co umożliwa głęboką
penetrację'), przyjaciel - nie z każdym przyjacielem się bzykasz.
Niemąż - stosunko najfajniejszy, ale to jednak na mniej oficjalne
okazje, poza tym to daje brakiem ślubu po oczach, jakby to była
wartość sama w sobie i do trąbienia, a nie rzecz prywatna.

A tak zupełnie poważnie, to nie wyobrażam sobie łamańców z
notariuszem, żeby zabezpieczyć tę drugą osobę czy siebie. Niby po
co, jeśli ślub daje to z automatu? Jestem prosta baba, więc dla mnie
to proste, zamierzasz być z daną osobą do końca życia (czy się uda
to inna sprawa, mówię o zamierzaniach)i chcesz by ta osoba po tobie
dziedziczyła to bierzesz ślub. Nie chcesz - nie bierzesz, proste,
ale po rzucać argumentami ideolo? Nie lepiej powiedzieć, że nie jest
się pewnym/ą?

[aluc]

melka_x napisała:

> Niemąż - stosunko najfajniejszy, ale to jednak na mniej oficjalne
> okazje, poza tym to daje brakiem ślubu po oczach, jakby to była
> wartość sama w sobie i do trąbienia, a nie rzecz prywatna.

ehem... a "mąż" nie bije tym ślubem, że mójcion? jakby to była
wartość sama w sobie i do trąbienia?

[melka_x]

> ehem... a "mąż" nie bije tym ślubem, że mójcion? jakby to była
> wartość sama w sobie i do trąbienia?

Che che che! Wiedziałam, że to napiszesz Aluc, byłam pewna)).
IMHO, nie, 'mąż' nie bije ślubem. Bo statystycznie rzecz biorąc to
wciąż małżeństwo jest normą, nie na odwrót. Więc - przynajmniej na
razie - to 'niemąż' sprawia wrażenie publicznej deklaracji ideolo.
Co oczywiście może się zmienić, jak konkubinatów będzie więcej.
Możliwe, że za kilkanaście lat 'niemąż' będzie równie neutralnym
stwierdzeniem stanu faktycznego jak 'mąż'.

[lola211]

Nie lepiej powiedzieć, że nie jest
> się pewnym/ą?

Ale czego nie jest sie pewnym? Ze chce sie z ta osoba spedzic zycie?
Ale owszem, jest sie pewnym, a mimo to nie mysli sie o zadnym
slubie, niektorzy tak maja.

p.s.

[melka_x]

Niedawno czytałam wywiad z Prokopem. I ten, facet po 30tce,
dzieciaty, użył w nim wyrażenia 'moja dziewczyna', IMHO brzmi to
trochę śmiesznie, jak by nadal był w krótkich gaciach. Oczywiście
jeśli jego 'dziewczynie' to odpowiada, to ich sprawa i mi guzik do
tego, ale JA wolę być jednak żoną

[joanna_poz]

Po 10 latach życia w związku bez ślubu (w tym 3 lata z dzieckiem)
nie narzekam na mega komplikacje wiążące się z takim stanem.
Listonosz listy mi wydaje.
Większy majatek typu dom mamy kupiony na współwłasność.
W razie śmierci dziedziczy syn. My nawzajem siebie zabezpieczyliśmy
solidnymi polisami na życie.

Brak ślubu na tym etapie to juz raczej nie wynik jakiejś niepewności
wobec siebie nawzajem i naszego związku, ale przyzwyczajenia i
zwykłego lenistwa.

[kseniax]

Podpisuję się wszystkimi członkami Tym bardziej że staż mamy
podobny : 10 lat w konkubinacie, 3,5 letnie dziecko. Powód braku
decyzji o zalegalizowaniu związku taki sam : lenistwo

[melka_x]

> W razie śmierci dziedziczy syn. My nawzajem siebie
> zabezpieczyliśmy solidnymi polisami na życie.

Ślub to rodzaj publicznej deklaracji z automatu (o ile nie ma
intercyzy), że od tej pory najbliższą osobą, także w rozumieniu
prawa i z wszelkimi finansowymi implikacjami tegoż, jest już mąż
(nie rodzice, rodzeństwo czy ktoś tam) i jako najbliższa osoba to on
dziedziczy po mnie.

Co by było gdybyś zginęła - odpukać - razem z synem? W przypadku
małżeństwa dziedziczy mąż, w takim przypadku jak Twój dziedziczyliby
Twoi rodzice (czy inna rodzina). Polisa polisą, a zazwyczaj jest
jeszcze dom, konto i inne aktywa.

Poza tym sytuacja w której w razie śmierci jednego z rodziców
będących w konkubinacie dziedziczy dziecko IMO nie jest dobra. Ja
nie chciałabym tak ubezwłasnowolnić starego (w przypadku nieletniego
dziecka po śmierci matki i konkubiny, ojciec i konkubent będzie
tylko opiekunem majątku, czy jak to tam się zwie). Poza tym przy
trudno dojrzewającym, buntującym się dziecku (o co przecież
nietrudno po śmierci jednego z rodziców) świadomość, że ojciec/matka
tylko zarządza jego własnością może powodować problemy.

[lola211]

Od tego jest testament, by zapobiec takim sytuacjom.

[melka_x]

Tak, wiem, ale to było do foremki, która napisała, że dziedziczy jej
dziecko.
Poza tym jaki procent par żyjących w konkubinacie było u notariusza?
Wreszcie - dla mnie to jednak sięganie lewą ręką do prawego ucha,
ja wolę ślub, który daje mi to z automatu i którego skutki trudniej
podważyć niż testament. My czasem lubimy proste rozwiązania.

p.s. Ale to JA wolę, to tylko moje zdanie, naprawdę nie czepiam się
tych co wolą notariusza.

[przeciwcialo]

W razie rozwodu z orzeczeniem o winie ta niewinna strona ma szanse
na alimenty czy coś takiego.
W konkubinacie nie ma czegoś takiego.

[lola211]

O, to jest plus malzenstwa, faktycznie.Aczkolwiek ja sama nie
chcialabym by facet,z ktorym walczylam w sadzie placil na mnie
kase.Dosc ponizajace.