apostazja

[ciociacesia]

macie moze jakies doswiadczenia w tym temacie?

[guderianka]

mam
myślę by to zrobić
ale ...nie chce mi się działać w tym zakresie, pisać pism, spotykać
się z księżulkami itp

no bo własnie

[ciociacesia]

facet mój twierdzi ze tego załatwiania nie ma duzo - wzór pisemka
sciagnał ze strony chyba racjonalisty, swiadków dwóch podpisy ma,
teraz musi sie tylko skupic zeby na poczte przed zamknieciem dotrzec
i niby ma byc po bólu... a ja sie zastanawiam czy nie beda go potem
proboszcze chcieli osobiscie obejrzec i wypytac o te jakze radykalna
decyzje...

[syriana]

ale tego się nie załatwia korespondencyjnie!
zawsze trzeba się udać do swojej aktualnej parafii i po rozmowie z księdzem,
dopiero dokonuje się właściwy akt apostazji przez wygłoszenie odpowiedniej formuły

tzn. tyle wiem z teorii, bo też się zbieram do praktyki

[guderianka]

ciociacesia-daj znać co wyjdzie z tego sposobu "pocztowego"
syriana-daj znać jak już będziesz po
Może mnie to również zmobilizuje..

wyjaśnijcie mi proszę

[hexella]

dlaczego to dla Was takie ważne, żeby załatwic to formalnie? Nie
mozna po prostu po dokonaniu rewolucji w swoim swiatopogladzie
przestać chodzić do kościoła?
Pytam, bo sama byłam ochrzczona i na tym kończy sie mój związek z
religią. Mówiąc szczerze nigdy wcześniej nie słyszałam o
możliwości "wypisania się" z kościoła.

[syriana]

zwisało mi przez dziesięć lat
teraz dojrzałam, okrzepłam i coraz większą kompromitację, nieudolność i
paskudztwo Kościoła polskiego, jako organizacji widzę

to tak jak rzucić legitymacją partyjną

[hexella]

syriana napisała:

>
> to tak jak rzucić legitymacją partyjną

A! Czyli taki religijny coming out

[guderianka]

Hexella -no właśnie dla mnie nie jest to aż takie ważne. Gdyby było
to już dawno bym to zrobiła bo z KK nie jestem za pan brat już
jakieś 8lat. Zmieniłam światopogląd jak to nazywasz i jest mi
dobrze. Ale tak sobie czasem myślę,że może warto dokonać tego
symbolicznego aktu?

[hexella]

może warto
przyznam jednakowoż, że nie pali mi sie do dobrowolnych kontaktów z
parafią. Zreszta gdzie jest "moja" parafia?))

hmm

[ciociacesia]

a głosna nie tak dawno sprawa naszych biednych rodaków co po
wyjezdzie do niemiec chcieli na podatku koscielnym zaoszczedzic i po
powrocie sie zoorientowali ze dziecka ochrzic nie moga bo ich
niemiecki urzad podatkowy podał do wypisania?

jakbym sie miała wypisywac osobiscie i w ogóle to bym musiała
zaczekac az sie proboszcz u mnie w parafii zmieni

[syriana]

no właśnie tam wszystko się o pieniądze rozbijało (bardzo uregulowaną działkę w
Niemczech), dlatego takie ekspresowe tempo i bez udziału zainteresowanego

u nas formularz wysyła się zdaje się do kurii, której podlega parafia gdzie się
było chrzczonym, potem kuria daje znać do parafii, której podlega aktualne
miejsce zameldowania czy zamieszkania i ta parafia jest zobowiązana powiadomić
delikwenta, że taki wniosek wpłynął i zaprosić na rozmowę

ale z tego co wiem, trzeba pilnować tej drogi, bo niektórzy księża mają w
zwyczaju lekceważyć takie wnioski i za niebyłe uznawać

hehe google przyjacielem jest

[ciociacesia]

jak sie wypisac
takie cos znalazłam. a ze moj facet biegły w korzystaniu z google
jest to pewnie z tej strony własnie korzystał. szkoda ze nie było
mnie jak komunikował swa decyzje mamie. wredna ze mnie synowa

[morgen_stern]

Ja się za to zabieram. Nie mam zamiaru dłużek KK statystyk zawyżać,
bo potem za każdym razem, kiedy podnoszą się głosy oburzenia, że
Polska staje się państwem wyznaniowym odparowują, że w Polsce jest
90% (czy ileś tam) katolików.
Jak się uda, to opowiem
Koleżanka robiła i miała małe przejścia, kazali pisma ciągle pisać i
świadków przyprowadzać, że ona zdrowa na umyśle ci jest ale się
zawzięła i się udało.

[syriana]

sory bejbe, ale w statystykach dalej będziesz
bo apostata nie jest wykreślany z księgi chrztu, dla socjologa dalej figuruje
jako katolik, ma tylko adnotację w kościelnej dokumentacji

no i wiesz, tak naprawdę to nigdy tej więzi przerwać nie można ... ;>

a wszystko przez ten głupi zwyczaj

[ciociacesia]

chrzczenia niemowląt. własna matka (do moej pierwszej komunii nigdy
jej w kosciele nie widziałam) mi zaczeła wykladac ze dzuecko trzeba
ochrzcic, bo bedzie zal mialo, bo bedzie czegos pozbawione, bo tak
na wszelki wypadek...

[guderianka]

E-u nas lepiej było. M pochodzi z rodziny policyjno-prawniczej.
Onegdaj gdy szalało ZOMO katolicyzm nie był w modzie zwłaszcza wśród
mundurowych. Dziadek ateista, rodzice antyklerykaliści, męża mi nie
ochrzcili i w wierze nie wychowali. Aż tu po narodzinach drugiej
córki zaczeli namawiać do chrztu, bo " teraz takie czasy że ten
papierek może sie przydać". teściowa posuneła się do tego,że
bogobojne ciotki na wsi okłamała ,że dziecko ochrzczone..

babcia narzeczonego

[ciociacesia]

tez cos mowiła o czsach co to sie moga zmienic i papierek sie
przydac moze

[croyance]

Ja mam doswiadczenie, nawet podwojne, bo najpierw sie wypisalam, a
potem wpisalam na nowo. Zaden problem.

[mma_ramotswe]

a dlaczego sie wpisałaś?

[croyance]

Jesli mam byc zupelnie szczera, to do konca nie pamietam

A wypisalam sie, bo zylam niezgodnie z wizja KK i nie chcialam go
zle reprezentowac; cos w tym guscie, chociaz zabij mnie, nie
pamietam szczegolow

[mma_ramotswe]

Nie pytałam, dlaczego się wypisałaś, bo tego się domyśliłam.
Zaciekawił mnie powrót

[croyance]

A, powrot. To juz bardziej skomplikowane, i do konca sama nie
rozumiem.

[agao_72]

czekam na informacje, czy mozna bezkontaktowo, bo nie mam siły na
rozmowy, księża w parafii mają jakieś wybitnie zakute głowy i
wyjaśnienie im czegoklowiek jest ponad moją cierpliwość.

z atrakcji z parafii. w radzie parafialnej jest łepek, ma z 18 lat i
interesuje się Apokalipsą św. Jana i literaturą fantazy (sic!). no
padłam lekko jak to przeczytałam.

[ellgie]

czekam na informacje, czy mozna bezkontaktowo, bo nie mam siły na
> rozmowy, księża w parafii mają jakieś wybitnie zakute głowy i
> wyjaśnienie im czegoklowiek jest ponad moją cierpliwość.
No tak - tak na papierze to można - ale jak już cokolwiek twarzą w
twarz powiedzieć to pory sie trzęsą???

lepiej tak

[ciociacesia]

niz do kosciółka sie przyznawac a ziac nienawiascia i siac zamęt
wsród prostego ludu

[e-milia1]

rozumiem, ze ktos chce sie wypisac z KK bo jest szczerze o tym
przekonany, ze z ta instytucja nic go nie laczy. nie rozumiem
jednak jak mozna sie wypisac a potem wpisac? wypisalam sie bo
mialam tki chwilowy kaprys??? bo mi sie sie odwidzialo? takim
ludziom powinno sie robic testy jakies. dziwie sie, ze ksieza czy
biskup pozwalaja na ponowny wpis...

tylko krowa

[ciociacesia]

nie zmienia poglądów i swiatopoglądów

[beniusia79]

ale chyba religia to cos wiecej a nie raz w jedna, raz w druga
strone? ciekawa jestem, dlaczego ludzie nagle sie "nawracaja"?
napisalas tak lajtowo, ze raz sie wypisalas raz wpisalas, ze mialo
sie wrazenie jakbys pisala o zmianie skarpetek...

[syriana]

trzęsą, trzęsą
wiesz, magiczna moc słowa, te sprawy..

syriana

[ciociacesia]

moze na takie wizyte wystarczy duza czerwona wstazke? i ksiadz juz
nie zauroczy?

[syriana]

no co Ty?
taka poważna sprawa, to byle wstążeczka nie wystarczy
jakaś głębsza ceremonia z czarnym kotem o północy na cmentarzu, to może, może by
sie na coś zdała

nie mowiac o arcyciekawej wyprawie

[ciociacesia]

do rodzinnej parafii na koncu swiata i uzeraniu sie z ksiedzem
proboszczem chamem badz burakiem. jakos nikt sie nie dziwi ze
ludnosc woli np zeznanie p[odatkowe korespondencyjnie załatwic, a
jak chodzi o urzedy koscielne to juz koniecznie twarza w twarz bo
inaczej to tchórz?

[ellgie]

Dobra - byłaś ochrzczona - nie ze swojej własnej woli. Jesteś
zapisana do instytucji do której nie chcesz należeć. Jesteś teraz
ateistą/swiadkiem jechowy/buddystą/czy czyms tam jescze do wyboru/
to weż te dokumenty które są na stronie przez Ciebie podawanej idz i
to powiedz księdzu proboszczowi. Co ty myślisz że On bedzie na
ciebie z kropidłem czekał i egzorcyzmy odprawiał?
To podaj mi jakis przykład kościoła do którego można się
zapisać/wypisać tylko na podstawie papierka.

to moze ja po prostu do szwablandu pojade

[ciociacesia]

i w zeznaniu podatkowym napisze ze ateistka i sprawa z głowy?

[syriana]

nie z kropidłem, ale może czekać z wolą przekonania mnie do zmiany postawy, a w
ostateczności może uznać, że jestem niestała w poglądach, jeszcze szukam czy
wierzę tylko o tym nie wiem, i może uznać, że apostazja mi się nie należy

a wypisać przez papierek można się właśnie z Kościoła w Niemczech, wystarczy
przestać płacić podatek na tenże

[syriana]

> a wypisać przez papierek można się właśnie z Kościoła w Niemczech,
> wystarczy przestać płacić podatek na tenże

mam na myśli ten sam Kościół Katolicki, który nam taką ścieżkę administracyjną
funduje

ciekawe ilu rodaków by sie wypisało

[ciociacesia]

jakby i u nas podatek koscielny wprowadzili

[hexella]

wszyscy podpadający pod kategorię "niepraktykujący katolik"

a tego bym nie była taka pewna

[ciociacesia]

moze by sie znalazło troche takich co by 'na wszelki wypadek'
zapłacili? zeby móc dziecko ochrzcic bo jak cos to tfu tfu i tak
dalej...

[przeciwcialo]

O tym samym pomyslałam.
Odwage nalezy wykazac w kancelarii parafialnej a nie w internecie.

kurna a czy mnie ktos o zdanie pytał

[ciociacesia]

przy zapisie?
czemu zapisac sie tak łatwo, nawet nie trzeba byc przytomnym, a zeby
sie wypisac to juz trzeba isc i odwage wykazywac, szarpac sie z
idiota urzednikiem w koloratce i jeszcze wolny dzien marnowac?

[guderianka]

Odwaga ?Hm-jak ktoś jest przekonany co do słuszności swej decyzji to
odwaga nie jest potrzebna
Mi bardziej przydałoby się zwyczajne chciejstwo w miesjce obecnego
lenistwa

[przeciwcialo]

Chyba rodzice zrobili to w twoim imieniu to do nich miej pretensje.
Jako dorosły rozsadny człowiek powinnaś załatwic to sama osobiscie.

jako rozsadny dorosły człowiek

[ciociacesia]

to ja dowód osobisty wyrobiłam dopiero jak był mi na gwałt
potrzebny, bo wczesniej sie bałam isc do urzedu i kilka razy z drogi
zawracałam. teraz mam ten sam problem ze slubem, czy wizyta w
dziekanacie

[mma_ramotswe]

Umiejętność podejmowania decyzji jest cechą dojrzałości

ja tam do dojrzaosci nie pretenduje

[ciociacesia]

i po prostu boje sie urzedw i spraw urzedowych i juz

[agao_72]

moi rodzice nie żyję, a poza tym oni byli katolikami. więc
pretensji nie mam. ja po prostu źle się czuję z narzuconą taką
wiarą i jej przepisami.

[mma_ramotswe]

A pytał Cię kto, cyz może masz ochotę chorować na gruźlicę?
Zaszczepili Cię bezczelnie, prawda?

[maurra]

ze szczepienia to przynajmniej jakiś pożytek jest

ponawiam pytanie

[ellgie]

To podaj mi jakis przykład kościoła do którego można się
zapisać/wypisać tylko na podstawie papierka.

Kosciół Rzymsko Katolicki?

[ciociacesia]

[ellgie]

Przecież pytasz, dlaczego nie można tylko na drodze urzedowej
wymiany paierów się wypisać z KK. Dlaczego potrzebna jest rozmowa w
cztery oczy.
To ponawiam pytanie czy znasz jakiś kośćiół do którego można się
zapisać /wypisać tylko papierkiem.Nie pytam o sekty.

[syriana]

no to Ci przecież piszemy, że z niemieckiego KK można się wypisać w jednym papierku

sekta a kosciół

[ciociacesia]

rozróznienie miedzy sekta a kosciołem bardzo umowne jest.
a do mormonow moga cie nawet po smieci przyjac - oni tam chszcza
całe drzewa genealogiczne

a z KRK mozna sie wypisac tyle ze akurat nie w Polsce, ale zakładam
ze w niemczech to jednak ten sam kosciól katolicki, a nie jakas
filia czy sekta

[jowita771]

> zakładam
> ze w niemczech to jednak ten sam kosciól katolicki, a nie jakas
> filia czy sekta

a może i bardziej katolicki ten niemiecki kościół, wszak mają "swojego"
papieża

[agao_72]

nie słonko, od paru lat z uporem młynka tybetańskiego wyjaśniam, ze
dziękuję za;
a/ wizyty po kolędzie
b/ propozycje ślubu kościelnego
c/ propozycje chrzczenia Zo

d/ i wszelką działalność edukacyjną w moim kierunku

więc nie mam ochoty marnować czas na kolejne wyjaśnianie. godzina
mojej pracy kosztuje sporo, więc wolę zarobić kasę i wydać ją na np.
wakacje w moim ukochanym Maroku.

i gdzie ja słonko napisałam o strachu?

a?

boisz sie boisz

[ciociacesia]

tylko sie boisz przed soba przyznac

ja bym sie bała, bo ja sie boje spraw urzedowych i juz. za grosz
asertywnosci w obliczu urzednika dowolnej administracji. jedyny plus
to taki ze mnie połozne w rejestracji bardzo lubia bo
taka 'grzeczna' jestem

[agao_72]

ciociacesia napisała:

rozgryzłaś mnie, trzęsę się cała

to nie jest jednoznaczny dowód

[ciociacesia]

mozesz miec goraczke albo byc pobudzona sexualnie, zastanów sie
dobrze czy to na pewno ze starchu

[agao_72]

masz rację. to tylko czysty seks. bo zrobiłam pierogi z truskawkami

jak z truskawkami

[ciociacesia]

to ten seks czysty byc nie moze. podzielisz sie?

[liwilla1]

ale przyznam szczerze, ze chyba jeszcze nie do konca dojrzalam do tej decyzji.
kiedys przeszlam pranie mozgu w KK i nie wiem, czy mam sile by zupelnie sie
odwrocic ale mysle, mysle...

[mma_ramotswe]

Nie mam i nie chciałabym mieć

[kawka74]

Jeśli faktycznie można to załatwić pocztą, to ja chętnie. Nie chce mi się ganiać
po parafiach.

[ewa216]

A tak się zastanawiam co z ewentualnym pogrzebem? Też myślę o
wypisaniu się z KK i tak mi właśnie przyszło na myśl, że jak umrę
zaraz po wypisie, a rodzina w całości to jednak katolicy i pewnie
czy chcę czy nie, księdza na pogrzebie będą sobie życzyć. Po takim
akcie apostazji chyba żaden sie nie pofatyguje prawda? Chyba nie
pozostaje nic innego jak ewentualnie "w bólu" hehe rodzinkę
poinformować że pogrzeb świecki ma być. Chociaż myślę, że mogłoby to
jednak wstrząs wywołać i nie o samą "obecność Boga" na pogrzebie
chodzi ale raczej o to, że od pokoleń jednak ten ksiądz w pogrzebach
uczestniczył i coś jakby wręcz tradycją mi to pachnie

[syriana]

no właśnie jako apostatka nie dostaniesz pogrzebu katolickiego, również ślubu,
chrzestną nie możesz zostać, coś tam jeszcze chyba jest z takich praktycznych rzeczy

no i oczywiście anatema straszna nad Tobą wisi

[kawka74]

Gdybym miała oceniać jakość pogrzebów katolickich po występie księdza na
pogrzebie mojej matki, powiedziałabym, że brak tegoż księdza na pogrzebie to
naprawdę niewielka strata.

[ewa216]

No ja płakać na swoim pogrzebie z powodu braku księdza nie będę hehe
z przyczyn raczej wiadomych Mi jak już wspomniałam potrzebny nie
jest. Tak sie tylko zastanawiam np. gine, mamuśka próbuje zamówić
księdza na pogrzeb a ten jej, a figa z makiem bo córunia się
wypisała hehe. Mama przeżyje bo z kościołem nie ma nic wspólnego, z
wiarą również ale już babcia myśle spokojnie zawał mogłaby przy
takiej akcji zaliczyć. A noooo właśnie, jestem chrzestną od 8 lat,
jak sie wypiszę to przestanę nią być?

[szyszunia11]

mylę, ze gdybym gardziła Kościołem, to nie "zniżałabym się" do wykreślania się z jakichś list, chyba byłabym po prostu "ponad to"...
nie, nie mam doświadczeń i mieć nie zamierzam

[syriana]

)
jakby Ci ktoś świsnął torebkę na ulicy, to też byś "ponad to" była?

[szyszunia11]

nie nie, wtedy spędziłabym pewnie długi egodziny na komisariacie!
oczywiście jeśli nie udałoby mi sie złapać złodzieja