Kontakty i agresja

[mamaniuni]

Mam znowu problem. I znowu ten sam - kontakty. Proszę o radę. Co zrobić w
takiej sytuacji jaką miałam dzisiaj. Zaszczepiłam córeczkę wczoraj na grypę.
Ma niecałe dwa latka. Jak po każdym szczepieniu trochę nieswoja, nie chciała
zasnąć w południe, potem spała jak zabita 3 godziny. Nic w tym dziwnego i
żaden problem, gdyby ten sen nie wypadł w godzinach "kontaktów".
Ponieważ mój były mąż ostatnio wykorzystał czas kiedy mała spała na zrobienie
mi awantury i wyzwiska, nie wpuściłam go dzisiaj do domu. Powiedziałam, że
córeczka śpi. Oczywiście nastąpiła szarpanina przy drzwiach i wyzwiska. Czy
Wasi byli mężowie przychodzą w czasie gdy dzieci śpią, domagają się budzenia
dzieci z powodu swojej wizyty, czy są uprzejmi ją przełożyć? Jak zapobiegać
agresji w stosunku do swojej osoby?
Czy ktoś może miał podobną sytuację i potrafi mi coś mądrego doradzić?

[walkiria7]

Z calym szacunkiem... nie moglas tego dziecka zaszczepic dwa dni przed wizyta
ojca, albo dzien po wizycie? Sama, jako mam nadzieje odpowiedzialna matka,
wiesz jak żle dzieci, szczegolnie tak male, znosza szczepienia. Sa nieswoje,
czesto maja goraczke i zasypiaja. A zatem szczepienie dziecka akurat w dniu
odwiedzin ojca bylo nieodpowiedzialne! Tez bym sie wkurzyla na jego miejscu,
gdyby akurat jak przychodze dziecko spalo po szczepieniu. Tym niemniej agresja
przy drzwiach jest niedopuszczalna, ale coz, nie kazdy wykazuje pewien stopien
kultury. W przyszlosci jednak nie szczep dziecka akurat w dniu gdy jest to
dzien widzen dziecka.Nie bedziesz miala wtedy takich problemów. Nawiasem mowiac
jak sie problemów nie ma to niektorzy lubia je tworzyc chyba. Pozdrawiam i
zycze na przyszlosc wiekszej odpowiedzialnosci

[chalsia]

Wiesz co Walkiria, Ty chyba nie w tej rzeczywistości żyjesz.
U mnie np. pediatra przyjmuje 2 razy w tygodniu, w konkretne dni. I również
tylko w te dni można zaszczepić. Jeden z tych dni był w przeddzień wizyty ojca,
a drugi - w dzień wizyty. A teraz obydwa dni się pokrywają.
I co, moja złota ??? I tylko mi nie pisz, bym jechała do innego lekarza czy coś
w tym guście.

Pozdrawiam,
Chalsia

Buahahahaha

[chalsia]

dopiero teraz do mnie dotarło jak smieszne jest to co napisała Walkiria nt.
szczepień.

pzdr,
Chalsia

[walkiria7]

Ja szczepiłam dziecko wtedy gdy mi pasowalo

[new_live]

Walkiria - to i sie ciesz.
A ja ma do cibie pytanie. Czy w dzien odwiedzin dzieko ma byc zdorw , wypoczete
i wiesz.. specjalnie grzeczne- bo przyszedl ojciec. Czy rodzicielstow wlasnie
nie poelaga rowniez, na szczepieniach , lekarzach, szkole, opiece na chorym i
czzesem z rezygnacji z tego co sie zapowiedzialo.. I jak dziecko zmeczone, lub
spiace- to na matke- jak smiala dopusciic do sytuacji ze dziecko zmeczona. jak
w tym dniu ma przedszkole, szkole, czy zbyt duzo bawi sie z klegami - to
odizolwoac- przeciesz sieto .. Odwiedzyny TATY.

Wybacz ale, szczepieac dziecko, leczac go i tak dalej, opiekujac sie nim na
codzien - przedewszytskim winno sie barac pod uwage dobro dziecka o ojciec
powinien jeszcze pomci zaoferowac ze na drugi raz to moze On pomoze przy
szczepieniu i...

Szkoda gadac .....

[virtual_moth]

Tia. Tatuś rząda, tatuś chce, i nie istotne jest, że dziecko w tym czasie jest
chore, śpi lub jest po szczepionce. Kontakty rzecz święta. Komfort dziecka już
nie.
Należy się dostosować do ojca - chama, aby uniknąć walnięcia bez łep. Przezorny
zawsze ubezpieczony

Załóżmy, że autorka wątku zmieni lekarza, który będzie szczepił w dowolny,
wybrany przez matkę dzień. Co jednak zrobić w wypadku, gdy dziecko zachoruje?
Albo gdy po prostu nie będzie mieć ochoty w danym dniu na spotkanie z ojcem?
Albo gdy będzie powódź i dom matki zostanie podtopiony? Cholera, trzeba będzie
chyba nadstawić tyłka

Normalnie się uśmiałam

A na poważnie - kompletnie nie wiem co zrobić, gdy ojciec dziecka odstawia
numery z rękoczynami czy wyzwiskami. Ja bym nagrywała na magnetofon, zgłaszała
policji...

[walkiria7]

Zaraz, zaraz, "Towarzystwo Wzajemnej Adoracji".
Pewnie, że najlepiej jest doradzac ze dobrze babka mysli i ma rację. ale jak
inne zdanie to soe paniom nie podoba. Smieja sie itp. Nie wiem czy autorka
postu mieszka w jakiejs wiosce gdzie lekarz jest raz na tydzien i trzeba sie do
niego dostosowac, czy tez w srednim miescie i mozna sobie takiego lekarza
wybrac. Ja mieszkam w takim 150 tys, wiec pisze ze szczepie dziecko kiedy mi
akurat pasuje i to w osrodku zdrowia, a nie prywatnie.
Nie napisala, że pernamentnie i zlosliwie maz ja nawiedza podczas snu dziecka i
z kontekstu mozna sie bylo domyslic ze przyszedl na umówiona wizyte i akurat
dziecko bylo po szczepieniu, wiec jej napisalam aby dziecko szczepila wtedy gdy
akurat nie wypada wizyta ojca.
Robienie na zlosc facetowi dla samej zasady i odciaganie dziecka od ojca tylko
dlatego ze nie sprawdzil sie jako mąż jest dla mnie dalece egoistyczne i
krótkowzroczne. A moze kiedys Was, matek zabraknie (nikt wszak nie zna czy go
smierc nie czeka) i zostanie takiemu dziecku tylko ojciec. Dlaczego nie budowac
wiezi dziecka a ojcem jak nam matkom nie udalo sie byc z nimi jako zona,
partnerka, czy jak tam chcecie?
Fakt przemocy jest dla mnie zawsze niedopuszczalny, ale jak ma sie z takim
czlowiekiem do czynienia to sie powinno unikac nakrecania spirali agresji i nie
prowokowac. Natomiast jak wykazuje agresje równiez w stosunku do dziecka
popieram ograniczenie kontaktow wogole.
Nie przekładajmy nienawisci czy zalów do ojca jakie mamy na nasze dzieci bo to
nie prowadzi do niczego dobrego, a wiem to z wlasnego doswiadczenia.

[aga_fra]

Fakt przemocy jest dla mnie zawsze niedopuszczalny, ale jak ma sie z takim
> czlowiekiem do czynienia to sie powinno unikac nakrecania spirali agresji i nie
> prowokowac.
Kobieto!!! Aż się trzęsę!!! Ona prowokowła agresję, bo dziecko spało?, czy
dlatego, że miała nową fryzurę?, czy dlatego, że się krzywo uśmiechnęła? Po
prostu nie wiesz, co to jest przemoc. NIC jej nie usprawiedliwia.
Aga_F

[walkiria7]

Po prostu nie wiesz, co to jest przemoc. NIC jej nie usprawiedliwia.


Wyobraz sobie ze wiem co to jest przemoc! Czytaj co napisalam, a nie wyrywaj z
kontekstu co ci pasuje!
Powiedzialam ze po co prowokowac? A matka, gdy jej zalezy na spokoju dziecka
nie prowokuje niepotrzebnych scysji dla dobra dziecka.
a zreszta chyba nie warto... TWA wie lepiej! Nakrecajcie dziewczyne bardziej
zeby szczepila dzieciaka akurat jak jego wizyty w tym dniu wypadaja, niech sie
szarpia pod drzwiami i niech dziecko mamusi i tatusiowi na koncu za to
podziekuje. Nakrecajcie sie kolezanki do bylych mezów do woli. Jak wam to
pomaga w budowaniu wlasnego ego to prosze bardzo. Ja mam inne sposoby na wlasne
dowartosciowanie, ale na tym forum najlepiej jest powiedziec: "Tak kolezanko,
masz racje, szczep dziecko jak beda jego odwiedziny, niech spi w tym czasie gdy
on ma sie z nim widziec. Chłop to dno, ktore ma tylko placic na dzieciaka i o
nic nie pytac, nie wymagac, bo to przeciez my sie dzieciakiem opiekujemy i
mysmy go w bólach urodzily." Tylko takie wypowiedzi znajduja akceptacje. Wiec
sie glaszczcie dalej. Moje dziecko jest juz na tyle duze ze umie mi wypomniec
zarowno bledy moje jak i ojca, a wiec zaczekajcie jak dzieciaki dorosna a
tymaczasem wielbcie sie dalej i nie dopuszczajcie wogóle facetów do dzieciaka.
Szczepcie je, zabierajcie do cyrku, do zoo, wymyślajcie rózne głupoty tylko po
to zeby je tylko zawlaszczyc dla siebie a po latach okaze sie kto miał
racje....

[ayelet]

Ja myślę, że jakbym miała dzień z dzieckciem i żona/mąż zatrzasneli by mi drzwi
przed nosem to i przy małym poziomie agresji bym się nieźle wkurzyła.
Jeżeli ma się Exa frustrata a ma on prawo do widywania się z dzieckiem lepiej
takich sytuacji unikać i jesli naprawdę nie można zaszczepić innego dnia niż
ten kiedy dziecko spotyka się z ojcem można do niego chyba zadzwonić i
przełożyć spotkanie na dzień następny. Ale mniie też dziwi,że nie możecie
szczepić dziecka kiedy chcecie, w mojej przychodni można to robić codziennie.

[virtual_moth]

walkiria7 napisała:

> Pewnie, że najlepiej jest doradzac ze dobrze babka mysli i ma rację.

NIKT nie napisał, że "babka" ma rację czy też jej nie ma. Jak do tej pory
ustosunkowano się do TWOICH wypowiedzi.

> ale jak inne zdanie to soe paniom nie podoba. Smieja sie itp.

To jest FORUM. Można wypowiadać każdy pogląd, byleby kulturalnie. Nie przeszło
Ci przez myśl, że zgodność wypowiedzi w tym wątku wynika z czegoś więcej niż
tylko z faktu istnienia jakiegoś TWA?

> Nie wiem czy autorka postu mieszka w jakiejs wiosce gdzie lekarz jest raz na
> tydzien i trzeba sie do niego dostosowac, czy tez w srednim miescie i mozna
> sobie takiego lekarza wybrac.

Ja też nie wiem. Moim zdaniem nie ma to jednak najmniejszego znaczenia. Wybrała
taką przychodnię, szczepienia są wtedy i wtedy. Koniec, kropka. Dlaczego matka
musi dostosowywać terminy szczepień do wizyt ojca? To chore, przecież
szczepienia nie są co miesiąc, a dorośli ludzie POWINNI się dogadać, że raz na
kilka miesięcy jest szczepienie.


> jej napisalam aby dziecko szczepila wtedy gdy akurat nie wypada wizyta ojca.

Odpowiedź powyżej. Jedynym ewentualnym błędem matki było nie powiadomienie
telefoniczne ojca.

> Robienie na zlosc facetowi dla samej zasady i odciaganie dziecka od ojca
> tylko dlatego ze nie sprawdzil sie jako mąż jest dla mnie dalece egoistyczne
> krótkowzroczne.

No prawda objawiona. Gdzie ty tu widzisz namawianie do robienia ojcu dziecka na
złość?! Co do oddzielenia roli męża i ojca, to napisano już tutaj całe tomy na
ten temat. Nawet mi się pisać o tym nie chce.

> Fakt przemocy jest dla mnie zawsze niedopuszczalny, ale jak ma sie z takim
> czlowiekiem do czynienia to sie powinno unikac nakrecania spirali agresji i
> nie prowokowac.

IMHO - bzdura. To tylko objawowe leczenie. Leczyć ból, a nie przyczynę bólu.
Unikać złości ojca, nie prowokować. A nie lepiej rozwiązać przyczynę konfliktu,
a nie uciekać przed chamem - bo nie wiadomo, co mu się tym razem może nie
spodobać? Szczepienie przełożone, ale jeśli będzie jakaś nieprzewidziana
sytuacja - to co wtedy? Nadstawić tyłek do bicia?

> Nie przekładajmy nienawisci czy zalów do ojca jakie mamy na nasze dzieci bo
> to nie prowadzi do niczego dobrego, a wiem to z wlasnego doswiadczenia.

Nie ucz matki dzieci robić

[walkiria7]

virtual_moth napisała:

NIKT nie napisał, że "babka" ma rację czy też jej nie ma. Jak do tej pory
ustosunkowano się do TWOICH wypowiedzi

No nie tak do końca....

To jest FORUM. Można wypowiadać każdy pogląd, byleby kulturalnie. Nie przeszło
> Ci przez myśl, że zgodność wypowiedzi w tym wątku wynika z czegoś więcej niż
> tylko z faktu istnienia jakiegoś TWA

Wiem co to jest FORUM i wiem tez ze niektore fora to Towarzystawa Wzajemnej
Adoracji (TWA).
Mam nadzieje ze w sposob kulturalny wyrazilam co mysle.

Dlaczego matka
> musi dostosowywać terminy szczepień do wizyt ojca? To chore, przecież
> szczepienia nie są co miesiąc, a dorośli ludzie POWINNI się dogadać

No wlasnie.. POWINNI !!! I o tym byl moj pierwszy post, ze powinna szczepic
dziecko nie akurat wtedy gdy wypada wizyta ojca!!! Reszta byla odpowiedzia na
wzajemny atak harpii na moja wypowiedz.

Jedynym ewentualnym błędem matki było nie powiadomienie
> telefoniczne ojca.

Czyzby jedynym?

No prawda objawiona. Gdzie ty tu widzisz namawianie do robienia ojcu dziecka na
>
> złość?!

A widze, poczytaj tez inne posty...

IMHO - bzdura. To tylko objawowe leczenie. Leczyć ból, a nie przyczynę bólu.
> Unikać złości ojca, nie prowokować. A nie lepiej rozwiązać przyczynę
konfliktu,


Tak??? A kto dal rade jak leczyc ta przyczyne. Przeciez nie wiemy jakie sa
przyczyny agresji. Moze to byl jednostkowy przypadek a moze pernamentny? Wiec
jak nie wiemy to moze lepiej unikac jej skutków? Dla dobra dziecka powiedzmy.

Nie ucz matki dzieci robić

W tym rzecz... zrobic to bardzo latwe i chyba to kazda umie. Nauczyc milosci,
tolerancji i szacunku do obu rodziców to juz sztuka! Nie da sie nikogo tego
nauczyc, tym bardziej jak "uczeń" odporny na wiedze niestety.

[virtual_moth]

Droga Walkirio. Jeśli niezgodność postów w tym wątku z Twoimi oczekiwaniami
odczytujesz jako przejaw istnienia TWA, to proponuję zastanowić się nad
leczeniem. Chociaż z lekką manią prześladowczą można żyć, wystarczy tylko
unikać źródeł wywołujących objawy choroby. Jak jednak wiesz, jestem za
leczeniem PRZYCZYN choroby, a nie objawów. Tu jednak zrobię wyjątek: jeśli ci
się nie podoba, czujesz dyskomfort psychiczny, widzisz słowa, których nie ma i
spisek, który nie istnieje, to po prostu tu nie wchodź.

Zgadzasz się ze mną, że rodzice POWINNI się dogadać, po czym piszesz, co
POWINNA zrobić matka. Matka powinna zatem unikać konfliktów, chować się za
winklem, może stosować fenistil na rany zadane ręką sprowokowanego ojca, bo nie
jest jasnowidzką i nie przewidziała, co tym razem tatusiowi się mogło nie
spodobać.
Ja ci tłumaczę już chyba trzeci raz, ale powtórzę: matka powinna zadzwonić,
poza tym nie musi od razu latać i zmieniać przychodnię. Wystarczy spokojna
rozmowa z ojcem dziecka i ustalenie, kiedy dziecko ma szczepienia i kiedy może
być nie w formie. Ustalić, że w przypadku nieprzewidzianych wypadków (choroba,
pozar, powódź czy wizyta ulubione cioci z Hameryki) wizyta będzie przesunięta
na inny termin. Proste. Wymaga tylko ROZMOWY, co w przypadku w/w tatusia
niekoniecznie może być to możliwe. Tyle że ROZMOWA to rzecz tak oczywista, że
uznałam, że autorka wątku próbowała już rozmów (to nie pierwszy
przypadek "akcji"). Dlatego wspomniałam o nagrywaniu, policji.

Co do przyczyny agresji ojca - piszesz, że nie wiemy jaka ona jest, więc lepiej
nie prowokować tatusia. Tia... Właśnie dotarło o mnie, że tak naprawdę nie chce
mi się z tobą gadać, Walkirio.

[california_dreaming]

Masz problem z kontaktami z ojcem bo masz złe doświadczenia i już ze strachu
że zrobi Ci awanturę nie wpuszczasz go za próg. Czym wywołujesz jeszcze
szamotaninę. Czyli ze strachu doprowadziłaś do tego, czego się najbardziej
obawiałaś.
Tak, dobrze napisałaś to Ty masz problem bo nie umiesz sobie poradzić z jego
agresją. Wg mnie on miał prawo być wściekły a Ty musisz sie nauczyć
mówienia "NIE" nawet kiedy potem następują bluzgi. Bluzgów można wysłuchać, od
tego jeszcze nikt nie umarł. Kiedy Twoje dziecko troszkę podrośnie też będzie
próbowało wymuszać (np. zabawki, pozwolenie na pózniejsze chodzenie spać,
słodycze) różnymi nieprzyjemnymi krzykami. Więc moja rada to naucz sie
asertywności, stawiania granic, uodpornij sie na niezadowolenie drugiej strony
i postępuj zgodnie z tym co sama wybierzesz i uznasz za słuszne/ właściwe bez
uginania się przed humorami. Nie zawsze musisz być doceniana przez innych,
ważniejsze jest wewnętrzne przekonanie.

Pytanie do california_dreaming

[mamaniuni]

Dlaczego facet miał prawo być wściekły?
Normalnie mała by wstała ok. 15, czyli kiedy przyjeżdża.
Chyba normalny facet by zapytał czy może przyjechać później, jutro lub kiedyś
tam jak mała będzie w formie.
Co z Wami jest?
A może to ja coś źle kombinuję?

odpowiedż

[california_dreaming]

Po pierwsze: Każdy ma prawo do swoich uczuć, najdziwniejszych. Faceci też.
Zupełnie inna sprawa to działania pod ich wpływem.
Po drugie: każdy by sie wściekł jak by przyjechał do dziecka a tu na progu
słyszy że nic z tego i przez próg go nie wpuszczają. Mogłaś przynajmniej go
uprzedzić telefonicznie.
Mało pomocne jest porównywanie eks z "normalnym facetem", to do niczego nie
prowadzi. Jest jaki jest i bierz na to poprawkę. Musisz pracować z tym/kim co
masz a nie z "normalnym".
Poza tym ja jestem jedna a nie "my".

Do Walkirii

[mamaniuni]

Moja droga, żeby pohamować Twoje zapędy do pacyfikacji mojej osoby, to
uprzejmie Cię informuję, że dziecko zaszczepiłam dzień wcześniej. Tak się
akurat składało, że na piątek wypadał dzień szczepień w mojej przychodni.
Ponieważ szczepienie przeciwko grypie dwulatkom podaje się w dwóch dawkach w
odstępie miesiąca, to pediatra zadecydował, że im wcześniej to zrobimy tym
lepiej.
Faktem jest, że nie przewidziałam, że może się aż tak pochorować, że prześpi
popołudnie.
Faktem jest też, że jako odpowiedzialna matka (lubisz to słowo, co?) wolałam,
żeby chorowała w weekend, kiedy jestem w domu.
Faktem jest również to, że mój mąż nie kontaktuje się ze mną wcale. Ja też nie
dążę do kontaktu z nim.
Uważasz, że to moja wina, że mała przespała wizytę taty, a ja nie dzwonię do
niego i nie proszę, żeby przyjechał w inny dzień? Bo zapewniam Cię, że on przez
cały tydzień nie zadzwoni. A wizyty u dziecka traktuje według mnie jak okazję
do odreagowania swojej złości na mnie.
A tak wogóle, to chyba nie chciałaś mi pomóc tylko dokopać. Lepiej Ci? Mi nie
pomogłaś wcale. Po co Twój post?
Przy dziecku facet zachowuje pozory i jest spokojny. Jak mała śpi to ma okazję
mi nawrzucać. Moja wina? Mam wysłuchiwać obelg dlatego tylko, że jest ojcem
mojego dziecka? Przecież ja nie robie głupich min jak on i go nie obrażam. A
może on powinien się przyzwoicie zachowywać?
Nie pomyślałaś o tym? Może kogo innego powinnaś umoralniać?

[rakijka]

mamaniuni napisała:
>czywiście nastąpiła szarpanina przy drzwiach i wyzwiska.
A dlaczego? A dlaczgo nie mogl ucalowac nawet spiacego dziecka w policzek?
Dlaczego????
Pzdr

[mamaniuni]

Rakijko! Nie czytasz uważnie. Dlatego, że on nie przyszedł całować dziecka,
tylko przy okazji tej wizyty i snu dziecka, dokończyć to, czego nie mógł
powiedzieć mi po sprawie rozwodowej we wtorek. Czyli obrzucić wyzwiskami.

[lara27]

Witam
Wydaje mi się że rządzą wami przede wszystim emocje jesteście z eks jeszcze
świeżo (do ok.2 lat) po rozwodzie (rozstaniu)? Wydaje mi się że sprawa leży
głównie w komunikacji między wami i wzajemnym szacunku.
Ja bym na Twoim miejscu zadzwoniła dzień wcześniej, bądż w tym samym dniu do
eks i wyjaśniła że maleństwo jest po szczepieniu i śpi(bądz się na nie wybiera).
Przecież można spotkanie przełożyć na inny dzień. No właśnie o to mi chodzi
odrobina dobrej woli z obu stron. Musicie się przecież jakoś dogadać macie
razem dziecko i to ono jest najważniejsze. Nie ma sensu robić sobie na złość to
do niczego dobrego nie prowadzi.
Pozdrawiam
Lara

[lara27]

Ten czas przepychanek i kłótni potrwa jakiś czas dopóki nie dotrzecie się i nie
zrozumiecie że jesteście już tylko dla dziecka rodzicami a swoje życie dla
każdego z osobna jest już prywatne i wszystko co was wiąże to tylko dobro
dziecka i właśnie dla niego musicie się szanować.
Podejrzewam że bardzo ciężko jest się porozumiec kiedy rany jeszcze świeże ale
dla pocieszenia z czasem wszystko się ułoży ty znajdziesz miłość swojego życia
on może także - a jak rodzice szczęśliwi to dziecko też szczęśliwe)
Życzę dużo wytrwałości i kompromisów
Pozdrawiam
Lara

[ayelet]

Nie krzycz tez na mnie, bo nie chcę Ci dokopać ale coś pomóc Chyba
rzeczywiście rzadzą wami emocje, bo najpierw piszesz, że przyszedł do dziecka i
sie wśiekł, że mała śpi a potem, że przyszedł, żeby wykorzystać sen małej do
dokończenia kłótni z Tobą.
Wiem, że to trudne ale czasem lepiej zacisnąc zęby i wykonać np. telefon z
przełożeniem wizyty niż się tak denerwować