koszty obniżenia alimentów

[julia.68]

Ojciec mojego dziecka wystapił o obniżenie alimentów. Jego kolejna partnerka
i matka kolejnego dziecka postanowiła wziąc urlop wychowawczy (mimo, że ma
dobry zawód i doskonałą posadę) - co oznacza, że to on będzie ją utrzymywał.
Czy, skoro nie jest jego żoną, ma - formalnie taki obowiązek?
Poprzednia decyzja o alimentach jest z przed 2 lat i w tym czasie jego
dochody WZROSŁY (moje nie). Czy sąd może zażądać na mój wniosek ujawnienia
PIT-a?
Kto ponosi koszty sądowe jeżeli "przegram"?

[rybkavielorybka]

przegraniem sié akurat nie przejmuj.On i tak poniesie koszty , bo osoba która
opiekuje sié dzieckiem na codzie jest zwolniona z kosztów sádowych z urzédu.

pozdrawiam

Mama Dominiki
_____________________
w sprawach dzieci-konserwa...

[pelaga]

Mam klopoty z netem, ale jak tylko ruszy przesle Ci na gazetowa poczte troche
materialow do przygotowania sie do sprawy.
Kosztami sie nie martw, nie poniesiesz ich, nawet jesli sprawe przegra TWOJE
DZIECKO, bo to jest sprawa przeciwko dziecku, a nie Tobie.
Koniecznie musisz wnioskowac o zlozenie PIT-a za poprzedni rok. Wolno Ci o to
wnioskowac.

Pelago!

[czekolada72]

Czy moglabys rowniez mnie przeslac takie materialy, na gazetowy@ ?

[pelaga]

Dziewczyny u mnie widac, ze materialy do Was poszly, jesli nie doszly podajcie
na priv inne adresy. Mail zawiera dwa zalaczniki, jeden w excelu - przyklad
wyliczen utrzymania dziecko, drugi w wordzie - uchwala SN dotyczaca alimentow.
Wszystkich zainteresowanych materialami zapraszam na priv, zeby nie zasmiecac
watku.

[aqua696]

A czy niejest tak ze on przedstawi akt urodzenia nowego dziecka-jedna z
mozliwosci obnizenia alimentow-i pit bedzie nic nie wart.
Poza tym przepraszam ale czy nowa partnerka meza nie ma prawa wychowywac
dziecka i zrezygnowac z pracy??

[virtual_moth]

aqua696 napisała:

> Poza tym przepraszam ale czy nowa partnerka meza nie ma prawa wychowywac
> dziecka i zrezygnowac z pracy??

Ma prawo. Tylko dlaczego kosztem dziecka z poprzedniego związku?

Pozdrawiam

[pelaga]

> A czy niejest tak ze on przedstawi akt urodzenia nowego dziecka-jedna z
> mozliwosci obnizenia alimentow

Niekoniecznie jest to powod do obnizenia alimentow. Idac tym tokiem
rozumowania, jak sobie tatus strzeli dziesiate dziecko to zostanie zwolniony z
obowiazku placenia na pierwsze w ogole.

> pit bedzie nic nie wart.

PIT zawsze jest "wart" wystapienia o niego. Obrazuje ile zarabia migajacy sie
tatusiek. Jak sie ojciec nie miga to wie ile kosztuje dziecko i nie trzeba go
po sadach wloczyc.

> Poza tym przepraszam ale czy nowa partnerka meza nie ma prawa wychowywac
> dziecka i zrezygnowac z pracy??

A samodzielnej dasz takie prawo????????? I moze rozpatrujmy to w kategorii
MATKA. Jesli matka ma takie prawo to moze kazda, niezaleznie od statusu. Albo
od wszystkich wymagajmy pracowania, albo wszystkim zezwalajmy na siedzenie z
dzieckiem w domu. A najlepiej, niech kazdy sam decyduje za siebie, ale nie
kosztem innych.

[julia.68]

Bardzo dziekuję za rady i komentarze też. Jeszcze jedno pytanie: jak
wykorzystać uchwałę SN? Wydaje mi się, że jest to rodzaj ostatecznej i
nieodwołalnej interpretacji przepisów, ale może naoglądałam się filmów
amerykańskich i głupstwa gadam

[pelaga]

Jest to interpretacja przepisow. Na uchwale mozesz sie powolywac w
odpowiedziach na pisma procesowe, a takze na rozprawie mozesz sie na nia
powolywac w swoich wypowiedziach.

do PelAgi

[olik7]

Mogłabyś też przysłać mi tę uchwałę SN?
Dziękuję!

[pelaga]

Dziewczyny wyslalam materialy do wszystkich, ktore prosily, rowniez to
tych,ktore napisaly na priv, gdyby do kogos nie doszlo, niech poda jakis inny
niz gazetowy mail do mnie na priva, na ktory mzna jeszcze raz przesylac.

[czekolada72]

[ann_mart]

aqua696 napisała:

> Poza tym przepraszam ale czy nowa partnerka meza nie ma prawa wychowywac
> dziecka i zrezygnowac z pracy??

A poprzednia nie ma takiego prawa, jak pokazują watki obok, powinna pracować
i "nie mieć postawy roszczeniowej" tzn. pozwalać na niepłacenie alimentów.
Jeżeli przyznajemy takie prawo to może obu partnerkom - byłym i obecnym.

[aqua696]

julia napisala "Jego kolejna partnerka
> i matka kolejnego dziecka postanowiła wziąc urlop wychowawczy (mimo, że ma
> dobry zawód i doskonałą posadę)"-i o to chodili mi jak pisalam o byciu mamy
z dzieckiem-ma e kazda mama i samodzilena i w zwiazku-nierozpatrujac czy
jest on farmalny czy nie.
A czemu pisalam tak pesymitycznie-znam przypadek gdzie tata ciezko chorej
dzieczynki Mozgowe porazenie Mial szczecie do jednej z sadzin ktora
ulitowala sie nad biedakiem i nawet obliczala mu koszt kupna biletu
miesiecznego aby mogl dojechac do pracy-warszatatu ojca w ktorym pracowal
i meldunkowo mieszkal nad nim, ale koledzy poswiadczyli ze mieszka na
drugim koncu trojmiasta.

I tak pomyslalam a moze stworzyc ajkas liste sedziow ktorzy za przeproszenie
trzymaja strone tych biednych rodzicow zmuszanych do alimentow!!!!! i wola
im zostawic niz dac dziecku.
Rok temu spotkalam sie z tym ze ojcu zmniejszona aliment bo urodzilo sie
kolejne dziecko a on biedny mial jeszcze kredyt za samochod i mieszkanie i
mama z 500zl alimetow dostala 250zl. utrzymane po odwolaniu.

[kartaga]

A ojciec dziecka nie ma prawa do zalozenia nowej rodziny,do kolejnego dziecka?
Facet,ktory ma dziecko z pierwszego zwiazku nie ma oplat za
mieszkanie,prąd,wodę,gaz,nie musi jeść,pić,ubierac się?

[kammik]

A ktos twierdzi, ze nie ma prawa? Najpierw powinien jednak na kolejne dzieci
zarobic, a nie zabierac starzemu, bo tak najlatwiej.

[kartaga]

A co to znaczy zabierac starszemu?A moze lepiej by ojciec dziecka nie miał
prawa do niczego i całą wyplatę oddawał na poczet dziecka z poprzedniego
związku?Według mnie alimenty powinny byc obnizone,gdy ojciec ma kolejne
dziecko,by w ten sposób proporcjonalnie zaspokoic potrzeby obydwojga dzieci,a
co najważniejsze,by alimenty nie zabieraly wiekszości dochodow
ojca,uniemozliwiajac mu w ten sposób normalne zycie.Skoro w objętosć alimentow
wliczane sa zwykle oplaty ponoszone przez matkę względem utrzymania
mieszkania,oplat za energię,bo przecież korzysta z tego dziecko to dlaczego nie
bierze się pod uwagę tego,ze ojciec dziecka również musi miec gdzie
mieszkac,oplacać mieszkanie,zywnosc,ubierać się itd.

[pelaga]

A kto powiedzial, ze alimenty to wiekszosc dochodow ojca??? I gdzie sa takie
sady, ktore to zasadzaja??? Ja na takie nie trafilam.
Kiedys tu i na macochach byl taki watek o danych na temat wysokosci alimentow.
JASNO z niego wynikalo, z wypowiedzi macoch rowniez, ze przecietne alimenty to
20-30% dochodow ojca. Wiec o co chodzi??? Jak mu sie drugie urodzi to kolejne
20% mozna policzys i suma alimentow nie przekracza progu 60% dochodow, ktory
moze osiagnac egzekucja komornicza.

[kammik]

Zabierac starszemu to znaczy fundowac sobie kolejne dziecko bez odpowiedniego
zabezpieczenia finansowego. Temat byl walkowany miliony razy. Przy zasadzaniu
alimentow sąd zazwyczaj bierze pod uwage nie tylko kwoty wydawane na utrzymanie
dziecka ale rowniez i ojca.

> Według mnie alimenty powinny byc obnizone,gdy ojciec ma kolejne
> dziecko,by w ten sposób proporcjonalnie zaspokoic potrzeby obydwojga dzieci

No to wedlug ciebie. Sady zazwyczaj maja na ten temat inne zdanie, wychodzac z
zalozenia, ze prokreacyjne ambicje ojca (jejku, jaka ja jestem jednak
obrzydliwa)nie powinny miec wplywu na obnizenie stantardu zycia dziecka/dzieci
z poprzedniego zwiazku.

[pelaga]

> (jejku, jaka ja jestem jednak
> obrzydliwa)

A fe, Kamila, a fe )))))!!!

[mikawi]

w takim razie jak sie to ma do matki, która nie pracowała bo nie mogła "z
powodu wychowywania dzieci" - w związku z tym całość kosztów utrzymania tych
dzieci spoczął na ojcu. Dzieci w końcu odrosły na tyle, że mamusia mogłaby
pójśc do pracy i zacząć przyczyniać się do finansowego utrzymania - ale traf
chciał że poznała kogos z kim po raz kolejny "zaspokoiła swoje prekreacyjne
ambicje" - i w związku z tym nadal nie pracuje i "nie ma możliwosci podjęcia
pracy"? dlaczego ojciec "pierwszych" dzieci ma nadal sam je utrzymywać? a może
kolejny pan powinien sie dołozyć? no bo przeciez nie mamusia...

[pelaga]

Odsylam do mojej odpowiedzi
pelaga 01.03.2005 08:00

Ja nie wiem, czy Ty mikawi dopuszczasz do siebie taka mysl, ze niektore kobiety
REALIZUJA sie w macierzynstwie i nigdy nie planowaly pracowac zawodowo, a ich
faceci (ojcowie dzieci) sie na to godzili. To sa konsekwencje zyciowych
wyborow. Ponosze je ja, wychowujac sama chore dziecko, ponosi je Twoj maz
placac za swoje dziec cala swoja pensje, ponosi je wiele wiele innych osob.
Nikt nie obiecywal, ze bedzie latwo. Przyklady niesprawiedliwosci mozna mnozyc,
tyle tylko, ze sprawiedliwosc, jak juz kiedys pisalam znajduje sie w slowniku
miedzy gownem i syfilisem i tyle samo jest warta.

[balladynka]

Wiesz co Pelaga. Nie zawsze tak jest, że faceci się na to godzą bez gadania.
Mój M płaci swojej byłej takie alimenty, że starczyłoby dla połowy dziewczyn z
tego forum i jeszcze by zostało. Dodam, że dziecko jest wpadkowe, pojawiło się
po dwóch miesiącach znajomości (i założę się że nie przypadkiem) i jako żywo
żadnych takich ustaleń co do podziału ról w "rodzinie" nie było między nimi.
Mój M. płaci bo się poczuwa, dodatkowo pokrywa koszty szkoły, że o innych
mniejszych pierdółkach nie wspomnę. Ale wraz z dorastaniem dzieci oczekuje, że
mama, skoro dzieci podrosły, spędzają teraz czas w szkole i nie są już takie
absorbujące, przejmie część ciężaru utrzymania ich a przede wszystkim samej
siebie. Ja tam nie jestem za zagłodzeniem byłej bo też człowiek i jeść musi i
dopóki nie miała możliwości zarobkowych a dzieci były małe i jej potrzebowały
to mi do głowy nie przyszło bąkać nic na ten temat. Ale teraz wqu..a mnie
fakt, że ona uważa, że jej się teraz do końca życia należy utrzymanie. I nie
mów mi, że to jest utrzymanie dla dzieci, bo akurat w tym przypadku mamusia nie
zarabia ani grosza a żyje sobie na bardzo przyzwoitym poziomie na koszt byłego.
Dzieciom się należy i ja im nie żałuję. Ale uważam, że akurat w tym przypadku
to nie jest mamusia, która całe życie siedziała w domu bo mąż nie życzył sobie
aby pracowała a teraz ma lat 50, mąż ją puścił kantem z małolatą więc jej się
należy za te wszystkie lata a poza tym trudno by jej było znaleźć się na rynku
pracy w tym wieku. A na jego nieśmiałe prośby czy aby nie mogłaby go trochę
wesprzeć i przyczynić się do SWEGO i ich dzieci utrzymania straszy go, że w
takim razie jak go nie stać ją utrzymywać to ona musi wrócić do swego
rodzinnego miasteczka do rodziców. Dodam, że jest wykształcona i inteligentna
osobą, mogącą uprawiać swój wolny zawód tak, aby nie musieć spędzać w biurze 10
godzin tylko być faktycznie z dziećmi wtedy kiedy nie są w szkole. Tyle, że
leń. I nikt z moim M. nie ustalał, że ona się będzie REALIZOWAĆ w
macierzyństwie więc o czym tu mowa. Po prostu go teraz szantażuje, że mu te
dzieci wywiezie jak nie będzie bulił na jej utrzymanie. A że akurat mój M
należy do tych chcących widywać swoje dzieci to płacze i płaci. I niestety
takie eksie właśnie psują opinię samodzielnym i wpieniają co poniektórych. Bo
nie chodzi tu nawet o kwoty tylko o stosunek do sprawy. I bardzo mnie wqu..a
fakt, że jedne z Was muszą się borykać z tatuśkami o głupie 100 złotych a inne
żyją sobie jak królewny.
A z pewną satysfakcją pewnie samodzielne odnotują fakt, że z uwagi na powyższe
jak idziemy razem do supermarketu to mój super zamożny M przygląda się z uwagą
rachunkowi i dzieli na pół!

[ann_mart]

balladynka napisała:

>
I niestety
> takie eksie właśnie psują opinię samodzielnym

Sadzę, ze to kwestia podejścia, jakbym mierzyła "macochy" miarą Kwiatka... To
by chyba dobrze nie było. Może lepiej myśleć, że Kwiatek psuje opinie sobie a
nie macochom, a takie eksie sobie a nie samodzielnym??

[e_r_i_n]

pelaga napisała:

> nigdy nie planowaly pracowac zawodowo, a ich faceci (ojcowie dzieci) sie na
> to godzili

Zadalam juz Ci kiedys to pytanie, ale nie uzyskalam odpowiedzi, wiec ponowiam.
A co, jesli ci faceci sie nie godzili? W jaki sposob mieli swoje zony
przekonac/zmusic do pojscia do pracy? (oczywiscie odpowiedz "rozmawiac" nie
przechodzi, bo takowe nic nie dawaly).

[pelaga]

> A co, jesli ci faceci sie nie godzili?

Droga Domali, odpowiadam wiec. Nie powinni sobie robic z ta kobieta dzieci,
jesli jej sposob na zycie im nie odpowiadal. PROSTE. A jesli to byla wpadka, to
coz... trzeba poniesc konsekwencje i jeszcze raz nadmienie, ze wiem o czym
pisze, bo ponosze konsekwencje wpadki.
Gdybym planowala nastepne dziecko kwestie mojej i dziecka/dzieci przyszlosci,
metod wychowawaczych, ewentualnego wychowawczego, podzialu obowiazkow
omawialabym w pierwszej kolejnosci.
I tak, wiem, wiem ludzie czasem sie "maskuja" i udaja kogos, kim nie sa.
Dlatego warto troche pobyc z dana osoba, zanim zdecydujemy sie na wiazace,
zyciowe decyzje.
Ale kluczem do wszystkiego jest odpowiedzialnosc i ponoszenie konsekwencji
wlasnych zyciowych wyborow. Przeszlosci nie da sie wymazac gumka myszka.

[e_r_i_n]

pelaga napisała:

> > A co, jesli ci faceci sie nie godzili?
>
> Droga Domali, odpowiadam wiec. Nie powinni sobie robic z ta kobieta dzieci,
> jesli jej sposob na zycie im nie odpowiadal. PROSTE.
(...)
> I tak, wiem, wiem ludzie czasem sie "maskuja" i udaja kogos, kim nie sa.
> Dlatego warto troche pobyc z dana osoba, zanim zdecydujemy sie na wiazace,
> zyciowe decyzje.
> Ale kluczem do wszystkiego jest odpowiedzialnosc i ponoszenie konsekwencji
> wlasnych zyciowych wyborow. Przeszlosci nie da sie wymazac gumka myszka.

To nie jest odpowiedz na moje pytanie. Chodzilo mi o konkretne
sposoby 'przekonania' kobiety do pojscia do pracy (kobiety, ktora na przyklad
dopiero po urodzeniu dziecka stwierdzila (sama), ze teraz to sie ona w
macierzynstwie bedzie realizowala).

[pelaga]

> Chodzilo mi o konkretne
> sposoby 'przekonania' kobiety do pojscia do pracy

Wiesz Domali tak sie sklada, ze nie musialam przekonywac WLASNEJ ZONY do
pojscia do pracy, wiec recepty na przekonanie nie podam. Gdybym nawet
przekonywala i to z powodzeniem, nie gwarantowaloby to, ze u kogos innego moj
sposob sie sprawdzi. Ale zdaje sie, ze tej nieprzekonywalnej nikt za tego
pokrzywdzonego tatuska nie wybieral???
I wracamy do punktu wyjscia. Ponoszenie konsekwencji za zyciowe wybory Taki
lajf

[e_r_i_n]

pelaga napisała:

> I wracamy do punktu wyjscia. Ponoszenie konsekwencji za zyciowe wybory

Mhm. Czasami czyjes No ale masz racje, taki lajf, a sprawiedliwosci nie ma.

[mikawi]

a to tak a'propos tzw. ustalania:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=21266341

[pelaga]

Raczej a'propos niewlasciwego wyboru w stosunku do wlasnych wymagan.
Widze, ze masz wiele wspolego z 18lipcem, czy jakkolwiek to sie odmienia.

[mikawi]

nie wiem co widzisz; watek pokazuje mniej więcej to, o czym była mowa tutaj -
że nie zawsze fakt że żona siedzi latami w domu wynika z takich ustaleń z
męzem, bo ów maż może miec zgoła inne zdanie na ten temat. Tylko o tym na
sprawie rozwodowej się zapomina domagając się alimentow na siebie.

[ashan]

Mikawi, nie przesadzaj - chodzi o przypadek jednej osoby, chcącej zostać rok
dłużej w domu (o ile dobrze zrozumiałam). W dodatku przytłaczająca większość
wypowiedzi jest w tonie, który powinien Ci odpowiadać
pozdrawiam
a.

[derena33]

Uwazam ze praca w domu i wychowywanie dzieci jest praca rownorzedna a nawet
ciezsza i bardziej odpowiedzialna niz siedzenie w biurze.
Kiedys ktos sie pokusil o wyliczenie ewentualnej zaplaty za taka prace i
wyszly wcale niemale kwoty.
Ja pracowalam i wychowywalam male dziecko. Nie samodzielnie tylko razem z
ojcem.
Poniewaz nie przelewalo nam sie wtedy, to moj dzien wygladal tak:
Pobudka 6 rano, budzenie mlodego, ubieranie sniadanie i biegiem do przedszkola
na 7,00, potem biegiem na autobus by na 8,00 zdazyc do przcy ( i tak mialam
dobrze ze nie musialam zdazyc na 6,00 lub 7,00) potem o 16,00 powrot autobusem
po drodze zakupy, i odebranie dziecka z przedszkola ( zawsze byl odbierany
ostatni)potem szybki obiad sprzatanie po obiedzie, o 18,00 moglam usiasc, ale
nie calkiem bo dziecko domagalo sie zabawy i poswiecenia mu czasu, no to
poswiecalam mu czas i bawilam sie z nim, o 19,00 trzeba bylo znowu wydac jakis
posilek. Po kolacji trzeba z dzieckiem poskladac zabawki wykapac mlodego i
polozyc spac, poczytac mu ksiazeczke. O 20,00 wreszcie byl czas na inne domowe
prace, zmywanie sprzatanie, mycie, pranie. czas dla siebie mialam o 23,00. To
byla codziennosc. Nie wspominam tu o chorobach lekarzach, bo to nie dzialo sie
codziennie.
Jezeli chodzi o grube prace domowe to maz sie w to wlaczal, razem mylismy okna,
pastowalismy podlogi, Bylismy tzw. partnerskim malzenstwem

Tak wyglada zasuw na dwa etaty, czego tobie mikawi nie zycze.

[done2]

przepraszam, a gdzież tu partnerstwo? Jeśli nie było akurat "grubszych prac
domowych" to co Twój małżonek robił od 18.00? Bo z opisu wynika że do 23.00
zapieprzałaś Ty.

[derena33]

do done ( w zasadzie nie warto odpowiadac bo glupia jestes jak but)
Moj maz pracowal i jezdzil na delegacje, byl pracownikiem tzw. dsypozycyjnym.

Codziennosc nalezala do mnie.

[done2]

A ty za to umrzesz z przepracowania mądralko.

[derena33]

a ty done teraz moze zrozumiesz na moim przykladzie niesamodzielnej
pracujacej,co to jest samodzielna i w dodatku pracujaca, to taka kobieta co
jeszcze szybciej umrze z przepracowania. Idac oczywiscie twoim tokiem
rozumowania.

[mikawi]

chyba się kompletnie nie zrozumiemy - ja nie kwestionuję tego, że wychowanie
dziecka to ciężka praca. Mówie tylko o tym ze w obecnych czasach mało która
rodzina może sobie pozwolić na życie z jednej pensji (np. takiej średniej 1500
zł), spłacając jeszcze do tego kredyt mieszkaniowy. I to, że kobieta wraca do
pracy po macierzyńskim lub krótkim (zdecydowanie nie 3 letnim) wychowawczym
staje sie normą bo takie są czasy i KONIECZNOŚCIĄ. I mówienie że facet MUSI
zarobić na rodzinę żeby kobieta mogła się realizować w macierzyństwie i kropka
często nie ma racji bytu (tak jak gadanie że facet może zarobić więcej i
koniec). Mówię tez o tym, że nie zawsze mąż przytakuje żonie w jej decyzji o
pozostaniu w domu, powody zostały przytoczone w watku który wkleiłam. Między
innymi dlatego, że z jednej pensji jest bardzo trudno, że jest lęk co się
stanie jak i tej jednej zabraknie, bo zwolnienia dotyczą tez facetów, itp, itd.
A że cięzko godzić etat i wychowanie dziecka - wiem o tym ja, wiedzą moi
rodzice bo musieli to godzić i wie o tym kilka(naście?) milionów rodzin w tym
kraju.

[ann_mart]

O rany dajcie spokój....
Przecież wiadomo, że żadna żadnej nie przekona.
Czy exia ma prawo nie pracować? - ma prawo,
czy exia ma prawo nie hcieć praciować? - ma prawo
czy exowi ma prawo sie powyższe nie podobać? - ma prawo
czy nexi ma prawo sie powyższe nie podobac? - ma prawo
Czy ex ma prawo nie płacić na exię - ma prawo (chyba że sąd alimenty zasądził
na nią)
Czy ex ma prawo nie płacić na dzieci i nie interesować się nimi - nie ma prawa
Żony i mężów łaskawie pominę

Ale jest też kwestia przyzwoitości i jeżeli ex i exia jako mąż i żona USTALILI,
że będzie ona opiekować się dziećmi, utrzymywał dom, jest człowiekiem zamoznym
lub więcej niż zamoznym, a następnie po latach on odszedł - umówmy się
zaczynanie kariery zwodowej przez kobietę w średnim wieku tak aby z tego wyżyć
jest trudne. U tu własnie wkracza w grę przyzwoitość - powinien płacić, choc na
poczatku - nie twierdzę, że do końca życia, choć i takie przypadki mogą być
usprawiedliwone.

Są ludzie ssaki i gady, żeby się posłuzyć sygnaturką Chalsi, jednym sie nie
chce pracować - po obu stronach, innym się nie chce płacić. Czy przy kazdym
wątku trzeba wytaczać armatę na wróbla?
Pozdrawiam
Anka

errata

[ann_mart]

Powinno być - nie chcieć
"c" mi zjadło i fatalny ort wyszedł

[mikawi]

generalnie balladynka dobrze ujęła i moje zdanie - ja nie wiem w takim razie
dlaczego ty nie dopuszczasz do siebie takiej mysli że o jakichkolwiek
ustaleniach mogło nie być mowy - bo trudno nazwać ustaleniami ciągłe rozmowy na
temat podjęcia przez ex pracy, ciągłe jej opowiadanie że ona pracy szuka i
ciągle jej znaleźć nie może. Co może zrobic były mąz? Kijem do pracy nie
wygoni, może zmniejszyć dopływ łatwej gotowki, ale wtedy to w dzieci uderzy.
Więc kólko się zamyka - eksia nie pójdzie do pracy dopóki kase ma i nie musi
iść, a będzie ją miała dopóki, dopóty nie zacznie sama zarabiać.
Nie wiem dlaczego dopuszczasz mozliwość że niektóre kobiety sie realizują w
macierzyństwie - ale o ile to nie sa drugie żony. Skoro o konsekwencjach mowa -
konsekwecją decyzji eks żony o rozwodzie jest również decyzja o tym, że nie
tylko na kase byłego męża mozna liczyć, TYM BARDZIEJ jesli planuje się kolejne
dzieci z kimś innym. Bo to że były maz jest byłym meżem nie oznacza że do końca
życia ma utrzymywac eks żonę bo ona wiecznie wychowuje dziecko. I w takim razie
skoro "nikt nie obiecywal, ze bedzie latwo" może i mamusia zacznie pracować na
kolejne "produkty swojej prokreacji"? Czy tylko drugiej żony to dotyczy?

[pelaga]

Jeszcze raz odsylam Cie do mojego postu
pelaga 01.03.2005 08:00

gdzie to DOPUSZCZAM mozliwosc realizowania sie w macierzynstwie przez KAZDA
matke niezaleznie od jej statusu.

> I w takim razie
> skoro "nikt nie obiecywal, ze bedzie latwo" może i mamusia zacznie pracować
> na kolejne "produkty swojej prokreacji"?

A czy ja gdzies napisalam, ze byly maz ma utrzymywac KOLEJNE dzieci swojej
bylej zony?????????? Toz to bzdura absolutna.
Uswiadomie Cie tez mikawi (choc pewnie o tym wiesz, tylko wygodniej o tym nie
pamietac), ze alimenty to srodki wychowania i utrzymania. Zgodnie z
obowiazujacym prawem. Czyli matka moze wykonywac obowiazek alimentacyjny
poprzez wlasne starania o wychowanie dziecka, jak to ladnie ujmuja przepisy.

A dlaczego nie dopuszczam do siebie mysli, ze ustalen moglo nie byc??? A czy ja
komus wybralam na zone osobe, z ktora nie da sie NIC ustalic??? Raczej nie.
Wybralam sobie na meza faceta, ktory ma w dupie dziecko. Tez glupio z mojej
strony, ponosze tego konsekwencje, SAMA. I kazdy musi poniesc konsekwencje
tego, co w zyciu robi, tego z kim sie wiaze i jakich wyborow dokonal.

[mikawi]

wybacz, ale obowiązek alimentacyjny wobec nastolatka to w wiekszej cześci
finanse zaspokajające rosnące potrzeby chocby edukacji niż własne starania
matka w ugotowanie zupy, bo takową to nastolatek sam potrafi ugotować. Rozumiem
jeśli mowa o małym dziecku - takie potrzebuje maksimum uwagi matki. Ale w miarę
jak rosnie matka odcinając pępowinę, powinna przesuwać to w strone zaspokajania
finansowych potrzeb dziecka. Bo chyba nie musi siedziec w domu cały dzień żeby
zdążyć przyprowadzić ze szkoły piętnastolatka, a potem zaprowadzić go na basen?
Dla nastolatka wazne będzie żeby dostac na ten basen gotówkę, podobnie jak na
kurs językowy czy obóz wedrowny. I czas najwyzszy aby o to dbał juz NIE TYLKO
ojciec w postaci podwyższanych mu systematycznie alimentów.

[pelaga]

Zasadniczo to sie z Toba zgadzam, ze wraz ze wzrostem dzieci, mniej czasu matka
musi poswiecic dziecku. Tyle tylko, ze mylisz sie, jesli sadzisz, ze nie trzeba
wychowywac nastolatka, szczegolnie w dobie narkotykow i rosnacej
przestepczosci, w dobie wolnosci seksualnej. Mylisz sie, jesli sadzisz, ze taki
nastolatek nie potrzebuje czasem pomocy w lekcjach, przypilnowania, zeby na
kurs jezykowy dotarl, bo dzieci nie zawsze pala sie do nauki. Trzbe z nim pojsc
do sklepu po zakup ubran, zeby wygladal jak czlowiek.
No i pozostaje jeszcze problem czy ona po ilus tam latach w domu znajdzie
prace, osobiscie watpie. I wiem, ze zaraz napiszesz pewnie, ze dokonala takiego
wyboru i musi poniesc konsekwencje, ale nie ona jedna musi je poniesc moim
zdaniem, bo wybor nie dotyczyl tylko jej, na taki wybor godzil sie jej maz
(albo sie nie godzil, tylko zle wybral ale to juz bylo wyzej.

[mikawi]

zlituj się - jak ludzie rozwodzą się jak dziecko ma 2-3 lata to o jakim
wspołdecydowaniu BYŁEGO męża czy BYŁA żona pracuje czy nie przez następne
naście lat mówisz? rozwiedli się, ustalili (czy sad ustalił) alimenty na
dziecko i kazde sobie zyje jak chce. Gdy moj M. nagabywał swoją BYŁĄ juz wtedy
zonę o to żeby poszła do pracy to najpierw odpowiadała że szuka ale nie może
znaleźć, potem że znalazła ale to praca poniżej jej ambicji więc jej nie
przyjęła aż w końcu rzekła że to NIE JEGO sprawa. Więc skoro JEJ (wylącznie
jej) decyzją było siedzenie w domciu bo tak wygodniej, to tez niech ona ponosi
konsekwencje tego że niełatwo o te pracę będzie jak będzie po 40-ce. Najłatwiej
powiedzieć - to jest konsekwencja złego wyboru faceta ale to bzdura jakaś -
wszystko jest winą faceta? a eksia to bezwolna kukiełka? ona jakieś
konsekwencje ponosi? czy tylko zmienia źródło utrzymania z rodziców na byłego
męża (w imię dobra dzieci rzecz jasna). Rozumiem że druga zona ma niemowlę
zostawić w żlobku i ruszyć do pracy, żeby była żona mogła maksimum uwagi
poświecać pierworodnemu nastolatkowi siedząc w domu i nie pracując? Bo mało
który facet jest w stanie zarobic tyle aby jego eks mogła juz nigdy nie
pracować skoro dotad jej się do tego nie paliło i druga żona również - aby
zająć się noworodkiem. Konsekwencją tego, że eks dokonala złego wyboru
męża/partnera życiowego/ojca dziecka jest fakt, że trzeba zakasać rękawki i
zacząc zarabiac na utrzymanie siebie i dziecka (nie mówię o 50-latkach
porzucanych po 30 latach małżeństwa) a nie tylko wynajdowac powody dla ktorych
tej pracy nie moze podjąć - bo dzieci, bo pracy nie ma, bo jak jest to nie
taka, bo trzeba odrabiac lekcje także z nastolatkiem. A co jak dziecko skończy
naukę i alimenty się skończą? to tez będzie wina faceta że przestal płacić i
byłej żonie skończyły się pieniadze a do pracy w tym wieku to kto to słyszał? i
powtarzam - mówię o sytuacji gdy rozwodzą się ludzie dwudziestokilkuletni - to
chyba jest dużo czasu by zrozumiec że rozwód oznacza również konieczność
zadbania o własną samodzielność finansową?

[pelaga]

> ona jakieś konsekwencje ponosi?

Zapewniam Cie, ze ponosi. Ale nie bede Ci ich tlumaczyc, bo i tak nie
zrozumiesz. Tak jak nie zrozumie ich nigdy obciazony alimentami tatusiek, ktory
uwaza, ze skoro placi to juz jest debesciak. Ponosi niejednokrotnie tyle
konsekwencji, ze na cale zycie jej wystarczy. I choc dla macoch samotne
macierzystwo gowno znaczy, ja uwazam je za moje duze osiagniecie, bo wiem ile
mnie to kosztuje pracy, wytrwalosci i wyrzeczen. I to nie w takim sensie "czy
kupic sobie majtki za 5, czy za 50 zl".
Osobiscie uwazam, ze prawo z automatu powinno zasadzac aliemnty na kobiety,
jesli to facet zdecydowal sie na rozstanie. W innych przypadkach, jesli winy
nie orzeczono oczywiscie nie. Ale wiem, ze to tylko moje zdanie.

> powtarzam - mówię o sytuacji gdy rozwodzą się ludzie dwudziestokilkuletni to
> chyba jest dużo czasu by zrozumiec że rozwód oznacza również konieczność
> zadbania o własną samodzielność finansową?

Moze i jest duzo czasu. Ale nie wszyscy chca pracowac i sie do tego nadaja. To
ich wybor. A skoro ma taka osoba za co zyc w majestacie prawa... No coz. Jej
wybor. Nie moja rola jest ocenianie jak kto sie zyciowo realizuje.

[mikawi]

pelaga napisała:
Ale nie wszyscy chca pracowac i sie do tego nadaja.

na taki argument to ja wymiękam; czyli facet tez może powiedzieć że się nie
nadaje do pracy albo mu sie nie chce? czy to tylko przywilej kobiety? czy tylko
byłej czy obecnej żony (drugiej) również? kurcze, tak sobie myslę że mi to się
w zasadzie nie chce pracować, baaaa - ja się zupełnie do tego nie nadaję.... no
i w razie jak M. nie będzie w stanie zarobić na nas obie-niepracujące i eks
dostanie nieco mniej... cóż... takie konsekwencje...

[pelaga]

Nie ma obowiazku pracowania, NIKT nie ma. Jesli ma z czego zyc, to nie MUSI
pracowac. Coz wiec dziwnego, ze kazdy ma prawo wyboru???
A niektorzy sie do pracy nie nadaja, np. ze wzgledu na stan zdrowia. Na temat
tego, czy to przywilej obecnej, czy bylej zony odesle Cie PONOWNIE do postu
pelaga 01.03.2005 08:00,
czy to moze za trudne, zeby go przeczytac??????
Jest to dla mnie PRZYWILEJ MATKI, ktora zapieprza w domu, wykonujac WSZYSTKIE
obowiazki, zeby Pan Maz mogl sie realizowac zawodowo. Jesli Pan Maz chce
zajmowac sie domem i wychowywac dzieci, a matka chce sie realizowac zowodowo,
to przywilej przechodzi na meza.
Jak obie Panie Mikawi i Balladynka zdecyduja sie wreszcie zrobic sobie
dzieciatka to moze zrozumieja, jaki ogrom pracy mialam na mysli. Dla mnie jest
to rownoznaczne z posiadaniem etatu.
Jest jeden warunek. Matke musi byc stac, czyli ktos musi ja utrzymywac, na
takim poziomie, jaki jej odpowiada.

[mikawi]

pelaga napisała:

> Nie ma obowiazku pracowania, NIKT nie ma. Jesli ma z czego zyc, to nie MUSI
> pracowac. Coz wiec dziwnego, ze kazdy ma prawo wyboru???

jest mała róznica między tym kto nie pracuje bo wygrał w totka i faktycznie -
NIE MUSI pracować a tym, kto nie pracuje bo doi kogo się da - czy byłego męża,
czy rodziców swoich i jego bo się NIE CHCE pracować.

> A niektorzy sie do pracy nie nadaja, np. ze wzgledu na stan zdrowia.

dla takich osób jest renta z tego co wiem; bynajmniej nie sądzę aby eksia męża
balladynki czy "nasza" takową dostała, bo nikt nie da zdrowej, młodej
dziewczynie renty

> Jest jeden warunek. Matke musi byc stac, czyli ktos musi ja utrzymywac, na
> takim poziomie, jaki jej odpowiada.

mylisz się - to nie matka tylko decyduje czy będzie sobie żyć na koszt innych
wychowując dziecko przez następne 20 lat - takie decyzje podejmuje się wspólnie
z meżem/ojcem dziecka. I jesli mąż ma inne zdanie to co? no tak, przeciez to
napisałaś - bedzie musiał ją utrzymywać tak czy siak i to na takim poziomie na
jakim jej odpowiada

pelaga - zejdź na ziemie, szczytne sa hasła o realizowaniu się w domu, podziale
ról, ale rozejrzyj się wokoło, duzo znasz par/małżeństw w których kobieta
siedzi latami w domu? mało kogo stać na to w dobie, gdy średnia pensja to 1500
zł. Więcej realizmu. I te matki tak samo prowadzą dom i wychowuja dzieci.

[pelaga]

Zapewniam Cie, ze stoje twardo na ziemi.

Pytanie do Pelagi

[done2]

Pelago, co zrobisz jeśli Twój ex umrze? (na zawał np.). A zaraz za nim jego
rodzice (o ile ich ma)? Pytam poważnie, bo przy tym sposobie życia żadne
rozwiązanie w tej hipotetycznej sytuacji nie przychodzi mi do głowy.
Pozdrawiam

[pelaga]

A co ty wiesz dziecinko o moim sposobie zycia????????????
W kazdym razie ukoje twoja skolatana dusze wrednej nexiary: zarabiam na swoje i
czesc utrzymania mojego dziecka SAMA. Moj ex placi alimenty na dziecko, a jak
mu sie kopnie w kalendarz, to dziecko dostanie rente.
Tyle tylko, ze skoro ja pracuje, to nie wysylam wszystkich matek zeby ruszyly
dupe i poszly do roboty, tylko dlatego, ze ja wybralam taka droge zyciowa.
Rozumiem kobiety, ktore realizuja sie poprzez macierzynstwo i prowadzenie domu.

[done2]

A co ty wiesz dziecinko o moim sposobie zycia????????????
Czy celem każdego Twojego postu jest obrażanie innych? Możemy się założyć tu na
forum, że jestem starsza od Ciebie, więc nie mów do mnie dziecinko.

> W kazdym razie ukoje twoja skolatana dusze wrednej nexiary
A skąd wiesz że jestem nexiarą?

[pelaga]

> Czy celem każdego Twojego postu jest obrażanie innych?

Chyba o sobie piszesz.

[done2]

Czy ja kogoś obraziłam?

[balladynka]

Ale nie wszyscy chca pracowac i sie do tego nadaja. To
> ich wybor.

Słucham?!?!?! To ja mogę sobie wybrać czy pracować czy nie? No to ekstra! W
końcu jako zdrowa, w pełni sił, wykształcona, młoda osoba, co ma dwie rączki i
dwie nóżki, mogę wyciągnąć łapę po jakąś formę zasiłku i wybrać sobie
niepracowanie i samorealizację. Np. zawsze moim marzeniem było malowanie na
szkle. Albo plecionki ręczne... Bo ja to się tak naprawdę do siedzenia w biurze
nie nadaję.
I nie mówię tu o alimentach absolutnie tylko o absurdalności powyższego
stwierdzenia w ogóle (bo matki samotnie wychowujące dzieci zawsze cieszyły się
moim szacunkiem i wiem jaka to praca). Nie rozumiem tylko, dlaczego bronisz
śmierdzącego lenia tylko dlatego, że jest samotnie wychowującą dzieci matką.
Czy tu już wszyscy potracili zdolność obiektywnego widzenia? To już jest takie
osiągnięcie, że nic innego życie od tej Pani nie ma prawa wymagać a ona powinna
spocząć na laurach? Czy dobrze rozumiem, że według Ciebie każdy tak się może
życiowo realizować, nie chcieć pracować albo uważać, że się do tego nie nadaje
a społeczeństwo powinno temu przyklasnąć? A stać Cię na takie podatki bo mnie
nie.

A skoro ma taka osoba za co zyc w majestacie prawa... No coz. Jej
> wybor. Nie moja rola jest ocenianie jak kto sie zyciowo realizuje.

A akurat moja eksia nie w majestacie prawa sobie takiego wyboru dokonała bo mój
M nie z tych co po sądach się ciąga. W majestacie prawa to ona by co najwyżej
reprymendę dostała a nie takie alimenty jak dostaje. I doskonale o tym wie.

O Jezu, czasem nie rozumiem o co chodzi.

[rybkavielorybka]

hehehe, no tak "samodzielne" inaczej nadaja się tylko do prokreacji(takie sie
modne słowo zrobiło ) a nie do pracy...

[pelaga]

> Słucham?!?!?! To ja mogę sobie wybrać czy pracować czy nie? No to ekstra!

No ciesze sie, ze Cie uswiadomilam, ze nie ma obowiazku pracowania.
A jak ktos znajdzie taki przepis, ktory nakazuje WSZYSTKIM pracowac to poprosze
o link.

> (bo matki samotnie wychowujące dzieci zawsze cieszyły się
> moim szacunkiem i wiem jaka to praca). Nie rozumiem tylko, dlaczego bronisz
> śmierdzącego lenia tylko dlatego, że jest samotnie wychowującą dzieci matką.

Gdybys miala pojecie o pracy, ktora matka KAZDA wklada w wychowanie dziecka
nie wyzywalabys ja od smierdzacych leni. Pewnie, ze zdarzajs ie spokojne
dzieci, niechorujace, ale wiekszosc jednak daje mocno popalic. A i te spokojne
wymagaja ogromu pracy. I odsyla Cie do postu, ktory mikaw tez opronie
podchodzil, gdzie pisze o MATKACH, niezaleznie, czy samodzielnych, czy nie.
I kazdemu z nas WOLNo miec swoje poglady. Ja mam tradycyjne. Facet jest od
zarabiania na dom, a ja od jego prowadzenia i wychowywania dzieci. Jak ktos ma
inne to niech sobie ma. Mnie sytuacja zmusila do pojscia do pracy. Gdyby mnie
bylo stac, nie pracowalabym, tylko zajmowala sie dzieckiem i domem, robiac
sobie hobbystycznie doktorat. I nie czuje sie gorsza od Was postulujacych, ze
nie mozna sie realizowac, jak sie nie pracuje. Kazdy ma PRAWO do takiej
realizacji jaka jemu odpowiada, a nie jaka czyjas next uwaza za jednyna sluszna
droge zyciowa.

[balladynka]

Mnie sytuacja zmusila do pojscia do pracy. Gdyby mnie
> bylo stac, nie pracowalabym,

No właśnie, gdyby CIEBIE było stać , a nie sąsiada, Eksa, listonosza czy Billa
Gates'a.

Kazdy ma PRAWO do takiej
> realizacji jaka jemu odpowiada, a nie jaka czyjas next uwaza za jednyna
sluszna
>
> droge zyciowa.

Wiesz co, rzadko się na forum wypowiadam z punktu mojego siedzenia. Mój punkt
widzenia nie ma nic wspólnego z tym, czy jestem eks, czy next, biała czy
czarna, gruba czy chuda, a przynajmniej staram się aby tak nie było i staram
się pomyśleć zanim coś napiszę. Guzik mnie to obchodzi a moje posty świadczą
dobitnie o tym, że nie mam syndromu "ja wiem najlepiej, mam swoje przeżycia i z
ich perspektywy będę walić w bęben byle głośniej". Tak samo oceniam postawę
swojej eks jak ją opisałam powyżej jak i postawę ojców którzy przepisują
majątki na neksie bo nie chcą płacić na swoje dzieci, pracowników siedzących na
lewych zwolnieniach a w międzyczasie dorabiających na czarno gdzie indziej,
chorowitych rencistów dwudziestolatków realizujących się przy budce z piwem,
łapówkarskich polityków etc. I fakt, że jestem next nie ma tu nic do rzeczy.

Ale widzę, że takie podejście ma się nijak do przyjętych na forum zasad: każdy
sobie rzepkę skrobie. Widać tak już jest, że jednak ma ono głównie spełniać
zadanie terapeutyczne i służyć wyładowaniu własnych frustracji. Rozumiem, że
nie widzisz nic dziwnego w postępowaniu akurat mojej eks i gdyby Twój Eks
spełniał dwa warunki 1) interesował się dzieckiem tak jak mój M, 2) stać by go
było, to i Ty byś uważała, że Twój Eks ma Cię teraz do końca życia utrzymywać.
Tak?

[pelaga]

> Rozumiem, że
> nie widzisz nic dziwnego w postępowaniu akurat mojej eks

Moglabym sie na ten temat wypowiedziec, gdybym uslyszala jej wersje wydarzen.
Twoja jest dla mnie wersja nie z pierwszej reki. Kazdy z nas przedstawia sprawe
ze swojego punktu widzenia. Zdanie mozna sobie w pelni wyrobic obeserwujac
sytuacje z boku, wysluchujac obu stron konfliktu.

> i gdyby Twój Eks
> spełniał dwa warunki 1) interesował się dzieckiem tak jak mój M, 2) stać by
> go było, to i Ty byś uważała, że Twój Eks ma Cię teraz do końca życia
> utrzymywać. Tak?

Ja chyba JASNO napisalam, ze to zalezy od USTALEN, lub od ponoszenia
odpowiedzialnosci za swoje czyny. Moj ex mial farta, ze trafil na mnie, bo nie
musi mne utrzymywac, tylko tego biedaczysko nie docenia, ba nawet jestem pewna,
ze uwaza, ze mnie utrzymuje, bo nie bez powodu sadzi sie o obnizenie alimentow.
Od smieci kasy nie biore, dlatego na utrzymanie exa nie mam ochoty liczyc. Duma
nie pozwolilaby mi i honor. Ale to moj sposob na zycie. Niekoniecznie jedyny
sluszny.

[balladynka]

Zdanie mozna sobie w pelni wyrobic obeserwujac
> sytuacje z boku, wysluchujac obu stron konfliktu.

Ja tam Pelago nie zakładam z góry że kłamiesz albo przeinaczasz fakty czy
opowiadasz swoją wersję wydarzeń, bo do wszystkich uczestników forum staram sie
podchodzić z kredytem zaufania, ale może faktycznie nie powinnam być z Tobą
myślami i wieszać psów na Twoim Eksie za obniżanie alimentów i za nie widywanie
się z dzieckiem póki nie wysłucham jego wersji. A wyobraź sobie, że takie było
moje zdanie do tej pory na temat Twojej sprawy.

Widzę że nie mogę liczyć na wzajemność. Dzieli nas jednak pogromna przepaść,
dla niektórych nie do przeskoczenia

Jeśli chodzi o:
1. ustalenia - nie było takowych;
2. ponoszenie odpowiedzialności - ponosi jak najbardziej - w stosunku do
dzieci. Jeśli rozszerzasz tę jego odpowiedzialność na roztaczanie dożywotniej
opieki nad Eksią, bo taką sobie kiedyś wybrał, to odnieś się proszę w takim
razie do mojego postu na temat wzajemności dożywotniego świadczenia
innych "obowiązków małżeńskich" w przypadku obu byłych partnerów)

[pelaga]

> podchodzić z kredytem zaufania, ale może faktycznie nie powinnam być z Tobą
> myślami i wieszać psów na Twoim Eksie za obniżanie alimentów i za nie
> widywanie się z dzieckiem póki nie wysłucham jego wersji.

Moze... Sama chetnie bym jej wysluchala. Tego, ze uwaza wraz ze swoja zonka, ze
mnie utrzymuje to jestem wrecz pewna. Ciekawa jestem tylko w jaki sposob
ograniczylam mu kontakty.
I na tym chyba zakonczymy te bezowocna dyskusje.

[balladynka]

Pelaga, ja do ciebie jak do człowieka, opisałam naszą sytuację przy okazji
jakiejś tam dyskusji, nikogo przy tym nie obrażałam, podkreśliłam że to MOJA
sytuacja, a Ty wyskakujesz z tekstami że Twój Eks i jego żonka pewnie są zdania
że Ciebie utrzymują. Gdzie tu widzisz jakiekolwiek podobieństwo sytuacji
Twojej, Twojego Eksa i jego żonki do mojej Eksi, mojego M i mojej to ja nie
wiem ale to tylko świadczy o tym, że niezależnie czy takowe podobieństwo jest
czy nie Ty swoje wiesz.
Więcej nie napiszę, bo Cię nie chcę obrazić bo Cię szanuję. Wiem, że jesteś
zraniona ale nie mierz każdego jedną miarką.
Pozdrawiam.

[pelaga]

Balladynko napisalam, ze moj ex i jego zonka sa zdania, ze mnie utrzymuja, bo
jestem PEWNA, ze tak sadza. Sprawy o obnizenie aliemntow zaczely sie jak next
stala sie zona exa. Ja nie sadze zebym byla na ich utrzymaniu. Gdyby placil ze
2 tysiaczki moze i zrezygnowalabym z pracy, bo wtedy bylaby to kwota, za ktora
jestem w stanie sie utrzymac. Skorzystaloby na tym moje CHORE dziecko, ale to
juz zupelnie tylko moj klopot, bo tatusiek chorobe dziecka ma gleboko w
powazaniu. Nie pisalam o podobienstwie do czyjejkolwiek sytacji, tylko o
widzeniu spraw przez ludzi z dwoch ston barykady. Pisalam o wyzywaniu od
nierobow matek, ktore od zawsze byly zdeklarowanymi kurami domowymi i nie
zamierzaly przemienic sie w drapiezne japiszony, nawet po rozwodzie.
I mnie nie zranil ex, on zranil moje dziecko.
A jak ktos jeszcze chce podyskutowac na temat wyzszosci pracujacych nad kurami
domowymi to chyba nie ze mna )) Ja juz chyba wszystko napisalam na ten
temat

[e_r_i_n]

pelaga napisała:

> Gdybys miala pojecie o pracy, ktora matka KAZDA wklada w wychowanie dziecka
> nie wyzywalabys ja od smierdzacych leni.

Ja mam pojecia, ile czasu i energii wymaga zajmowanie sie dzieckiem
i wychowywanie go. Co nie zmienia faktu, ze uwazam, ze nie przeszkadza to
w pracowaniu na swoje utrzymanie (lub dokladniu sie do owego utrzymania) czy
tez kontynuowanie studiow (zeby nie bylo, ze nic nie wiem o pracy).
Dla niektorych jednak posiadanie dziecka (nie mowie o noworodku czy tez malym
dziecku) jest usprawiedliwieniem nierobstwa (podkreslam - dla niektorych).

> Kazdy ma PRAWO do takiej realizacji jaka jemu odpowiada, a nie jaka czyjas
> next uwaza za jednyna sluszna droge zyciowa.

Oczywiscie, ze kazdy ma do tego prawo. Tyle tylko, ze jesli konsekwencje tych
praw dotykaja nie tylko te jedna osobe, to i zdanie tych innych sie liczy.
Ja wiem, ze sie mozna realizowac siedzac w domu, ale pod warunkiem (jak juz
napisalam), ze jest sie ona w stanie samam utrzymac (bo ma tyle kasy na koncie,
ze zyc moze z odsetek na przyklad) lub tez ktos ja dobrowlnie utrzymuje(mowi
swojemu (bylemu) mezowi/tacie/mamie/dziadkowi/sasiadowi/siostrze/komukolwiek),
ze ona sie bedzie spelniac jako matka, a ty mnie bedziesz utrzymywac i ten ktos
mowi: "ok".
Jesli natomiast ten, od kogo taka matka oczekuje utrzymania (czy to obecny
partner czy tez byly) ma na ten temat inne zdanie, to sorry, ale nie moze taka
kobieta samodzielnie i jednostronnie podejmowac pewnych decyzji, ktorych
konsekwencje dotykaja nie tylko ja.
Napisalas w ktoryms poscie, ze kobieta ma prawo oczekiwac utrzymania jej przez
faceta na takim poziomie, jaki ona sobie wybierze (w zamian za co ona prowadzi
dom). Czasami wiaze sie to z tym, ze facet zasuwa na 5 etatach i dochodzi do
powstania blednego kola - kobieta mowi, ze jej sie to i tamto nalezy, bo tylko
ona zajmuje sie domem i dziecmi, a facet nie zajmuje sie ww nie dlatego, ze nie
ma ochoty, tylko dlatego, ze zasuwa w tych pieciu pracach (bo ona sie zajmujei
chce zyc na takim, a nie innym poziomie).
Inna sprawa, ze jak sie chce, to mozna tak podzielic obowiazki, ze i zajmowanie
sie domem, i zapewnianie kasy jest po rowno po stronie faceta i kobiety. Tyle
tylko, ze do tego trzeba checi obu stron, a nie jednostronnych decyzji (ktore
zauwazylam wsrod samodzielnych dosyc popularne sa). I oczywiscie wiem, ze sa
rodziny, gdzie tradycyjny podzial rol jest akceptowany, ale my mowimy o takich,
gdzie takiej zgody na ten temat nie ma.

[balladynka]

Ja jeszcze może tylko jedno dodam. Ja rozumiem, że ustalenia to są między
małżonkami/partnerami i po rozwiązaniu umowy małżeńskiej/ustaniu związku
wygasają tak samo jak i mój obowiązek pracy po wygaśnięciu stosunku pracy. Ja
też podczas trwania małżeństwa/związku mam prawo od męża/partnera wymagać aby
mi wbił gwoździa, był mi wierny i mył samochód w niedzielę. Ale była już raczej
niekoniecznie. Prawa to ma ich dziecko a ojciec obowiązki z stosunku do niego.
Tak jak on nie ma prawa wymagać od niej obiadu po pracy, odkurzania pilota od
telewizora i bycia skorą do figli w alkowie. Czy się mylę? Bo może skoro tak,
to ona mogłaby mnie czasem zastąpić jak mnie boli głowa i akurat nie mam ochoty
albo nie chce mi sie stać przy garach i zrobić mojemu chłopowi obiad? W końcu
musi ponosić konsekwencje swojego wyboru go na chłopa kiedyś tam.

[done2]

> Ja nie wiem, czy Ty mikawi dopuszczasz do siebie taka mysl, ze niektore
kobiety
>
> REALIZUJA sie w macierzynstwie i nigdy nie planowaly pracowac zawodowo,

No, pogratulować, możliwości samorealizacji. Wszystkie kobiety pracujące a nie
przepadające za pracą, posiadające dzieci powinny się teraz walnąć patelnią w
łeb (i te samotne i mężatki). Zamiast się realizować w macierzyństwie, one,
durne troszczą się na równi z mężami o byt rodziny...

To sa konsekwencje zyciowych > wyborow. Ponosze je ja, wychowujac sama chore
dziecko, ponosi je Twoj maz > placac za swoje dziec cala swoja pensje, ponosi
je wiele wiele innych osob.
> Nikt nie obiecywal, ze bedzie latwo.

Idąc tym tropem jeśli po ślubie okaże się że mąż to damski bokser i poturbuje
żonę do kalectwa, cóż, musi się bidulka z tym pogodzić, bo "to są konsekwencje
życiowych wyborów".

Pozdrawiam z pracy!

[e_r_i_n]

done2 napisała:

> No, pogratulować, możliwości samorealizacji. Wszystkie kobiety pracujące a
> nie przepadające za pracą, posiadające dzieci powinny się teraz walnąć
> patelnią w łeb (i te samotne i mężatki). Zamiast się realizować w
> macierzyństwie, one, durne troszczą się na równi z mężami o byt rodziny...

Takie kobiety (te "realizujace sie") w sumie sa madre - spod skrzydel rodzicow
prosto pod skrzydla meza. Ot, samodzielnosc (zaradnosc na 100%)

[pelaga]

> Takie kobiety (te "realizujace sie") w sumie sa madre - spod skrzydel
> rodzicow
> prosto pod skrzydla meza. Ot, samodzielnosc (zaradnosc na 100%)

Pisze to osoba, ktora w wieku 19 lat z niezakonczona edukacja zaliczyla wpadke
z zonatym facetem, hmmm... Czyli wlasnie spod skrzydel rodzicow wyladowala na
garnuszku meza. Nie pracujaca, studiujaca, krytykujaca kobiety niepracujace????
Widac Ty jestes niepracujaca inaczej )) No zabawne bardzo )

[e_r_i_n]

Mhm, tyle tylko, ze ja sie nie tylko 'macierzynsko' zamierzam realizowac, a
posiadanie dziecka (owszem, nieplanowanego) nie spowodowalo, ze zaniechalam
dbania o swoja przyszlosc. No ale zapomnialam, jestem nienormalna

[pelaga]

I coz tego, ze zamierzasz sie realizowac nie tylko macierzynsko??? To robi z
Ciebie osobe lepszej kategorii? Dlaczego Twoj wybor mialby byc obowiazujacy dla
wszystkich? Jest gdzies zapisane, ze TAK TRZEBA? Zyjemy w wolnym kraju. KAZDY
ma prawo wyboru.
A to, ze nie zaniechalas dbania o swoja przyszlosc wynika z tego, ze
pozostajesz nadal na czyims utrzymaniu. Zadziwia mnie wiec, ze jednoczesnie nie
bedac samodzielna pietnujesz ludzi, ktorzy nie pracuja. Tobie wolno, im nie?
Kalim zalatuje.

[e_r_i_n]

pelaga napisała:

> I coz tego, ze zamierzasz sie realizowac nie tylko macierzynsko??? To robi z
> Ciebie osobe lepszej kategorii? Dlaczego Twoj wybor mialby byc obowiazujacy
> dla wszystkich? Jest gdzies zapisane, ze TAK TRZEBA? Zyjemy w wolnym kraju.
> KAZDY ma prawo wyboru.

A czy ja gdzies tak napisalam? Ze jestem lepsza, albo ze moje decyzje sa
najlepsze? A jak sie ktos chce realizowac macierzynsko, to niech to robi. Tyle
tylko, ze ktos inny wtedy powinien DOBROWOLNIE taka matke utrzymywac.
A nie 'ponosic konsekwencje' nie swoich wyborow.

> A to, ze nie zaniechalas dbania o swoja przyszlosc wynika z tego, ze
> pozostajesz nadal na czyims utrzymaniu. Zadziwia mnie wiec, ze jednoczesnie
> nie bedac samodzielna pietnujesz ludzi, ktorzy nie pracuja.

Moja niesamodzielnosc (chociaz wg tego, co pisza samodzielne, niekoniecznie
niesamodzielna jestem; poza tym, jak sama wszem i wobec glosisz, opieka nad
dzieckiem jest wywiazywaniem sie z obowiazku wobec dziecka tozsamym z lozeniem
na niego pieniedzy, wiec tym bardziej czuje sie usprawiedliwiona) jest
TYMCZASOWA. Bo TYMCZASOWO jestem na utrzymaniu meza.
Bycie na utrzymaniu rodzicow i/lub meza szczegolnie dziwne wsrod studentow
studiow dziennych nie jest. A jak do tego dochodzi posiadanie dziecka, to
jeszcze mniej dziwi. Tyle tylko, ze ja zamierzam zaraz po skonczeniu studiow
aktywnie szukac pracy, a niektore 'samodzielne' mamy takowa aktywnoscia zdaja
sie nie zaprzatac sobie glowy.

Zgadzam sie z Toba w jednym - jesli facet ZABRONIL kobiecie pracowac, to w
razie rozwodu powinien poniesc tego konsekwencje, placac na nia alimenty
(chociaz z drugiej strony ta kobieta sama sobie takiego meza wybrala, wiec tez
powinna konsekwencje swoich decyzji ponosic). W inne sytuacji (skoro tak juz o
ponoszeniu konsekwencji trabimy), jesli zakazu nie bylo, kobieta po rozwodzie
musi wziac sie za swoje utrzymanie. A ze ma trudniej (bo siedziala kilka lat w
domu)? W koncu to skutek jej decyzji.

[julia.68]

Oprócz obniżenia alimentów ojciec dziecka wystapił z pozwem (!) przeciwko
dziecku o cytuję "ustalenie kontaktów oraz ustalenie zakresu praw
rodzicielskich". Znaczy się obowiązki są be ale prawa jak najbardziej. Ani
słowa o współuczestniczeniu w wychowaniu. Ręce opadają!
W "pozwie" stek kłamstw i bzdur, które może "udowodnić" tylko kłamstwami.
A tak przy okazji: gdybym związała się z dzieciatym mężczyzną i on
zakomunikowałby, że wystepuje o obniżenie alimentów na swoje dziecko (nie
niepracująca byłą), bo chce żeby było więcej dla mnie, dla nas, bo premia była
kiepska w tym roku, bo była ma lepsza pracę - wywaliłabym z domu na zbity pysk!

[czekolada72]

Julio, czy moge sie skontaktowac z Toba na priva?

[julia.68]

Zapraszam na gazetowy

Julia masz @

[czekolada72]

do pelagi!!!

[skorpionka76]

prosba do pelagi o przesłanie w/w materiałów, jestem tym bardzo zainteresowana.
Jestem w trakcie sprawy rozwodowej, podwyższenie alimentów, itd. z góry wielkie
dzięki

[pelaga]

wysle wieczorkiem z domu

[aqua696]

mikawi 03.03.2005 09:45 + odpowiedz


jest mała róznica między tym kto nie pracuje bo wygrał w totka i faktycznie -
NIE MUSI pracować a tym, kto nie pracuje bo doi kogo się da - czy byłego męża,
czy rodziców swoich i jego bo się NIE CHCE pracować.

Latwo mowic z perspektywy bycia kolejna -ale przeciez tak jak matka maial
prawo wyboru ojca dziecka tak nex mogla wybrac bezdzietnego.

dla takich osób jest renta z tego co wiem; bynajmniej nie sądzę aby eksia męża
balladynki czy "nasza" takową dostała, bo nikt nie da zdrowej, młodej
dziewczynie renty
Kochana chyba niewierz jak wyglada system rentowy w polsce-rozejrzyj sie w
kolo-----
Moj blad np. polegal ze kiedys olalam staranie sie o rente, a teraz kiedy
stanz drowia zlecial z 10pietra okazuje sie ze niemam odpowiedniej ilosci
lat przepracowanej brakuje kilku miesiecy, lekarz czeka na spora lapowke kurce
te renty to taka kasa, a skad wierz z etaka zdrowa bylas z nia u lekarza??
Podejrzewam ze niejedna osoba widzac mnie w dobrym dniu powie jaka zdrowa,
ajk czuje sie gorzej powie no coz cos ja uwiera, co mam chodzic i straszyc
mina, nawet bol mozna zniesc z usmiechem, po co dziecko ma widziec tylko
lzy....
Makijazem mozna zdzialac tez cuda, ale jakbys moze jesli kiedys bo teraz
watke spotkala mnie na plazy to pewnie pomyslalabys ze takis powazny wypadek-
zresztatak w wakacje myslaly panie z sklepow kolo domu gdy maly robil
zakupy, i rowniez tata byl z nim, a ja jesli juz wyszlam to dziecko
wszystko nioslo i turlalam sie powyginana na plac zabaw aby usiasc zeby
maly mogl sie wychasac, .. nieoceniaj-jedna oceniala ze mecze dziecko bo nosi
i niestet jakos po tygodniu ajk zaslablam to ona wzywala karetke-a potem
sama przepraszala i potrafila zadzwonic czy niechce wyjsc z malym bo
chetnie pomoze?? do dzis potrafi sama wpasc i zaproponowac pomoca okazala
sie super babka i opowiadala jak bylo jej glupio!

> Jest jeden warunek. Matke musi byc stac, czyli ktos musi ja utrzymywac, na
> takim poziomie, jaki jej odpowiada.

A taty nie i pewnie jak ty urodzisz to od razu polecisz do pracy??
a dziecko co zlobek opiekunki-to po co dziecko lepeij zwierzatko??
Pozatym wierz wychowanie potrafi byc kawalek ciezkiej roboty, a gdy
dzieciak choruje- to kto mame zatrudni?? i chyba obraz kobiet z dzieckiem na
reku siatami wypchanymi i moze papierami jeszcze pod reka z pracy ci
odpowiada??

mylisz się - to nie matka tylko decyduje czy będzie sobie żyć na koszt innych
wychowując dziecko przez następne 20 lat - takie decyzje podejmuje się wspólnie
z meżem/ojcem dziecka. I jesli mąż ma inne zdanie to co? no tak, przeciez to
napisałaś - bedzie musiał ją utrzymywać tak czy siak i to na takim poziomie na
jakim jej odpowiada

Kochana on tez uczestniczyl w sprowadzeniu dziecka, i podjal decyzje!
a jak cos jest nie tak z dzieciakiem za czesto choruje zle sie zachowuje
to kto bedzie winny i swiecil oczami/? juz widze tatusia lecacego na
wywiadowke dziecika i slychajaceg gromow i prosze zajac sie dzieckiem
bardzije!

pelaga - zejdź na ziemie, szczytne sa hasła o realizowaniu się w domu, podziale
ról, ale rozejrzyj się wokoło, duzo znasz par/małżeństw w których kobieta
siedzi latami w domu? mało kogo stać na to w dobie, gdy średnia pensja to 1500
zł. Więcej realizmu. I te matki tak samo prowadzą dom i wychowuja dzieci.

A troche beszczelnie a co tatus nie moze zarabiac wiecej, jak tym bardziej
decyduje sie na nowy zwiazek?? A i nex wiedziela w co wdepnie?
A jesli nex byla powodem rozpadu rodziny wierz mi niemaialbym litosci
tylko rozwod z orzeczeniem o winie i niech ojciec lozy na byla zone, chial
sie bawic -zabawa kosztuje!
A co jak cos stanie sie ojcu i dziadkom? Kochajacy ojciec zabezpieczy
dzieci i ich matke-sa polisy... no chyba ze jest draniem i ma daleko
gdzies dzieci- niestety bardzo czesto tak jest.

wielu ojcow nie zajmuje sie dzieciakiem bo po co , potrafi jeszcze mowic ze
nie jego bo wkopala go w ciaze, lub inne brednie, nie wezmie nawet na spacer
dziecka
i co mama ma pracowac prowadzic dom wychowywac byl matka i ojcem super-
fajnie mowic komus jak zyc gdy niejest sie an jego pozycji niezycze co
tego bo mozesz za bardzo sie potluc spadajac.....
w koncu on ma praktyke w zostawianiu kobiet z dziecmi

[mikawi]

zrobiłas z tego taki misz masz, mieszając wypowiedzi moje, swoje i pelagi ze
trudno wydobyć z tego chaosu cokolwiek; krótko więc:

taaaa, oczywiście eks mojego M. to biedna schorowana istota, tylko orzecznicy
ZUS tacy wredni że się na jej chorobach nie poznali... mały szczegół to to, że
nigdy się o rentę nie starała bo nie ma takiego powodu. Ale pewnie ty wiesz
lepiej.

co do dziecka - "zwierzątka" - owszem, po macierzyńskim pójde do pracy bo moje
dziecko musi coś jeść, tak samo jak ja. Takie to dziwne? Nie wszyscy moga
siedzieć z dzieckiem przez następne 18 lat w domu.

> A troche beszczelnie a co tatus nie moze zarabiac wiecej, jak tym bardziej
> decyduje sie na nowy zwiazek??
pensja średnia w naszym kraju to 1500 zł i takie sa fakty. A pretensje żeby
więcej zarabiac kieruj do polityków, pracodawców żeby więcej płacili a nie do
ludzi którzy ciężko zasuwają. Wiele dziewczyn na tym forum nie zarabia nawet
tych 1500 więc nie obrażaj ludzi. Zresztą, odnosze wrazenie że kompletnie nie
zrozumiałaś tego co napisałam.

> Kochajacy ojciec zabezpieczy dzieci i ich matke-sa polisy... no chyba ze jest
> draniem i ma daleko gdzies dzieci- niestety bardzo czesto tak jest

ojejku jejku, mój M. jest strasznym draniem bo nie ma polisy, a nie ma jej, bo
gdyby ją miał i musiał płacic składkę - byłoby mniej na tzw. bieżące potrzeby
dzieci. Straszne. Wiesz że rynek polis na życie jest w naszym kraju bardzo
mały? a wiesz czemu? bo ludzi nie stać na nie. Wiekszość Polaków to straszne
dranie w takim razie.

> niezycze co tego bo mozesz za bardzo sie potluc spadajac.....
> w koncu on ma praktyke w zostawianiu kobiet z dziecmi

a skąd wiesz kto kogo zostawił? a może to ona zostawiła jego? takiej możliwości
widzę nie dopuszczasz.

[kartaga]

A troche beszczelnie a co tatus nie moze zarabiac wiecej, jak tym bardziej
decyduje sie na nowy zwiazek?? A i nex wiedziela w co wdepnie?
A jesli nex byla powodem rozpadu rodziny wierz mi niemaialbym litosci
tylko rozwod z orzeczeniem o winie i niech ojciec lozy na byla zone, chial
sie bawic -zabawa kosztuje!
A co jak cos stanie sie ojcu i dziadkom? Kochajacy ojciec zabezpieczy
dzieci i ich matke-sa polisy... no chyba ze jest draniem i ma daleko
gdzies dzieci- niestety bardzo czesto tak jest.


Widzę,ze przemawia przez Ciebie żądza zemsty i zgorzknienie.To w końcu jak to
jest z tymi alimentami?Idą na potrzeby dziecka czy sa tylko narzędziem zemsty
na byłym za to,że ułożyl sobie życie na nowo?Co do dodatkowych etatow to chyba
sama nie wiesz co piszesz.Twoim zdaniem ojciec ma zasuwac od rana do wieczora
(jeśli oczywiscie przy wielkim szczęsciu zdobędzie dodatkową pracę)by
utrzymywać bylą żonę i dzieci?Nigdy nie zrozumiem dlaczego facet ma sobie
wypruwać żyly tyrając od rana do wieczora,bo eksia postanowila spelniac się
rodzicielsko.Napiszę po raz kolejny,ze M ma nową rodzinę,ma miesięczne opłaty
etc,więc koszta utrzymania rozkladają się na pól -na nową rodzinę i alimenty
dla DZIECKAn a nie na nowy plaszcz eksi,bo Ona spełnia się rodzicielsko i procz
alimentow nie ma żadnych dochodów.A kogo to interesuje?!?(nie mowię o
niemowlętach czy malych dzieciach)Realia są takie a nie inne-nikt nie będzie
siedzial w domu,gdy liczy grosz do grosza i dotyczy to kazdego.Dla mnie jest to
proste-nie potrafię zaspokoić swoich potrzeb,więc idę do pracy lub pracę w
miarę mozliwości zmieniam na lepszą .Skoro M może iść do pracy i tyrać od rana
do wieczora to dlaczego nie moze zrobić tego eksia?
A co do tej polisy,to z jakiej racji M ma zabezpieczać byla żone?Rozumiem,że
dzieci owszem i nową rodzinę,ale dlaczego akurat byłą żonę?!?

[szymon00]

proste pytanie a post rozrósł się do 76 wypowiedzi (moja wypowiedź będzie 77),
nie wystarczyło poprostu przepisać terść art. 138 - w razie zmiany stosunków
można żądać zmiany orzeczenia lub umowy dotyczącej obowiązku alimentacyjnego -
no i odpowiedź gotowa

jak już tak drastycznie wchodzicie w sprawy rozmnażania się któreś ze stron to
powinna iść zasada wspólna i sprawiedliwa, obowiązek alimentacyjny wisi na
obojgu rodzicach

tak więc:

a. tatuś chce się rozmanażać niech to robi ale nie kosztem pierwszego dziecka,
czyli powodem obniżki alimentów nie powinno być pojawienie się nowego potomka

b. mamusia chce się rozmnażać to też proszę ale nie kosztem podwyżki alimentów
od ojca pierwszego dziecka, bo ma teraz wychowawczy

no i wtedy jedna i druga strona wcześniej by się zastanowiła komu daje..., albo
gdzie sieje.....

ale to moja sugestia, sądy i tak wyrokują dziwnie w tych sprawach.

kończąc swą wypowiedź, pozdrawiam