Mściwe intrygantki

[triss_merigold6]

Nie jestem samotną matką więc ewentualnie mnie skasujcie.
POczytałam sobie - zainteresowana linkiem - forum "W stronę ojca". Was
podczytuję od jakiegoś czasu, szczerze podziwiam i współczuję.
Z f."w stronę ojca" wyłania się diametralnie inny obraz, cokolwiek... hm..
niewiarygodny?
Generalnie wszystkiemu winna jest kobieta.
Pan pije - twoja wina, pewnie mu marudzisz
Ułożyłaś sobie życie z innym - k..a
"Żona wyniosła się z córkami do domu samotnej matki" - rozumiem, zrobiła tak
w przypływie dobrego humoru i z ułańską fantazją
Tatuś odwiedza dziecię raz na 2 miechy - wspieraj go i mów, że jest dobrym
ojcem
Pobita kobieta - kłamliwa suka, przekabaciła lekarza, policję, sąd i kuratora
Wniosłaś pozew o rozwód do małżonek miał gdzieś rodzinę - nie potrafisz
utrzymać rodziny, trzeba zabrać ci dziecko
Ex wypiął się tuż po poczęciu - mów dziecku, że ma tatusia, w razie gdyby się
objawił po latach ułatw nawiązywanie więzi
Mąż miał kochankę - brakowało mu w domu ciepła i zrozumienia

Dziewczyny, czy ja nie potrafię czytać, czy wydaje mi się, że coś z panami na
tym forum nie halo?

[virtual_moth]

triss_merigold6 napisała:

> Dziewczyny, czy ja nie potrafię czytać, czy wydaje mi się, że coś z panami na
> tym forum nie halo?

Wiesz, z panami jak z panami, ale najwięcej tego typu wymienionych przez Ciebie
tekstów pochodzi od kobiety, nazywającej siebie Marthą, ale oczywiście nie
tylko.

Swego czasu również trafiłam na tamto forum i chciałam usłyszeć zdanie facetów
na temat mojej sprawy. Zostałam przez Marthę nazwana "właścicielką dziecka", a
moje dziecko półsierotą. Oczywiście "dawałam dupy", bo jakiś facet raczył się
mną zainteresować, a tak poza tym to nie nadaję się do życia w rodzinie, bo nie
potrafiłam faceta przy sobie utrzymać. Robiłam za mało pierogów, nie
organizowałam kolacji przy świecach i nie uprawiałam seksu "alternatywnego",
gdy innego nie mogłam, więc facet miał święte prawo uciec ode mnie do innej
Facet mój zresztą to super gosć, bo CHCIAŁ uznać dziecko, a ja się wahałam czy
się na to uznanie zgodzić. No zgrozaaaaaa normalnie! Facet CHCE a ja mam
czelność nie schylić karku i mieć wątpliwości co do jego intencji Jakim
prawem w ogóle daję sobie prawo do tego, aby pozwalać na uznanie czy nie
pozwalać!

No ale jest co najmniej jeden facet na tamtym forum, który mimo
mojej "wredności" i "traktowania dziecka jak zabawkę" przyznał mi rację. Pomógł
mi zresztą w kwestiach prawnych, za co mu przy okazji jeszcze raz dziękuję.

Swoją drogą polecam samodzielnym traktowania exów tak jak ojcowie na stronie "w
stronę ojca" traktują matki swoich dzieci. To bardzo upraszcza sprawy i ułatwia
życie

Pzdr

[natasza39]

Bardzo dobrze czytasz. Jak na mój gust ok 50% stałych "pisaczy" z tego forum ma
delikatnie rzecz ujmując kłopoty ze zdrowiem psychicznym.
O samokrytycyzmie nie wspomnę, bo takie słowo wogóle tym ludziom nie jest znane

[szymon00]

triss_merigold6 napisała:

> Dziewczyny, czy ja nie potrafię czytać, czy wydaje mi się, że coś z panami na
> tym forum nie halo?

odp: a ja myślę poczytując to forum i "macochy", że nie które Panie też mają
tak nie równo pod deklem, a o to przykłady:

mam dziecko z żonatym facetem, o mój Boże ... a ch... mówił, że żony już nie
kocha i chce rozwodu...zaufałam mu a jak mi pyknął dziecko to wrócił do żony,
nie wiem co zrobić występować o alimenty czy też nie, łajdak porzucił mnie; i
to dla kogo? dla żony i dwójki dzieci, a ja sama płaczę po nocach i co dziecko
teraz czuje

ojej drogie mamuśki pomóżcie ojciec dziecka mnie zostawił, był rozwodnikiem
mamił mi oczy, że chce założyć rodzinę, pokochałam go, mówił, że to żona go
opuściła uniemożliwia mu kontakt z dziećmi - a na wiadomość o dziecku dał nogę,
o ja biedna i pokrzywdzona oczywiście nie płaci alimentów na nasze dziecko, na
poprzednie też nie płaci, ale wtedy to mi nie przeszkadzało bo mieliśmy na kino
i Colę...

płaczę i płaczę mój książe mnie opuścił, moją śliczną dupeczkę woził
samochodem, miał dwa domy, chciałam sie poczuć jak królewna, życ w pałacach, no
cóż jak dzidziuś się urodził powiedział, z ejuż mnie nie kocha o mój Boże
mamusie pomóżcie on nie płaci alimentów, ma nową panienkę - dziwkarz jeden;
moze skubnąć dziadków Oni mają 3 szyby naftowe

ojciec dziecka był kibicem Legi, żebyście wiedziały jak ślicznie przeklinał,
wydawało mi się to bardzo męskie - ale cóż to było jedynie chamskie

reasymując: pkt widzenia zależy od pkt. siedzenia

[natasza39]

szymon00 napisał(a):
> reasymując: pkt widzenia zależy od pkt. siedzenia

Oczywiście, że tak jest. Tyle tylko, że nikt nie napisał że to forum jest cacy
a tamto bee!
Natomiast "obiektywizm" tamtego forum jest porażajacy.
Ja sie całkowicie zraziłam do ludzi tam piszących po sprawie leeyi. Chyba
pamietasz?

[kini_m]

...i dlatego instynktownie nie łażę na męskie fora,
byłem tam raz, jedno pouczające stwierdzenie zobaczyłem i wystarczy.
Ale przecież w każdej grupie społecznej są ludzie i ludziska.
Co tu odkrywczego?

[konkubinka]

Szymon, ja poprostu Cie uwielbiam.Gdyby nie odleglosc bylibysmy idealna parą:
(((((( a moze ))))))

[kini_m]

...ale u wszystkich, i u tych dobrych, i u tych złych
widzę jedna wspólną cechę:
Wszyscy aspirują że sami są dorośli, a ci drudzy to niedorośli lub psychole.
A ja się wypisuję z takiej bajki:
I na każdego dorosłego zawsze patrzę częściowo jak na dziecko,
a na każde dziecko zawsze patrzę częściowo jak na dorosłego.
Nie ma czystej postaci dojrzałości (inaczej to byłby beznadziejnie nudny świat).
Tak samo indywidualność każdego z nas jest tworzona przez odchyły psychiczne.
I to jest piękne.

[natasza39]

kini_m napisał:

Tak samo indywidualność każdego z nas jest tworzona przez odchyły psychiczne.
> I to jest piękne.

Dla mnie wyzywanie kogoś od k...ew, producentek sierot etc nie jest ani barwne,
ani interesujace a napewno nie piekne!!!

[ewik25]

Witam !!!

Na forum wstroneojca siedzie juz jakis czas i po przeczytaniu tego watku na
jego temat musze przyznac ze jest w tym troche prawdy jednak ze strony tatusiow
nie spotkalam sie tam raczej z brakiem obiektywizmu a jedynie od slynnej Marthy
ktora wlasnie w ten sposob osadza kobiety winne za wszystko wyzywajac przy tym
od najgorszych ale ona jest wyjatkiem zreszta nie chce sie wypowiadac na jej
temat bo brak mi slow ...mysle ze na kazdym forum sa ludzie i ludziska nie
kazdy musi tez rozumiec czyjas sytuacje ale na Boga nie osadzajmy innych bo w
ten sposob mozna wsadzic tylko w szpile(co robi martha) i wyrzadzic wieksza
krzywde niz jakby trzymaloby sie morde na klodke.
Ja sie przekonalam do tego forum i poznalam tam duzo wartosciowych fajnych
ludzi.Jednak kazdy ma prawo wyboru co i gdzie mu sie podoba i gdzie jest komu
dobrze pozdrawiam.

[burza4]

Triss, weź napisz dla jaj na tamtym forum, że 300 zł alimentów to jakby
przymało - dopiero zobaczysz! okaże się, że jesteś bezwzględną harpią która doi
faceta bez skrupułów i dzięki alimentom żyje jak królowa zamiast zabrać się do
uczciwej roboty, połowa z tego idzie na twoje przyjemności, kochasia itd!
kiedyś powalił mnie jeden tatuś - zabrał dzieci na 2-tygodniowe wakacje i wydał
4 tysiące, ale uważa że z 800 zł alimentów na tę dwójkę to matka powinna
jeszcze chyba na prywatne studia odłożyć...

Cześć burza:)

[triss_merigold6]

O właśnie zainteresowały mnie wypowiedzi z których wynika, że podłe żony
hajtały się lecąc na kasę (te domy, majątki z USA przywiezione, zasoby teściów)
a po rozwodzie takiego bogacza na 400 zł alimentów nie stać... Ciekawe.
Oczywiście, kobietą żądają podwyżki alimentów o 200 zł ponieważ wypatrzyły nową
torebkę w Bacie.P

[griffon]

Forum w stronę ojca powstało aby wspierać mężczyz w sytuacji gdy dochodzi do rozwodu oraz tych którzy mają ograniczane a wręcz zabraniane kontakty ze swoimi dziećmi. Alimenty nie sa tematem tego forum !!!!!!!
Jeśli facet który walczy o możliwośc widywania się ze swoimi dziećmi jest chory psychicznie to jak nazwać matke która te kontakty uniemożliwia?

[chalsia]

He he he - polecam do przeczytania wątek założony przez Ciaptunek (jedyny tejże
osoby) - ale to już dawno było więc trzeba by było jakoś odgrzebać.
Było w tym watku kilka bardzo OK opinii od panów z "w stronę ojca". I sporo
takich, że facet może być w swym działaniu bezkarny.
Ciaptunek

[chicarica]

A gdzie jest to forum w stronę ojca?

[konkubinka]

www.wstroneojca.ngo.pl
normalnie szok , ze jeszcze ktos na nie nie trafil.
Acha, Szymon ja oczywiscie tak w zartach wczoraj - najpierw wpadlam na macochy
a potem na twoja wypowiedz i sie wyluzowalam do reszty))

[kini_m]

Nataszo
> Dla mnie wyzywanie kogoś od k...ew, producentek sierot etc nie jest ani
> barwne, ani interesujace a napewno nie piekne!!!
1. Wyzywanie nie jest ani interesujące ani pięknę. Sam tego tutaj (i nie tylko)
doświadczyłem obficie, więc znam to. Oczywistość.
2. Natomiast faktem też jest "produkowanie sierot" po obu stronach: mężczyzn i
kobiet.
Jak czytasz dłużej forum to czasem zapewne widzisz jakąś część mam
rozchodzących się jednak zbyt pochopnie. Kobiety i mężczyźni to w gruncie
rzeczy ten sam gatunek.

[natasza39]

Oczywiście, że może się komuś wydawać, że ktoś odchodzi "pochopnie". Ale są to
nasze odczucia po przeczytaniu postu czy dwóch. Czasem wstyd jest przyznac się
nawet na niby anonimowym forum (sam chyba wiesz że anonimowość jest pozorna) do
szczegółów pożycia.
Ale na forum ojców są osobnicy którzy zawsze przypisują winę kobiecie. Nawet w
przypadku alkoholizmu małżonka winę ponosi wg nich kobieta.
Bo albo powinna wiedzieć, że wychodzi za alkoholika, albo grzecznie czekać aż
on przestanie chlać.

[kini_m]

> Oczywiście, że może się komuś wydawać, że ktoś odchodzi "pochopnie". Ale są
to
> nasze odczucia po przeczytaniu postu czy dwóch. Czasem wstyd jest przyznac
się
> nawet na niby anonimowym forum (sam chyba wiesz że anonimowość jest pozorna)
> do szczegółów pożycia.
Co do odczuć (o pochopności), które nie są jednolite -
1. Ja osobiście mam tu bardzo szerokie spektrum odczuć. Widzę wg mnie sytuacje
bardziej i mniej uzasadnione. (Oczywiscie nigdy nic nie jest na 100% ani na
0%, i po stronie piszacego i po stronie czytającego. Tak więc watpię czy też w
kazdym wypadku jest pełna zasadność rozejść rodziny. To pewnie można by
określić jakąś krzywą Gaussa.)
Najbardziej pouczająca dla mnie była historia Nadziei75 z wątku "MOJE SERCE
KLĘKŁO I ZAPŁAKAŁO -MAM DOŚĆ". Moją bardzo negatywną początkowo opinię o jej
mężu musiałem złagodzić, i jestem ciekaw czy któraś z czytelniczek wie o co
chodzi.
2. Szkołę czytania między wierszami dała mi moja Exia tutaj mnie piętnująca.
Zobaczyłem jak wygląda pisanie rozbieżne z rzeczywistością, w jakim stopniu, w
jakich momentach, jakie dziedziny, poznałem nowe motywy.
3. Każdy ma choćby podstawowe tego umiejętności. Jeśli Ciebie partner oskarży
że przez Ciebie wybuchła III Wojna Światowa - to wiesz że to jest nieprawda. W
miarę obcowania z przykrościami świata ta umiejetność rozwija się w każdym na
bardziej subtelne kwestie.
4. Ujawniło sie na forum nowe podejście do przyczyny rozpadu rodziny na
przykladzie wątku :"czy sa wśród Was takie........
". To tez w pewnym sensie kategoria typu: "zbyt pochopnie."

> Ale na forum ojców są osobnicy którzy zawsze przypisują winę kobiecie.
Takich zawsze omijam.
A właściwie widzę że mamy tu wspólna przypadłość. Widzę że Ty też preferujesz
poznawać płeć przeciwną, do niej zachodzić na forum. Ja na tamto niemal nie
zachodzę (byłem 1 czy 2x).
Aha, tę postawę o której piszesz w całości prezentuje ma forum moja Exia,
śledziłaś? (i wiekszość oczywiście przyłączyła się do jej lawiny oskarżeń)

> Nawet w przypadku alkoholizmu małżonka winę ponosi wg nich kobieta.
> Bo albo powinna wiedzieć, że wychodzi za alkoholika, albo grzecznie czekać aż
> on przestanie chlać.
To nie zawsze jest takie proste.
Ja trafiłem na teścia alkoholika (on nie pije juz od kilku lat, ale
alkoholikiem ponoć się jest juz do końca).
Ale to wcale nie on był agresorem w domu. To bierny, ucieczkowy człowiek. Nawet
pierwsza opini Exi dla mnie była: "mam tatę pantoflarza". A tam właśnie ta
niepijąca matka była i jest heterą (ostatnie zdanie babki mojej córki do
mnie: "Ja Cię tak urządzę że wcale tu nie będziesz mógł wchodzić." i przy
nadażającym się pretekście Exia posłusznie wdrożyła słowa mamusi.)
Ja sam osobiście jestem antyalkoholowy - ale właśnie powiem że nie dziwię sie
teściowi że przy takiej agresywnej żonie wpadł w alkoholizm.
Teściu PIŁ alkohol już w szkole średniej.
ALE CHLAĆ alkohol zaczął w małżeństwie. (PIĆ a CHLAĆ to jest różnica.)
Przyczyna często jest po obu stronach:
- jedno ma skłonności do jakieś patologi
- drugie nieraz uruchamia czynniki wyciagające te patologie na wierzch
Ale żadne nie chce przyznac się do swego współudziału.
A ja się przyznam (na obu tych płaszczyznach, bo tak też zazwyczaj bywa):
czasem mam nature depresyjną, że można mnie było kiedyś doprowadzić do marazmu
że w domu nie było ze mnie pożytku. (i póki mojej pani nie spotkałem to nigdy
nie miałem takich załamań jak po jej zachowaniach).
I jednocześnie w przybliżeniu wiem w jaki sposób jestem winny uruchomienia
patologi mojej Exi. (No ale moze już czas abym nauczyl sie żyć bez niej.)
Ta wina za rozpad bardzo często jest powiązana z negatywną interakcją miedzy
obojgiem, więc w tym zwlaniu winy na drugą stronę jest POŁOWA prawdy (i na
forum tatusiów, i na forum mamusiów).

A czy któraś z pań umie się przyznać do swojego współudziału w rozbiciu rodziny?
Czy aby wszystkie są generalnie aniołami, i zawsze trzymają nerwy na wodzy?
(i ciekawe, kiedy następny atak Exi)
Pozdrawaiam
Kini_m

[chalsia]

> A czy któraś z pań umie się przyznać do swojego współudziału w rozbiciu
rodziny
> ?
> Czy aby wszystkie są generalnie aniołami, i zawsze trzymają nerwy na wodzy?

Myślę, że wiele (o ile nie większość) piszących tutaj kobiet ma zrozumienie
swojego współudziału w rozpadzie związku. Jak również nie sądzę, by myślały o
sobie jako aniołach z nerwami ze stali.
Jednak to forum nie jest zatytułowane "mój wkład w rozpad" albo podobnie.
Nazywa się natomiast "samodzielna mama", w zwiazku z czym tematyka jest inna.
Chalsia

[triss_merigold6]

Nie będą z Tobą polemizować, bo nie było to tematem wątku. Napiszę tylko, że
jedyne na co zasługuje pijący alkoholik (nie trzeźwy) to kop na ulicę bez grama
litości. I jakoś dziwnie nie wierzę w opowieści pt. "To przez złą kobietę
przechlałem swoje życie". W przypadku nałogowca dziecko należy odizolować od
takiego ojca wszelkimi możliwymi sposobami.

[aggtt]

Nie dziwi mnie, że na wstroneojca panowie za wszelka cene bronia siebie...
dziewczyny - czyzby wasi byli byli inni??? Kazdy jest swiety, niestety i kazda
jego next (patrz: Martha) to potwierdzi...
Smutne to. Moja next tez ma na imie martaPozdrawiam

[mikawi]

na forum ojców - faceci nie mają sobie nic do zarzucenia, na samodzielnej -
panie są bez winy, normalka

[megan58]

... a na macochach - macochy .

[mikawi]

dokladnie tak, każdy jest kryształowy w swoich oczach

[megan58]

Cóż za samokrytyka Mikawi

[mikawi]

nie sądzisz chyba że identyfikuje się ze wszystkimi macochami? więc nie wiem co masz na mysli pisząc o samokrytyce

[megan58]

Ha.Ha.Ha.... Wszyscy , tylko nie ty.

[mikawi]

może będzie prościej - co masz na myśli? bo trudno mi pisac w temacie "wybielania się" jeśli chodzi o zalezności eksia i jej eks (czyli moj partner) skoro nie mialam wplywu na ich zwiazek i rozpad tego związku. A nie zamierzam się biczować za to że są next które były takową przyczyną. Stad nie rozumiem zwrotu dot. samokrytyki. Napisałam bowiem że tak jak na wstroneojca ojcowie obarczają winą swoje eks żony za wszystko, tak na samodzielnej robią to panie. Zwykle każda strona konfliktu widzi wyłączną winę tej drugiej. Nie wiem jaki tu udział mają macochy (pomijając te które przyczyniły się do rozpadu małżeństwa)?

[megan58]

Zbyt personalnie do tego podchodzisz. Widzisz zaczełaś uogólniąc wiec ja
pociagnałam, a skoro uogólniamy , a, że doszłyśmy do szczegułu.. Cóz...
Mysłałam , że zaliczasz się do Macoch .

Ide posmiać sie dalej.Nieżle mnie rozbawiłas. Jak zwykle wszyscy w koło tylko
nie ty....

[mikawi]

ja podchodze zbyt personalnie? wyjaśnij mi prosze w takim razie swoje sformułowanie "cóż za samokrytyka" tak jak napisałam - nie identyfikuję się ze wszystkimi macochami, więc nie rozumiem tego "szczegółu". Uogólniłam? ojcom zarzuca się że się wybielają - to nie jest uogólnienie? to samo dzieje się tutaj. Napisałas "macochy tez" - potwierdziłam, ale co ma to wspólnego z samokrytyką? to że "zaliczam się" jak to ujelaś do macoch nie oznacza że powinnam w imieniu ich wszystkich składać samokrytykę (pytanie jeszcze za co, bo wątek był o obarczaniu winą za rozpad związku). rozumienie znaczenia słów którymi sie posługuje jest dość istotną sprawą w dyskusji;

[megan58]

Mikawi :
- potwierdziłam, ale co ma to wspólnego z samokrytyką? to że "z
> aliczam się" jak to ujelaś do macoch nie oznacza że powinnam w imieniu ich
wszy
> stkich składać samokrytykę (pytanie jeszcze za co, bo wątek był o obarczaniu
wi
> ną za rozpad związku).

No za wszyskie nie. Ale samam za siebie chyba tak???

Wiesz ja nie zarzucałam nikomu nic.
Napisałas , ze samodzielnie sie wybielaja.
Wiesz jesli powiem to zbór trójkątów. Ten zbior ma ceche - elemetnu tego
zbioru są koloru zielonego.
To znaczy , że każdy element tego zbioru jest koloru zielonego- czyli kazdy
trójkąt jest koloru zielonego.

Ty zastosowałąs ta metode opisywania zbioru do samodzielnych i chba niechcący
do macoch.

Wiesz możan było powiedziec niektóre elemnty..itd..

Co do poczatku - wrto mówic za siebie.

[mikawi]

mówię o elementach związku który się rozpadł - była żona i były mąż, każde na 'swoim" forum pisze to samo - to on/ona jest winny/winna. Ty zauważyłas tylko tyle że napisała to macocha. A ja napisałam coś zupełnie innego i właśnie na tym polega problem że się widzi to co się chce zobaczyć.

[megan58]

Miakwi - napisałaś:
"na forum ojców - faceci nie mają sobie nic do zarzucenia, na samodzielnej -
panie są bez winy, normalka
" ( wypowiedż nie jest wyrwana z kontekstu bo zacytowałam cała Twoja wypowiedz)
Użyłaś uogólnienia i nie napisłaś w jaik kontekście i nawet w takim kontekscie
to nie jest zasadne jak każde uogolnieieni.

Odpisałam:
"... a na macochach - macochy ."
Potwierdziłas.
Zasada wyzej opisanych trójkótów ma zastosowanie.
Dlatego radze nie uogóniać i pisac za siebie.
Co do tego maja machocy- .. Oj dużo.

[megan58]

A co do tego mają macochy.. Chyba maja bo w końcu to Ty napisłaśna moja
odpwoiedz:
"... a na macochach - macochy "
Odpowiedz :
"dokladnie tak, każdy jest kryształowy w swoich oczach

"

[mikawi]

mag... jak miło cię widzieć )))
owszem, potwierdzam że ludzie mają tendencję do wybielania. Tylko pisałam o ludziach zaangażowanych w konflikt bezpośrednio - w tym przypadku to eks mąż i eks żona piszący na dwóch forach niemal identycznie. Ponieważ traf chciał że napisała to macocha - ty przyczepiłas się właśnie tego. Szkoda że nie pomyslałas - w sumie racja, może trzeba popatrzec i na swoje blędy które się popełniło w związku. Ale co tam, zgodze się - macochy tez się wybielają. Ja idealna tez nie jestem - zgadzam się, mam mnóstwo wad, i w swoich poprzednich związkach TEŻ popełniłam błędy. Ale akurat w kwestii o której rozmawiamy w tym watku (czyli konflikcie eks małzonków) nie mam sobie nic do zarzucenia, bo w tym konflikcie nie uczestniczyłam. Więc nie będę składać samokrytyki tylko dlatego że sa macochy które przyczyniły się pośrednio czy bezpośrednio do rozpadu czyjegos małżeństwa. Uff.. prościej nie potrafię.

[megan58]

Haa.. cha.. Wiesz mikawi setnie się ubawiłam...

Wiesz przyznałaś ze "dokladnie tak, każdy jest kryształowy w swoich oczach "
I kręcisz , zeby siez tego wycofać...

Wiele macoch ma wiele wspólnego z tym tematem tylko nie wiele ma odwage ,
wysokoie morale by sie do tego przyznać. I wystarczy poczytać forum macochy bo
zobaczyc wpły na kontakt z dziecmi , pomoc finasowa i niz zawesz pozytywny.

.

[mikawi]

z niczego się nie wycofuję, tylko dziwnym trafem ty zgrabnie zmieniłas temat, może na wygodny tobie - powtórze - wątek, który obecnie zaśmiecamy dotyczył tego że ojcowie na swoim forum całą winę za wszystko co złe zwalają na eks żony. moim zdaniem to samo dzieje się na samodzilenj mamie - na której piszą byłe żony - te całą wina obarczają byłego męza. Jest inaczej?

co do macoch, które to ty właczyłas w ten wątek - owszem, jest wiele które przyczyniły się do rozpadu (matko przeciez ja to juz napisałam więc o co ci chodzi kobieto) ale nie rozumiem dlaczego uznałas to za MOJĄ samokrytykę. O ile ja mówiłam OGÓLNIE - ty skierowałas konkretny, na dodatek bezpodstawny zarzut w moim kierunku. Nie wmówisz mi czegoś czego nie zrobiłam a chyba dość długo znasz mnie z forum by znac moją historię, więc tym bardziej to co napisałaś pod MOIM adresem jest dziwne. Dla mnie EOT tej dyskusji.

[megan58]

Cytata:
który obecnie zaśmiecamy dotyczył tego
> że ojcowie na swoim forum całą winę za wszystko co złe zwalają na eks żony. mo
> im zdaniem to samo dzieje się na samodzilenj mamie - na której piszą byłe
żony
> - te całą wina obarczają byłego męza. Jest inaczej?

Tak w niektórych wypadkach jest inaczej.

Co do Twoich uwage.
Droga jest prosta:
Posłuzyłas sieuogólnieniem z którym sie nie zgadzam.
więć pociągnełam to uogólnienia - a ty przyznałas mie racje- czyli sie
zgodziłas.
Tym samyma jak w przykładzie z trójkątami - jesłi uogólniasz cacehce na danuy
zbiór to kazdy element tego zbirou ma tę cehę Ty też.

To tyle.
Na drugi raz nie obrażaj uogólnieniam nie , nie wrzucaj wsztskich do jedengo
wroka - to i ciebie nie wrzucą.
Nie wmówisz mi czegoś czego nie zrobiłam a chyba dość długo znasz mni
> e z forum by znac moją historię, więc tym bardziej to co napisałaś pod MOIM
adr
> esem jest dziwne. Dla mnie EOT tej dyskusji.

Nie obwianim Cie Napisałam "Niektóre" , Większośc...
W przeciwieństwie do Ciebie.

[mikawi]

napisałas "co za samokrytyka" co w kontekście tematu wątku było trafieniem jak kula w płot i obrażeniem mnie (jesli się zamierzasz licytować kto tu kogo obraził). Z tym się nie zgodze a nie z tym, że każdy (macochy też) nie widzą swoich błędów jakie popełniają w stosunku DO PARTNERA. Mówimy o ZUPEŁNIE INNYCH RZECZACH. Dziwne że uogólnienie dotyczące facetów piszących na forum w strone ojca wystosowane przez autorke tego wątku cie nie oburzyło i nie napisałas że obraża ojców. I powtórzę jeszcze raz - wskazałam że tak samo jak oni (wszyscy - skoro autporka uogólniła) nie widzą swoiwch błędów tak i tutaj eks żony (tez uogólnienie) nie widzą swoich. W sumie normalka, bo w życiu tak jest. Ty wciągnęlaś w to macochy, choć nie miało to nic wspólnego z tematem, tylko dlatego że akurat ja napisałam te krótką uwagę. A chciałam tylko pokazać że tak samo można odebrać to forum jak panie odbierają forum ojców - jako zupełnie nieobiektywne i zapatrzone w tylko swoja krzywdę. I nie miało to nic wspólnego z obrażaniem, tylko próbą (jak widać nieudolną) pokazania drugiej strony medalu.

[megan58]

Brażanie ojców mnie nie oburzyło bo nie jestem ojcem...
Natomiast jestem samodzielna mam ai z takim oogólnieniem sie nie zgadzam.
Ale jesłi chciąlś zrobic samouogólnienie to zrobiłam je i ja. Zgodziłaś sie z A
stąd wynikło dalsze historie..


Proste - NIE UOGÓLNIAJ

[mikawi]

> Proste - NIE UOGÓLNIAJ

otóz to, zasad ta dotyczy równiez samodzielnych

[alina66]

kini

twoje posty są strasznie dlugie i filozoficzne, z reguły je sobie odpuszczam,
dzisiaj wpadł mi w oko fragment o alkoholiźmie. I tak sobie myśle, niewiele
wiesz o chorobie alkoholowej...
Twoja teściowa to osoba współuzalezniona po prostu, życie z alkoholikiem jest
piekłem, nawet jeśli alkoholik spokojny. BYlam żoną takiego właśnie spokojnego
alkoholika, jestem też dzieckiem dwojga alkoholikow. I wiesz co, ja wyszłam z
tego związku chora fizycznie, dwa razy walczyłam z nowotworem, z wielkimi
problemami psychicznymi, a mój syn- mimo, że jego ojciec nie robil awantur, nie
krzyczał, "tylko" pił i spał chciał popelnić samobójstwo.
Co Ty możesz wiedzieć, co dzieje się z Twoją teściową?
Blagam, nie pisz w odpowiedzi kolejnego posta o pojemności małej ksiązki.

[kini_m]

Alina, przepraszam za długaśność postów, ale jestem skrupulatny i wykładam
wszystko. (niniejszy post jest skrótowy w stosunku co chciałem napisać.)
Co do różnych obliczów alkoholizmu (współuzależnienia):
- teściowa (teoretycznie współuzależniona) w 7 lat po ustaniu picia alkoholu
nadal rozbija psychicznie rodzinę (duży despotyzm) oraz była i jest nadal
wspomagaczem w rozbijaniu mojej rodziny, nawet inicjując postawę własnej córki
co izolacji własnej wnuczki od jej ojca
- teść jednak swój sukces odniósł (7 lat nie pije) choć nadal ma ucieczkową
naturę od problemów)
Co do ujawnień różnych przypadłośći w związku, współudziału partnera w ich
rozwijaniu (tzw "żona winna za mój alkoholizm"):
- to co ujawniło się u mnie w związku (moja depresyjność, czasowy marazm) co
też wystawiło nasz związek na szwank ewidentnie było reakcją na bardzo
agresywne sposoby rozwiązywań problemów przez exie. Moje przypadłości na
wierzch wyciągnęła exia, poprzez notoryczne akty agresji (wielogodzinne
wyzwiska nad głową dziecka, skopanie mnie po dyskusji która zakończyła się nie
po jej myśli, zrywanie wspólnie ustalonych planów dla odegrania się za inne
kwestie ją niezaspokajające, szantaż emocjonalny, itd.)
Nigdy przedtem nie wpadałem w takie stany, nigdy przedtem nie byłem ja (także
ja+córka) tak atakowany przez osobę której okazałem całkowite zaufanie.
Pomimo mojego przyznania do współudziału w rozpadzie - to jednak exia
przenosiła konflikty na coraz agresywniejsze poziomy w związku.
Stąd po własnym doświadczeniu (wyciagnięciu moich przypadłości) teksty
typu "żona winna za mój alkoholizm" - uważam że niekiedy mogą mieć połowę
prawdy (prawda przecież jest po obu stronach).

Natomiast posiadając inne znajome rodziny alkoholowe (z także nieagresywnym
alkoholikiem) i nie widząc takich negatywnych skutków wnioskuję iż nie wszystko
można przypisać alkoholizmowi. Że jednak decyduje osobowość współpartnera. (w
większym stopniu jego wychowawcza przeszłość, umiejetności własne, niż aktualny
stan związku.)
Moja osobista opinia:
- alkoholizm "agresywny" jestem skłonny uważać za główną przyczynę rozpadu
rodzin
- alkoholizm "nieagresywny" jestem skłonny uważać za drugoplanową przyczynę
rozpadu rodzin (spychologia, gdzie indziej należy doszukiwać głównego problemu).
Oczywiście nie wiem co czuje osoba współuzależniona alkoholowo, natomiast na
skórze mojej (i mojej córki) odczuliśmy skutki postepowania takiej osoby w
drugim (i trzecim!!!) pokoleniu.
Teściowa doprawadza do rozpadu rodzinę: swoją - psychicznie, moją - psychicznie
i fizycznie.
Pozostaje mi pytanie: czy udział teściowej jakiego doświadczyliśmy jest głównie
wynikiem współuzależnienia alkoholowego czy głównie własnej osobowości
tesciowej?
(a w konsekwencji jak wiele można uzasadnić alkoholizmem, bo agresywna postawa
teściowej do teścia i do mnie jest często zbieżna?)

Natomiast konsekwencje problemu alkoholowego (teścia) w 100% mogę przypisać
mojej exi. Krótko mówiąc wiązałbym to z kwestią "tatusiowa-córeczka, mami-
synek". A konkretnie z brakami wynikłymi w tym przypadku defektowej relacji.
(Są też inne kwestie np. to że stała się "kalką" własnej matki - począwszy od
agresywnego postępowania skończywszy nawet na wyglądzie fizycznym, choć
uprzednio nic na to nie zapowiadało.)

[alina66]

kini, to jest mój ostatni post na ten temat.

Nie jestem teoretykiem - jestem człowiekiem, który cierpiał i cierpi z powodu
alkoholizmu w rodzinie. Od kiedy zrozumiałam istotę uzależnienia i
współuzaleznienia jest mi łatwiej.

jeśli chcesz się wypowiadać na temat alkoholizmu, to poczytaj choć trochę, albo
porozmawiaj z ludźmi, którzy są trzeźwymi alkoholikami, albo z teraupeutami.
Polecam portal www.akcjasos.alkoholizm, albo serwis "nie piję" . Nie twórz
własnych teorii - możesz tym zaszkodzić ludziom, którzy jeszcze piją albo
współuzaleznionym.

współuzaleznienie nieleczone nie przechodzi jak katar, pozostaje, nawet jeśli
partner nie pije. Współuzaleznienie trzeba leczyć jak osobną chorobę- osobną to
znaczy niezależną od choroby alkoholowej.
Następny problem: niepicie wcale nie oznacza trzeźwienia, człowiek, ktory nie
pije i się nie leczy, jest tylko "suchy" ale nie jest trzeźwy, jego sposób
myślenia nadal jest chory.
I dalej- nie ma nigdzie podziału na alkoholizm "agresywny" i "nieagresywny".
Każdy alkoholik- obojętnie, czy jest agresywny czy też spokojny - kaleczy i
niszczy swoją rodzinę. Byłam zoną takiego spokojnego alkoholika. Skutki już
opisałam. Po alkoholiku pozostaje pustynia - wg badań przez jednego
uzależnionego cierpią conajmniej 4 osoby.
Dalej- w sposob trwały z nalogu wychodza 3 osoby na 10 PODEJMUJĄCYCH LECZENIE.
I ostatnia sprawa. Wychowanie w rodzinie z problemem alkoholowym powoduje
szkody u każdego dziecka - tak mówią uznani i znani zajmujący się alkoholizmem.
Każdy z nas- wychowanych "z hipopotamem w pokoju stołowym" jest uszkodzony ,
stopień uszkodzenia może być rózny, ale każdy z nas jest DDA.

Nie odnoszę się do Twoich uwag na temat Twojej byłej żony i czynię to z
rozmysłem.

PS' "Hipopotam w pokoju stołowym" to określenie z podręcznika dla DDA.

[kini_m]

Alino,
Teori nie tworzę a podałem jedynie:
- skrócone fakty
- własny wniosek dla mojej indywidualnej sytuacji
Teorią nie jest to tez dlatego że własne dywagacje zakończyłem pytaniem.
Jeśli nie zgadza sie to z ogólną wiedzą nt alkoholizmu znaczyłoby to że
przyczyna problemu nie jest w samym li tylko alkoholizmie. (A nie koniecznie to
jako nowa teoria.)
Teściowie przeszli wszystkie 12 kroków terapi do których byli dopuszczani
sukcesywnie (alkoholik i współuzależniona, podaję za teściem), a relacje nadal
są zaburzone co słanaiłoby do wnisku jak powyżej (problemy spoza alkoholizmu).
Pustynia jakiej tworzenie odczuwam jest tworzona:
a) obecnie przez teściową (tu: ta współuzależniona)
b) obecnie też przez exię (przykład jej ataków na mnie na forum)
W żadnym wypadku od czasu mojej znajomości tej rodziny nie mogę tego przypisać
czynienia pustyni teściowi który kiedyś pił. Co słanaiłoby do wnisku jak
powyżej (problemy spoza alkoholizmu).
Bezpośrednie krzywdzenie zachodzi na lini: teściowa - moja rodzina (3 osoby,
poprzez wzmagania rozbicia rodziny), lub też exia - ja i córka (2 osoby,
poprzez odgradzanie nas obojga). Krzywdzenie przez teścia który kiedyś pił nie
zachodzi (przynajmniej bezpośrednio).
Z polemika z Tobą wychodzą wnioski że przynajmniej w mojej sytuacji postawę
teściowej nie powinno się tłumaczyć jako udział skutków problemu alkoholowego
(współuzależnionej), czyli nie wszystko można zwalic na alkoholizm.
Na boku - każde nowe spostrzeżenia moga rozbudowywać nauke o alkoholizmie,
tworzyc rozwijające teorie - bo jak sama widzisz stan tej wiedzy jest jeszcze w
powijakach (sama przytaczasz skteczność leczenia na 30%).

Chalsia, co do zdania:
> konsekwencje problemu alkoholowego (teścia) w 100% mogę przypisać
> mojej exi. Krótko mówiąc wiązałbym to z kwestią "tatusiowa-córeczka, mami-
> synek". A konkretnie z brakami wynikłymi w tym przypadku defektowej relacji.
Znaczy że:
- przez 5 lat widząc nasze problemy i próbując je wytłumaczyć pomijałem czynnik
alkoholowy (bo wchodząc do rodziny już nie było tam picia od jakiegoś czasu),
co teraz widzę było błędem
- dopiero po rozstaniu dotarło do mnie że miłość jakiej potrzebowała exia to
miłość ojcowska (której nie dostała wystarczająco, bo ojciec zbyt często był
zajęty amokiem alkoholowym) a nie miłość partnerska. Dziś widzę że jeśli nie
dostała wystarczająco tej pierwszej to będą problemy z realizacją tej drugiej.
- spostrzegłem to dopiero w momencie gdy zestawiłem z naszych różnych
problematycznych sytuacji te którym towarzyszyła agresja exi i te którym nie
towarzyszyła agresja exi. Wyszło mianowicie że: - jej agresji nie wywoływały
problemy w których zachowywałem sie identycznie jak jej ojciec: niewymagając
dyskusji, nie stawiając oczekiwań, akceptując wszystko bez większego
zaangażowania emocjonalnego, nie oczekując wzajemności.
Pzdr, Kini_m

[chalsia]

kini_m napisał:

> A konkretnie z brakami wynikłymi w tym przypadku defektowej relacji.

czytałam to zdanie 4 razy i konia z rzędem temu, kto mi wyjasni jego sens.
Kini, jak chcesz by ludzie zrozumieli Twoje stanowisko, to im to umożliwiaj,
pisząc "z sensem".

> (Są też inne kwestie np. to że stała się "kalką" własnej matki - począwszy od
> agresywnego postępowania skończywszy nawet na wyglądzie fizycznym, choć
> uprzednio nic na to nie zapowiadało.)

no cóż, nieznajomość prawa nie chroni przed konsekwencjami jego łamania. Widać
nie znałes starej mądrości ludowej - tym razem dla facetów - zanim się
zdecydujesz na związek z kobietą, przyjżyj się dokładnie jej matce, bo Twoja
wybranka będzie z wiekiem coraz bardziej do niej podobna - zarówno fizycznie
jak i w zachowaniach.

Chalsia

[kini_m]

A co do prawdy:
> Widać
> nie znałes starej mądrości ludowej - tym razem dla facetów - zanim się
> zdecydujesz na związek z kobietą, przyjżyj się dokładnie jej matce, bo Twoja
> wybranka będzie z wiekiem coraz bardziej do niej podobna
To uważam że nie musi to być regułą.
I moje zainteresowanie idzie w kierunku - jakie czynniki powodują że ta prawda
zaistnieje lub nie zaistnieje?
Czy da sie te czynniki wyodrębnić? (aby im zapobiec)
Czy jednak jestesmy na to skazani?

[kini_m]

Jeszcze bezpośrednio do słów:
> Co Ty możesz wiedzieć, co dzieje się z Twoją teściową?
Na partnerkę wybrałem sobię exię, a nie jej matkę. Dziś widzę że to naiwne
podejście. I dla trwałości związku winienem był troszczyć się o uczucie exi i
teściowej. A o przyzwoite normy psychiczne w wychowaniu naszej córki troszczyć
na końcu. (Bo nawet najlepiej traktując córkę, będąc najlepszym ojcem jakim
umiem - to ostatecznie teściowa trzyma "klucze" do naszego związku.) Niestety
za brak tego spostrzeżenia na czas, mogę sobie pozgrzytać zębami dzisiaj.
> Nie jestem teoretykiem - jestem człowiekiem,
> który cierpiał i cierpi z powodu alkoholizmu w rodzinie.
Ja też z córką cierpimy. Ale ile w tym winy alkoholizmu, a ile czynników
leżących po innych stronach osobowości - niniejszym rozważam. Bo nawet
najbardziej zdawałoby się łatwe przyczyny rozważam, by nie wpaść w złudne
pułapki.
> Od kiedy zrozumiałam istotę uzależnienia i
> współuzaleznienia jest mi łatwiej.
Od kiedy ja to zrozumiałem - to coś mi spadło z serca, ale jednocześnie sie
przeraziłem. Bo zobczayłem że w moich rękach niestety jest znacznie mniej niż
50% odpowiedzialności za sukces związku.
Chyba że trwałość fizyczną związku osiagnąłbym gdybym dał sie współuzależnić
warunkom exi - patrz koniec wytłumaczenia dla Chalsi (co przecież nie oznacza
prawdziwego sukcesu).
Ale poszedłbym też i na to świadomie - bo tak długo jak trwa związek to można
go naprawiać, po rozejściu odcina się możliwe drogi uzdrowienia (zwłaszcza
realizację potrzeb dziecka.)