Absurdy Tracy Hogg

[alicja_wk]

Osobiscie uwazam wiele sugestii i rad pani Hogg za bardzo cenne i
skuteczne, ale zauwazyłam, że niektóre z nich są po prostu
niewykonalne i rozmijają się z rzeczywistośią.
Jedna z nich to powtarzający się co 3 godziny cykl: karmienie-
aktywnosc-sen. A co jesli dziecko obudzi się zanim od poprzedniego
karmienia minie mniej niż 3 godz?
Jesli zafundujemy mu "aktywnosc", aby dotrwac do konca 3 godziny, to
przeciez zaburzymy rytm cyklu, a jesli nakarmimy dziecko od razu po
spaniu, to zostanie rozregulowana długość cyklu.
Kolejne, według mnie dziwne podejscie dotyczy kwestii usypiania
noworodka czy tez bardzo małego niemowlaka. Tracy Hogg zakłada, ze
dziecko lepiej i dłuzej spi oraz potrafi samo ponownie zasnąc, gdy
po przebudzeniu zastanie taki sam stan, jak w trakcie zasypiania.
A co z podawaniem smoczka do zasnięcia, które popiera? Przeciez
bardzo małe dziecko, gdy wypluje smoka, nie potrafi go sobie samo
znów "zaaplikować" w usta, gdy sie przebudzi, wiec mimo wszystko
staje sie konieczna ingerencja rodzica, której z kolei Tracy nie
popiera.
Ciekawa jestem czy Wam udało sie zauważyć jakies sprzecznosci i
absurdy w poradach p. Hogg.

[duzeq]

Ja sie nie bawilam w zauwazanie absurdow - jak sie dziecko budzilo,
zanim uplynelo 3 godziny, to sie budzilo, dostawalo jesc i tyle.
Zreszta u nas bylo jedzenie-spanie-aktywnosc na poczatku i tez
dobrze szlo.
Smoczek zawsze byl wypluwany po 5 minutach wiec jak sie dziecko
budzilo, dostawalo go raz jeszcze.
Efekt byk taki, ze pomimo nie trzymania sie metody TH w 100%, rytm
ustalil nam sie bardzo szybko.

[alicja_wk]

Ja też nie starałam się za wszelką cenę wyszukiwać tych, jak to
nazwałam "absurdów", tylko samo życie zweryfikowało to, co z tych
porad ma sens.

[duzeq]

NO wlasnie . Ja sie probowalam kurczowo trzymac rozkladu bodaj
jeden dzien, a potem olalam .

[zaklinka_k]

Wg mnie to jest błąd interpretacyjny. TH przecież radzi, że by być elastycznym w
stosowaniu harmonogramu, więc nie trzeba się trzymać sztywno co do minuty tych 3
godzin. A jeśli chodzi o stan, jaki dziecko zastanie po przebudzeniu, to ja to
rozumiem jako otoczenie czyli "zasypia w łożeczku - budzi się w łożeczku", a nie
"zasypia na rękach - budzi się w łóżeczku". To jest moja interpretacja, która
zresztą skutkuje...

[mamuska-to-ja]

U mnie sie nie budzi wczesniej, zasypia samo (kłade do łóżeczka i wychodze) w nocy po karmieniu (18.00-09.00) Z aktywnościa różnie, czasem zasypia ale wtedy spi az do pory karmienia. Pierwsze zasypianie ze smoczkiem, potem juz nie daje i zasypia od razu. W nocy spi nawet 7 godzin. Mam niańke wiec słysze ze sie czasem budzi ale zasypia sam bez interwencji.
W dzien jest trudniej ale sie da. Często sie budzi w dzień z płaczem (kolki) ale stoje nad łóżeczkiem i go usypam (nie wyjmuje), czasem trzeba tak co 10 minut ale jest niezle.
U mnie działa, chyba że jest jakiś mega zły dzień. Młody ma 7 tygodni.

[alicja_wk]

Mój mały też ma 7 tyg. i wszystko pięknie funkcjonowało dopóki nie
nadszedł skok rozwojowy na przełomie 6/7 tyg. Teraz znów się
wszystko normuje, ale już według innego rytmu. Znacznie mniej spi w
ciągu dnia, więcej w nocy, i znacznie dłuższy czas spędza na
aktywności.
Napisz, jesli mozesz, jak wygląda wasz 1 cykl, tzn. ile mniej wiecej
czasu poswiecacie na daną czynność.

[pagaa]

dla mnie osobiście absurdem jest stwierdzenie: przed karmieniem ściągnij mleko
laktatorem, dziecko zje o ok.30ml więcej. mój powinien głodować, bo ja z tych,
co to lakciem ściągnął ok 60 ml i to z obu piersi;P

[slonko1335]

Dla mnie największą bzdurą w wykonaniu tej pani jest stwierdzenie, że niemowlę
wstydzi się nagości...

[my_valenciana]

Dla mnie kładzenie spać po drugim ziewnięciu.

[duzeq]

Trzecim, valenciana .

[pacia.2]

Mylisz się. To już drugi raz spotykam się, że ktoś cytuje ten fragment i cytuje
go źle. Tam jest napisane, że dziecko wypije CO NAJMNIEJ 30 ml więcej a to duża
różnica w znaczeniu tego zdania.

Ja uważam, że sama koncepcja TH jest świetna. Nie trzymam się standardu trzech
godzin, ale u nas jest drzemka, jedzenie i aktywność. Trzymamy się tej zasady od
ponad miesiąca i mam zupełnie inne dziecko w domu. Pogodne, uśmiechnięte, a to
że dużo śpi to tylko z korzyścią dla nas wszystkich.
Uważa,że każda mama powinna przeczytać tą książkę i wykorzystać to co akurat
jest odpowiednie dla jej dziecka

[syswia]

Wg mnie sam cykl jest niewykonalny (w kazdym razie, nie z moim 8 tyg
dzieckiem).

Po pierwsze, moje dziecko malo spi w dzien, a dlugo w nocy, w
zwiazku z tym potrafi jesc dwa, trzy razy, bawic sie w miedzyczasie
i dopiero potem zasnac. Kladzenie go do snu nic nie daje - po prostu
lezy sobie, oglada wszystko dookola, grucha, a jak sie znudzi -
zaczyna poplakiwac. A przeciez wg TH nie nalezy bujac, kolysac itd.,
prawda? No to co zrobic, zeby dziecko zasnelo? Ja nie robie nic.

Po drugie, syn budzi sie nie z glodu, tylko dlatego, ze ma mokro.
Stosuje pieluchy bawelniane, wiec on czuje, kiedy sie posika i to go
budzi. Mam wrazenie, ze rady Tracy byly dla mam, ktore stosuja
plastikowe pieluchy i karmia butelka. Moj syn nie bedzie jadl za
Chiny, jesli nie ma sucho i czysto w pieluszce - wiec tu caly cykl
TH bierze w leb, bo najpierw musze przewinac, potem czasem pobawic
sie, a dopiero pozniej nakarmic.

No i te wspomniane juz wyzej rady o sciaganiu mleka albo stosowaniu
smoczka... Ja tez nie sciagne duzo, a mam sporo pokarmu. Maly jest
bardzo zarloczny, pieknie przybiera na wadze, wiec nie sadze aby
najadal sie tymi 50 ml... tego dobra musi tam byc wiecej Raz
tylko udalo mi sie sciagnac 100 ml, kiedy nie bylo mnie w domu 5
godzin w ciagu dnia.

[dzoaann]

dla mnie wszystkie jej rady to absurd, ale jak komus pomogły to ok.

[duzeq]

Bo tej metody nie mozna brac doslownie(po 3-cim ziewnieciu spac? toz
moje ziewalo do 30 razy a spac nie poszlo...).
Ale Tracy jako jedyna opisala rodzaje placzu niemowlat i u mnie to
sie sprawdzilo w niemalze 100%. A jak juz rozpoznalam rodzaje
placzu, to olalam cala ksiazke, bo juz wiedzialam "o czym" dziec mi
placze... .

[mamongabrysi]

zaraz, moment. nie czytałam a mam zamiar. ale powiedzcie mi - czy żeby nakarmic
dziecko piersiowym mlekiem to ja mam najpierw to mleko sciągnąć???? bo tak
wynika z waszych postów - jeśli tak to to jest absurd, bo mleko nie płynie cały
czas jednakowe - najpierw takie mniej kaloryczne potem konkretniejsze - tak
mówiła mi pediatra ze starszymi dziećmi i że jak dziecku chce sie pic to troszkę
tylko z piersi pociągnie. sciąganie mleka jest na wypadek gdy nie ma w domu cyca
bo gdzies poszedł

[kiniox]

Stąd się właśnie biorą nieporozumienia. TH pisze, że mamy piersiowe, które
niepokoją się, czy dziecko wystarczająco je, mogą ściągnąć mleko i zobaczyć, ile
go jest, przy jednoczesnej świadomości, że dziecko je co najmniej 30ml więcej.
Chodziło tu o argument ZA karmieniem piersią dla mam, które się wahają, czy nie
lepiej karmić butelką, skoro przy karmieniu butelkowym przynajmniej zawsze
wiadomo, ile dziecko zje.

[mamongabrysi]

ok, dzięki za wyjasnienie. mam zamiar przeczytać bo mam trzecie dziecko a on
zachowuje sie inaczej niz starsze. Z tym że pewnie mi sie nie uda "wyregulować"
malenkiego bo nie moge sie skoncentrowac wyłącznie na nim, starsze też maja
potrzeby, a do pracy wracam 25 stycznia

[kaeira]

> TH pisze, że mamy piersiowe, które niepokoją się, czy dziecko wystarczająco
je, mogą ściągnąć mleko i zobaczyć, ile
> go jest, przy jednoczesnej świadomości, że dziecko je co najmniej 30ml więcej.

Taaa. Tylko że ilość ściąganego mleka absolutnie i kompletnie nie ma się nijak
do tego, ile wypije z piersi dziecko. Jest to jeden z częstych, szkodliwych
mitów, powodujący, że wiele kobiet zaczyna wątpić w siebie i możność wykarmienia
swojego dziecka.

"Wrażliwość" piersi na ściąganie jest bardzo, bardzo różna. Są kobiety, ktorym
"leci jak z kranu", ale są i takie, które nawet najlepszym elektrycznym
laktatorem ściągną tylko kilka kropel, mimo że normalnie karmią piersią.

Niestety, wiedza TH na temat laktacji i karmienia piersią była bardzo kiepska.

[minerwamcg]

Z drugiej strony ta sama niania Hogg powtarza w swojej książce, że
nic na siłę, że trzeba być elastycznym. Gani wręcz ścisłe trzymanie
się zegarka, podobnie jak totalną improwizację.
W sumie to ja się z nią zgadzam. Pewnie, że nie we wszystkim, ale
akurat kilka zdrowych zasad i pewna elastyczność w trzymaniu się ich
to dobry pomysł.

[red-truskawa]

A powiedzcie która ksiazkę lepiej kupić: "Zaklinaczka dzieci" czy "Język
niemowląt"? Mam 6 tygodniowego synka i chętnie bym przeczytała, ale nie wiem
która lepsza/ bardziej odpowiednia.

Red truskawa

[dragica]

Najlepiej zadna z nich-zaufaj swojej intuciji.
Mnie odobiscie T.Hogg nie przekonala do niczego,nie probowalam nawet korzystac z
jej rad po przeczytaniu "Jezyka niemowlat".

[nikaa818]

Język skupia się tak naprawde na pierwszych tygodniach zycia
niemowlaka a Zaklinaczka bardziej na późniejszym okresie(pokazuje
jak zmienia sie łatwy plan z kazdym miesiącem życia dziecka gdy
wydłuza sie jego czas aktywności itp.).w Zaklinaczce jest wiecej
szczegółów! Ba! Nawet pewne sprostowania jakie poczyniła Hogg
względem Języka.Polecam Zaklinaczkę.

[nikaa818]

Dodam natomiast , że wg mnie absurdem jest karmienie piersią w
częstotliwości takiej samej jak butelką. Nie ma szans,przynajmniej
nie z moja Małą, która przysysa się często a na chwilę i nic na to
nie moge poradzic.

[kaeira]

Dla osób nie popierających "treningów snu", usamodzielniania, itd., a
preferujących zasady podążania za dzieckiem i "rodzicielstwa bliskości"
(attachment parenting) zdecydowanie polecam wszelkie książki Williama Searsa
(pediatra) i Marthy Sears (położna), baardzo popularne w Stanach i innych
krajach anglojęzycznych.
Nie jestem pewna, które pozycje są przełożone na polski, na pewno "Zasypianie
bez płaczu" i "Karmię piersią"

www.petlaczasu.com.pl/zasypianie-bez/b05008399
www.skapiec.pl/site/cat/1071/comp/28003

www.amazon.com/s/ref=nb_ss?url=search-alias%3Daps&field-keywords=william+martha+sears&x=0&y=0

[kammik]

Pisanie, że dziecko to istotna potrzebująca szacunku, rozróżnianie rodzajów
płaczu i jednocześnie pochwała stosowania zatyczek do uszu, żeby ten płacz
zagłuszyć jak dziecko wyje zostawione samo.
Rady dotyczące karmienia piersią rodem z poradników z połowy ubiegłego stulecia.

[mamalalunia]

A dla mnie ta książka to była rewelacja - szkoda, że przy pierwszym dziecku mi
jej nikt nie podsunął, o ileż mniej bym się umęczyła!
Przede wszystkim cykl - spanie, jedzenie, czuwanie i sen! Ja robiłam odwrotnie i
wylądowałam z cycem jako usypiaczem co było koszmarem.
Natomiast mimo porad TH nie udało mi się odstawić synka od cyca w nocy, mimo że
ma już rok... Mięczakiem jestem i tyle, nie mam siły przetrzymać jego wrzasków w
nocy bo marzę żeby jak najszybciej zapaść w sen...

[pagaa]

rozróżnianie rodzajów płaczu-u nas działa, ale to przed przejrzeniem tej książki
juz potrafiliśmy to rozróżnić, a te zatyczki, fakt, trochę babce się pomieszało

[kiniox]

Moim zdaniem dobrze jest przeczytać "Język niemowląt" i wyrobić sobie własne
zdanie, bo TH pisze parę fajnych i przydatnych rzeczy (rodzaje płaczu, typy
niemowląt, zapisywanie czynności w celu wyłowienia jakiegoś porządku z
początkowego chaosu, uważna obserwacja i uczenie się dziecka, różne objawy
wynikające z różnych problemów noworodka itp.). Natomiast sama idea łatwego
planu działa chyba tylko u tych dzieci, które same takiego planu chcą. Nie wiem,
jak skłonić noworodka, który ma inny pomysł na życie, do przestrzegania rytmu
sen-karmienie-aktywność-sen i to w parogodzinnych odstępach. Mojego syna
musiałabym przymusić do tego torturami, co w naszym przypadku nie wchodzi w grę.

[kanaapka]

dla mnie jedną z większych zagadek tej książki jest POKLEPYWANIE PO
PLECACH, żeby dziecko zasnęło
próbowałam kilka razy to zrobić ale to niewykonalne wg mnie, mała na
moje poklepywanie robiła wszystko, tylko nie leżała spokojnie i
dawała się poklepywać
chyba że jedna osoba trzyma dziecko, żeby się nie ruszało a druga
poklepuje, wtedy NAPEWNO zaśnie, hihihi...
a czy ktoś poklepywał dziecko z powodzeniem?
do tej pory śmiać mi się chce z tego

[pagaa]

poklepywanie nie, ale masowanie działa a z poklepywania, to w szpitalu jak
młodzian miał 7 tyg, zaczęły mu się kolki i pielęgniarka pwiedziała, żeby
położyć go sobie na kolanach na brzuchu i poklepywać w pieluszkę...zasypiał
momentalnie!! potem nawet jak go brałam do odbicia i klepałam w pieluszkę
miarowo, to zasypiał

[yo_82]

Każdy dzieciak jest inny no i ważne jest na jakim jest etapie życia. Ja próbowałam stosowac zasady TH prawie od samego początku. Śrenio wychodziło, ale później razem z dzieckiem załapaliśmy o co w tym chodzi. Nie ma co trzymac sie sztywnych reguł, ale warto zachowac ramy. Moja mała ma teraz 3,5 m-c i na prawde wszystko jej się poukładało. Czasem wieczorem ma jeszcze problemy z zaśnięciem. Jeśli uśnie mi o 22 to śpi do 4-5, a potem budzi sie ok. 7, wiec jest w miare ok. To moje pierwsze dziecko i aż jestem zaskoczona, że grafik TH się sprawdza i wszyscy są szczęśliwi

[mamongabrysi]

heh, moje pierwsze dziecko mialo grafik pomimo że nie znałam tracy , wiedziałam
że potrzebny jest stały plan o normalnie wprowadziłam bez najmniejszego
porblemu, a teraz z trzecim nijak nie możemy dojśc do ładu, a to dlatego że nie
moge sie skupic głównie na nim. o której kapiesz dziecko skoro zasypia o 22?

[pagaa]

aha, mój jak miał 3 miechy to też miał fajną regularność, potem przyszedł
okrutny skok i wszystko zburzył, a teraz jest na etapie ustalania sobie nowego
grafiku, ale jeszcze nie jest zdecydowany do końca;P

[emilli3]

Nie czytałam tej książki, ale metoda usypiania dziecka, biorąc jak
płacze i odkładanie to chyba z tej książki u nas się sprawdziła.Mój
syek usypiał zawsze sam na naszym łóżku potem go przenosiłam do
łóżeczka, ale jak się budził w nocy to znowu do nas,ale ostatnio mu
się wszystko przestawiło na łóżku nie chciał spać wszystko go
rozpraszało, nawet prubowałam na rękach, tylko się darł albo się
chciał bawić, wkońcu włożyłam go do łóżeczka jak płakał to
wyciągałam, po chwili się uspakajał i znowu go wkładałam i tak co
chwile, aż wkońcu usnoł. Stosuje to od paru dni i narazie jest
spoko, wiadomo że od razu nie usypia, najperw się bawi w łóżeczku,
wyżuca smoczek, ale wkońcu pada, bez płaczu i stresu dla mnie i dla
niego.

[magdad5]

Nie czytalam tej ksiazki ale u nas cykl 3h wyniknal sam,
naturalnie. Malutka je co 3 godziny w dzien, przysypia, bawi sie
raczkami i znowu przysypia a co 3h domaga sie jedzenia. I ma tak
prawie od urodzenia...wiec moze jest jakas prawda w tych 3
godzinach. Coreczka zasypia tez sama (takze w ciagu dnia i jesli
sie wybudzi w nocy) ale metoda jest mojej Mamy, ktora zastosowalismy
przy naszym najstarszym (obecnie 7 latku) i z powodzeniem stosujemy
u dwojki nastepnych. Wiec moze cos jest w tym co pisze ta Tracy...
Tylko powiem, ze u nas rytm dnia jest kluczowy - bardzo nam pomogl
przy naszym sredniaku, ktory byl dzeckiem z natury bardzo
niespokojnym - zalecilo nam go kilku pediatrow i z perspektywy czasu
mysle, ze bylo warto o niego walczyc. Od urodzenia mamy te same
godziny kapieli, jedzenia wieczornego itp. Oczywiscie godziny
karmien dziennych sie zmieniaja (bo jest ich mniej niz na poczatku),
podobnie z czasem aktywnosci i drzemek ale staramy sie trzymac
stalych elementow. Efekt jest taki, ze przy trojce dzieci zarwane
noce moge na palcach jednej reki policzyc - coreczka (ma 11 tygodni)
nie ma jeszcze na koncie ani jednej. Wiec u nas teoria
samozasypiania i rytmu dnia sie sprawdza ale moze to kwestia
przypadku.
pozdrawiam mamusie i dzieciaczki bozonarodzeniowo

[amelia00]

a jaka jest ta metoda twojej mamy na usypianie?

[mekkia]

dla mnie liczy się czas aktywności, czyli odległość między końcem jednej drzemki
a początkiem kolejnej. Mój prawie 7 miesięczny maluch potrafi być aktywny mniej
więcej między 2,5 a 3 godziny i mniej więcej po tym czasie robi się senny (trze
oczka, ziewa), a położony do łóżeczka prawie natychmiast zasypia. Natomiast
drzemki trwają u niego między pół godziny a 45 minut i nie mam szans na ich
wydłużenie - maluch budzi się zadowolony i wyspany więc trudno go zmuszać aby
dalej spał. Dlatego u mnie plan się nie do końca sprawdził i drzemka czasem mi
wypada po jedzeniu (godziny posiłków mam w miarę stałe), a czasem długo przed.
Nie przejmuję się tym jednak

Nie działa też u mnie technika PP, ponieważ moje dziecko od zawsze można było
uspokoić głaskaniem po główce i szeptaniem "ciiii"

A co do absurdów to nie pamiętam gdzie dokładnie, ale gdzieś tam pisała o
liczbie posiłków w 6 miesiącu, a potem w tabelce nagle czytam, że między
posiłkami ona wpisała jeszcze mleko. Tyle, że u mnie mleko jest posiłkiem

[grace.4]

dziecko to nie robot,kazde ma swoj rytm.u mnie sie nie
sprawdzilo,jedynie pomoglo nco nieco znalezc przyczyne placzu i
zrozumiec niektore zachowania.
sprobowalam pare razy i dalam sobie spokoj przetrzymywanie do 3
godziny,konczylo sie wielka awamtura i uspokojaniem przez godzine,
synek gdy nie dostal w momencie gdy chcial tak wlasnie reagowal.z
corka zupelnie odwrotnie,cierpliwie czeka, zaczyna poplakiwac gdy
jest juz bardzo glodna,no ale tego z nia nie wyprawialam . jedza
kiedy chca,oprocz nocy

[baabasia]

Szybko dałam sobie spokój z Tracy Hogg - sama nie funkcjonuję w interwałach 3
godz. Rutyna to wymysł okresu industrializacji. Dziecko posiada naturalny zegar,
ale on nie jest bynajmniej trzygodzinny, a poza tym zmienia się w ciągu roku
kilku-kilkunastokrotnie.