chrzciny dziecka nieślubnych rodziców-pomocy?

[maya_maya]

Musimy zorganizować chrzciny naszej córeczki, ale same schody, bo nie mamy
ślubu. Czy ktoś już wydeptał jakąś drogę w Warszawie lub okolicach. może
gdzieś jest jakiś przyjazny ksiądz, który ochrzci dziecko nie patrząc na życie
rodziców.
Proszę o wszelkie informacje.
Dzięki
Monika, mama Maji

[malgra]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=566&w=23061320

[anna_adamowicz]

hej nie wiem jakiego typu masz problem i do jakiej parafii nalezysz poniewaz zadna z nich nie powinna stwarzac problemu wydaje mi sie ze to zalezy od ksiedza[oni tez nie wszyscy sa tacy swieci] nasze chrzciny odbyly sie w malym miasteczku bez problemu dlatego nie martw sie jak nie twoja parafia to inna obok dopusci twoje dziecko do chrztu to dzis nie az taki problem .a wszyscy czepija sie slubu och ten swiat zeby tylko kazda para po slubie dobrze wychowywala dzieci izyla zgodnie z kodeksem moze tez pomyslala bym o slubie nie martw sie

[agus8]

to zalezy od ksiedza, ja wlasniemam chrzciny za soba i tez nie mamy slubu.
Mozesz to zrobic bez zadnych przeszkod w kosciele na pl.Trzech Krzyzy, ale tam
trzeba miec zaswiadczenie ze swojej parafii, a pytalas sie juz u siebie? tez
myslalam ze bedzie problem, ale nie bylo, wazniejsze bylo:chrzestni i co
laska..no i ok.

[azia2004]

My mamy slub cywilny, czyli w oczach kosciola jestesmy single.
Moj ksiadz, bardzo ortodoksyjny nie robil problemu z chrztem.
Musialam miec tylko zaswiadczenie ze swojej obecnej parafii. Gorzej z
chrzestnymi, bo tu juz numer bez slubu nie przejdzie.
Musza miec zaswiadczenia o praktykowaniu.

pytałam w swojej parafii

[maya_maya]

no i proboszcz, podobno strasznie fajny gość, powiedział, że nasze dziecko w
świetle kościoła nie może zostać ochrzczone, bo my nie mamy śłubu i ...bla,bla,bla
Ale on, proboszcz, gościu, który ma pewne przywileje, może dać jakąś tam
dyspensę, jak obiecamy, że się pobierzemy i zrobi wyjątek i ochrzci dziecko w
sobotę ( a nie w niedzielę) po mszy.

taaaa, tyle, że my nie planujemy ślubu i nie chcę mu obiecywać czegoś do czego
nie jestem przekonana. Zdziwił mnie fakt, że dziecko może być ochrzczone jak ma
ślubnych rodziców. Kurna, kiedyś robili krucjaty, chrzcili muzułmanów i podanów
grożąc im śmiercią, a tu takiego niewiniątka nie chcą ochrzcić, bo rodzice nie
mają ślubu...........

dlatego pytam o takich duchownych, którzy nie ocenią mojej córeczki miarą mojej
krnąbnąści tylko przyjmą w grono chrześcijan i już...

[olcia3221]

idz do innej parafi łaski ci nie robi i nie musi wymuszacz slubu! jego zasranym
obowiązkiem jes przyjąc dziecko do koscioła odprawic egzorcyzm i ochrzczic
dziecko! a slub chce wymusic bo to dodatkowa kasa dla nich!ja chrzciłam dzis
maleństwo i w katedrze miałam sie tłumaczyc przed proboszczem jakie sa
przeciwnosci by go zawrzec a w innym kosciele nawet nie pytali o slub ani nawet
ojca dziecka wazna była tylko wola ochrzczenia dziecka!

[rafal_h1]

Cześć!

Też tak myśleliśmy - jednak okazało się inaczej. Zostawiam to bez komentarza,
bo po co się denerwować. Dla Toruniaków w takiej sytuacji proponuję omijać
katedrę i pojechać pod miasto.

Pozdrowienia
Rafał

[moniaweg]

Mieszkam w Lodzi, w tamtym roku moi znajomi rowniez bez slubu (nawet cywilnego)
ochrzcili dziecko bez problemu.
Rowniez uwazam, ze to kwestia ksiedza.
Powodzenia!

Pozdrawiam Monika mama Mai )))

[ggosia1]

He4j, miałam te sama historię, ale może jeszcze gorzej, bo w ojciec nie tylko
innej wiary, ale też koloru... a księdza nigdy nie przyjęliśmy (nb, w tym czaie
zawsze byliśmy w pracy)a działo to sie w centrum oświerconego katolicyzmu, w
krakowie, 1 km od rynku głónego. tez ewentualny chrzest poza msza w sobote.
wściekłam się, popłakałam etc, i po prostu poszłam nie do swojej parafii, tylko
do innej, znanej z otwartości,prowadzonej przez kapucynów gdzie po prostu
wyłożyłam kawę na ławę co chcę, beż żadnych kompromisów. I ojciec był bardzo
zdziwiony, chrzest był normalny z innymi dziećmi w niedzielę.tylko ojciec
musiał odbyć bardzo przyjacielska pogawękę z przeoryem czy cos i podpisac zgodę
na wychowanie dziecka w wierze katolickiej. tak naprawdę bardzo miło wspominamy
to wydarzenie

[alicja0]

Dziwi mnie to, że osoby bez ślubu kościelnego chcą ochrzcić dziecko. I to bez
ślubu kościelnego, nie żeby nie mogli, jak np. rozwiedzeni, ale "do czego nie
jestem przekonana"..??!
W Kościele Kat. chrzest to nie fajna tradycja rodzinna, nawet jakby ksiądz był
niehalo i liczył tylko na kasę itp.
Ale - mniejsza z tym.
Po ww. postach widać wyraźnie, że mamusie w przeważającej większości nawet nie
wiedzą jakie są warunki wymagane do realizacji chrztu, skoro piszą w tonie,
jakoby chrzest się każdemu należał bez wyjątku (a tekst o zasranym obowiązku..
afuj).
Kościół Kat. zachęca do chrztu dzieci i to już te najmłodsze, nawet
kilkudniowe. Chrztu z reguły nie powinno się odmawiać, CHYBA ŻE proboszcz w
wyniku rozmowy z rodzicami dziecka nabędzie przekonania, że rodzice nie są w
stanie wychować dziecka po katolicku lub ich pojęcie o chrzcie nie jest spójne
z nauką Kościoła Kat. Wówczas roztropnym jest odsunąć chrzest dziecka na
później, a jednocześnie podjąc starania o powrót rodziców dziecka na "łono
Kościoła" np. poprzez ich udział w katechezach przygotowujących do ślubu
kościelnego itp. A nóż, może się nawrócą..
Cóż, wiara jest ostoją Kościoła
Dlatego w jednym kościele proboszcz nie wyrazi zgody na chrzest, a w innym
kościele chrzest będzie bez problemu. Tylko dlatego tak się dzieje, że w jednym
kościele proboszcz nie jest przekonany, że rodzice wychowają dziecko po
katolicku, a w drugim kościele mają dużą nadzieję, że jednak jakimś cudem uda
się tym rodzicom wychować dziecko po katolicku. I tyle. Szukajcie, a
znajdziecie )
Na marginesie: pieniądze dawane księdzu z okazji sprawowania sakramentu chrztu,
ślubu itd. to nie zapłata w rozumieniu handlowym, więc "skoro płacę, to
wymagam".
Pieniądze stanowią ofiarę, z której wierni utrzymują swoich kapłanów, bo gdyby
ich nie utrzymywali, to by ich nie mieli. To dość oczywiste. A gdyby ich nie
mieli, to nie mieliby również dostępu do sakramentów. Dlatego wspólnota
wiernych wręcz z ochotą powinna wspierać swoich kapłanów (jak również
utrzymanie swoich świątyń), jeśli zależy im na posiadaniu takowych.
Ale sakramenty są również udzielane "bezpłatnie" jeśli warunki finansowe nie
umożliwiają przekazania ofiary. Tylko głupio gadać o kiepskich warunkach
finansowych, jakoby kogoś nie było stać na ofiarę na kościół, gdy jednocześnie
wyprawia huczne wesele albo na chrzciny kupuje wystawną wyprawkę...
Natomiast nie bronię tu pazernych księży, bo i tacy się przytrafiają.
Życzę jednak, żeby z chrztem się Wam powiodło )

[marjotka]

A czy ktos moze chrzcil gdzies w Poznanaiu, gdzie obylo sie bez problemów?

Pozdrawiam

[basiadahl]

My chrzcilismy dziedziaszka w Lodzi, w mojej parafii. Obylo sie bez problemow
(tata jest protestantem). Obiecalismy, ze wezmiemy slub, im wczesniej, tym
lepiej (powiedzial ksiadz). Ale jeszcze do tego nie doszlo.
Pozdrawiam mocno
basia i antos

[maya_maya]

A mnie dziwi, że Ciebie coś dziwi w sytuacji, której do końca nie poznałaś.
Wrzuciłaś do jednego worka wszystkich, kórzy nie wzięli ślubu.
Jeśli dla Ciebie "przekonanie się" własne co do słuszności pewnych wydarzeń nie
jest istotne to współczuję. To pewnego rodzaju ograniczenie, ale i wygoda.
Powiedziane zostało, że śluby się bierze i już - więc bierzmy - nie ważne, czy
ktoś wierzy w to czy nie.
Znaczenia ofiary również nie musisz nikomu tłumaczyć - każdy wie na czym polega
- a z sakramentem udzielanym bezpłatnie się nie spotkałam, nawet w tych
najbiedniejszych rodzinach.
Jak znasz przykłady, to chętnie posłucham, włącznie z namiarami, przyda mi się
do reportażu przygotowywanego dla gazety, niestety do tej pory nie udało mi się
nic zdobyć.
Chrzest to sakrament, który jest wejściówką do Rodziny Bożej. Nikt do końca nie
wie, czy będzie w stanie wychować dziecko po katolicku, ale tak się zakłada i
tak się przyrzeka. W końcu o ile jestem osobą zdrową umysłowo i mam prawo wyboru
to mam prawo do złożenia przysięgi. A skoro przysięgam to biorę to na siebie,
więc spełniam kryteria.
Dziwi mnie Twoja postawa, która zalatuje mi lekką dewocją, ale szanuję Twoje
zdanie. Taka osoba jak Ty powinna poczytać sobie przypowieści biblijne, a
szczególnie o synu marnotrawnym.
Nie zgodzę się, że roztropnym jest odsunąć chrzest dziecka na póżniej, bo
rodzice decydują, że chcą by och dziecko przyjęło wiarę i przyrzekają i koniec.
A jeśli ksiądz nie wierzy to niech się modli o głębszą wiarę w ludzi a nie
odsyła ich z kwitkiem.

do alicji0

[olcia3221]

tak,chrzest nalezy sie kazdemu bez wyjątku kto wyraza taką wole!tak wierze w
Boga a kapłan jest sługą Bozym którego rece sa wykorzystane do udzielenia
sakramentu!a jesli czyjes pojecie o chrzcie nie jest spójne z nauką koscioła to
ma to uswiadomic skorygowac i nauczyc na naukach przed chrzcielnych!swiątynie
mozna utrzymac z ofiar codziennych(udzielając sakrametu zyskuje jednego
wiernego więcej który moze pózniej ofiarowac co dzień jak mu sie w zyciu
powiedzie) a nie z udzielania sakramentów a jak sie okazało(przy okazji smierci
Karola Wojtyły)msze mogą odbywac sie równiez pod gołym niebem i zapewne bedzie
na nich więcej wiernych bo i zbłąkane owieczki mogą trafic! nie jest moim
obowiązkiem utrzymywac księzy worzących d... mercedesami! i nie jest prawdą ze
by ich nie było gdyby nie kasa bo co nie którzy mają jeszcze powołanie i
zmiezają tropem swietego Franciszka i innych a nie kierują sie zasadą:"Kto ma
księdza w rodzinie tego bieda ominie"!

[ezagraj]

Prawda jest taka że każdy ksiądz to tylko człowiek i popełnia błędy. Nie
popieram zakazu odmawiania chrztu świętego dzieciom ludzi którzy nie maja ślubu
kościelnego poniewaz to w życiu różnie bywa. Może kiedys się zreflektują i
wezma ten ślub jeszcze inni nie mają tej możliwości i mieć nie będą. Co do
ofiar i ich słuszności to polemizowałabym czy są słuszne i uwierz to wcale nie
jest tak że jak powiesz że cie nie stać na tyle to każdy ksiądz ci powie ok to
daj tyle na ile cię stać. My mieszkamy z mężem w Kielcach i tu w Katedrze w
której oboje byliśmy chrzczeni chcieliśmy wziąść ślub (mój mąż w chwili naszego
ślubu nadal był parafianinem tego kościoła) usłyszeliśmy że ślub to kosztuje bo
padło ptanie chcecie świece odpowiedz chcemy , chcecie dywan , światło ect.
odpowiedz chcemy i wyszło 2500zł no to sorry ale mnie nie stać. I co taka musi
byc ofiara bo ksiądz musi mieć windę i złote krany? (tak u nas w Katedrze tak
jest dlatego min. Papież Jan Paweł II jak był to się bardzo zdenerwowal i nie
spał w Katerdze tylko poszedł do seminarium i było zamieszanie bo Papież zginął
a plebania stoi otworem dla niego. Przepraszam Cię bardzo jak uważasz że księża
powinni żyć w takim przepychu którego nawet w Rzymie nie ma, a oni ponoc
przyrzekali żyć w ubustwie) . Muszę jednak Was pocieszyć że są księża z
powołania. Moi rodzice teraz mieszkaja od kilku lat pod Kielcami w Samsonowie
gmina Zagnańsk i tam jest ksiądz Stanisław który udziela sakramentów nawet za
darmo. My za ślub i za chrzciny naszej córki dawaliśmy datek tyudzień po
sakramencie i ksiądz nas się pytał czy aby napewno ma to od nas przyjąc bo może
nam te pieniądze są bardziej potrzebne niż jemu. Za ślub ofiara była 350zł i
ksiądz się cieszył a za chrzciny 100zł w Kielcach bez 400zł nie podchpodz bo
jest co łaska ale nie mniej niż...
Smutne to, że takich księży jest mało, a naszą wiarę niejednokrotnie
postrzegamy przez takich księży którzy biorą i czasami odwracamy się od
Kościoła choć tak nie powinno być.
Pozdrawiam Edyta

do moniaweq

[odojoachim]

czy mozesz powiedziec gdzie chrzcili? szukam kosciola gdzie moge bez problemow
ochrzcic dziecko, jestem po slubie cywilnym, nie chodze do kosciola juz 2 rok.
moze wiesz gdzie twoji znajomi chrzcili i czy u nas tez nie bedzie problemu

[moniaweg]

W kosciele w Lagiewnikach

Pozdrawiam Monika

[izia30]

co do opłat co łaska to z moich doświadczen w wielu kosciołach w warszawie
niestety jest normalny cennik, i nikt nie moze zapłacić mniej niz to jest
ustalone, oczywiście wiecej jaknajbardziej mile widziane.
też nie mam ślubu koscielnego, też nie widze takiej potrzeby, jeżeli rozmawiamy
w kategoriach Boga, to ja wierzę ze w jego oczach jesteśmy małzonkami, bo nie
wazne gdzie i co sobie slubjemy, i za ile, ważne że uczciwie. bo ja chcę byc
uczciwą żoną i matką przed bogiem a nie księdzem. i nie wierzę żebym się
nawróciła po wysłuchaniu nie wiadomo ilu godzin bzdurnego kazania ksiedza, który
o małzeństwie wie tyle ile sam wyczytał z ksiażek.
wiele z nas chce ochcić dziecko, nie tylko z wiary ale i koniecznosci, bo Polska
niestety jest krajem fanatyków, czy wiesz jak sie traktuje dzieci które nie idą
do komunii jak inne? bo ja wiem. i dlatego chcę ochrzcić swoje dziecko,
tak wogóle uwazam ze chrzest niemowlaka to nic innego jak narzucanie temu
człowiekowi wiary, a tak nie powinno być, ale niestety istnieje taka
koniecznosc, po to by dziecko mogło spokojnie dorastac.

[wiosenna_anna]

maya_maya napisała:

> Musimy zorganizować chrzciny naszej córeczki, ale same schody, bo nie mamy
> ślubu. Czy ktoś już wydeptał jakąś drogę w Warszawie lub okolicach. może
> gdzieś jest jakiś przyjazny ksiądz, który ochrzci dziecko nie patrząc na życie
> rodziców.

dlaczego MUSICIE?
dlaczego nie poczekacie az sama zadecyduje czy chce byc ochrzczona?
dlaczego wy wybraliscie zycie bez ślubu - niezgodnie z naukami Kościoła a ją na
siłę chcecie uczynić "chrześcijanką"?

[magdaaa73]

Też nie rozumiem konieczności-może dlatego,że rodzina krzywo patrzy.Obłuda...
Możesz dokonać chrztu z wody w obecności świadków -ksiądz do tego nie jest
potrzebny.Wtedy to nic nie kosztuje.Przecież juz zyjecie bez ślubu.A dziecku
nie dacie wyboru? A jaki przykład katolicki dacie(przecież po to sie chrzci)-na
starcie życie wg Kościoła w grzechu.Nie mówie o rozwodnikach-bo tym księza nie
odmawiają chrztu.

Do wszystkich mądrali!

[maya_maya]

Nie rozumiecie "koniczności" chrztu, bo z tego co widzę zrozumieć nie chcecie.
Nikt się mnie nie zapytał czemu chcę ochrzcić dziecko, ale za to wiele z Was
pisze o tym, że konieczność wypływająca z układów rodzinnych to obłuda!
Zatem pragnę oświadczyć, dla tych wszystkich, którzy pragnęli mnie tutaj
umoralniać, że chcę ochrzcić dziecko ze względu na to, by znalazło się w
Rodzinie Bożej, dlatego, że jak przydaży się choroba lub wypadek i jak dziecko
umrze, to żeby miało wstęp do raju, bo teraz póki nie jest ochrzczone nie ma,
dlatego, by dostąpiło sakramentu, który niesie za sobą dary od Boga.
Dlaczgo kojarzycie ślub rodziców z chrztem dziecka?? Piszecie o życiu w grzechu
i takie tam banały... A wzięłyście pod uwagę, że ojciec dziecka jest ateistą i
ślub byłby tylko wydarzeniem rodzinnym a nie prawdziwym sakramentem. Może chcę
przygotować go na tę chwilę, zapoznać go z Bogiem, sprawić by uwierzył i
pokochał, a nie odbębnił przysięgę w garniturze.
A jeśli chodzi o dawanie wyboru, to sorki, ale ja mam prawie 30 lat i mogę
decydować o sobie bardziej niż kilkumiesięczne dziecko. Po za tym co oznaczają
wogóle słowa "a dziecku nie dacie wyboru"???
Jeśli Wasze dziecko zechce mieć pierwszą inicjację seksulaną w wieku 10 lat, czy
dacie mu wybór??????????????
Zapraszam do dyskucji.

[k.tomaszewska]

My mamy tylko slub cywilny (moj maz jest po rozwodzie i wedlug Kosciola nasze
malzenstwo jest niewazne)i wlasnie bedziemy chrzcic Igorka w Żyrardowie. Nie
bylo najmniejszych problemow. Ksiadz tylko powiedzial, ze nie mozemy pojsc do
spowiedzi bo w naszym przypadku jest to mozliwe jedynie gdy bedziemy
slubowac 'biale malzenstwo' lub tez mozemy poprosic o spowiedz w przypadku
choroby, wypadku itd. Dlatego tez nie wymagali od nas zaswiadczenia o
spowiedzi - jedynie od rodzicow chrzestnych.

[mamakrolika]

Ja powiem, ze sie strasznie czepiacie albo księży albo chrzczenia albo Moniki. Ja tez przeszłam swoje jeśli chodzi o ślub, różnych księży i ludzkie opinie ale nie będę się wywnętrzać.
Moniko spokojnie ochrzcisz swoje dziecko w kościele parafialnym w Falenicy. Porozmawiaj z księdzem proboszczem- Markiem, naszym chrzestnym rodzicom nawet zaświadczenia odpuścił, naprawdę mądry facet. Życzę wszystkiego dobrego.
Helena

do moniaweq

[odojoachim]

jakbys mogla mi szczegóły troszkę naświetlić, tzn. ile ksiądz chciał, jakie
papierki itp. byłabym ci wdzięczna, oczywiście jeżeli wiesz coś. proszę bo ja
nie mam jak tam pojechać się dowiedzieć. mieszkamy w Rumii, koło 3-miasta, a w
łodzi chrzcimy bo tam cała nasza rodzina. bardzo wielkie dzieki jakby co.

[moniaweg]

Moze popros kogos z rodziny, zeby podeszli do sekretariatu koscielnego najpierw
w Twojej parafii i dowiedzieli sie, czy chrzest dziecka w Waszym wypadku jest
mozliwy. W Lagiewnikach warunkiem chrztu byla obietnica zlozona ksiedzu, ze
rodzice sie pobiora (oni naprawde maja taki zamiar, ale w blizej nieokreslonej
przyszlosci).
Kazda parafia ma swoje zwyczaje - niektore wymagaja dowodow (karteczek) ze
spowiedzi od chrzestnych, inni potwierdzenia ze swojej parafii, ze chrzestni
moga byc chrzestnymi.
Ja za chrzest bede placila 100zl pomimo tego, ze corcie bede chrzcila w sobote,
a nie standardowo wniedziele.
Polecam tez ksciol na Sienkiewicza przy Tuwima (chyba "Trzech krzyzy"?), z tego
co slyszalam tam tez sa zyciowi ksieza

Powodzenia

[marceliszpak79]

Z punktu widzenia przepisów Kościoła nie ma czegoś takiego jak zakaz chrzczenia
dzieci, nawet nie-katolików, więc argumentowanie odmowy brakiem ślubu
kościelnego itp to zmyłka. Z punktu widzenia kapłana należy się jednak
zastanowić po co sie to robi, czy jest to tylko wrzucenie dziecka do wody, czy
coś WIĘCEJ za tym stoi - wiara, wychowywanie w wierze itd. Każdy sakrament ma
swoją godność i tej godności bronią kapłani, od których zależy decyzja.
Udzielenie sakramentu to w końcu nie kilogram mąki, którą można kupić w
supermarkecie, a wielu ludzi tak to traktuje, co jest zwykłym świętokradztwem.
Z punktu widzenia bezpieczeństwa duchowego dziecka, każdy może w krytycznej
sytuacji ochrzcić dziecko kreślac znak krzyża na jego czole, nawet nie
chrześcijanin i wola ta jest wiążąca dla Boga.

Na temat chrztu poczytać możesz pytania i odpowiedzi tutaj:
www.mateusz.pl/pow/040509.htm
www.mateusz.pl/pow/030503.htm
Polecam zresztą inne odpowiedzi dotyczące chrztu:
www.mateusz.pl/pow/poprzednie.htm
www.mateusz.pl/pow/
A TERAZ DO RZECZY - na Służewiu jest Zakon Dominikanów, na ulicy
Dominikańskiej, bodajże numer 2. Mogę dzisiaj spisać terminy otwarcia
kancelarii i jakiś kontakt, jeśli chcesz. Z ojcami i proboszczem gada się tu
jak z najlepszym przyjacielem i klimat jest zupełnie inny niż zazwyczaj w
parafiach, zawsze Cię wysłuchają, pójdą na rękę i spróbują znaleźć rozwiązanie
problemu. Dla mnie był to właśnie koniec problemów z chrztem, które tworzyli mi
kapłani w innych parafiach i gorąco polecam ten Zakon.

[alicja0]

maya_maya:

czas zacząć czytać posty, do których się ustosunkowujesz. Wystarczyło mi
stwierdzenie, że nie jesteś przekonana do ślubu kościelnego, żeby się dziwić
dlaczego chcesz chrztu dziecka, bo to świadczy wyraźnie o tym jakie masz
podejście do wiary i sakramentów.
Piszesz, że mąż jest ateistą, a Ty, wierząca katoliczka chcesz go przybliżyć do
wiary, wychodząc za mąż bez ślubu kościelnego, rozpoczynając z nim współżycie
seksualne (bo rozumiem, że dziecko jest wasze, a nie adoptowane) czyli czynisz
wszystko, aby utwierdzić męża ateistę w przekonaniu, że dobrze wybrał nie
wierząc w Boga, bo nikt, nawet jego ukochana żona sama nie wierzy, w to co się
deklaruje - nie wyznaje wiary katolickiej w całej jej nauce, tylko sobie
wybiera, co jej wygodniej. Chrzest dziecka na przykład Ci pasuje, bo to
takie "w razie czego", gdyby dziecku się coś stało, to dziecko ma bilet do
Nieba.
Kobieto, jakże się sama oszukujesz.
Jeśli masz trudności z ustaleniem co powinna zrobić katoliczka, która pokocha
ateistę, to przeczytaj sobie jeśli już nie katechizm KK, to np.Quo vadis DD
Dla leniuszków - jest wersja zekranizowana.
A na poważnie - istnieje możliwość ślubu kościelnego dla pary, gdzie jedna z
osób to ateista (przysięgę składa osoba wierząca). Wystarczy tylko chcieć się
dowiedzieć, a nie zaczynać życie nie po katolicku naiwnie się tłumacząc, że
przecież nie mam wyboru.
ALe gdyby nawet nie było takiej możliwości zawarcia zw.małżeńskiego - czyż
prawdziwie wierząca katoliczka nie powinna jednak wstrzymać się ze ślubem, do
czasu aż przyszły mąż się nawróci, zamiast rozpoczynać życie rodzinne w grzechu.
Gdzie tu logika, albo - gdzie tu wiara?
Jak chcesz kogoś nauczyć kochać Boga, skoro nie praktykujesz wiary, którą - jak
domniemuję - wierzysz, że otrzymałaś od Boga w Kościele Katolickim?

TO nie moja prywatna nauka, ale nauka Kościoła, stąd DZIWI mnie fakt, że ktoś
nie ma przekonania (z jakichkolwiek względów) do ślubu kościelnego, (a więc tak
naprawdę trudno tu mówić o świadomym praktykowaniu wiary katolickiej w świetle
nauczania Kościoła Katolickiego), ale upiera się przy chrzcie dziecka.

Co do czytania przypowieści bibilijnych - czytam razem z przypisami )
I czytam komentarz KK do tych nauczań - może dlatego różnimy się w poglądach.

Natomiast o tym, że roztropnym jest odsunąć chrzest na później - to znów nie
moje prywatne poglądy, ale oficjalna nauka Kościoła.
Możesz się z tym nie zgadzać, ale .. jeśli komuś zależy na włączeniu dziecka do
Kościoła Kat. (i jakiegokolwiek innego) musi respektować jego naukę, a nie
liczyć na to, że Kościół dostosuje się do jego widzimisię.
To działa we wszystkich grupach zformalizowanych: prywatnych szkołach,
stowarzyszeniach itd. Chcesz być w tej grupie - musisz resektować ich zasady.
Jeśli nie, to albo sam sobie utwórz swoją grupę, albo cierp w milczeniu.

Natomiast w kwestii bezpłatnych sakramentów - już na tym wątku ktoś podał taki
przykład, więc słabo szukasz. Ja wyszłam za mąż, gdy mąż jeszcze studiował i w
warszawskim kościele akademickim zwolniono nas z jednej z opłat, BO dobrze
znali naszą sytuację finansową, nie tylko z deklaracji ustnych.

olcia3221:

może wpierw rodzice udadzą się na nauki przedchrzcielne, a potem poproszą o
sakrament, skoro nie wiedzą na czym sprawa stoi?
Co do utrzymania kościoła z ofiar codziennych - toć się uśmiałam!!!
Kobieto, w jakim kraju żyjesz? W Afryce? Tam zresztą również, mimo piszczącej
biedy, parafianie z ochotą sponsorują swój kościół.
MOże zapytaj się swego proboszcza, ile wydał tylko na same ogrzewanie kościoła,
żeby ludziom w zimę zęby nie szczękały, a potem ile zbiera na tacę w tygodniu.
Bo ja wiem i nawet przy podstawowej matematyce, nijak to się nie bilansuje.
I jeszcze raz, bo może trudno to dociera:
nie bronię księży pazernych na kasę, którzy mają super auta, złote klamki w
oknach itd. Między księdzem pazernym, a księdzem, który ma żyć jak
św.Franciszek czyli powietrzem i zamiast jeść ma przeprowadzać fotosyntezę w
żołądku, jest jeszcze bardzo duża przestrzeń do dyspozycji i roztropnych
działań parafian.
Żyjecie Panie w Polsce, gdzie kościół stoi na każdym rogu. Nie wiecie, jak
macie dobrze - o ile Wam zależy na dostępie do sakramentów.
Zapoznajcie się z codziennością parafii katolickich w Afryce, w Korei, w
Chinach, to może przestaniecie się tak rzucać.
I jak zdarta płyta powtórzę - nie bronię księży, którzy żyją w dobrobycie, gdy
ich parafianie ledwo ciągną koniec z końcem.
Bronię normalnej, właściwej dla chrześcijanina postawy, jaką jest utrzymanie w
przyzwoitości własnej świątyni i zapewnienie swojemu kapłanowi godziwego
utrzymania, a przez godziwe rozumiem gdzie spać, co jeść, ubrać się ciepło i
mieć działający rower lub samochód, jeśli parafia duża, a ksiądz ma zamiar
odwiedzać swoje owieczki.
Sama nie trawię księży bogaczy, ale to już inna opowieść.

Izia30:

ALeż oczywiście, że możesz wierzyć, że jesteś godziwą żoną dla swego męża, mimo
braku ślubu kościelnego. Tak np. wierzą ateiści.
Tylko jeśli tak mówi katolik, to jego wiara nie jest spójna z nauką Kościoła,
którego wiarę ponoć wyznaje.
Swoim postem tylko potwierdzasz, że nie rozumiesz czym są sakramenty, skoro
akceptujesz chrzest dla opini publicznej. I nie bredź o Pani o prześladowaniach
w Polsce z tytułu braku chrztu czy komunii.
A wiesz jak traktuje się katolików praktykujących swoją wiarę "na poważnie" -
np. zwalnia się ich z pracy, bo nie godzą się na nieuczciwe, korupcyjne
działania swego pracodawcy.
Mam się licytować z Tobą kto kogo bardziej prześladuje?

Drogie Panie - zamiast sobie współczuć w jakim to okropnym państwie żyjemy,
gdzie księża mają mercedesy i liczą na kasę od biednych parafian, może tak jak
wyżej przytoczony tu św.Franciszek - zaczniecie same, na poważnie praktykować
wyznawaną wiarę, zamiast wymagać jej od księży?
Te, które znają historię św.Franciszka, wiedzą, że porzucił on bogactwo domu
rodzinnego i postanowił żyć naprawdę wiarą, którą wyznawał. I uczynił to w
czasach, gdy hierarchia Kościoła Kat. bardzo się wynaturzyła, rozpasała i
pławiła w bogactwach. Można powiedzieć, że św.Franciszek przyczynił się do
reformy moralnej Kościoła w swoich czasach.
Więc i Wy, wierzące z całego serca parafianki swoich parafii - możecie
rozpocząć uświęcanie własnego Kościoła - OD SAMYCH SIEBIE.
Historia Kościoła Kat. zna takie przypadki )
I zawsze dobrze na tym Kościół wychodził, a więc.. która pierwsza?
Przypominam, że ja nigdzie nie deklarowałam, że jestem katoliczką ))

[mariap10]

AMEN.

[iwo777]

Pewnie masz dużo racji w tym co piszesz,(pozwalam sobie na Ty ponieważ taka
forma jest tu przyjęta), nie rozumiem tylko dlaczego dałaś sobie prawo
oceniania i osądzania. W twych słowach daje się wyczuć pogardę dla kogoś kto
zakłada rodzinę bez sakramentu ślubu, osobiście uważam że Bóg błogosławi nie
tylko tym głośno krzyczącym w pierwszych ławkach w kościele, ale tym zagubionym
i szukającym drogi do Niego także. Dowodem może być to dzieciątko, które On
powołał do życia. Maya jest osobą dorosłą i wie co robi. Pytanie tylko co
lepsze: szukanie prawdy i ewentualne błądzenie, czy bierne funkcjonowanie w
naukach kościoła.
Niech ten rzuca kamieniem, kto jest bez winy.

Do alicja0 i osób o podobnych poglądach!

[maya_maya]

No moja droga. Szacuneczek dla poświeconego czasu na tą dyskusję. Szkoda tylko,
że wszystko kupy się nie trzyma.
Piszesz: (...)Przypominam, że ja nigdzie nie deklarowałam, że jestem katoliczką
))(...)i poddajesz w wątpliwość fakt, że należysz do Kośioła, ale zapiminasz,
że wcześniej pisałaś o tym, że wzięłaś ślub w kościele akademickim. Korelucjąc
to z tym, że osoba, który bierze SAKRMANET w KOŚCIELE to katolik, który musi
respektować naukę Kościoła i żyć zgodnie z jego zasadami a nie wg włąsneego
widzimisię. Zatem, skoro wzięłaś ślub...

Na argument z powieścią:"Quo vadis" rzeknę "Tajemnice reinkarnacji" też fajna
KSIĄŻKA. KSIĄŻKA powtórzę.

Nie pisałam nic o moim ślubie w żadnej jego formie, bo takowego nie było.
Jesteśmy parą, wyznaliśmy sobie miłość, przyżekliśmy sobie być ze sobą do końca
życia. Może powiesz, że to słabe nitki. Odpowiem - byłam ostatnio w sądzie, na
tablicy ogłoszeniowej o wyrokach na kilkadziesiąt wywieszonych karteczek 90%
dotyczyło rozwodów, reszta to odszkodowania i takie tam.

Jak chcę kogoś nauczyć Boga nie praktykując wiary?????????
Postawą uczciwej, dobrej i czułej osoby, Wspierając potrzebujących,
niewstydzącej się miłości do Boga wśród znajomych... Widzę, że dużo czasu
poświęcasz na pisanie postów i zagląanie na forum NIEMOWLE. Skoro taki z ciebie
wzorowy katolik to ile razy byłaś na forum Chore dziecko, strata dziecka - albo
na podobnym, przeczytałaś tragiczne historie matek, które marzą o tym, by
rozmawiać o problemach typu "gdzie ochrzcić" i powiedziałaś dobre słowo.
Znajdujesz na to czas i siły, czy tylko łatwo ci dyskutować tutaj na tym forum.
Przeczytaj historię Stasia, który urodził się jako wcześniaczek, żył 4 godziny,
matka nawet go nie obejrzała tylko zwinęła się do domu po porodzie. Pielęgniarki
zdążyły ochcić maleństwo wielkości torby cukru, ale żaden ksiądz z 7
obdzwonionych parafii nie chciał pogrzebać Stasia bo wymagana była obecność
matki. Nie liczyło się to, że był ochrzczony wodą. Na pytanie co zrobić z
niemowlakiem każdy odpowiadał - NIE WIEM. Tak więc Staś został ubrany w
spzitalne ubranka, położony na tetrowej pieluszce w pudełku od butów i zakopany
w rogu cmentarza wieczorem. I co Ty na to, kochana? Jaką zasadę Kościoła
Katolickiego zacytujesz, by wytłumaczyć mi i wszystkim, że te zasady są ok, a
jak chcę je zmieniać to mam być rewolucjonistką.
A jeśli już o tym mowa, to chcę Ci oświadczyć, że jestem właśnie częścią
rewolucji w kościele, a dzieje się to w taki sposób, że gdyby nie tysiące takich
jak ja nikt by nic nie wskórał. Nie każdy musi być Wałęsą by obalić komunizm,
ale Wałęsa sam by nie zrobuł jakby nie było tysięcy stoczniowców, setek
internowanych, ucisku społecznego i milionów przykładów złego zarządzania
państwem. Mój problem to jedne z wielu, taki ksiądz zbiera to wszystko do kupy,
potem księża zgłaszają problem do biskupa a ten jedzie na sobór. Mam gnić pod
mostem w imię chrztu córki? A nie pomyślałać nigdy, że opowieście o świętych
zaierają niekiedy przenośnie...?
Odsuwanie chrztu na później - super pomysł, tylko czemu dziecko nie może pójśc
do nieba, jak umrze przed chrztem - bo to zmycie grzechu pierworodnego. Ja chcę
zmyć ten grzech i już. Mówisz, że powinnam się sama najpierw nawrócić na dobrą
drogę. A jeśli to nigdy nie nastąpi, to co? Moje dziecko razem ze mną do piekła?
A co powiesz o dzieciach z domów dziecka, kto ma decydować o ich chrztach? Jeśli
reguły, to równe dla wszystkich. Piszesz, że jeden ksiądz może ocenić, że jestem
rokującą chrześcijanką, inny, że jeszcze trochę muszę nad soboą popracować,
czyli od czego to zależy. Od zasad kościoła czy od oceny księdza. A skoro od
oceny, bo już na to pytanie odpowiedziałaś to raczej nie należy zmieniać zasady
tylko kryteria oceny. Czyli czynnik ludzki - i wyszło na moje, czyli sedno w
księdzu, nie w zasadach.
A to, że kościół stoi na każdym rogu - to bolesna prawda, bo wystarczyłby co
drugi, a resztę można by przebudować na domy dziecka i przytółki. A jeśli chodzi
o wielkość hołdu dla Boga to myślę, że ten drugi sposób wykorzystania kośioła
byłby równie wspaniały.
Podyskutujmy jeszcze trochę, bo ciekawa jestem, co zagożali katolicy na to
wszystko. Tylko proszę o używanie racjonalnych argumentów, bo emocjonalne
uniesienia i rzucanie moralnych hasełek umocni mnie w przekonaniach, że nie
macie racji.

[alicja0]

Żal czytać, żal pisać... Nic nie rozumiesz - szkoda.
JAK WCZEŚNIEJ pisałam, w Kościele Kat. ślub może wziąć katolik z niekatolikiem,
stąd nie pisz, że muszę być katoliczką, bo... wzięłam ślub w kościele
akademickim.
Dalej - owszem, o ślubie nie pisałaś, ale używając pojęcia "mąż" wprowadziłaś w
błąd, bo w prawie polskim to pojęcie jest zarezerwowane dla osobnika płci
męskiej, który zawarł małżeństwo. Jeśli w Twoim słowniku słowa znaczą coś
innego, niż jest to ogólnie pojęte, to nie da się z Tobą rozmawiać, bo nijak
się nie zrozumiemy.
A to, że rozwodów jest wiele.. co to ma do rzeczy?
Sorry, ale to wyjątkowo .. bezsensowna logika: skoro innym się nie udało być
małżeństwem, to ja również nie zawrę zw.małżeńskiego.
Dla mnie takie argumenty są niepoważne.
A to, że aktualnie Twoje dziecko nie ma nawet ochrony w prawie cywilnym (bo
przyjęcie ojcostwa nie daje wszystkich praw, jakie ma dziecko w cywilnym
małżeństwie), to już masz w nosie, bo "my się kochamy". Eh..

Piszesz mi ściskające za serce doświadczenia innych ludzi. Ja też mogę napisać
dużo innych, równie bolesnych - i CÓŻ Z TEGO?
Że przepisy dot. pochówku na cmentarzu kościelnym są takie, że nie przewidziano
pochówku dziecka porzuconego? A kto ma przewidzieć, że są takie wyrodne matki,
co porzucają własne dziecko? Nawet prawo cywilne nie jest w stanie przewidzieć
wszystkich przypadków, ale pomysł z grzebaniem dziecka w rogu cmentarza... to
najwyraźniej efekt tego, że szpital nie chciał sprawy załatwić do końca. Są
cmentarze komunalne, można poradzić się prawnika.. Ale rozumiem, że ludzie
czasem nie wiedzą, co zrobić.

Natomiast co do chrztu dziecka rodziców niepoślubionych, bo w końcu o tym jest
ten wątek:
chrzest dziecka to jak sama zauważasz, włączenie w Rodzinę Bożą. Poza zaletami
chrztu jak możliwość zbawienia, są też pewne konsekwencje, które jako
katoliczka pragnąca chrztu dziecka powinnaś wiedzieć: chrzest to zobowiązanie
osoby przyjmującej chrzest do dążenia do świętości, do zbawienia. Jeśli osoba
nie podejmie takiego działania i będzie trwać w grzechach, to nauka Kościoła
mówi również o potępieniu. Nie moja wina, że taka jest nauka Kościoła Kat. ale
tak jest. I z tego bierze się przepis, aby w sytuacji, gdy istnieją poważne
wątpliwości co do tego, że dziecko będzie wychowane po katolicku, roztropnym
jest odsunąć chrzest na później. Oczywiście nikt nie gwarantuje, że nawet przy
dobrej, katolickiej rodzinie dziecko wychowa się na dobrego katolika, ale
przynajmniej ma jakiekolwiek szanse. Dlatego, generalnie chrzci się dzieci,
nawet rodziców niepoślubionych sobie, ale czasem niestety lepiej się z tym
wstrzymać. Czy tak powinno być w Twoim przypadku? Cóż, nie wiem do końca i nie
w chodzę w kompetencje księdza, ale Twoja postawa daje trochę do myślenia.
Jeśli do parafii zgłasza się para, która nie tylko kontestuje ideę ślubu
kościelnego, ale nawet nie rozumie sensu ślubu cywilnego, to naprawdę można
mieć duże wątpliwości co do katolickiego wychowania ich dziecka.
Co innego, gdy para nie ma ślubu "bo tak życie się układa", a co innego para,
która ma przekonanie, że ślub jakikolwiek nie jest im potrzebny.
Ślub czy to cywilny czy kościelny jest oficjalną, publiczną deklaracją, że
chcemy być ze sobą razem i przyjmujemy wynikające z tego prawa i obowiązki.
Dlatego prawo cywilne daje pewne udogodnienia osobom w zw.małżeńskich, bo
chroni rodzinę, jaką tworzą. Ślub kościelny jak wiemy, jest sakramentem i dla
osób wierzących ww. deklaracja ma sens, gdy jest składana wobec Boga i w całej
społeczności wiernych, bo jakby na to nie patrzeć, żyjemy chcąc czy nie chcąc -
w społeczności jakiejkolwiek, ale tak żyjemy. Dlatego przed daną społecznością
deklaruje się ważne sprawy jak np. ślub, bo w ramach założonej rodziny rodzi
się na ogół nowy człowiek. Jest to tak ważna sprawa dla społeczności, że chroni
się rodzinę, aby ten nowy człowiek miał możliwość wzrastać prawidłowo.
Dlatego ślub musi mieć deklarację publiczną, a nie prywatną, bo prywatną sprawą
jest to czy się kochamy, ale publiczną to, że zakładamy rodzinę.
Nie jestem w stanie wyjaśnić tego prościej, a możliwości forum są dość
ograniczone.
Dlatego, wracając do tematu, skoro nie macie ślubu jakiegokolwiek, tym bardziej
wyglądacie na osoby mało poważne: nie jesteście w stanie podjąć się nawet
zobowiązań świeckich, bo ich nie rozumiecie, a co dopiero podjąć się wychowania
w wierze, co wymaga znacznie więcej heroizmu niż ślub cywilny.

Powiem szczerze - daleka jestem od oceniania CIebie, bo każdy ma w swoim życiu
różne, nie zawsze mądre decyzje. Ale wkurzają mnie ludzie, którzy żądają, a nie
wiedzą czego żądają i jeszcze się obrażają, że nie dostają, tego czego chcą.
Cóż, to taki defekt mojego charakteru, nad którym ciągle pracuję.
Jeśli tak bardzo zależy Ci na chrzcie dziecka, to zapewnij mu dobrych rodziców
chrzestnych. Ale zapewnij naprawdę dobrych rodziców chrzestnych - myślę, że
wtedy żaden ksiądz nie odmówi chrztu dziecka. Chyba, że sam jest niehalo.

Natomiast nie zgodzę się z Twoim poglądem, że przybliżasz Boga innym, będąc
osobą przyzwoitą, uczciwą itd. Taką osobą może być i ateista. Sama znam wielu
ateistów bardzo uczciwych, pracowitych, serdecznych i pomocnych, ale nikogo
jeszcze nie zbliżyli do Boga. Jeśli chcesz kogoś zbliżyć do Boga, to niestety
trzeba trochę więcej. I sama wiesz, czego potrzeba tak naprawdę, ale to
niestety kosztuje, czasem bardzo wiele. I nie jedynie w sensie finansowym.

Napisałaś:
"Widzę, że dużo czasu poświęcasz na pisanie postów i zagląanie na forum
NIEMOWLE. Skoro taki z ciebie wzorowy katolik to ile razy byłaś na forum Chore
dziecko, strata dziecka - albo na podobnym, przeczytałaś tragiczne historie
matek, które marzą o tym, by rozmawiać o problemach typu "gdzie ochrzcić" i
powiedziałaś dobre słowo."

Po pierwsze: na pewno dużo czasu nie poświęcam na to forum, jeno bardzo szybko
i sprawnie piszę na klawiaturze, stąd ta Twoja pomyłka :p
Trafiłaś kulą w płot, a chciałaś być taka rezolutna.
Sama mam małe, prawie 5miesięczne dziecko, stąd czytam sobie od czasu do czasu
forum edziecko, bo nieraz można coś znaleźć ciekawego, ale nie poświęcam temu
forum wiele swej uwagi, bo wolę poświęcić jej wychowaniu i opiece mojemu
dziecku. Zresztą to chyba widać, bo odpowiedziałam hurtem na uwagi do mojego
pierwszego posta, gdyż nie mam czasu na zaglądanie na to i inne fora. Ale skoro
zaczęto "pić" do mnie, stąd wracam na ten wątek już trzeci raz, żeby
odpowiedzieć. Z drugiej strony nie mogę zobowiązać się do tego, że będę tu
wielce dyskutować, bo moje dziecko wymaga dużo uwagi.

Po drugie:
forum o stracie dziecka zawiera dużo ludzkiego bólu. Ale chyba dla Ciebie nie
znaczy to, że inne ludzkie tragedie są mniej warte uwagi? Moje dziecko ma
bardzo złą diagnozę lekarską i nie muszę wchodzić na forum o stracie dziecka,
żeby mieć o czym myśleć.
Nie tylko na forum o stracie dziecka ludzie mają problemy, a ja nie jestem w
stanie i nie jest to moją misją, aby odpowiadać ma wszystkie ludzkie problemy
na tym i innym forum.
Włączyłam się jedynie w ten wątek, ale też nie mam zamiaru długo tu bywać, z
prozaicznej przyczyny: są inne sprawy ważniejsze, niż rozmowa z osobą, która i
tak ma w nosie co piszę (ewentualnie: są małe szanse, że zrozumie o czym piszę).
Pozdrawiam!

[alicja0]

Errata: wycofuję się z tego, że pisałaś o "mężu" - faktycznie pisałaś jedynie o
ojcu dziecka, a ja naiwna, uznałam, że ojciec to mąż. Sama wprowadziłam się w
błąd, bo czytając Twój i inne posty umknęło to mojej uwadze i jedynie wydawało
mi się, że uważasz ojca dziecka za swojego męża. Dlatego przepraszam, że Ci to
wytknęłam na początku mojego powyższego postu, bo nie miałam racji. Pozdrawiam!

[marceliszpak79]

Dobrze się czyta Twoje posty Alicja, ale nie wiem dlaczego dałaś wyżej
odpowiedź pod moim postem. W zasadzie nie wiadomo komu odpowiadasz. Ja nie mam
męża ateisty

[alicja0]

Sorry, że dałam RE: w ten sposób, że sugeruje odpowiedź dla Ciebie )
Miałam kiedyś problem techniczny, że moje odpowiedzi pojawiały się w środku
wątku, co nie było najlepsze, stąd zaczęłam robić RE: zawsze do ostatniej
wypowiedzi, ale faktycznie, muszę zweryfikować swój system odpowiedzi )))
A w moim wpisie oczywiście chodziło o autorkę wątku, i sądząc po jej
odpowiedzi, zorientowała się, że to do niej. Pozdrawiam i dzięki za zwrócenie
uwagi!

[maya_maya]

Niestety Alicjo, ale prosiłam o arguemnty a nie o wylewanie żali. A skoro nawet
nie przyznajesz się do własnej wiary, to nie mamy o czym rozmawiać. I czytaj
uważniej posty bo niepotrzebnie się nakręcasz wrzucając sobie autosugestię.
Nie podejmę dalszej dyskusji, bo ktoś zwrócił uwagę, że to nie na tym forum i
racja.
Mam nadzieję, że jak Twoje dziecko dorosnie, Ty zreformujesz swój światopogląd,
bo inaczej może być kiepsko...
Pozdrawiam,
Monika

[alicja0]

Ludzie "światli" mówią, że katolicy powinni zachować swoją wiarę jako sprawę
prywatną, a już na pewno nie powinni kierować się nią w życiu publicznym itp.,
stąd pozwolę sobie swoją wiarę zachować w prywatności, żeby nie zostać uznana
za gbura i ciemnogrodzianina ha, ha
Tutaj na forum pozwoliłam sobie tylko wyjaśnić i sprostować pewne błędne teorie
na temat katolicyzmu.
Natomiast wydaje mi się, że jednak nie wystarczy mówić, kim się jest, ale
trzeba być tym, za kogo się podaje. A przynajmniej solidnie próbować

Mam nadzieję, że jak moje dziecko urośnie, ani mój ani mojej córki światopogląd
nie będzie przypominał tak pokrętnej wersji katolicyzmu, jaką Ty aktualnie
wyznajesz, bo inaczej może być naprawdę kiepsko..

I odpowiedz sobie sama, kto ma bardziej kiepsko:
Ty, która masz problem z chrztem dziecka (mam nadzieję, że przejściowy), czy
inny katolik, który tego problemu nie ma?

Pozdrawiam i rozumiem, że nie muszę już śledzić tego wątku..

[marceliszpak79]

> Natomiast wydaje mi się, że jednak nie wystarczy mówić,
> kim się jest, ale trzeba być tym, za kogo się podaje.

Święta racja. Jan Paweł II mówił, że ludzie nie lubią słuchać nauczycieli, ale
chętnie słuchają świadków. Większą siłę będzie miało świadectwo własnego życia
niż słowne moralizatorstwo. Trzeba sobie uświadomić, że Kościół to nie
biurokratyczna instytucja, ale my wszyscy, jako wspólnota. My jesteśmy
Kościołem. Tak więc, jacy jesteśmy, jakie jest nasze życie, jakie dajemy
świadectwo - tak ludzie postrzegają Kościół (w domyśle katolicki).

I nie zachowuj Wiary dla siebie, bo dobrze gadasz Może tylko przydałoby się
mniej ironii i autorytatywności, bo ktoś może to odebrać jako agresję, a
pisanie o Wierze na forum to też dawanie świadectwa.

[alicja0]

Dzięki! )
W real'u jestem podobno lżej strawna ;DDD
Ale pracy nad sobą nigdy nie za wiele ))))
Pozdrawiam i do "zczytania" na innym wątku.

Admin, skasować, pomyliła fora..............

[ggosia1]

Admin, skasować, pomyliła fora...

Dziękuję mamom za informacje!

[maya_maya]

Dziękuję mamom za pomoc - szczegónie informacje z adresami, napewno znajdę
miejsce, gdzie będę mogła ochrzcić moją córeczkę.
Przepraszam również za tę jałową dyskusję z osobą alicja0, bo nie była ani
potrzebna, ani warta czytania. Dałam się wciagnąć w duskusję, która powinna się
odbywać na innym forum, daltego jeśli ktoś ma taką władzę to może smiało kasować
atki odbiegające od tematu.
Sam temat myślę, że jednak dotyczył tego forum i był jak widać ciekawy.
Pozdrawiam,
Monika, mama 5-cio miesięcznej Maji

do moniaweq

[odojoachim]

dziekuje ci bardzo za pomoc bardzo mi pomogłaś. do jezuitów (3 krzyży) wiem
że mogę śmiało iść. bliżej jednak mi do łagiewnik. pozdrawiam.

[lolalilu]

Cudowny ksiądz jest w kościele pokamedulskim na Bielanach ul. Dewajtis (przy
UKSW). Kościół jest piękny, atmosfera niepowtarzalna, a ksiądz probosz bardzo
miły i ludzki. Telefon [phone]. Pojedźcie tam w niedzielę na 11 na mszę
świętą - jestem pewna, że będziecie chcieli, żeby właśnie tam ochrzczone
zostało Wasze dziecko.

Na dole jest bardzo miła kawiarnia, w której można urządzić skromne przyjęcie.

[marceliszpak79]

Bardzo urokliwe miejsce i ksiądz też przesympatyczny. Niestety odmówił chrztu
dziecka argumentując, że Biskup go "ochrzanił" i zakazał mu wtrącania się w
sprawy innych parafii i może tylko chrzcić dzieci z jego własnej.
Prawdopodobnie mógłby ochrzcić mając na piśmie zgodę na chrzest poza parafią,
co może (ale nie musi) być trudne do uzyskania dla "nieślubnych". Mówię "nie
musi" bo to najczęściej zależy od tego na kogo się w kancelarii parafialnej
trafi.

[onikat]

A może ktoś będzie tak miły i poradzi mi gdzie kierować się w Krakowie??
Będę bardzo wdzięczna za informacje
pozdrawiam
monika i zuzanka

[onikat]

Jednak będę upierdliwa i poprosze jeszcze raz

pozdrowionka

[maya_maya]

Chętnie bym Ci podpowiedziała, ale sama szukam takowego w Warszawie. Mamy mi w
tym bardzo pomogły i poczęstowały informacją o takch miejscach. Jednakże z
uwagi na to, iż temat postu przyciągnął też osoby niepożądane, które nie bacząc
na tematykę tego forum zaczęły umoralniać inne mamy "Jak to śmiemy żądać chrztu
dla naszych dzieci skoro żyjemy w grzechu" i mimo, że to nie miejsce na takie
dyskusje nie dały się stąd przepędzić to ten wątek stracił chyba
zainteresowanie, dlatego proponuję Ci założenie nowego. Napisz w temacie
Kraków - będziesz w ten sposób miała większe szanse.
Przy okazji, napisz dlaczego chcesz ochrzcić dzidzię mimo, iż nie masz ślubu z
ojcem ojcem dziecka, może tym mamom, które zjadły zęby na zasadach
funkcjonowania kościoła trochę się rozjaśni w umysłach.
Pozdrawiam i życzę powodzenia.

[kocibrzuch]

www.archidiecezja.lodz.pl/czytelni/prawo/k4t1r3.html
Kan. 868 -

§ 1. Do godziwego ochrzczenia dziecka wymaga się:

1° aby zgodzili się rodzice lub przynajmniej jedno z nich, lub ci, którzy
prawnie ich zastępują;

2° aby istniała uzasadniona nadzieja, że dziecko będzie wychowane po katolicku;
jeśli jej zupełnie nie ma, chrzest należy odłożyć zgodnie z postanowieniami
prawa partykularnego, powiadamiając rodziców o przyczynie".

Chęć ochrzczenia dziecka wydaje mi się już dostatecznie "uzasadnioną nadzieją".
A każdym razie trudno tu mówić, że jej "zupełnie nia ma".

Powodzenia. PS. W Krakowie próbujcie u dominikanów.