o biciu raz jeszcze.

[ewelinka76]

Cześć . Chciałabym prosić o radę. Mam 2 dzieci, 2 letnią córkę i półrocznego syna, dzisiaj spotkałam dawno niewidzianą koleżankę z jej półtoraroczną córeczką. Gdy mała zaczęła rozrabiać koleżanka zagroziła jej klapsem. Na moje zdziwione spojrzenio zareagowała tłumaczeniem , że Karolcia jest bardzo niegrzeczna i w sumie od około 9 miesiąca życia dostaje klapsa lub kilka klapsów. Widziałam że mała ogólnie jest bardzo żywa, pogodna i radosna, nie sądzę aby była ciągle bita. Próbowałam wyrazić swoją opinię, że może to nie najlepsza metoda wychowawcza ale koleżanka jest bardzo pewna swoich racji i dowodziła że klapsy zdarzają się rzadko, gdy nic innego nie skutkuje. Jak mogłabym zmienić sytuację małej, bo pewnie od czasu do czasu się będziemy widywać. Przypuszczam że koleżanka ma dość bycia w domu z dzieckiem a nie może znaleźć pracy.

[scher]

ewelinka76 napisała:

> Próbowałam wyrazić swoją opinię, że może to nie najlepsza metoda wychowawcza

Mam nadzieję, że nie przy dziecku.

> Jak mogłabym zmienić sytuację małej, bo pewnie od czasu do czasu się
> będziemy widywać.

Jeżeli dziecko nie jest katowane, bite bez powodu, przy byle okazji, to sobie
odpuść.

Sz.

[titta]

Wybacz ale co takie malutkie dziecko moze zrozumiec?
Kalpsy w tym przypadku to tresura i wyraz bezsilnosci (lenistwa, glupoty?)
matki. Tak jak moge je zrozumiec w przypadku krnabnego kilkulatka to w
przypadku niemowlecia brak slow...
Jesli roczne dziecko jest niegrzeczne to co bedzie pozniej?

[scher]

titta napisała:

> Wybacz ale co takie malutkie dziecko moze zrozumiec?

Że gdy się dotknie do gorącego pieca, to będzie ból?

> Kalpsy w tym przypadku to tresura i wyraz bezsilnosci (lenistwa, glupoty?)
> matki.

Taa, szczególnie w przypadku, gdy dziecko pcha gwożdzia do kontaktu, śmieje się
i patrzy matce w oczy, co też ona zrobi.

> Jesli roczne dziecko jest niegrzeczne to co bedzie pozniej?

Później się nauczy, gdzie leżą granice, co wolno, a czego nie wolno, co sprawia
ból, a co wywołuje uśmiech na twarzy mamy. Żyć się nauczy.

Sz.

[titta]

Jak pcha gwozdie to raczej nasza wina, ze gwozdzie sa pod reka. mowimy o 1,5
rocznym dziecku. Zreszta inaczej wyglada sytuacja gdy chodzi o zagrozenie zycia
i zdrowia a inaczej gdy klaps dziecko dostaje bo nie zadowala mamusi. Palcze,
glosno sie zachowuje, nie chce jesc itp. Klapsy w tym przypadku sluza tresurze:
wymuszeniu uznawanego przez rodzica zachowania. Dziecko bedzie w efekcjie robic
cos, lub nie robic, ze stachu lub zeby nas zadowolic, a nie dlatego, ze uwaza
dane zachowanie za sluszne. Tresura niewiele ma wspolnego z zachowaniem. Nie
jestem bezwzgledna przeciwniczka klapsow. Sama tez napisalas, ze dostalas moze
z 3 razy w zyciu: czyli w styuacjaach wyjatkowych. To co innego. Tutaj raczej
mowimy o sytuacji gdy klaps jest jedna z podstawowych metod "ustawiania"
dziecka.

Przepraszam za literowki

[titta]

przepraszam za literowki. Tresura ma niewiele wspolnego z wychowaniem -
oczywiscie.

[marghe_72]

jedyne co możesz zrobic to rozmawiać
ew. dac co nieco do poczytania..

[jacksparrow1]

Jezeli dziecko nie jest bite przy byle okazji to daj na luz.Straszak klapsem
moze jest wystarczajacy.Nie powinnas sie wtracac w metody wychowawcze kolezanki
jezeli nie sa razace i nie stanowia zagrozenia dla dziecka.Nie przesadzaj klaps
na tylku bo dziecko po raz setny chce wybiegac za pilka na jezdnie moze troche
przystopowac mala.Nie katuje przeciez swego dziecka.Piszesz ze dziecko jest
zywe i pogodne.najwyrazniej raz dany klaps jest rownowazony duza iloscia
uczucia i milosci ze strony matki w innych syt.Jedno co mozesz zrobic to
powiedziec kolezance ze ty takiej metody nie stosujesz i prosisz by wstrzymala
sie zarowno ze straszakami jak i klapsami u ciebie w domu.Twoj dom twoje
reguly.U niej nie mozesz jej narzucac swoich przekonan.
Wiele osob stawia znak rownosci miedzy klapsem przywracajacym do rownowagi a
katowaniem dziecka.To sa naprawde dwie rozne sprawy.Nie musisz sie z tym
zgadzac, ale zaakceptowac kolezanki metody wychowawcze musisz tym bardziej ze z
tego co piszesz dziecku krzywda sie nie dzieje.

[myelegans]

Bite od 9 miesiaca (!!!), bo jest NIEGRZECZNE (!!!)
Wybaczcie, ale 9-miesieczne dzieci nie sa niegrzeczne, nawet 1.5 roczne nie sa
niegrzeczne, moga naciagac limity i nas sprawdzac, ale bicie/klaps, bo dla mnie
to jedno, to NAJMNIEJ skuteczna metoda.

Jezeli nie bawisz sie z dzieckiem przy ruchliwej ulicy pillka, to nie musisz mu
po 100 razy tlumaczyc, ze nie wolno. Ja nawet ostroznemu dziecku nie
pozwolilabym na to, to do nas rodzicow nalezy zeby nie stwarzac stakich
sytuacji.

Ja bym na Twoim miejscu powiedziala jakie TY metody stosujesz i jak dobrze
dzialaja, bo widac, ze kolezanka ma to wbudowane w swoje rodzicielstwo, bo
pewnie inaczej nie potrafi

[izamoyska]

dokladnie.

[stypkaa]

Jezu!! Czy my rozmawiamy o 3-4-5 latku ktory już jest bardziej świadomy tego co
robi i tego co mu za to grozi czy o 1,5 rocznym dziecku które dopiero się uczy
różnych zachowań. Owszem, zapewne próbuje cierpliowść mamy i sprawdza granice.
Ale to nie jest powód żeby dawać takiemu maluchowi klapsa. A w 9 m-
cu????????????????????????????? I jeszcze piszecie, niektórzy, że przecież nie
katuje swojego dziecka.
Matce potrzeba odmiany od ciągłego siedzenia w domu. Ma prawo być zmęczona. Ale
to jej nie usprawiedliwia przed dawaniem dziecku klapsa od 9 m-ca życia!!
Moje dziecko ma 1,4 m-ce i NIGDY nie dostało klapsa. I uwierzcie, da się tak
wychować dziecko, które zna granice. Ja nie daję klapsa, ale u mnie NIE znaczy
NIE, choćby ryczał wniebogłosy, rzucał sie na podłogę i nie wiem co tam jeszcze
robił.

[kubinka]

jacksparrow1 napisała:

> Jezeli dziecko nie jest bite przy byle okazji to daj na luz.Straszak klapsem
> moze jest wystarczajacy.Nie powinnas sie wtracac w metody wychowawcze
kolezanki
>
> jezeli nie sa razace i nie stanowia zagrozenia dla dziecka.Nie przesadzaj
klaps
>
> na tylku bo dziecko po raz setny chce wybiegac za pilka na jezdnie moze
troche
> przystopowac mala.Nie katuje przeciez swego dziecka.Piszesz ze dziecko jest
> zywe i pogodne.najwyrazniej raz dany klaps jest rownowazony duza iloscia
> uczucia i milosci ze strony matki w innych syt.Jedno co mozesz zrobic to
> powiedziec kolezance ze ty takiej metody nie stosujesz i prosisz by
wstrzymala
> sie zarowno ze straszakami jak i klapsami u ciebie w domu.Twoj dom twoje
> reguly.U niej nie mozesz jej narzucac swoich przekonan.
> Wiele osob stawia znak rownosci miedzy klapsem przywracajacym do rownowagi a
> katowaniem dziecka.To sa naprawde dwie rozne sprawy.Nie musisz sie z tym
> zgadzac, ale zaakceptowac kolezanki metody wychowawcze musisz tym bardziej ze
z
>
> tego co piszesz dziecku krzywda sie nie dzieje.


Słusznie. Popieram te opinię
Ana

Koniecznie...

[gopio1]

...daj jej do przeczytania ten artykuł:
kobieta.gazeta.pl/kobieta/1,65595,3333003.html
Na pewno zrobi na niej wrazenie.

[magdalena18]

'klaps to jeszcze nie jest bicie'? Klaps to jest bicie - takie przesłanie
pojawia sie w wielu postach. Wg. mnie klaps to już jest bicie. A z czasem lekkie
klapsy przestaną działać na dziecko i co wtedy klapsy stana się silniejsze, a
może pasek pójdzie w ruch albo smycz. I czy to dalej nie będzie bicie.
Uważam że reagujesz w słusznej sprwie. Powinnaś rozmawiać z koleżanką i próbować
ją przekonać że to nie jest dobra droga.

[scher]

magdalena18 napisała:

> A z czasem lekkie klapsy przestaną działać na dziecko i co wtedy

Z moich doświadczeń wynika, że wobec dzieci normalnie wychowywanych (dużo
miłości, ale jakaś dyscyplina, sporadyczne klapsy w przypadkach celowego
nieposłuszeństwa) potrzeba stosowania klapsów zanika mniej więcej koło 3. roku
życia. Ta potrzeba eskalacji siły, którą sugerujesz, nie istnieje

Sz.
Sz.

[ewelinka76]

Cześć. To znowu ja. Bardzo dziękuję za wszystkie wypowiedzi. Najbardziej w rozmowie z tą koleżanką zaszokował mnie właśnie wiek w jakim dziecko zaczęło dostawać klapsy. Dam jej do przeczytania artykuły o których piszecie, może to coś pomoże. Najdziwniejsze jest to że to naprawdę bardzo miła, uczynna dziewczyna, ale po prostu uważa , że klaps jest najskuteczniejszy. Mówiła że dobrze zna swoje dziecko i na nic innego nie reaguje tak szybko i właściwie jak na klapsa. ((

[vharia]

Dziwna historia.
Dla mnie 9 miesiecy to również przesada, ale na katowanie mi to nie wygląda.
Więc i nadmierne wtrącanie się uznałabym za przesadę, również.
Wbrew temu co się aktualnie wypisuje dziecko moze być pogodne, zadowolone z
życia, otwarte i sympatyczne, chociaż dostało w życiu klapsy. Sęk w tym jakie to
te klapsy i co poza nimi.

[triss_merigold6]

Ta miła uczynna dziewczyna jest zwyczajną idiotką, która bije niemowlę. 9-
miesięczniak to niemowlę więc biła niemowlaka a teraz małe dziecko.
Klaps nie jest żadną metodą dyscyplinującą czy niezbędnym zabiegeim
wychowawczym. Sorry ale nie przyjaźniłabym się z kimś kto celowo i z rozmysłem
leje dziecko traktując to jako zabieg wychowawczy.

[myelegans]

Przyjazn mozna skonczyc, ale nic to nie zalatwia, bo ona swoje metody bicia
bedzie stosowala, bedac przekonana o ich skutecznosci.
W tym wszystkim jak zwykle szkoda dziecka.
BTW, zawsze mna trzesie jak czytam/slysze takie historie, po ktorcyh
najczesciej przychodza argumenty o bezstresowym wychowaniu.

[triss_merigold6]

Bo ludzie głupie są i nawet nie kojarzą skąd się wzięło hasło bezstresowego
wychowania. Może gdyby ktoś kto z całym samozadowoleniem daje klapy dziecku
spotykał sie na każdym kroku z nieakceptacją to by się zastanowił.

[natalia433]

klaps dla 9-cio miesięcznego dziecka za co??? za ciekawość świata? za brak
zrozumineia swoich czynnów i konsekwencji??? nie rozumiem jak mozna dać tak
małemu dziecku klapsa, tak samo 1,5 roczne malutkie dziecko, nie jestem
zwoleniczka klapsów szczególnie u tak małych dzieci, to najprostszy i
najgłupszy sposób na rozwiązanie swoich problemów wychowawczych.

[sabko]

Oczywiście, ze 9- cio miesięczne maleństwo raczej nie zasłuzyło jeszcze na
klapsa ale nie uwazam równiez ze danie klaspasa dziecku które celowo robi na
złosc rodzića jest czymś karygodnym. Są dzieci grzeczne i te na które innej rady
nie ma.
Oczywiście nikt tu nie pisze o laniu dzieci albo o katowaniu ale wydaje mi sie,
że obecne sposoby wychowywania dzieci nie wróżą nic dobrego, zreszta wokół jest
mnóstwo przykładów maluchów które wchodzą bezradnym rodzicą na glowę a oni nie
wiedzą co robić bo przeciez " klaps to największe zło"

[marghe_72]

sabko napisała:

> Oczywiście, ze 9- cio miesięczne maleństwo raczej nie zasłuzyło jeszcze na
> klapsa ale nie uwazam równiez ze danie klaspasa dziecku które celowo robi na
> złosc rodzića jest czymś karygodnym. Są dzieci grzeczne i te na które innej
rad
> y
> nie ma.
> Oczywiście nikt tu nie pisze o laniu dzieci albo o katowaniu ale wydaje mi
sie,
> że obecne sposoby wychowywania dzieci nie wróżą nic dobrego, zreszta wokół
jest
> mnóstwo przykładów maluchów które wchodzą bezradnym rodzicą na glowę a oni nie
> wiedzą co robić bo przeciez " klaps to największe zło"

I abarot to samo
między nie dawaniem klapsów a "wchodzeniem na głowę" jest jeszcze masa metod
wychowawczych

klaps NIGDY nie jest rozwiązaniem

[myelegans]

Wiesz co sabko, dzieci nie sa zlosliwe, natura nie uczynila je zlosliwymi, to my
dorosli projektujemy nasze odczucia i nazywamy zachowania dzieci zlosliwymi,
podlymi, i innymi takimi przymiotnikami, nie siegajac do zrodla takich zachowan.
Dwulatki maja tantrum nie dlatego, ze sa zlosliwe, ale dlatego, ze jest to
najczesciej koflikt wynikajacy z narastajacej niezaleznosci i braku mozliwosci
komunikowania sie z otoczeniem, co rodzi frustracje i ich ujscie w postaci
rzucania sie na podloge kopania itd.
Na kazde dziecko jest rada, ale ta rada nie jest reka, smycz, pasek, czy sznur
of zelazka.

poza tym dzieci od zawsze beda probowaly naciagnac limity, zeby zobaczyc jak
daleko ich swiat siega, i jak zareaguje otoczenie, a w wiekszosci przypadkow to
prosba o zwrocenie uwagi, dziecko zachowujace sie "grzecznie" nie zwraca uwagi,
dziecko "niegrzeczne" wrecz przeciwnie, wiec lepsza taka uwaga niz zadna.

Granica pomiedzy klapsem, a laniem jest wbrew pozorom plynna, bo kto raz
uderzyl, moze uderzyc drugi raz, a jak nie pomoze, to mozna zwiekszyc natezenie.
Bicie to porazka, nie sukces wychowawczy.
Tylko czekac jak Romus wpowadzi do klas dyscypline na raczce jako pomoc
wychowawcza dla nauczycieli, zeby byc po linii ideologicznej. Sorki, ale nie
moglam sie powstrzymac.

[hedonista.oswiecony]

no trochę ręce opadają

bo ciekaw jestem jakich środków użyć wobec nastolatków, skoro kilkumiesięczne
musi dostać czasem w pupę to dorastający powinien w twarz, za włosy, a jak nie
pomoże to głową o kolano... sorki za przejaskrawienia, ale może to bite
nastolatki się najbardziej buntują i są najtrudniejsze?

znam wielu ludzi, którzy nie stosują klapsów i wcale nie mają trudności, żeby
się dogadać z dziećmi i żeby ich słuchały, więc po co ryzykować przekroczenie
cienkiej granicy?

ukłony
ed

[maksimum]

> Na kazde dziecko jest rada, ale ta rada nie jest reka, smycz, pasek, czy sznur
> of zelazka.

Nie wiem jak tam u was,ale u nas w Stanach sznur jest na stale przymocowany do
zelazka.
Psa tez nie mamy,wiec smycz odpada.
No i paskow przy spodniach nie nosze,wiec zostala mnie reka z twojego repertuaru
i ponoc to jest nazdrowsza zasada,bo czasami reka szybciej zaboli niz koscista
poopa malolata.A jak jeszcze ma klucze i pieniadze w kieszeni!
Syn nosi pasek,ale on jest taki bardziej szmaciany niz skorzany,wiec nie
wchodzi w rachube.

[jacksparrow1]

Nie zgodze sie z Toba.Uwazam ze jednak jest kilka syt, ze ten klaps jest
niezbedny jak tlumaczenie i rozmowy do dziecka nie docieraja.Nie kazde dziecko
jest podatne na slowo.I co, do kiedy bedziesz czekal na efekt nauki ze nie
wybiega sie na ulice, ze nie zaklada sie petli na szyje brata czy kogokolwiek i
nie przywiazuje sie drugiego konca do drzwi, ze nie wychyla sie z okna?Jak cos
sie powaznego stanie?Moja corka miala mowione wiele razy ze sie nie wybiega
naulice.Za kazdym razem jak sie wychodzilo gdzies i tuz przed wyjsciem z
samochodu i w koncu kiedys nie wytrzymalam jak mi sie wyrwala i
wybiegla.Dostala klapsa na tulek.pamieta do dzis i lekcje przekazala swojemu
bratu.Syn musial dostac klapsa po swoich zwinnych lapkach bo pchal je do
kontaktu gdzie byly powkladane wtyczki.Nie szlo przetlumaczyc.Dostal klapsa i
sie skoczylo.Nie byl maltretowany, mam zdrowe, nie kalekie dzieci.Bez traumy,
kochaja, mnie, sa zadowolone z zycia.Corka przyniosla piekne swiadectwo - na
warunki polskie z czerwonym paskiem.Chyba tragedia sie zadna nie stala ze
zaliczyla w swoim zyciu dwa razy klapsa.Za kazdym razem zasluzenie i dobrze
wiedziala za co.NIGDY nie bylo tak ze zrobila cos po raz pierwszy i dziecko od
razu za to dostalo.Zawsze musisz dziecku wytlumaczyc.NIe jestes w stanie
przewidziec wszystkich ruchow dziecka i zawsze jest ten pierwszy raz kiedy
zrobi cos zle i wtedy zaczyna odbierac nauki.
Z drugiej strony jezeli ktos potrafi wychowac dziecko bez przylozenia klapsa to
tylko pogratulowac, ale jakos mi sie w takie cuda wierzyc nie chce.

[stypkaa]

> Oczywiście, ze 9- cio miesięczne maleństwo raczej nie zasłuzyło jeszcze na
> klapsa
RACZEJ???? NA PEWNO nie zasłużyło na klapsa. Podaj mi choć jeden przykład co
może takiego zrobić 9-miesięczne (najczęściej jeszcze nie chodzące) dziecko
żeby dać mu klapsa?? Poraczkuje za daleko? Zejdzie z kocyka który mama
przygotowała do zabawy? Wypluje jedzenie które mu nie smakuje?
>Są dzieci grzeczne i te na które innej rady
> nie ma.
W wieku 1,5 roku nie można mówić, że są dzieci grzeczne i te na które innej
rady nie ma. Są dzieci bardziej żywe i spokojniejsze. Wynika to z ich
temperamentu, osobowości etc. Ale każde dziecko, nawet najspokojniejsze, zrobi
kiedyś to czego mu nie wolno. I co wtedy też klaps? Przecież jest takie
spokojne zwykle...
> Oczywiście nikt tu nie pisze o laniu dzieci
To czym w takim razie jest klaps jeśli nie laniem? Jaka jest dla Ciebie
definicja lania?
>wokół jest
> mnóstwo przykładów maluchów które wchodzą bezradnym rodzicą na glowę a oni nie
> wiedzą co robić bo przeciez " klaps to największe zło"
I tutaj podpisuję się pod marghe, że niestety nie rozumiesz chyba różnicy
pomiędzy nie dawaniem klapsów a wychowaniem bezstresowym.
I bez dawania klapsów też można nie pozwolić wejść sobie na głowę. Trzeba być
tylko KONSEKWENTYM! A to chyba z tym jest największy problem. Bo bardzo często
jest tak, że z jednej strony dziecko dostaje klapsa, a kiedy indziej po
krótkiej scenie płaczu czy rzucania się na podłogę dostaje to co chce.

[sabko]

Czytam uważnie wasze argumenty ale nadal pozostaje przy swoich. Mimo wszystko ja
widzę różniće między klapsem a katowaniem ( szczerze mówiąc nie wiem jak można
jej nie widzieć) sama dostałam w dzieciństwie kilka razy i absolutnie nic złego
mi się nie stało. Zawsze moi rodzice byli dla mnie największymi autorytetami a
teraz gdy jestem już dorosła sa wpaniałymi przyjaciółmi.
Naprawdę nie podobają mi się niektóre z obecnych sposobow wychowywania dzieci w
których wszystko jest albo czarne albo białe a rodzice muszą zawsze być
opanowanie bo przecież cokolwiek by się nie stało nie można na dziecko krzyknąc
albo dac klapsa.Obecnie mieszkam w dużym mieście ale większość czasu spędzamy na
wsi gdzie mieszka cała nasza rodzina. Widzę ogromną róznić w wychowywaniu dzieci
w tych dwóch środowiskach, i widzę też skutki tego wychowywania.
Moja mała ma 15 miesięcy nigdy klapsa nie dostała ale nie zmienia to moich
poglądów na wychowanie, klaps jest ostatecznością ale nigdy nie powiem, ze mała
go nie dostanie.
A co do szkoły to do jakiej szkoły wolałybyście w przyszłości posłac dziecko? Do
takiej z czasów naszych rodziców gdzie co prawda nauczyciele mieli prawo dać
dziecku linijką po łapach ale mimo to nie trzeba było się obawiać, że dzecku
grozi tam coś złego ze strony innych dzieci czy takiej którą niedawno pokazywali
w UWADZE na TVN gdzie rządzą uczniowie a nauczyciele nie mają prawa zrobić nic.

[marghe_72]

Sabko, ale to Ty w tej chwili popadasz w skrajnosci (przykład ze szkoła)
co do klapsów (temat poruszany już wielokrotnie) - moja córka dostała kilka
razy w tyłek. I co? Ano nic oprocz bólu , strachu przede mną.. i moich wyrzutów
sumienia nie osiągnełam.
Od kilku lat ręka mi nie poleciała, jestem z tego dumna. A jako taki posłuch
mam

Co nie znaczy, ze nie podnosze głosu. Niestety podnoszę.

[sabko]

Przykład ze szkołą podałam celowo ( wiem że istnieją w polsce szkoły prywatne w
których dieci traktowane są bardziej surowo a nauczyciele mają na to pozwolenie
rodziców) Raczej nie posąlłabym do takiej szkoły dziecka z którym nie ma
problemów wychowawczych jednak dla niektórych nastolatków taka szkoła to dobre
wyjście.
Mam pod nosem technikum budowlane o raczej kiepskim poziomie i widze co tak się
dzieje. Nauczyciele poprostu unikają jakiejkolwiek konfrontacji z uczniami bo
ich się boją a sami nie mogą zrobić nic. Naprawdę uważacie, że to w porządku,
nie wiem może się mylę ale za czasów naszych rodziców i nawet jeszcze naszych
nie mozna było sobie pozwolic na takie zachowanie wobec nauczycieli. Może gdyby
jeden z drugim dostali w dupę gdy byli mali nie uwazaliby że są bezkarni i nikt
nic im nie może nic zrobic.

[marghe_72]

sabko napisała:

Może gdyby
> jeden z drugim dostali w dupę gdy byli mali nie uwazaliby że są bezkarni i
nikt
> nic im nie może nic zrobic.

a jaką masz pewność,ze nie dostawali?
bo mnie racej przyszło do głowy to, zę dostawali i odreagowują
bo agresja budzi agresję..

[marghe_72]

marghe_72 napisała:

> sabko napisała:
>
> Może gdyby
> > jeden z drugim dostali w dupę gdy byli mali nie uwazaliby że są bezkarni
> i
> nikt
> > nic im nie może nic zrobic.
>
> a jaką masz pewność,ze nie dostawali?
> bo mnie racej przyszło do głowy to, zę dostawali i odreagowują
> bo agresja budzi agresję..
>
>

przepraszam za literówki

[myelegans]

Nie bije ja i NIE ZYCZE i NIE POZWOLE, zeby kto inny podniosl reke na moje
dziecko: nauczyciel, babcia, dziadek, sasiadka, pani w sklepie.
Myslisz, ze w szkole, w ktorej nauczyciele wala dzieci po rekach linijka,
dzieci nie znecaja sie nad innymi dziecmi?
To nie wiesz, ze ofiara zamienia sie w kata i bity bedzie bil? Ciebie bili i
wyszlas na ludzi, wiec Ty teraz tez bedziesz bila, bo jak widac to dobra metoda.

Jest mnostwo fachowej literatury, mozna siegnac i poczytac o rozwoju dziecka,
wychowaniu i jego sposobach jak to Cie przerasta i nie wiesz co masz robic, bo
nikt sie nie urodzil perfekcyjnym rodzicem. Sa techniki, ktorych latwo mozemy
sie nauczyc, ale to wymaga troche wysilku, znacznie wiecej niz przylozenie w
siedzenie i po krzyku.

Polecam ksiazke Adele Faber "Jak mowic zeby dzieci sluchaly i sluchac jak
dzieci mowia" dostepna w merlinie i wiele innych.
"How to Talk So Kids Will Listen & Listen So Kids Will Talk"
Poza tym rodzicielstwo bicia i niebicia to rowniez mentalnosc i filozofia
rodzicielska, za tym idzie cale inne spektrum zachowan, pod ktorym ja sie nie
podpisuje.
FYI, nigdy klapsa nie dalam naszemu dwulatkowi, a okazji znalazloby sie wiele
codziennie, bo jest zywy, ma ognisty temperament, determinacje i naciaga limity
jak moze. Musialabym w sobie wyzwolic duzo zlosci i agresji, zeby uderzyc, a
nie potrafie byc zla i agresywna w stosunku do wlasnego dziecko. Maz tez mi
daje po dupie jak jestem wredna przedmiesiaczkowo.
Nie wiem jak sie bije, bo nigdy nie uderzylam ani czlowieka ani zwierzecia.

[sabko]

Jeśli faktycznie to co się teraz dzieje jest odreagowywaniem dzieci na bicie ich
orzez rodziców. To dlaczego tak nie odreagowywały dzieck kilknaście-
kilkadziesiąt lat temu , kiedy klaps byąl raczej szymś normalnym. Pokolenie
naszych rodziców, którzy przecież dostawali w dupę nie raz nie dwa wyrosło w
większości na wartościowych ludzi. dlaczego????
Dlaczego kiedys nie do pomyslenie było np przeklinanie dzieci( młodzieży) na
ulicy ...dlatego, że wiedzieli że ktoś może do nich podejś i za przekleństwo
poprostu im przyłożyć. teraz wszyscy boją się nawet uwago zwrócić bo zaraz może
jakaś mama mieć pretensje.
To co pisze nie jest broń boże pochwalą bicia, poprostu mój stosunek do
wychowania jest taki, ze dziecko należy chwalic za to co robi dobrze a ganić
jeśli jest to konieczne.
klapsem w ostateczności ale też.
Przepraszam za literówki ale pisząc to bawię sie równocześnie piłeczką z moją
małą.

[titta]

Moze dlatego, ze ich rodzice tez nie przeklinali, a samo przeklinanie bylo
czyms przypisanym marginesowi spolecznemu? Dzis to raczej bycie wyluzowanym
i "na topie" wymaga rzucania k* i zajeb*. Jak zwrocilam kiedys na forum
uwage, ze nie podoba mi sie wulgarny jezyk w pewnym artykule WO, to zostalam
zwysywana od mocherowcow i sztywniakow. Zapewne, nie prze dzieci.

[gopio1]

Bardzo nie lubie powiedzenia: bylam bita i wyszlam na ludzi.
Jesli wyszlas na ludzi mimo, ze bylas bita, to pomysl, na kogo bys wyrosla, gdyby rodzice zamiast bicia
zafundowali Ci milosc, wsparcie, zrozumienie i naturalne konsekwencje.

[sabko]

Nie masz prawa tak pisać. Nie znasz mnie i mojej rodziny. Byłam kochanym
dzieckiem a kontakt z moimi rodzicami zawsze miałam i mam wspaniały. Nigdy nie
napisałam też że byłam bita.Dostałam może 3 razy w życiu i uważam że mieli wtedy
rację. Jakoś nie przerodziła się to w patologiczne bicie.
Nie oceniaj ludzi ktorych nie znasz. Ja tu pisze o swoich poglądach a nie o
konkretnych dzieciach i rodzicach bardzo cię broszę o powstrzymanie się z takimi
komentarzami.

[gopio1]

Nie pisalam konkretnie do Ciebie. Po prostu wydaja mi sie idiotyczne zalozenia, ze jak ktos byl bity i
wyrosl na ludzi to ma sie czym szczycic. Powinien raczej pomyslec co stracil.
Mnie tato potrafil niezle sprac. Z rodzicami mam bardzo dobry kontakt, kochamy sie, spotykamy
bardzo czesto, przyjaznimy. Ale do glowy by mi nie przyszlo zeby zawdzieczac to metodom
wychowawczym. Raczej mysle - jak wiele upokorzen by mi zaoszczedzil gdyby wybral inna droge. I jak
rozmawiamy o tamtej przeszlosci teraz - tato jawnie sie przyznaje, ze zaluje, ze tak to wygladalo.

Kktos kto kocha swoje dzieci i je bije wysyla przekaz - bije cie, bo cie kocham (i chce czegos madrego
nauczyc).
Nie sadzisz, ze trąci hipokryzją?

[jacksparrow1]

gopio1 postawilas piekny znak rownosci miedzy regolarnym lanskiem a zwyklym
klapsem na tylek bo dzieciak jest oporny ze zrozumieniem ze np nozem nie nalezy
sie bawic czy zakladanie petli na szyi kolegi to nie jest najlepsza zabawa,
zwlaszcza jak przywiaze sie drugi koniec linki do klamki a po drugiej stronie
drzwi jest ktos nieswiadom calej "swietnej zabawy".Sabko ma racje ludzie sa
zaslepieni i nie widza tej roznicy miedzy zwyklym klapsem a biciem dziecka.Ten
ktory bije dziecko chce mu zrobic krzywde i sprawia mu to przyjemnosc, nie ma
potem zadnych wyrzutow sumienia.Cieszy sie nawet ze dzieciak cierpi.
A jak sie da tego klapsiora bo juz nic innego do dzieciaka nie
dociera.Tlumaczenia, nie tlumaczenie, rece ci opadaja i czasami nawet z tej
bezsilnosci przylozysz klapsa i o dziwo - dziecko jakos reaguje na to co do
niego mowisz.I najsmieszniejsze ze nawet jak osiagniesz swoj cel poprzez tego
klapsa to masz te wyrzuty sumienia i rozmawiasz z dzieciakiem dlaczego do tego
musialo dojsc.Masz wyrzuty sumienia ze klaps musial sie znalezc na tylku.Jest
ci z tym poprostu zle.

O szkole...

[titta]

Sabko, to nie kwestia bicia przez nauczycieli lub nie...
To kwestia innego swiata w ktorym wyrastalismy (te starsze) i wyrastali nasi
rodzice. Swiat bez glupich filmow i gier komputerowych, za to z innymi wzorcami
i idealami przekazywanymi (calkiem niechcacy) przez bajki, ksiazki i
otoczenie. Porownaj dzisiejsze kolorowe, agresywne "oglupiacze" ze starymi
bajkami "z moralem". To byl swiat, w ktorym zylo sie tez troche wolniej, a
rodzice mieli wiecej czasu.
Wiedzialam to w swoim liceum: nauczyciele sie nie zmienili ale jakies 2-3 lata
po mnie do szkoly przyszedl rocznik mlodziezy, z ktora przestali sobie dawac
rade. A my - starsi, tez sie ich balismy.

Sabko

[vharia]

Masz poglady podobne do moich. Nie gloryfikuję klapsów, nie uważam, ze są
swietne i należy je propagować. Ale widzę (i też nie bardzo rozumiem, jak można
nie widzieć) różnicę pomiędzy klapsem a katowaniem. Nie brakuje natomiast w
ostatnim czasie egzaltowanych wypowiedzi, ze kto raz dał klapsa, zrównał sie z
dnem i katami z rodzaju tych, co to okaleczaja własne dzieci. Powiem więcej,
denerwuja mnie takie komentarze. Jeśli dzieciak dostał od kogoś pojedynczego
klapsa to ma to z katowaniem tyle wspólnego, co... rezygnacja z klapsów z
bezstresowym wychowaniem.

Wyłaczam z tego niemowleta, bo też sobie nie wyobrażam danie w pupę/po łapce (to
widziałam kiedyś) dziecku 9 miesięcy.

[marghe_72]

vharia napisała:

> Masz poglady podobne do moich. Nie gloryfikuję klapsów, nie uważam, ze są
> swietne i należy je propagować. Ale widzę (i też nie bardzo rozumiem, jak
można
> nie widzieć) różnicę pomiędzy klapsem a katowaniem. Nie brakuje natomiast w
> ostatnim czasie egzaltowanych wypowiedzi, ze kto raz dał klapsa, zrównał sie z
> dnem i katami z rodzaju tych, co to okaleczaja własne dzieci. Powiem więcej,
> denerwuja mnie takie komentarze. Jeśli dzieciak dostał od kogoś pojedynczego
> klapsa to ma to z katowaniem tyle wspólnego, co... rezygnacja z klapsów z
> bezstresowym wychowaniem.
>
> Wyłaczam z tego niemowleta, bo też sobie nie wyobrażam danie w pupę/po łapce
(t
> o
> widziałam kiedyś) dziecku 9 miesięcy.


mnie daleko do egzaltacji
co nie zmienia faktu,ze uważam klapsy za jedną z gorszych "metod wychowawczych".
Bo wynikają ze złości i bezsilności nas, rodziców.
Bo są pójściem na łatwiznę.
Bo sprawiaja, że dziecko zaczyna sie "ładnie" zachowywac ze strachu przed
klapsem a nie dlatego, że dociera do Niego , że dane zachowanie jest
niedopuszczalne..

itp

nikt nie twierdzi,ze klaps zawsze = katowaniae, ale może do tego zmierzać
.. trudno tę granice jasno wytyczyć
bo co będzie jak jeden, dwa czy trzy klaspy juz nie wystarczą, bo dziecko z
wyzywającą mina powie "a mnie to wcale nie boli"?

[vharia]

widzisz, rzecz wtym, ze WSZYSTKO co robimy moze, potencjalnie, z casem zmierzać
w złym kierunki.
Podniesiony głos- w stronę dzikich niekontrolowanych wrzasków
ostra krytyka- w stronę wyzwisk
wyprowadzanie do drugiego pomieszczenia- w stronę zamykania w komórce
a łagodne tłumaczenia- w stronę pozwalania na wchodzenie rodzicom na głowę.
Jestem za ocenianiem zjawisk takimi, jakimi SĄ- a nie jakimi nam się wydaje, ze
potencjalnie mogą się stać

[marghe_72]

vharia napisała:

> widzisz, rzecz wtym, ze WSZYSTKO co robimy moze, potencjalnie, z casem
zmierzać
> w złym kierunki.
> Podniesiony głos- w stronę dzikich niekontrolowanych wrzasków
> ostra krytyka- w stronę wyzwisk
> wyprowadzanie do drugiego pomieszczenia- w stronę zamykania w komórce
> a łagodne tłumaczenia- w stronę pozwalania na wchodzenie rodzicom na głowę.
> Jestem za ocenianiem zjawisk takimi, jakimi SĄ- a nie jakimi nam się wydaje,
ze
> potencjalnie mogą się stać


masz rację
tyle, że ja dodałam jeszcze coś niecos do tematy "klaps"

[vharia]

z tamtą cześcią oczywiście nie polemizuję

[jacksparrow1]

sabko, znalazlam pokrewna dusze.W koncu jest ktos kto mysli jak ja.
pozdrawiam

[sabko]

Da mnie to wogóe troszkę dziwne. Jakoś wsród mam które znam osobiście żadna
nie ma tak radykanych pogądów na temat dawania kapsów ( a raczej nie dawania)
jak prawie wszystkie mamy na tym forum. Nie wiem czy to taki zbieg okoiczności,
czy może łatwiej pisać taki słowa jak "nigdy", "zawsze" wiedząć , że nigdy nikt
z nich nas nie rozliczy. W świecie realnym, wśród znajmychch którzy widzą nasze
zachowania na codzień jest to duzo trudniejsze.

[scher]

sabko napisała:

> czy może łatwiej pisać taki słowa jak "nigdy", "zawsze" wiedząć, że nigdy
> nikt z nich nas nie rozliczy. W świecie realnym, wśród znajmych którzy
> widzą nasze zachowania na co dzień jest to duzo trudniejsze.

Wiesz, w Internecie jesteśmy nie tacy, jacy jesteśmy naprawdę, ale tacy, jacy
chcielibyśmy być
Mamy na forum bardzo chciałyby nie dawać klapsów

Sz.

[marghe_72]

scher napisał:

> sabko napisała:
>
> > czy może łatwiej pisać taki słowa jak "nigdy", "zawsze" wiedząć, że nigdy
> > nikt z nich nas nie rozliczy. W świecie realnym, wśród znajmych którzy
> > widzą nasze zachowania na co dzień jest to duzo trudniejsze.
>
> Wiesz, w Internecie jesteśmy nie tacy, jacy jesteśmy naprawdę, ale tacy, jacy
> chcielibyśmy być
> Mamy na forum bardzo chciałyby nie dawać klapsów
>
> Sz.


i to Ty mnie o pseudoanalizę oskarżałeś
he

[scher]

marghe_72 napisała:

> i to Ty mnie o pseudoanalizę oskarżałeś

Moja psychoanaliza była żartobliwa

Sz.

[marghe_72]

scher napisał:

> marghe_72 napisała:
>
> > i to Ty mnie o pseudoanalizę oskarżałeś
>
> Moja psychoanaliza była żartobliwa
>
> Sz.


a ja dodałam
he

he

[kubinka]

dobre

[jacksparrow1]

No wlasnie.Albo to jest takie trendi ze nie dawanie klapsow - popatrz jestem
lepsza/lepszy od ciebie.
Tutaj ktos napisal takie zdanie - NIDGY nie uderzylam czlowieka i zierzaka.I tu
nie uwierze.Bo nigdy rozciaga sie tez do wieku dzieciecego a dzieciak jak mu
cos nie podpasi to sie odwinie.I tak jak klaps jest dla wielu laniem, tak to
odwiniecie sie dzieciaka tak bardzo naturalne jesta przeciez uderzeniem drugiej
osoby, czy nawet tego przemykajacego zwierzaka.Ktos gdzies pieknie
powiedzial.NIGDY nie mow NIGDY.
Naprawde teraz w tym swiecie gdzie przemoc kroluje na kazdym kroku ludzie
popadaja w przesade i rownowaza zwyklego klapsa, zasluzonego przywolujacego do
porzadku kiedy tlumaczenie i inne formy perswazji nie docieraja do dzieciaka, z
katowaniem dziecka.Ale jak podasz przyklad ze w dawnych czasach za brak
dyscypliny w szkole nauczyciel przylal linijka uczniowi po lapach to to
katowanie.Ale jak uczniowie wrzucaja kubel na smieci nauczycielowi na glowe czy
inne kwiatki o jakich sie czyta i slyszy - to nie jest to wina gowniarzy tylko
nauczyciel do bani i minal sie z powolaniem.Bylam w szkole i robilam dowcipy
nauczycielom.NIGDY nie byly to chamskie dowcipy.Byly to przemyslane dowcipy,
czasem zlosliwe, ale inteligentnie zlosliwe.Nigdy chamskie i nie ponizaly
drugiej osoby.Nauczyciel zawsze mial respekt.Jezeli nie jako belfer to jako
osoba starsza.To kazdy z nas wyniosl z domu, a roznych kolegow i kolezanki
mielismy - jedni lepski drudzy gorsi.Ale ta mlodziez to strach sie bac.
jeszcze raz pozdrawiam

[sabko]

Zgadzam się w 100%. Sama bym lepiej tego nie ujęła

[wmk75]

Wszyscy tu podnosicie wielkie larum jeśli ktoś napisze, że koleżanka czy
sąsiadka dała klapsa dziecku. A tak na prawdę ile razy widziałyście w
hipermarkecie czy parku czy na ulicy jak matka wlała dziecku i ile razy
zwróciłyście jej uwagę, że tak nie może robić?
Jak zwykle dużo gadania-mało robienia....
------------------
Wioletta mama Tomka 2l. 7m-cy

[gopio1]

Nie wiem jak ty, ale ja widze zasadnicza roznice miedzy zwracaniem komus obcemu uwagi a
dyskutowniu o problemie z osobami zainteresowanymi tematem.
Jesli bijaca matka spytalaby mnie o zdanie - powiedzialbym co mysle. Jesli moja przyjaciolka czy
znajoma bije dziecko, rozmawiam z nia o tym. Jesli ktos na forum zadaje w tej kwestii pytanie -
odpowiadam.
Ale jesli obca kobieta daje klapsa dziecku, to sie nie wtracam. Po pierwsze dlatego ze uznalaby to za
atak, po drugie - jest w zlosci, wiec nie dotra do niej nawet najbardziej racjonalne argumenty, po
trzecie - wychowanie bez bicia powinno byc swiadomym wyborem, a nie narzuconym przez
przypadkowego przechodnia. Ja osobiscie nie znosze jak ktos obcy na ulicy zwraca mi uwage dotyczaca
moich dzieci i moich metod wychowania - np. ze taki wiatr, a dziecko bez czapki, albo ze dziecko sie
nie slucha, wiec moze je zabierze, albo jak przechodze przez ulice to dziecko powinnam trzymac za
reke i stek innych. Nie lubie tego i wzdrygam sie za kazdym razem. Nawet jesli te rady sa podyktowane
zyczliwoscia, wkurzaja mnie. Dlatego zakladam, ze zwrocenie uwagi obcej kobiecie, ze zle robi dajac
klapsa swojemu maluchowi zawsze bedzie przez nia zle odebrane. Jeszcze bardziej ja wkurzy i moze
sie to odbic na jej dziecku. A takiej niedzwiedziej przyslugi nie chcialabym nikomu zafundowac.

[kubinka]

ewelinka76 napisała:

> Cześć . Chciałabym prosić o radę. Mam 2 dzieci, 2 letnią córkę i półrocznego
sy
> na, dzisiaj spotkałam dawno niewidzianą koleżankę z jej półtoraroczną
córeczką.
> Gdy mała zaczęła rozrabiać koleżanka zagroziła jej klapsem. Na moje
zdziwione
> spojrzenio zareagowała tłumaczeniem , że Karolcia jest bardzo niegrzeczna i w
s
> umie od około 9 miesiąca życia dostaje klapsa lub kilka klapsów. Widziałam że
m
> ała ogólnie jest bardzo żywa, pogodna i radosna, nie sądzę aby była ciągle
bita
> . Próbowałam wyrazić swoją opinię, że może to nie najlepsza metoda
wychowawcza
> ale koleżanka jest bardzo pewna swoich racji i dowodziła że klapsy zdarzają
się
> rzadko, gdy nic innego nie skutkuje. Jak mogłabym zmienić sytuację małej, bo
p
> ewnie od czasu do czasu się będziemy widywać. Przypuszczam że koleżanka ma
dość
> bycia w domu z dzieckiem a nie może znaleźć pracy.


Ja
również nie rozumiem jak takie małe dziecko można określić jako "niegrzeczne"-
jednak ogólnie rzecz biorąc nie popadajmy w przesadę.Pomiedzy klapsem a biciem
jest różnica. Nie musimy rozumieć cudzych poglądów ale powinniśmy je szanowac.
Każdy ma do nich prawo. Jeśli jak sama mówisz dziecku nie dzieje się krzywda-
to owszem możesz przedstawić kolezance swój punkt widzenia i spróbować ją
przekonać do swoich poglądów, ale nie możesz ich narzucać. Gdybyś uznała, że
dziecko jest krzywdzone-wtedy powinnaś interweniować, ale dopóki tak nie jest (
i miejmy nadzieję nie będzie) uszanuj poglądy koleżanki. Tak naprawdę nie wiesz
które z waszych dzieci w efekcie będzie szczęsliwszym, lepiej wychowanym
człowiekiem. Wszyscy mamy możliwośc podziwiania na ulicy wielu bezstresowo
wychowywanych a niewychowanych dzieci-przesada w druga stronę też nie przynosi
dobrych rezultatów.