kolczyki na 1-wsze urodzinki

[zabinski]

chcialabym sie dowiedziec ktore mamy na pierwsze urodzinki sprawily swoim
coreczką kolczyki.zawsze myslalam ze jak bede miala coreczkę to na roczek
przekluję jej uszka i wloze malenkie kolczyki.mam coreczkę ktora niedlugo
bedize konczyc roczek ale troche sie wacham.moj mąż powiedzial ze moze inni
bedą zle na to patrzec ze niby robimy krzywde dziecku no i ze bedize ja to
pewnie bolec.wiem ze jak nie teraz to jak bedzie miala np.4 latka to i tak
pewnie bedzie chciala miec kolczyki.mamy które mają takie doswiadczenie
powiedzcie jak to w praktyce wyglada.czy rzeczywiscie dziecko to boli i jak
znoszą gojenie sie itd..prosze o wypowiedzi z takim doswiadczeniem a nie
krytykujące jak to zawsze bywa na takim forum.
pozdrawiam

[kropkacom]

Może to nie jest odpowiedz na jaka czekałaś ale wtrące tu swoje trzy grosze.
Mieszkam teraz w Czechach i tu wszystkie dziewczynki mają w uszkach kolczyki.
Czasami sa to nawet niemowlaki. Przekłuwaniem uszu zajmują się tu często lekarze
pediatrzy więc jest pewnośc że zostanie to zrobione dobrze i sterylnie. Czy
boli? Raczej tak ale nie mocno.

Ja mojej córci nie dam przekłuć uszu teraz(ma 3,5 lat). Poczekam do momentu aż
sama będzie chciała nosić kolczyki. Na razie nawet nie wie o ich istnieniu mimo
iż każda dziewczynka na placu zabaw ma je w uszkach.

[blanez16]

Wypowiem się nieobiektywnie - nie podobają mi się kolczyki w ogóle, sama idea
dziurawienia ciała dla pseudo-estetycznych celów jest mi całkowicie obca i wg
mnie prymitywna, a u dzieci to już w ogóle wygląda to koszmarnie.
Podkreślam dobitnie i dużymi literami, że jest to tylko mój prywatny, może
dziwny, pogląd. Nikogo za to nie atakuję i nie potępiam - każdy może robic ze
swoim ciałem co mu się żywnie podoba. SWOIM.
A zatem tak jak kropkacom uważam, że twoja córka powinna miec prawo zdecydowac
sama czy ma ochotę na dziury w SWOIM ciele czy nie. A co jeśli będzie miała
odczucia estetyczne podobne do moich (mało prawdopodobne ale jednak)?

[mika_p]

To jest wielka frajda dla dziecka, zadecydować o tym, ze się chce miec
kolczyki, ubłagac mamę, cieszyć się z jej zgody, wybierac pierwsze kolczyki,
ból czy ćmienie przekłutego ucha tuszować dumą z nowej ozdoby...
Czemu chcesz swoją córeczkę pozbawić tylu przyjemności?
Bo nie chce ci się poczekac kilku lat?

Aha, ja miałam przekłuwane uszy w wieku 16 lat. Pamiętam, jakie to było niemiłe
uczucie, gdy się goiły, niemiłe i dokuczliwe. Roczniaczka nie doceni
upiekszenia, a pocierpi.

Poczekaj dopóty, dopóki dziecko nie wyrazi życzenia.

[agam17]

A nie boisz sie ze taki maluch zahaczy o kolczyk raczka, czymkolwiek i rozerwie
sobie ucho?
A moze Twoje dziecko kiedys nie bedzie zyczylo sobie miec dziurek?
Generalnie jestem przeciwna.

nie..no sa lepsze prezenty..

[camel_3d]

zrob jej lepiej piercing na pepku lub na jezyku tudziez przekuj jej nos.
fajnie bedzie wygladala.



zabinski napisał:

> chcialabym sie dowiedziec ktore mamy na pierwsze urodzinki sprawily swoim
> coreczką kolczyki.zawsze myslalam ze jak bede miala coreczkę to na roczek
> przekluję jej uszka i wloze malenkie kolczyki.mam coreczkę ktora niedlugo
> bedize konczyc roczek ale troche sie wacham.moj mąż powiedzial ze moze inni
> bedą zle na to patrzec ze niby robimy krzywde dziecku no i ze bedize ja to
> pewnie bolec.wiem ze jak nie teraz to jak bedzie miala np.4 latka to i tak
> pewnie bedzie chciala miec kolczyki.mamy które mają takie doswiadczenie
> powiedzcie jak to w praktyce wyglada.czy rzeczywiscie dziecko to boli i jak
> znoszą gojenie sie itd..prosze o wypowiedzi z takim doswiadczeniem a nie
> krytykujące jak to zawsze bywa na takim forum.
> pozdrawiam

[limonka30]

ja moje córci przekułam uszy jak miała 9 m-cy.Trochę płakała, ale nie było
problemów z uszami.Teraz ma 3 lata i czasem prosi żeby jej zmienić na inne.Nie
sądzę abym zrobiła jej jakąś krzywdę.A w malutkich kolczykach wygląda ślicznie.

[lola211]

Moja córa dostala na roczek sliczne zlote kolczyki.Do kosmetyczki nie pobieglam
z prostej przyczyny- tak male dziecko z przebitymi uszkami wyglada dla mnie
obciachowo, no ale to kwestia gustu.
Uszy przeklula w wieku 8 lat- bolalo na pewno,bo mi powiedziala.Po chwili
jednak wrecz zapomniala, ze ma dziurki w uszach.

[mama_kotula]

zabinski napisał:

> wiem ze jak nie teraz to jak bedzie miala np.4 latka to i tak
> pewnie bedzie chciala miec kolczyki

Skąd wiesz?
Wychodzisz z założenia, że k.a.ż.d.a dziewczynka marzy o kolczykach i to tylko
kwestia czasu?
Mylisz się i to bardzo.

[elf1977]

Mama Kotula ma rację. Nie każda dziewczynka chce mieć kolczyki - np. ja nigdy
nie chciałam. Do dziś patrzę raczej z przerażeniem i pbrzydzeniem na kolczyki
powsadzane w różne części ciała.
Nie krytykuję, uważam, że miło byłoby, gdybyś poczekała i sma przekonała się,
czy Twoje dziecko chce kolczyki.
W roczniakch z przekłutymi uszami naprawdę trudno dopatrzyć się czegoś ładnego.

[dirgone]

Mi uszy po przekłuciu (miałam 12 lat) goiły się przez pół roku. Miałam żywe
rany, wiecznie lecącą ropę i było to naprawdę straszne. Ale sama chciałam, sama
zdecydowałam i sama sobie potem uszy opatrywałam. A jeśli twoje dziecko
zareaguje na kolczyki tak jak ja? Mi, paradoksalnie, wszystko goi się super i
natychmiast, tylko te dziurki nie chciały. Bolało strasznie, więc zastanów się,
zanim przekłujesz uszy niemowlęciu.
Zresztą nie wiem, czemu ma to służyć. Przecież to dziecko, niewinne, które nagie
nie powoduje seksualnych skojarzeń, nawet jeśli szeroko rozłoży nogi,a
przekłucie uszu dla mnie oznacza przejście z dziewczynki z kobietę. Może jeszcze
na drugie urodziny kupisz jej zestaw kosmetyków do malowania się? A na trzecie
erotyczną bieliznę? Przepraszam że tak ostro na koniec, ale jak pomyślałam o
widoku niemowlęcia z kolczykami, to aż mną zatrzęsło.

[sion2]

rety kobieto weź sie zastanow, rozejrzyj wokolo i zobacz ile rocznych
dziewczynek, ba! ile 4-letnich nosi kolczyki...

masz malenkie dziecko ktore ma jeszcze niedojrzala skóre, ktore ma przed soba
nauke chodznia=przewracanie, nauke samodzilenego ubieranai sie (zahaczenie
bluzka o ucho i co?) szalone zabawy w piachu, wodzie, podczas ktorych powinna
byc nieskrepowana i nienarazona na rozdarcie ucha, co ty jej chcesz zrobic???

czy uwazasz ze roczne dziewczynki albo nawet 4-letnie sa na etapie koniecznosci
prezentowania swoich kobiecyh wdziekow i bez kolczykow w uchu nie będą "cool"?

zreszta zapytaj sie pediatry ale przygotuj sie na niezbyt mile potraktowanie

[lola211]

Co wy z tym rozdarciem ucha? Chyba nikt dziecku nie zaklada wiszacych dlugic
kolczykow, tylko male wkrecane.

[vharia]

Też można nadszarpnąć, to dziecko a nie dorosły. I spędza czas z dziecmi a nie
tylko dorosłymi, więc wyszarpanie półtoraroczniakowi kolczyka razem z połową
ucha przez drugiego półtoraroczniaka (czy 2-3 latka) nie jest niestety
niemożliwe. Poza tym niektóre rany naprawdę ropieją, bolą, kiepsko sie goją, "za
jakie grzechy" fundować do niemowlęciu???

Dla mnie (też odczucia własne) roczniak w kolczykach to obciach. I szkoda
odbierac frajdę w przyszłości, że sama sie zdecydowała, uprosiła, wytrzymała.
Moja zdecydowała się w pierwszej klasie, wcale nie jak miała 4 lata.

[owocoskala]

Może moje słowa zabrzmią ostro ale w Polsce to moda prowincjonalna. Jesli ogóle
robic to dziecku (ja nie zrobie i nikt z moich znajomych tego nie robi) to w
wieku szkolnym. Nie, po prostu nie - tak samo jak dziecku nie farbuje się
włosów.

[zabinski]

Ach te mamy! prosilam o wypowiedzi mam doswiadczonych w tej dziedzinie a
niektóre wypowiadają sie chodz nie mają same kolczyków więc po co te
komentarze.inne zas w padają ze skrajnosci w skrajność.kolczyki w uszach to nie
to samo co w pępku czy na języku ale dla tych które czują obrzydzenie do
kolczyków w uszach to pewnie to samo.lub co ma do rzeczy makijaz który mam niby
zrobic malej jak bedzie trochę wieksza.czasami sie zastanawiam czy wy wogole
czytacie to co jest napisane i o co niektórzy proszą?.a co do bólu to nie
pytalam jak znoszą np. 12 letnie dziewczynki tylko takie maluszki.ja sama mialam
w wieku 8 lat i znam to uczucie.widac niektóre z Pań nie czytają dokladnie.ale
mimo wszystko dziękuję za odpowiedzi wszystkie.przemysle jeszcze swoją
decyzję.pozdrawiam

[femian]

Ale te kolczyki u niemowlaka to jednak obciachowo wyglądają - sorry. Moim
zdaniem świadczą o zacofaniu matki. Jeszcze niech ma na imie Nicola czy
Andżelika i będzie super zestaw . Jestem za tym, aby dać dziecku wybór i
jeśli już będie mieć wpojone przez matkę jak to super jest mieć kolczyki i w
wieku np 8 lat zapragnie je mieć, to wtedy jej przekłuj. Będzie to dla niej
wielkie wydarzenie i nieco mniejszy obciach, kiedy kolczyki nosi 8 latka niż
niemowlę.

[elf1977]

Nie mam kolczyków, ale mam prawo się wypowiedzieć, ważne jest to, że ich nigdy
nie chciałam.To naprawdę nic nie daje Ci do myślenia? A jeśli Twoja córka też
należy do tej mniejszości, która nigdy nie chciała mieć przekłutych uszu?
Poza tym małe sprostowanie: dla mnie kolczyki nie są obrzydliwe (wręcz
przeciwne, niektóre są ładne i podobają mi się), obrzydliwe są dla mnie dziury
w ciele.

[lola211]

Jesli boli 8 latke to roczniaka rowniez, to chyba oczywiste.

[julinekk]

a skad my mamy wiedziec jak znosza bol roczniaki? czy ktokolwiek moze z cala
pewnoscia stwierdzic: boli - nie boli. jedni "umieraja" z bolu po ukaszeniu
komara, inni nawet nie zauwazaja tego. nie dosc ze odczuwanie bolu to bardzo
indywidualna sprawa to jeszcze tak male dziecko nie powie ci przeciez jak
bardzo boli.
ja mialam przeklute uszy na roczek, ale odkad potrafilam podjac swiadoma
decyzje co do kolczykow - wyrzucilam je. dla mnie maluchy z kolczykami
wygladaja wstretnie.

[hankam]

Dzieci boli. Byla kiedys taka teoria, ze dzieci nie odczuwaja bolu, dlatego do
prostych, a nawet i bardziej skomplikowanych zabiegow dzieci sie nie
znieczulalo. Bo skoro nie mowi, ze boli, to znaczy, ze nie boli, a placze tylko
tak odruchowo. W tej chwili uwaza sie, ze boli i to bardziej niz doroslych, bo
bol, szczegolnie w przypadku noworodka, a jeszcze bardziej wczesniaka, nie jest
umiejscowiony, tylko boli "calym cialem".
Kolczykow u dzieci nie znosze, u niemowlat szczegolnie.

Naprawdę nie wiem SKĄD...

[vharia]

...przypuszczenie, ze przebicie uszu boli w wieku 4 lat, 8 lat, 12 lat, 16 lat,
każdy głupi wie, ze bolałoby również w wieku 30 albo 57, ale niemowlecia ma
nagle nie boleć?! A jak się uderzy to nie płacze? (moze ją nie boli, zacznie
dopiero w przyszłym roku).

Przecież niemowlęta czuja ból tak jak my, tylko ich reakcje bywaja inne.
W pewnym sensie boli ją nawet bardziej niż nas w analogicznej sytuacji, bo:
a. nie wie PO CO to wszystko
b. ma prawo nie wiedzieć, ze kiedyś boleć przestanie i sądzić, ze jeśli teraz
boli to już zawsze będzie.

[justyna265]

zostawilam ci wiadomosc na priv
Pozdrawiam

[agam17]

Tak dla scislosci - sama mam przeklute uszy, kolczyki nosze i lubie. Podobaja
mi sie kobiety, nastolatki z kolczykami. Ale nie niemowleta. I nie dzieci. Bo
poza wzgledami zdrowotnymi, praktycznymi osobiscie uwazam ze kolczyki sa swego
rodzaju upiekszaniem - a to, tak jak makijaz, dzieci nie powinno dotyczyc.

[krossa1]

witam!
jestem z zawodu kosmetyczką, przekluwalam uszy malutkim dzieciom, najmlodsze
mialo 3 miesiące. uszy w tej chwili przekluwa się pistoletem i sterylnymi
kolczykami, ból jest krótkotrwaly.sama jednak jestem przeciwnikiem przekluwania
uszu u malych dzieci dlatego ze po pierwsze pielęgnacja po przekluciu nie jest
przyjemnością, trzeba bardzo dbać o higienę, kręcic kolczykami, a to niekiedy
sprawia ból, a po drugie dziecko bedzie bardzo zainteresowane kolczykami i jak
to dziecko bedzie na pewno przy nich manipulowalo, co nie sprzyja ani higienie
ani gojeniu sie.
ja na twoim miejscu poczekalabym,az sama zechce, przeciez kolczyki mozna zrobic
w kazdym wieku.
pozdrawiam kasia.

[hankam]

Prosze, posluchaj meza!

Uwaga, metale często alergizują

[femian]

A ja jeszcze chciałam wspomnieć, że sama miałam przekłute uszy na 8 urodziny.
Potem gojenie się tych uszu nie było niczym przyjemnym. Co z tego, że wszystko
odbyło się sterylnie i czysto. Technika przekłuwania (pistoletem) ma tu
niewiele do rzeczy jeśli chodzi o późniejsze gojenie, bardziej to wpływa na
ból. Wiele moich koleżanek co miało przekłute uszy podobnei jak ja na 8
urodziny, długo męczyło się z baraniem tych świerzych dziurek. To się ławo
zapomina, ale nie mniej, była to udręka. Często pojawia się mały stan zapalny,
ropa. A jeszcze gorzej się to goi, kiedy okaze się, że dziecko ma alergię na
jakiś składnik metalu. Mnie alergizuje wyjątkowo srebro, cyna, mniej złoto.
Jeśli okaże się, że będzie mieć alergię, to marne szanse aby później nosiła
kolczyki. Ja noszę sporadycznie złote, ale za długo nie mogę, bo potem ropieją.
Od srebra od razu by mi uszy ropiały. Zastanów się więc, czy warto dziecku
takie "przyjemności" serwować.

mozg sobie przekluj

[shady27]

[zabinski]

kochane mamusie dziekuję wam slicznie za te odpowiedz.pewnie sie musialyscie
niezle nadenerwowac przy tych wypowiedziach.niezly ubawa mam z was.wystarczy
rzucic wam temat trochę bardziej kontrowersyjny a wam juz leci pjana z ust i
niemal spędza wam sen z oczu.pozdrawiam

[agam17]

zabinski napisał:

> kochane mamusie dziekuję wam slicznie za te odpowiedz.pewnie sie musialyscie
> niezle nadenerwowac przy tych wypowiedziach.niezly ubawa mam z was.wystarczy
> rzucic wam temat trochę bardziej kontrowersyjny a wam juz leci pjana z ust i
> niemal spędza wam sen z oczu.pozdrawiam

To ze internet zapewnia Ci do pewnego stopnia anonimowosc nie oznacza ze musisz
pokazywac cala swoja, watpliwej jakosci, klase.

do agam17

[blanez16]

"Klasą" samą w sobie było już pytanie Ąle zawsze należy podejmowac
działania sprawiające, że taka jedna czy druga zabinska spróbuje jednak ruszyc
łebkiem i zmusi się przez chwilę do pomyślenia, że jej dziecko nie jest jej
klonem i może myślec inaczej niż mamunia.

Kolczyki

[kingabd1]

Trochę tu nerwowo się zrobiło. Ja chcialam tylko napisać że mnie moi dziadkowie
przekłuli uszy jak miałam 4-5 lat. Odbyło się to bez wiedzy mojej mamy, bo
akurat byliśmy na wyjeździe w Austrii. babcia miała i ma obsesje odnośnie złota
i wymarzyła sobie że jej wnuczka będzie miała kolczyki. Zaprowadzili mnie do do
kogoś kto przekłuwał uszy pistoletem, bo to wtedy to jakiś super sprzęt był, Ja
wpsominam to jak najgorszy koszmar, do dziś to pamiętam. Uszy długo się goiły,
miałam taki uraz że przez długi czas nie pozwalałam sie do nich dotykać, mowy
nie było o tym żeby zmienić na jakieś inne, aż w końcu jak byłam starsza
zdjęłam je i nigdy juz nie założyłam i nie założe.

Poczekaj i niech mała sama zadecyduje. Skąd wiesz czy kiedyś będzie chciała
mieć kolczyki i rzeczywiście istnieje ryzyko, że w przedszkolu czy w zabawie z
dziećmi ktoś jej niechcący nie zaczepi i nieszczęsie gotowe.

[anmanika]

Jakoś osłabia mnie myśl zbędnych zabiegów, przecież wiemy, że najbardziej
sterylny zabieg może skończyć się chociażby żółtaczką typu C. Dla mnie
wystarczającym stresem były obowiązkowe szczepienia. Poza tym sama byłam
świadkiem rozerwania ucha u dziecka które drugie dziecko złapało za kolczyk.
Mojej córce gdy pyta o kolczyki powiedziałam, że uszy przekłuje sobie osobiście
jak będzie dorosła.

Gdzie jesteście przeciwniczki kolczyków?

[andaba]

Słowo daję, że nie znam żadnej dziewczynki która nie miałaby przekłutych uszu.
Mam na myśli dzieci w wieku przedszkolnym i wczesnoszkolnym. Wszystkie krewne i
znajome przekłuwały dzieciom uszy góra do 3 r.ż.
Zastanawiam się gdzie w realu podziewają się te przeciwniczki... Jeszcze nigdy
na żadną nie trafiłam...

[mama_kotula]

andaba napisała:
> Słowo daję, że nie znam żadnej dziewczynki która nie miałaby przekłutych uszu.
> Mam na myśli dzieci w wieku przedszkolnym i wczesnoszkolnym. Wszystkie krewne
i znajome przekłuwały dzieciom uszy góra do 3 r.ż.
> Zastanawiam się gdzie w realu podziewają się te przeciwniczki... Jeszcze nigdy
> na żadną nie trafiłam...

Zapraszam do Jeleniej Góry.
W grupie przedszkolnej u mojego syna - 2 (słownie: dwie) dziewczynki mają
kolczyki. U córki (rok niżej) - jedna.
Na podwórku też większość biega z gołymi uszami .

[andaba]

Widać to zależy od regionu. Ja z drugiego końca Polski

[kropkacom]

Bo to zależy od kraju lub regionu w którym mieszkamy. Jak już pisałam nasi
południowi sąsiedzi wszystkim dziewczynką (często bardzo małym) przekłuwają uszy
i dla nich to norma. W Polsce też są regiony gdzie kolczyki w uszach dzieci to
nic dzwnego.

[krzak_agrestu]

w Egipcie 90% kobiet jest obrzezanych, ciekawe czy autorka watku (nedzna
prowokatoraka?)okaleczylaby wlasne dziecko idac w slad za lokalnym zwyczajem
wiem, ze przesadzam, robie to celowo

[blanez16]

A u mnie wręcz przeciwnie (Warszawa) - nie znam wśród krewnych, znajomych,
sąsiadów i dzieci na podwórku ani jednej dziewczynki w wieku przedszkolnym,
która miałaby przekłute uszy. Czasem widuje się kolczyki u dziewczynek idących
do komunii, ale też niezbyt często.

[aluc]

też nie znam żadnej dziewczynki w wieku poniżej 7-8 lat z przekłutymi uszami
a przeciwniczki kolczykowania niewiniątek widocznie już się nagadały w tysiącu
innych wątków na ten temat i co tu rzucać perły przed wieprze

[marghe_72]

andaba napisała:

> Słowo daję, że nie znam żadnej dziewczynki która nie miałaby przekłutych uszu.
> Mam na myśli dzieci w wieku przedszkolnym i wczesnoszkolnym. Wszystkie krewne
i
>
> znajome przekłuwały dzieciom uszy góra do 3 r.ż.
> Zastanawiam się gdzie w realu podziewają się te przeciwniczki... Jeszcze
nigdy
> na żadną nie trafiłam...
>


pomyślałam , pokombinowałam.. i wyszło mi na to, że nie znam żadnej dziewczynki
(0-10 lat) która miałaby kolczyki

[shady27]

napisalam zebys sobi mozg przeklula, no ale jak widac mozgu nie masz wiec co innego sobie przekluj, moze przestaniesz mnozyc debilne watki

[mmena]

"czy rzeczywiscie dziecko to boli"

nie, skad, wcale nie boli
przeciez dzieci nie maja w ciele ani jednego nerwu to jak niby mialyby odczuwac bol
jak powszechenie wiadomo bolec je zaczyna dopiero gdy skoncza 8 lat, wczesniej
mozna ciac, kluc, przypalac - nie ma sily aby cos poczuly

[myelegans]

W wielu kulturach przekluwa sie malym dziewczynkom uszy w wieku niemowlecym.
Wystarczy pojechac na poludnie Europy, lub do krajow Ameryki Lacinskiej, wiecej
sie tam spotka dziewczynki z kolczykami niz bez i nikt nikogo za to nie
szkaluje, a tez nie widze, zeby mialy w tego powodu jakas dlugotrwala traume.
Jak chcesz jej przekluc te uszy, to przekluwaj, nie pytaj sie nikogo. Idz tylko
do sprawdzonego zakladu, gdzie takie zabiegi robia powszechnie. Przekluc mozna
pod znieczuleniem miejscowym, a przez kilka dni mozna dziecku podawac cos
przeciwbolowego i po krzyku.

Tu gdzie mieszkam widze tez czesto chlopcow kilkuletnich z kolczykiem w uchu,
watpie, czy jest to decyzja dziecka, raczej rodzicow. Nie mnie to oceniac,
wclae nie znaczy, ze sa zlymi rodzicami.
Swojemu synowi nie bede niczego przekluwala.

[camel_3d]

jasne a w niektorych krajach afrykanskich wycina sie dziewczynkom lechtaczki. i
to wcale nie jest takie patologiczne zjawisko, wedlug nich.
co nie znaczy ze to sie powinno robic. ja jestem przecwny robieiu z dzieci
lalek na swoje widzimisie. Chociaz przyznam ze widzialem tureckie dziewczynki z
przekutymi szami i duzymi okraglymi kolczykami i wygladaly calkiem fajnie.

[kicia031]

Zastanawiam sie, czy nie powinnismy zglosic na policje, ze jest tu taka jedna,
ktora chce okaleczyc dziecko. Niedawno bylmw TV taki tatus, co przypalal
niemowlaka suszarka, bo chcial sprawdzic, czy nie bedzie bolalo. Dla mnie
nalezysz do tej samej kategorii.

[femian]

Nie przeginajcie z tym zgłaszaniem na Policję. Nie każdy zdaje sobie sprawę, że
przekłówanie uszu u niemowląt można porównać np do obrzędu obrzezania chłopców
z napletka lub co gorsza, bo to już wyjątkowo bolesne barbarzyństwo: dziewcząt
z łechtaczki. Niewątpliwie każda z tcyh praktych jest okaleczaniem, ale różne
kultury to akceptują i praktykują jako coś naturalnego, zgodnego z tradycją,
trendami itd. W USA jednak nikt nie prowadza po sądach lekarzy wykonujących te
zabiegi i rodziców żydowskich, którzy małych chłopców obrzezują, w obawie o
posądzenie o antysemityzm lub brak tolerancji. Jeśli jakiś rytuał, zabieg
jest "naturalną" częścią kultury danej społeczności czy też plemienia to nikt z
zewnątrz nie ma prawa i nie odważy się ingerować w te tradycje.

[femian]

Dodam jeszcze, że tak jak nie każdy jest w stanie pojąć, dlaczego arabskie
kobiety muszą zasłaniać twarz a jakieś plemienia indiańskie nacinają sobie
twarze w interesujące wzorki lub robią dziury w uszach i wargach wielkości
talerza tak i nie każdy musi rozumieć dlaczego jakaś matka koniecznie chce
przekłuć uszy swojemu maleńkiemu dziecku. Ale jedno co trzeba zrozumieć, to to,
że ogromny wpływ na późniejsze zabiegi "przyozdabiające" dokonywane na
dzieciach ma kultura w jakiej matka wyrosła.

[kropkacom]

kicia031 napisała:
> Zastanawiam sie, czy nie powinnismy zglosic na policje, ze jest tu taka jedna,
> ktora chce okaleczyc dziecko.

Żartujesz?
Kolejny wątek na tym forum który zmienia się w zbiorowy lincz. Sama córci też
jeszcze długo nie założe kolczyków ale nie popadam w przesadę w swoich ocenach.
Wiele osób jak zwykle tak.

[lola211]

Puknij sie w glowe, to Ciebie trzeba by zglosic, ale do wariatkowa.

[marghe_72]

zabinski napisał:

> chcialabym sie dowiedziec ktore mamy na pierwsze urodzinki sprawily swoim
> coreczką kolczyki.zawsze myslalam ze jak bede miala coreczkę to na roczek
> przekluję jej uszka i wloze malenkie kolczyki.mam coreczkę ktora niedlugo
> bedize konczyc roczek ale troche sie wacham.moj mąż powiedzial ze moze inni
> bedą zle na to patrzec ze niby robimy krzywde dziecku no i ze bedize ja to
> pewnie bolec.wiem ze jak nie teraz to jak bedzie miala np.4 latka to i tak
> pewnie bedzie chciala miec kolczyki.mamy które mają takie doswiadczenie
> powiedzcie jak to w praktyce wyglada.czy rzeczywiscie dziecko to boli i jak
> znoszą gojenie sie itd..prosze o wypowiedzi z takim doswiadczeniem a nie
> krytykujące jak to zawsze bywa na takim forum.
> pozdrawiam


a Ty masz kolczyki?

[anette444]

Znam tylko jedną dziewczynkę z przekłutymi uszkami, gdy dowiedziałam się o
zamiarze jej matki byłam lekko zszokowana. To głupota i zaściankowość. Jak to
ktoś fajnie ujął - do kompletu dla Andżeliki i Sabriny... Obciach na całej
linii.

[maksimum]

> Może to nie jest odpowiedz na jaka czekałaś ale wtrące tu swoje trzy grosze.
> Mieszkam teraz w Czechach i tu wszystkie dziewczynki mają w uszkach kolczyki.

W strasznym Cyganowie mieszkasz!

> Czasami sa to nawet niemowlaki. Przekłuwaniem uszu zajmują się tu często
lekarze
> pediatrzy więc jest pewnośc że zostanie to zrobione dobrze i sterylnie. Czy
> boli? Raczej tak ale nie mocno.
>
> Ja mojej córci nie dam przekłuć uszu teraz(ma 3,5 lat). Poczekam do momentu aż
> sama będzie chciała nosić kolczyki. Na razie nawet nie wie o ich istnieniu
>mimo iż każda dziewczynka na placu zabaw ma je w uszkach.

Zauwazylem,ze ci ,ktorzy nie robia bledow sa przeciwko kolczykom,a ci drudzy za
kolczykami.

[kropkacom]

Do maksimum. Skoro nie masz nic mądrego do powiedzenia na dany temat to może
daruj sobie swoje popisy lingwistyczne. Zgodnie z Twoim tokiem myślowym powinnam
napisać że mieszkasz w strasznym murzynowie. Ale nie mam zadatków na nazistkę,
więc tego typu impertynencje sobie odpuszczę. Jeżeli bawi Cię wypominanie mi
błędów ort. to prosze. Mnie jednak już dawno przestała bawić dyskusja z Tobą.
Nie ten poziom.

Monika nie ma kolczykow i nie bedzie miala.

[maksimum]

kropkacom napisała:

> Do maksimum. Skoro nie masz nic mądrego do powiedzenia na dany temat to może
> daruj sobie swoje popisy lingwistyczne.

A madre rzeczy pisza tylko ci,ktorzy popieraja kolczykowanie?

> Zgodnie z Twoim tokiem myślowym powinnam
> napisać że mieszkasz w strasznym murzynowie.

No nie! Bo przeciez murzyni i inni podpalani,ze nie wspomne o Cyganach sie
kolczykuja,a moja Monika nie ma kolczykow i nie bedzie miala.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=621&w=30937985&a=31292525
Nie bardzo wiem,jaki jest sens kolczykowania?
Domyslam sie,ze chodzi o:
1-dodanie urody dziecku
2-pochwalenie sie bogactwem? bo kolczyki sa zlote?

W tych niezbyt oswieconych kulturach,to caly majatek,ktory sie posiada,nosi sie
na sobie,a prezenty musza byc ze zlota,bo konta bankowe nie sa wsrod tych ludow
popularne.
I w ten oto sposob,dziewczynka od malenkosci jest zlotem obwieszana i faceci
tez lubuja sie w grubych zlotych lancuchach na szyi.
Czym grubszy lancuch,tym wiekszy szacuneczek wsrod swojakow.
A rozwod polega na tym,ze wychodzisz w tym co masz na sobie,czyli
kolczyki,lancuchy zlote itd.
Widzialas Cyganow nie obwieszonych zlotem??????????
Bo to sa ludzie rzeczywiscie wolni od kont bankowych i innych zobowiazan oraz
naleznosci.
Jeszcze nie tak dawno wszyscy git ludzie w Lomzy byli obwieszeni zlotymi
lancuchami.
A wyobrazasz sobie zabawe remizowa bez zlotych lancuchow?

[kropkacom]

maksimum napisał:

> kropkacom napisała:
> Do maksimum. Skoro nie masz nic mądrego do powiedzenia na dany temat to m
> oże
> > daruj sobie swoje popisy lingwistyczne.
>
> A madre rzeczy pisza tylko ci,ktorzy popieraja kolczykowanie?

Widze, że nadal masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem. Ja też nie chce
kolczykować córki. Jednak policji nie zamierzam wołać do domu matki która
przekuła uszy swojej rocznej córce. Wiesz co to jest tolerancja? Sprawdz w
Wikipedii.

[maksimum]

> Wiesz co to jest tolerancja? Sprawdz w
> Wikipedii.

Zanim sprawdze w Wikipedii przeczytam jeszcze raz twoj post ze zrozumieniem-----
----------
Może to nie jest odpowiedz na jaka czekałaś ale wtrące tu swoje trzy grosze.
Mieszkam teraz w Czechach i tu wszystkie dziewczynki mają w uszkach kolczyki.
Czasami sa to nawet niemowlaki. Przekłuwaniem uszu zajmują się tu często lekarze
pediatrzy więc jest pewnośc że zostanie to zrobione dobrze i sterylnie. Czy
boli? Raczej tak ale nie mocno.

Ja mojej córci nie dam przekłuć uszu teraz(ma 3,5 lat). Poczekam do momentu aż
sama będzie chciała nosić kolczyki. Na razie nawet nie wie o ich istnieniu mimo
iż każda dziewczynka na placu zabaw ma je w uszkach.
-----------
Piszesz,ze w Czechach "wszystkie dziewczynki maja w uszach kolczyki" i tak sie
zastanawiam,czy rozumiesz slowo "wszystkie" ?
A jak twoja corka w wieku 10 lat zechce miec kolczyki,to na czym bedzie
polegac twoja tolerancja?
Bo ja w ramach tolerancji nie pozwole swojej corce miec kolczykow nawet jakby
chciala.
Znajac twoja logike prosto z piaskownicy,to pewno nie zrozumiesz dlaczego?
Moja corka ma tolerowac zwyczaje mojego domu,tak dlugo jak bedzie u mnie
mieszkac,a kolczyki jak bedzie chciala miec,to sobie zamontuje po wyprowadzeniu
sie ode mnie.
Tolerancja natomiast w twoim zrozumieniu polega na tym,ze trzeba ustapic
dziecku,bo 10 letnie dziecko jest madrzejsze od ciebie i lepiej wie co dla niej
jest lepsze.
Jak sama bystrze zauwazysz mamy dwa(2) rodzaje tolerancji,ale ty mialas pojecie
TYLKO o jednej.

[kropkacom]

maksimum napisał:
> Bo ja w ramach tolerancji nie pozwole swojej corce miec kolczykow nawet jakby
> chciala.
> Znajac twoja logike prosto z piaskownicy,to pewno nie zrozumiesz dlaczego?
> Moja corka ma tolerowac zwyczaje mojego domu,tak dlugo jak bedzie u mnie
> mieszkac,a kolczyki jak bedzie chciala miec,to sobie zamontuje po
> wyprowadzeniu
> sie ode mnie.
> Tolerancja natomiast w twoim zrozumieniu polega na tym,ze trzeba ustapic
> dziecku,bo 10 letnie dziecko jest madrzejsze od ciebie i lepiej wie co dla iej
> jest lepsze.
> Jak sama bystrze zauwazysz mamy dwa(2) rodzaje tolerancji,ale ty mialas pojecie
> TYLKO o jednej.

Nadal mam pojęcie tylko o jednej tolerancji.
pl.wikipedia.org/wiki/Tolerancja_%28socjologia%29

[chalsia]

no to ja w takim razie również wyznaję tę samą tolerancję co Kropkacom
A u Maximum panuje tolerancja tylko dla jednego "słusznego" podejścia jej
samej.Chalsia

[maksimum]

chalsia napisała:

> no to ja w takim razie również wyznaję tę samą tolerancję co Kropkacom
> A u Maximum panuje tolerancja tylko dla jednego "słusznego" podejścia jej
> samej.Chalsia

Imponuje mnie dziewczyny ta wasza maglowa solidarnosc!
pl.wikipedia.org/wiki/Tolerancja_%28socjologia%29
Tu jest wyraznie napisanr o tolerancji miedzy ludzmi,a za czyny dzieci
odpowiedzialni sa rodzice,no wiec przed 18 rokiem zycia,to wlasnie rodzic
decyduje o kolczykowaniu czy tez nie.
Ciekawe jakby w ramach "tolerancji" pozwolono 10 latkom glosowac??
Co wy na to dziewczyny?
Jak rodzic ma cyganska nature,to dzieciak nie ma wyboru i musi sie do kolczykow
przyzwyczaic.

[turzyca]

Spróbuję uspokoic dyskusję.
Przekłuwanie uszu wydaje się niewskazane:
1. Zadawanie dziecku bólu, którego celu nie jest w stanie zrozumieć.
2. Wprowadzanie do organizmu dziecka silnych alergenów (skoro alergizujący
pokarm wprowadza się ostrożnie, obserwując reakcję organizmu, to z kolczykami
powinno być podobnie, a nie da się).
3. Problemy z pielęgnacją.
4. Ryzyko potencjalnej dodatkowej infekcji.
5. Ryzyko uszkodzenia ucha zarówno przez samo dziecko (teraz) jak i podczas
zabaw z rówieśnikami (później). Swoją drogą ciekawe, że od lat nie naderwałam
sobie ucha, a w dzieciństwie te bolesne ranki były moją zmorą. Delikatniejsza
skóre mialam? Brak uwagi?
6. Pozbawiasz córkę radości podejmowania decyzji, że chce nosić kolczyki,
wybierania odpowiedniego wzoru w salonie, dostania dyplomu "bardzo dzielnej
dziewczynki", chwalenia się przed koleżankami, odpowiadania na pytanie, czy
bolalo, jak wygladal salon, jaka byla pani, ktora przekluwala uszy.
7. Pozbawiasz ja mozliwosci wyboru.

Argumentów natury estetyczno-etycznej nie mam zamiaru rozważać.




Swoją drogą zawsze mnie intryguje, jakimi racjami kierują się takie osoby jak
maksimum. Tzn. kiedy ich dziecko decyduje się na powszechnie w naszej kulturze
akceptowalną zmianę ich ciała (kolczykowanie uszu, depilacja nóg, ze względu na
słowo "powszechnie" nie podlegają pod tę definicję kolczyki w innych miejscach,
tatuaże, blizny, kolczyki deformujące płatek uszny), a one mówią "dopiero jak
bedziesz dorosły/nie będziesz mieszkać pod moim dachem." Jak do tej pory
słyszałam tylko "nie, bo nie."

Monika nie ma kolczykow i nie bedzie miala.Kultura

[maksimum]

> Swoją drogą zawsze mnie intryguje, jakimi racjami kierują się takie osoby jak
> maksimum. Tzn. kiedy ich dziecko decyduje się na powszechnie w naszej kulturze
> akceptowalną zmianę ich ciała (kolczykowanie uszu,

Majwyrazniej istnieja dwie rozne kultury tuz obok siebie.
Moja matka,ani siostra nie mialy kolczykow,ani moja zona i jej matka nie mialy
kolczykow.Mojej corce nigdy do glowy kolczyki nie przyszly,bo chyba zrozumialym
ogolnie jest,ze inteligencja jest dziedziczna.

[turzyca]

HMMM zajrzałam do biuletynów Mensy Polskiej, Mensy Niemieckiej oraz Mensy
International. Na wielu zdjęciach kolczyki w uszach kobiet się pojawiają.
Faktycznie te testy mensanskie to o kant szklanej kuli potłuc. Takoż jak
wszystkie inne, bo znam sporo osób, które w testach na inteligencję się
wybijają, a samodzielnie podjęły decyzję o przekłuciu uszu. Liczne noblistki też
pewnie dostaly nagrodę Nobla zupełnie przez pomyłkę jako istoty pozbawione
inteligencji.


KULTURA. Zarówno w Europie jak i na kontynentach amerykańskich perforacja
małżowin i płatków uszu ma niezwykle długą tradycję, która do tej pory jest
żywa. Żeby było ciekawiej dość długo noszenie kolczyków było akceptowane u obu
płci, także w Polsce, co widać chociażby w "Lalce" Bolesława Prusa w opisie ojca
Rzeckiego.

[maksimum]

turzyca napisała:

> HMMM zajrzałam do biuletynów Mensy Polskiej, Mensy Niemieckiej oraz Mensy
> International. Na wielu zdjęciach kolczyki w uszach kobiet się pojawiają.

Przygladasz sie babom,ktore bez kolczykow bylyby easily wziete za chlopow.

> Faktycznie te testy mensanskie to o kant szklanej kuli potłuc. Takoż jak
> wszystkie inne, bo znam sporo osób, które w testach na inteligencję się
> wybijają, a samodzielnie podjęły decyzję o przekłuciu uszu. Liczne noblistki
też pewnie dostaly nagrodę Nobla zupełnie przez pomyłkę jako istoty pozbawione
> inteligencji.

Dla noblistek,ktore nie kumaja,kolczyki sa forma upiekszenia tego co wymaga
upiekszenia,zeby jako tako wygladalo.

> KULTURA. Zarówno w Europie jak i na kontynentach amerykańskich perforacja
> małżowin i płatków uszu ma niezwykle długą tradycję, która do tej pory jest
> żywa. Żeby było ciekawiej dość długo noszenie kolczyków było akceptowane u obu
> płci, także w Polsce, co widać chociażby w "Lalce" Bolesława Prusa w opisie
>ojca Rzeckiego.

Rozne kolorowe permanentne rysunki na skorze tez sa modne,co nie znaczy ze mam
sie wytatuowac lub dac zakolczykowac.
PS. Znajoma miala dziecko i nikt nie mogl zgadnac plci,wiec zakolczykowala ja i
juz nie ma problemu.

[turzyca]

Po pierwsze na forum polskojęzycznym piszemy w miarę możliwości po polsku, chyba
że jesteśmy już tak zamerykanizowani, że lookamy na cara przez windowek.

Po drugie Twoje argumenty nie są odpowiedziami na moje argumenty, tylko
stylistycznymi zagrywkami. Pozwolę sobie jednak w ten sposób się nie zachowywać,
bo to mało uprzejme oraz świadczy o braku argumentów i nieumiejętności
logicznego myślenia.

Połowa osób noszących kolczyki w Mensie Niemieckiej to mężczyźni, więc kolczyki
jako forma rozróżniania płci zawodzi (przynajmniej w Europie Zachodniej). Co
również tłumaczy, że dziecko Twojej koleżanki niekoniecznie na podstawie faktu
zakolczykowania było rozpoznawane, ale mogło być na podstawie kształtu i koloru
kolczyków (różowe serduszka raczej nie są popularnym wzorem dla chłopców.)

Swoją drogą byłabym skłonna się założyć, że ani biuletynów Mensy Polskiej, ani
Mensy Niemieckiej w ręku nie miałeś i ferujesz swoje obraźliwe wyroki na ślepo.

Takoż widzę, że nie czytasz ze zrozumieniem, bo ja nie mówię o modzie, która w
Europie pojawiła się stosunkowo niedawno, a wcześniej była jednoznacznie łączona
z marginesem społecznym (a dokładniej z środowiskiem kryminalnym), tylko o
wieloletniej ugruntowanej tradycji obejmującej przez długi czas obie płcie (tak,
znowu obie płcie), czego dowodzą dzieła uznawane za kanon literatury polskiej
(nie oczekuję od Ciebie znajomości polskiej prasy dziewiętnastowiecznej, ale
podstawowy kanon literacki opanowuje się w szkole.)

A w ogóle nie mówimy o Twoim ciele (ani o moim), a o kwestii ingerenccji w ciało
osoby niepełnoletniej i wpływie rodziców na tę decyzję. Miałam także nadzieję,
na ciekawą dyskusję o osadzeniu kolczyków w kulturze tzw. atlantyckiej czyli
europejskiej i północnoamerykańskiej, ale widzę, że dyskusje na temat
społeczno-kulturowo-antropologiczne wolisz zamienić na rzucanie argumentami ad
personas.

[kropkacom]

maksimum napisał:
> Moja corka ma tolerowac zwyczaje mojego domu,tak dlugo jak bedzie u mnie
> mieszkac,a kolczyki jak bedzie chciala miec,to sobie zamontuje po wyprowadzeniu
> sie ode mnie.
Po jakimś czasie maksimum napisał rówież:
> Mojej corce nigdy do glowy kolczyki nie przyszly,bo chyba zrozumialym bo chyba
zrozumialym
> ogolnie jest,ze inteligencja jest dziedziczna.

Jakąś niezgodność widze w Twoich postach. Skoro córka nie chce kolczyków to po
co piszasz o zakazie ich noszenia. A może nie jesteś tego tak do końca pewny? A
może nie wiesz co piszesz?

[maksimum]

kropkacom napisała:

> maksimum napisał:
> > Moja corka ma tolerowac zwyczaje mojego domu,tak dlugo jak bedzie u mnie
> > mieszkac,a kolczyki jak bedzie chciala miec,to sobie zamontuje po wyprowa
> dzeniu
> > sie ode mnie.
> Po jakimś czasie maksimum napisał rówież:
> > Mojej corce nigdy do glowy kolczyki nie przyszly,bo chyba zrozumialym bo
> chyba
> zrozumialym
> > ogolnie jest,ze inteligencja jest dziedziczna.
>
> Jakąś niezgodność widze w Twoich postach. Skoro córka nie chce kolczyków to po
> co piszasz o zakazie ich noszenia.

Gdyby chciala nosic,to bylbym przeciwny.Tryb przypuszczalny.
Jak na razie jej to do glowy nie przyszlo.

> A może nie jesteś tego tak do końca pewny? A
> może nie wiesz co piszesz?

i zatrudnie Ciebie jako tlumaczke moich mysli.

[kropkacom]

maksimum napisał:
> > Jakąś niezgodność widze w Twoich postach. Skoro córka nie chce kolczyków
> > to po
> > co piszasz o zakazie ich noszenia.
> Gdyby chciala nosic,to bylbym przeciwny.Tryb przypuszczalny.
> Jak na razie jej to do glowy nie przyszlo.

A jak przyjdzie do głowy to uznasz, że zgłupiała i straciła wrodzoną
inteligencję? Bo jednak nie wykluczasz że kiedyś będzie chciała nosić kolczyki.

[maksimum]

> > Jak na razie jej to do glowy nie przyszlo.
>
> A jak przyjdzie do głowy to uznasz, że zgłupiała i straciła wrodzoną
> inteligencję? Bo jednak nie wykluczasz że kiedyś będzie chciała nosić
>kolczyki.

Raczej wykluczam,bo nie ma takich przykladow z domu.

[kropkacom]

maksimum napisał:
> Raczej wykluczam,bo nie ma takich przykladow z domu.

W Twojej wypowiedzi nadal pozostaje tryb przypuszczalny. Pewności nie możesz
mieć. Dobrze by było żeby "przykład z domu" był dla naszych dzieci najważniejszy
i roztrzygający przez cały życie i w każdej dziedzinie tego życia. Tak niestety
nie jest. Bo o ile dla 4latka jesteś jeszcze bogiem to dla 15 już nie. Kiedy
Twoje dzieci będą w wieku dorastania będziesz musiał wykazać się odrobiną
elastyczności. Ja wolałabym zgodzić się na kolczyk w uchu niż żeby moje dziecie
w ramach buntu miało założyć sobie kolczyk w pempku.

[maksimum]

> nie jest. Bo o ile dla 4latka jesteś jeszcze bogiem to dla 15 już nie.

Ja dla studentow jestem bogiem jak gram z nimi w kosza,choc graja ode mnie
lepiej.W tenisa czy ping-ponga nie dalbym im szans.

> Kiedy
> Twoje dzieci będą w wieku dorastania będziesz musiał wykazać się odrobiną
> elastyczności. Ja wolałabym zgodzić się na kolczyk w uchu niż żeby moje
>dziecie w ramach buntu miało założyć sobie kolczyk w pempku.

Taka sytuacja nie zaistnieje,bo dzieciaki chodza do coraz to lepszych szkol,a
tam zakolczykowanych nie ma.

[kropkacom]

maksimum napisał:
> Ja dla studentow jestem bogiem jak gram z nimi w kosza,choc graja ode mnie
> lepiej.W tenisa czy ping-ponga nie dalbym im szans.

A co ma piernik do wiatraka? Myślałam że rozmawiamy o naszych własnych dzieciach.

> Taka sytuacja nie zaistnieje,bo dzieciaki chodza do coraz to lepszych szkol,a
> tam zakolczykowanych nie ma.

Taka mala chwalipięta jasteś. Na tym forum już wszyscy wiedzą do jakich szkół
posyłasz dzieci. I jakoś wrażenia to na nas nie robi. Nawet w tak zwanych
dobrych szkołach są różne dzieci czyli nawet te które pogardliwie nazywasz
"zakolczykowane". Jak widze z torancją nadal na bakier. I słowo które powinieneś
poznać- szacunek.

[maksimum]

> Taka mala chwalipięta jasteś. Na tym forum już wszyscy wiedzą do jakich szkół
> posyłasz dzieci.

Bo ja o tym sam napisalem.
A przy okazji,moglabys zamiescic zdjecie"wszystkich dzieci w Czechach" bo
chcialem sprawdzic czy sa zakolczykowane?

> I jakoś wrażenia to na nas nie robi. Nawet w tak zwanych
> dobrych szkołach są różne dzieci czyli nawet te które pogardliwie nazywasz
> "zakolczykowane". Jak widze z torancją nadal na bakier. I słowo które
>powinienes poznać- szacunek.

Moze i z jedna sie uchowa,ale to jest dopiero J.H.
Ciekawe czy ta wlasnie jedna zalapie sie do dobrej H.S.?

[kropkacom]

maksimum napisał:
> Moze i z jedna sie uchowa,ale to jest dopiero J.H.
> Ciekawe czy ta wlasnie jedna zalapie sie do dobrej H.S.?

Skoro tej jednej jak to pogadliwie mówisz "zakolczykowanej" udało sia dostać do
dobrego J.H. to czemu nie miało by się udać załapać również do dobrego H.S.?

[maksimum]

> Skoro tej jednej jak to pogadliwie mówisz "zakolczykowanej" udało sia dostać
do
> dobrego J.H. to czemu nie miało by się udać załapać również do dobrego H.S.?

Czym wyzej sie uczysz,tym jest ostrzejsza selekcja.
Nie kazdy kto konczy H.S. idzie na studia.
Wiekszosc jest dobra do konca H.S. a pozniej sie zacina z rozwojem.

[kropkacom]

maksimum napisał:
> Czym wyzej sie uczysz,tym jest ostrzejsza selekcja.
> Nie kazdy kto konczy H.S. idzie na studia.
> Wiekszosc jest dobra do konca H.S. a pozniej sie zacina z rozwojem.

Nadal nie rozumiem czemu dziewczynka z kolczykiem miałaby nie dostać się do
prestiżowej uczelni?

[maksimum]

> Nadal nie rozumiem czemu dziewczynka z kolczykiem miałaby nie dostać się do
> prestiżowej uczelni?

No,moze 1 na 100,to tak.

[kropkacom]

maksimum napisał:
> No,moze 1 na 100,to tak.

Skąd masz te dane? Robiłeś badania w tym kierunku?

[maksimum]

kropkacom napisała:

> maksimum napisał:
> > No,moze 1 na 100,to tak.
>
> Skąd masz te dane? Robiłeś badania w tym kierunku?

Chodze do szkoly i widze to.

[kropkacom]

maksimum napisał:
> Tu jest wyraznie napisanr o tolerancji miedzy ludzmi,a za czyny dzieci
> odpowiedzialni sa rodzice,no wiec przed 18 rokiem zycia,to wlasnie rodzic
> decyduje o kolczykowaniu czy tez nie.

To co, mam rozumieć że dziecko do 18 roku to nie człowiek? Odpowiedzialność
(czyli obowiązek dbania o kogoś) to jedno a autorytaryzm to drugie. Jeżeli
chcesz żeby Twoja córka nie miała kolczyków to wychowaj ją tak aby sama nie
czuła potrzeby przekłucia uszu. Ja nie widze nic złego w tym żeby np. 15 letnia
dziewczyna miała kolczyk w uchu. U rocznego dziecka wygląda to natomiast dziwnie.

[maksimum]

kropkacom napisała:

> maksimum napisał:
> > Tu jest wyraznie napisanr o tolerancji miedzy ludzmi,a za czyny dzieci
> > odpowiedzialni sa rodzice,no wiec przed 18 rokiem zycia,to wlasnie rodzic
> > decyduje o kolczykowaniu czy tez nie.
>
> To co, mam rozumieć że dziecko do 18 roku to nie człowiek?

To jest taki maly czlowieczek,niezdolny do podejmowania doroslych decyzji.
Jak wiesz w USA alkohol mozna spozywac dopiero po 21 roku zycia i obowiazkiem
rodzicow jest tego dopilnowac.

> Odpowiedzialność
> (czyli obowiązek dbania o kogoś) to jedno a autorytaryzm to drugie. Jeżeli
> chcesz żeby Twoja córka nie miała kolczyków to wychowaj ją tak aby sama nie
> czuła potrzeby przekłucia uszu.

Ona nie ma takej potrzeby.

> Ja nie widze nic złego w tym żeby np. 15 letnia
> dziewczyna miała kolczyk w uchu. U rocznego dziecka wygląda to natomiast
>dziwnie.

Dla mnie ,w kazdym wieku wyglada to dziwnie.
Tak samo jak palenie papierosow.

nie zamierzam dzieciom przekłuwać uszu n/t

[ania.silenter]

[aaanulka]

jak mała sama o to poprosi nie ma sprawy

[guderianka]

jak dla mnie-to nieludzkie

[jacksparrow1]

Zanam przypadki ze dziecku juz kilkutygodniowemu przeklowa sie uszy, wiec nie
ma sensu deliberowac.NIe wazne czy ma rok czy 4 lata - przeklocie bedzie
odrobine bolalo.Zmniejszyc bol mozesz smarujac uszka mascia powodujaca
tymczasowe "zamrozenie" i nie bedzie odczuwala przeklocia.Jak nie ma tego w
aptekach to jak sie zdecydujesz to popros aby rownoczesnie przekloto dziecku
oba uszka.Jeden bol tylko raz.Ja tzk zrobilam i dziecko owszem plakalo( miala 4
lata) ale uklocie poczula tylko jedno.

To na calym swiecie jedzie wiocha i remiza.

[maksimum]

owocoskala napisała:

> Może moje słowa zabrzmią ostro ale w Polsce to moda prowincjonalna.

To nie tylko w Polsce,bo na calym swiecie jest objawem wiochy i remizy.

> Jesli ogóle
> robic to dziecku (ja nie zrobie i nikt z moich znajomych tego nie robi) to w
> wieku szkolnym. Nie, po prostu nie - tak samo jak dziecku nie farbuje się
> włosów.

[dirgone]

Już wyraziłam swoje zdanie wyżej, ale jeszcze dopiszę...
Kolczyki (tak jak makijaż) służą do ozdoby. A ozdoby służą jako wabik -
upiększamy się w taki sposób, żeby podobać się innym. Upiększa się w ten sposób
kobieta dorosła lub dorastająca - dziecko jest piękne samo w sobie, bo jest
niewinne. Bo ładnie wygląda bez ozdób, bez makijażu, bo może w wieku kilku lat
paradować nago po plaży pełnej ludzi i normalny człowiek nie będzie myślał -
"och, piękne ma piersi" lub "cóż za wspaniałe nogi!". Nakładanie dziewczynce
kolczyków lub robienie szopki w stylu amerykańskich wyborów małej miss (pełen
makijaż, tapiry, nauka uwodzenia publiczności) jest robieniem z małej, niewinnej
dziewczynki pewnego rodzaju obiektu seksualnego. I potem taka pannica w wieku 14
lat wygląda na 20, a pan w rodzaju Romana Polańskiego idzie z nią do łóżka, bo
jest święcie przekonany, że dziewczyna jest starsza.
A ja nie rozumiem po co? Czy takie mamy chcą mieć dziecko czy lalkę? I czemu
mają służyć "upiększenia"? Komu taka dziewczynka ma się bardziej podobać?

Pewnie zbiorę za to cięgi od mam, które chcą zakolczykować swoje dzieci, ale po
prostu takie jest moje zdanie i taki odbiór owego zjawiska.

[maksimum]

dirgone napisała:

> Już wyraziłam swoje zdanie wyżej, ale jeszcze dopiszę...
> Kolczyki (tak jak makijaż) służą do ozdoby. A ozdoby służą jako wabik -
> upiększamy się w taki sposób, żeby podobać się innym. Upiększa się w ten
sposób
> kobieta dorosła lub dorastająca - dziecko jest piękne samo w sobie, bo jest
> niewinne. Bo ładnie wygląda bez ozdób, bez makijażu, bo może w wieku kilku lat
> paradować nago po plaży pełnej ludzi i normalny człowiek nie będzie myślał -
> "och, piękne ma piersi" lub "cóż za wspaniałe nogi!". Nakładanie dziewczynce
> kolczyków lub robienie szopki w stylu amerykańskich wyborów małej miss (pełen
> makijaż, tapiry, nauka uwodzenia publiczności) jest robieniem z małej,
niewinnej
> dziewczynki pewnego rodzaju obiektu seksualnego.

JonBenet Ramsey byla na takich konkursach za sprawa mamusi,bo mamusia za mlodu
byla modelka.
crimemagazine.com/jonbenet.htm
> I potem taka pannica w wieku 14
> lat wygląda na 20, a pan w rodzaju Romana Polańskiego idzie z nią do łóżka, bo
> jest święcie przekonany, że dziewczyna jest starsza.
> A ja nie rozumiem po co? Czy takie mamy chcą mieć dziecko czy lalkę? I czemu
> mają służyć "upiększenia"? Komu taka dziewczynka ma się bardziej podobać?
>
> Pewnie zbiorę za to cięgi od mam, które chcą zakolczykować swoje dzieci, ale
>po prostu takie jest moje zdanie i taki odbiór owego zjawiska.

To wlasnie mamusie sa za kolczykowaniem,bo faceci sa bardziej rozsadni w tych
sprawach.
Mamusie chca sobie dodac urody paradujac z zakolczykowana corka.

[leeloo2002]

a ja uwazam, ze dziecko nie jest Twoja zabawka i może bys tak poczekała az
bedzie sie w stanie wypowiedziec czy wogole chce miec kolczyki.
A jak bedzie miala 5 lat i zazada kolczyka w pepku to jak sie zachowasz?
Zastanow sie troche kobieto

Kolczyki a kultura atlantycka.

[maksimum]

> Takoż widzę, że nie czytasz ze zrozumieniem, bo ja nie mówię o modzie,

Zauwazylem,ze czym ludzie sa slabiej wyksztalceni i gorzej obeznani w
temacie,tym bardziej zarzucaja mnie brak czytania ze zrozumieniem.
Od razy widze,ze mam z wyksztalciuchem do czynienia.

> A w ogóle nie mówimy o Twoim ciele (ani o moim), a o kwestii ingerenccji w
>ciało osoby niepełnoletniej i wpływie rodziców na tę decyzję.

No wiec wplyw rodzicow na decyzje niepelnoletnich jest 100%,bo odpowiedzialnosc
za niewlasciwe postepowanie nieletnich jest taka sama.

> Miałam także nadzieję,
> na ciekawą dyskusję o osadzeniu kolczyków w kulturze tzw. atlantyckiej czyli

Nie ma czegos takiego jak kultura atlantycka.
Amerykanie sa calkiem rozni od Europejczykow i kultura plynie tylko i wylacznie
w jedna strone.
Oscary i Noble zostaja w USA a Europejczycy moga sie co najwyzej pooblizywac i
nasladowac,jak maja talent.
Kanadyjczycy sa rowniez calkiem inni niz Amerykanie i mentalnoscia sa bardziej
zblizeni do Europejczykow.

> europejskiej i północnoamerykańskiej, ale widzę, że dyskusje na temat
> społeczno-kulturowo-antropologiczne wolisz zamienić na rzucanie argumentami ad
> personas.

Ty sie do tej dyskusji nie nadajesz,bo nie masz pojecia o roznicach miedzy
USA,Kanada a Europa.
Problem polega na tym,ze wyzsza cywilizacja nie ma zadnego problemu w
zrozumieniu nizszej cywilizacji,ale ci na dole nie maja zadnych szans na
zrozumienie tych na gorze.Capisce?

[berek_76]

> Problem polega na tym,ze wyzsza cywilizacja nie ma zadnego problemu w
> zrozumieniu nizszej cywilizacji,ale ci na dole nie maja zadnych szans na
> zrozumienie tych na gorze.Capisce?

Tu nie ma niestety takiej tarzającej się ze śmiechu ikonki...

Nie wdając się w dywagacje (w znaczeniu "bredzenie") o tym, która to mianowicie
cywilizacja jest wyższa, zadam pytanie, czy rzeczywiście to jest tak, że
cywilizacja ludzka, niewątpliwie wyższa niż mrówcza, tak zupełnie bez trudu
rozumie tę mrówczą?

> Oscary i Noble zostaja w USA a Europejczycy moga sie co najwyzej pooblizywac i
> nasladowac,jak maja talent.

Czytam. Z początku porwał mię śmiech pusty,
A potem litość i trwoga...

Zwłaszcza, że te słynne Amerykańskie Noble zdobywane są dzięki pracy setek
rdzennych członków cywilizacji amerykańskiej:

Medycyna:
2005 - Australia,
2003 - 1/2 - Wielka Brytania,
2002 - 2/3 - Wielka Brytania,
2001 - 2/3 - Wielka Brytania,
1998 - trzej panowie z USA, o rdzennie amerykańskich nazwiskach Furchgott,
Ignarro i do kompletu Ferid Murad ,
1997 - obywatel USA o nazwisku Prusiner ,
1996 - Australia i Szwajcaria,
1995 - 1/3 USA, 1/3 USA o nazwisku Wieschaus, 1/3 Niemcy,
1993 - 1/2 Wielka Brytania,
1992 - 1/2 pan równocześnie z USA i Szwajcarii,
1991 - Niemcy.

Chemia:
2005 - 1/3 Francja,
2004 - 2/3 Izrael,
2003 - 1/4 Japonia, 1/2 Szwajcaria,
2002 - 1/4 Japonia,
2001 - 1/4 Japonia, 1/4 USA i Nowa Zelandia,
1999 - Ahmed Zewail z ... USA i Egiptu,
1998 - 1/2 Wielka Brytania,
1997 - 1/4 Wielka Brytania, 1/2 - Dania,
1996 - 1/3 Wielka Brytania,
1995 - 1/3 Holandia, 1/3 rodowity Amerykanin Mario Molina ,
1993 - 1/2 Kanada,
1991 - Szwajcaria,

Fizyka:
2005 - 1/3 Niemcy,
2004 - trzej obywatele USA - Gross, Politzer i Wilczek
2003 - Rosja i Wielka Brytania, niektórzy przypisani równocześnie do USA
2002 - 1/4 Japonia
2001 - 1/3 Niemcy
2000 - 1/4 Rosja, 1/4 Niemcy
1999 - Holandia
1998 - 1/3 Wielka Brytania, 1/3 niewątpliwy Amerykanin o nazwisku Tsui i
skośnych oczach
1997 - 1/3 Francja, 1/3 kolejny Amerykanin o skosnych oczach, tym razem Chen
1995 - dwaj panowie z USA, Perl i Reines
1994 - 1/2 Kanada
1992 - Francja
1991 - Francja
1990 - 1/3 Kanada

Dalej mi się nie chce sprawdzać. Krótko mówiąc - stwierdzenie, że Noble zostają
w USA jest co najmniej śmieszne, zważywszy, że dobra połowa z nich jest
przynajmniej w części spoza USA, a część pozostałych powędrowała do Amerykanów o
tak świeżutkich pozaamerykańskich korzeniach, że dyskredytowanie w tym
kontekście kultur innych niż amerykańska świadczy wyłącznie o niedokształceniu.

Co do Oskarów, to nic dziwnego, że zostają w Stanach, zważywszy, że są to
nagrody głównie dla filmu amerykańskiego

Muszę powiedzieć, że usmiałam się solidnie, czytając ten pean na cześć
amerykańskiej cywilizacji. Jak wiadomo, wyrosła ona na sterylnym amerykańskim
gruncie, nie została broń Boże stworzona przez ludzi z Wielkiej Brytanii,
Francji, Hiszpanii, Niemiec, Chin, Japonii, róznych krajów Europy Wschodniej,
nie wspominając juz o Żydach... Wszystkie te nazwiska to sprytna mistyfikacja
jest

-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

[maksimum]

> Nie wdając się w dywagacje (w znaczeniu "bredzenie") o tym, która to
mianowicie
> cywilizacja jest wyższa, zadam pytanie, czy rzeczywiście to jest tak, że
> cywilizacja ludzka, niewątpliwie wyższa niż mrówcza, tak zupełnie bez trudu
> rozumie tę mrówczą?

Po to mrowcza uczy sie po nocach angielskigo,by mogla zaistniec.

> Co do Oskarów, to nic dziwnego, że zostają w Stanach, zważywszy, że są to
> nagrody głównie dla filmu amerykańskiego

Sa to nagrody dla filmow najlepszych na swiecie,a ze te sa wlasnie
amerykanskie,to nasza wina.
en.wikipedia.org/wiki/Academy_Awards

> Muszę powiedzieć, że usmiałam się solidnie, czytając ten pean na cześć
> amerykańskiej cywilizacji. Jak wiadomo, wyrosła ona na sterylnym amerykańskim
> gruncie, nie została broń Boże stworzona przez ludzi z Wielkiej Brytanii,
> Francji, Hiszpanii, Niemiec, Chin, Japonii, róznych krajów Europy Wschodniej,
> nie wspominając juz o Żydach... Wszystkie te nazwiska to sprytna mistyfikacja
> jest
> -----------------------

Taki to wlasnie pusty smiech ogarnia nauczyciela gdy uczen go przerasta,bo wg
kanonow europejskich nie powinien.

[turzyca]

Berek jesteś cudowna! Aż mi się chce sięgnąć po encyklopedię noblistów i
pociągnąć tę listę dalej. Swoją drogą nie ma tu pozostałych dziedzin, w których
nagroda Nobla jest przyznawana, a w których domniemana przewaga Amerykanów jest
jeszcze bardziej zredukowana.
Może należałoby jeszcze zrobić narodowościową listę laureatów nagrody Darwina?

Takoż dziękuję za zgrabne przypomnienie o korzeniach kultury amerykańskiej. Tak
jakoś mi się wydawało, że pojęcia "kultura atlantycka" sama nie wymysliłam.


Co do innych argumentów maksimum (swoją drogą to karmienie trolla, ale co mi tam):

Zawsze mnie zastanawia, co by było gdyby podczas tamtego głosowania jedna osoba
głosowałaby inaczej: jak wyglądałby świat ze Stanami Zjednoczonymi mającymi za
język urzędowy niemiecki i indyka jako godło. Czy wpływ imperium brytyjskiego
byłby na tyle silny, że angielski byłby językiem międzynarodowym, czy
zwyciężyłby niemiecki. Jak się uwzględni miliard Hindusów, dla których angielski
jest językiem nauki... Skoro i bez Stanów Zjednoczonych co najmniej 20% globu
mówiłoby po angielsku, może i tak byśmy się czyli angielskiego.


Przy dziecku nastoletnim mówimy o wpływie. Nie upija(ła)m się, bo moi rodzice
mieli na mnie taki, a nie inny, wpływ i mam wewnętrzne przekonanie, że upijanie
się jest niewłaściwe. A rodzice mojej bliskiej koleżanki takiego wpływu na nią
nie mieli i mimo stanowczego zakazu picia alkoholu przez nia przed ukończeniem
18 roku życia wielokroć musiałam ją cucić na różnych imprezach, ktore przed jej
osiemnastką się odbywały.
Podobnie z Twoją córką. Jeśli Twój wpływ jest taki, że ona sama uzna, że
przekłuwanie uszu jest niewłaściwe to ich nie przekłuje. Ale jesli Ci się nie
udało, to będzie jak z moją koleżanką, której matka przez trzy lata nie
zauważyła, że dziecko, wbrew jej zakazowi, ma dodatkową dziurkę w nosie (kolczyk
nosiło tylko poza domem). Aha, liceum było z takich elitarnych, których
absolwenci teraz siedzą na różnych uczelniach o wyrobionej renomie (Oxford,
Konstancja, Nancy).


"Taki to wlasnie pusty smiech ogarnia nauczyciela gdy uczen go przerasta,bo wg
kanonow europejskich nie powinien."
Gdzie ja żyję? Chyba poza Europą? Bo mi się właśnie zawsze wydawało, że dumą
mistrza jest, gdy jego uczniowie go przerastają, oznacza to bowiem, że był
dobrym nauczycielem, wybrał dobrych uczniów i rozwinął ich potencjał.
Przynajmniej to powtarza moje grono profesorskie.


To tylko Oscary są? A co się stalo ze złotymi lwami? A palmy?



Co do argumentów ad personam.

Na jakiej podstawie wnioskujesz, że nie mam pojęcia o kulturze Europy, USA i
Kanady? Bo biorę pod uwagę cehcy wspólne dla tych trzech kultur, a nie skupiam
się na różnicach? Jestem świadoma różnic, ale w tej sprawie (kolczyków w uszach)
istnieją istotne podobieństwa, więc pozwalam sobie z nich korzystać.

Owszem, prawdopodobnie jeszcze jestem gorzej wykształcona niż Ty, bo wciąż mam
wykształcenie prezydenckie. Ale nie przejmuj się, zaszłam już w ciążę
magisterską i pierwsze organy mojej pracy właśnie się wykształcają, więc są
szanse, że za 9 miesięcy pojawi się na tym świecie śliczna, duża praca
magisterska. I są spore szanse, że skoro udało mi się już spłodzić parę
publikacji, to spłodzę również i kolejne prace naukowe (doktorat i takie
drobiazgi , ale każde warzywo ma swoją porę, a ja jeszcze młoda jestem.

Brak czytania ze zrozumieniem zarzucam Ci na podstawie praktyki korepetycyjnej,
a nie złośliwości czy zawiści. Większość moich uczniów czyta to, co im się
wydaje, a nie to, co jest napisane. Rozpoznaję u Ciebie te same objawy.
Mój uczeń mógłby dostać naszą rozmowę i polecenie: wypisz argumenty użytkownika
turzyca dowodzące, że noszenie kolczyków w uszach przez kobiety w Europie i
Ameryce Północnej nie jest powiązane z brakiem inteligencji i jest uzasadnione
kulturowo.
Spodziewana odpowiedź:
1. Członkinie organizacji zrzeszającej najinteligentniejsze 2% populacji noszą
kolczyki.
2. Część laureatek nagrody Nobla nosi kolczyki.
3. Noszenie kolczyków jest w cywilizacji europejskiej i północnoamerykańskiej
wielowiekową tradycją. Dowód: kanon polskiej literatury XIX wiecznej.

Kolejne polecenie mogłoby brzmieć: zaproponuj kontrargumenty użytkownika
maksimum. Odpowiedź mogłaby być taka:
1. Badania amerykańskich naukowców badających na młodzieży w wieku szkolnym
zależność pomiędzy noszeniem, umiejscowieniem i ilością kolczyków, a
inteligencją/wynikami w nauce.
2. Obliczenia własne użytkownika maksimum dotyczące procentowego udziału
noblistek noszących kolczyki do ogółu noblistek i porównanie z wynikiem dla
całej populacji kobiet.
3. Literatura medyczna dowodząca, że przekłuwanie uszu prowadzi do gwałtownych
uszkodzeń w organizmie, przerywa niezbędne połaczenia nerwowe, rozregulowuje
gospodarkę hormonalną.
Jeśli mój uczeń, jako argumenty użytkownika maksimum podałby:
1. Uszy przekłuwają tylko bardzo brzydkie, niedostatecznie obdarzone cechami
płciowymi człokinie Mensy.
2. Noblistki noszące kolczyki mają problemy z inteligencją jeśli chodzi o temat
"uroda kobieca."
3. Skoro tatuaże są modą, to kolczyki też są modą, a nie tradycją.
to bardzo mi przykro, ale dla mnie oznaczałoby to, że praca z tekstem i logiczna
argumentacja leży i czeka nas ciężki rok (po którym zazwyczaj jest z górki),
podczas którego będziemy mozolnie ćwiczyć te umiejętności.




"Problem polega na tym,ze wyzsza cywilizacja nie ma zadnego problemu w
zrozumieniu nizszej cywilizacji,ale ci na dole nie maja zadnych szans na
zrozumienie tych na gorze.Capisce?"
Zgadzam się z Tobą w 100%. Dlatego proszę: wracaj do Europy, potrzebne Ci
odświeżające zanurzenie w wyższej cywilizacji.

[maksimum]

> Berek jesteś cudowna! Aż mi się chce sięgnąć po encyklopedię noblistów i
> pociągnąć tę listę dalej.

I pewno odkryjesz,ze noblista dostaje 1 mln raz w zyciu,a dobry aktor
amerykanski 10 mln za jeden film.

> jakoś mi się wydawało, że pojęcia "kultura atlantycka" sama nie wymysliłam.

Burza mozgow w EU nad tym rozprawiala.

> się jest niewłaściwe. A rodzice mojej bliskiej koleżanki takiego wpływu na nią
> nie mieli i mimo stanowczego zakazu picia alkoholu przez nia przed ukończeniem
> 18 roku życia wielokroć musiałam ją cucić na różnych imprezach, ktore przed
>jej osiemnastką się odbywały.

To nie chodzi o zakaz,tylko o geny.

> Podobnie z Twoją córką. Jeśli Twój wpływ jest taki, że ona sama uzna, że
> przekłuwanie uszu jest niewłaściwe to ich nie przekłuje. Ale jesli Ci się nie
> udało, to będzie jak z moją koleżanką, której matka przez trzy lata nie
> zauważyła, że dziecko, wbrew jej zakazowi, ma dodatkową dziurkę w nosie
(kolczyk
> nosiło tylko poza domem). Aha, liceum było z takich elitarnych, których
> absolwenci teraz siedzą na różnych uczelniach o wyrobionej renomie (Oxford,
> Konstancja, Nancy).

Pierwsza obila mnie sie o uszy,a dwie nastepne to jakies trendy miejscowosci
wypoczynkowe?

> To tylko Oscary są? A co się stalo ze złotymi lwami? A palmy?

Kupa takich lokalnych kurortow jest po Azji i Afryce,ktore poza sloncem jakies
nagrody rozdaja.

> Brak czytania ze zrozumieniem zarzucam Ci na podstawie praktyki
korepetycyjnej,
> a nie złośliwości czy zawiści. Większość moich uczniów czyta to, co im się
> wydaje, a nie to, co jest napisane. Rozpoznaję u Ciebie te same objawy.
> Mój uczeń mógłby dostać naszą rozmowę i polecenie: wypisz argumenty
użytkownika
> turzyca dowodzące, że noszenie kolczyków w uszach przez kobiety w Europie i
> Ameryce Północnej nie jest powiązane z brakiem inteligencji i jest uzasadnione
> kulturowo.
> Spodziewana odpowiedź:
> 1. Członkinie organizacji zrzeszającej najinteligentniejsze 2% populacji noszą
> kolczyki.
> 2. Część laureatek nagrody Nobla nosi kolczyki.

Gdybys im obciela wlosy na krotko i wyciagnela kolczyki,to moglyby grac w
filmach grozy bez charakteryzacji.

> 3. Noszenie kolczyków jest w cywilizacji europejskiej i północnoamerykańskiej
> wielowiekową tradycją. Dowód: kanon polskiej literatury XIX wiecznej.

Mnie nie interesuja poglady istniejace kiedys tak,gdziestam lecz to co dzieje
sie teraz obok mnie.

> Kolejne polecenie mogłoby brzmieć: zaproponuj kontrargumenty użytkownika
> maksimum. Odpowiedź mogłaby być taka:
> 1. Badania amerykańskich naukowców badających na młodzieży w wieku szkolnym
> zależność pomiędzy noszeniem, umiejscowieniem i ilością kolczyków, a
> inteligencją/wynikami w nauce.

Kazdy zauwazyl,ze zwolennicy kolczykowania robia bledy ortograficzne w tym
wlasnie watku,a przeciwnicy pisza poprawnie.

> Zgadzam się z Tobą w 100%. Dlatego proszę: wracaj do Europy, potrzebne Ci
> odświeżające zanurzenie w wyższej cywilizacji.

Bylem we wrzesniu,zobaczylem twojego idola na plakacie RAZEM i wyjechalem w
pospiechu.

[berek_76]

Turzyca, z kim my gadamy? Z człowiekiem, który uważa, że przeniesienie się za
Atlantyk automatycznie podnosi mu IQ oraz wykształcenie?

Listę Noblistów zrobiłam z czystej ciekawości, bo sama nie wiedziałam, jak to
dokładnie wygląda.

A dla człowieka, któremu mózgu nie wyżarły jeszcze stars and stripes, oczywiste
jest, że USA DLATEGO właśnie jest taką potęgą, że korzysta z osiągnięc, talentów
i doświadczeń wielu nacji.

-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

[maksimum]

berek_76 napisała:

> Turzyca, z kim my gadamy? Z człowiekiem, który uważa, że przeniesienie się za
> Atlantyk automatycznie podnosi mu IQ oraz wykształcenie?

Znowu jakies objawienia polskiej mensy wkladasz mnie w usta.

> Listę Noblistów zrobiłam z czystej ciekawości, bo sama nie wiedziałam, jak to
> dokładnie wygląda.
>
> A dla człowieka, któremu mózgu nie wyżarły jeszcze stars and stripes,
oczywiste
> jest, że USA DLATEGO właśnie jest taką potęgą, że korzysta z osiągnięc,
>talentów i doświadczeń wielu nacji.
> -----------------------
Tak,bez doswiadczen europejskich,w zyciu bysmy na ksiezycu nie wyladowali,bomba
atomowa tez by byla niemozliwa,ze o internecie nie wspomne.
I jak sobie przypominam,nikt za to nobla nie dostal.

[berek_76]

Mksimum, ale co Ty mi chcesz udowodnic? Że w USA ludzie mają osiągnięcia? I że
USA jako kraj, jako naród, tez ma? Przeciez ja to wiem! Nie przekreślam tego.
natomiast protestuję przeciwko durnowatemu stwierdzeniu, jakoby TYLKO USA miało
jakieś osiągnięcia, a to, co robi reszta świata, było w najlepszym razie wtórne.
Gdybym chciąła się wyzłośliwac, wytknęłabym, że to USA jest wtórne, bo stworzyli
je ludzie z tych krajów i kultur, które tu deprecjonujesz i wyśmiewasz.

Ale nie, nie uważam, że USA jest wtórne. Stworzyło wiele nowych jakości, ma też
jedną cechę, którą bardzo cenię - potrafi docenic w ludziach ich umiejętności i
pozwolic im na rozwój.

natomiast to nie znaczy, że jest to raj na ziemi, a reszta świata jest guzik
warta. Każda kultura, każda cywilizacja ma swoje zalety i wady. Znam ludzi,
którzy marzą o życiu w USA - znam takich, którzy marzą o ucieczce stamtąd.

To, co mnie i turzycy wydało się idiotyczne w Twoich wypowiedziach, to zadufane
przekonanie, że aby coś było wartościowe, musi pochodzc z USA.

-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

[maksimum]

> USA jako kraj, jako naród, tez ma? Przeciez ja to wiem! Nie przekreślam tego.
> natomiast protestuję przeciwko durnowatemu stwierdzeniu, jakoby TYLKO USA
miało jakieś osiągnięcia, a to, co robi reszta świata, było w najlepszym razie
>wtórne.

A dlaczego przeciwko temu protestujesz?
Leader jest zawsze jeden,a reszta nadaza lub nie.

> natomiast to nie znaczy, że jest to raj na ziemi, a reszta świata jest guzik
> warta. Każda kultura, każda cywilizacja ma swoje zalety i wady. Znam ludzi,
> którzy marzą o życiu w USA - znam takich, którzy marzą o ucieczce stamtąd.

Nie kazdemu jest dane przystosowanie sie do zycia w USA.

> To, co mnie i turzycy wydało się idiotyczne w Twoich wypowiedziach, to
zadufane
> przekonanie, że aby coś było wartościowe, musi pochodzc z USA.

Tak to wlasnie jest.
Polacy nawet nie chca walczyc z terroryzmem.

[kropkacom]

maksimum napisał:
> > To, co mnie i turzycy wydało się idiotyczne w Twoich wypowiedziach, to
> zadufane > przekonanie, że aby coś było wartościowe, musi pochodzc z USA.
>
> Tak to wlasnie jest.
> Polacy nawet nie chca walczyc z terroryzmem

Czemu próbujesz być bardziej amerykański niż sami Amerykanie? Zaczynam myśleć
już że to nasza narodowa przypadłość to absorbowania bez filtra zwyczajów i
poglądów panujących w innych krajach, nawet jeżeli stały się one naszymi nowymi
ojczyznami. Trzeba mieć swój rozum a nie być czyjąś kalkomanią. Co do walki z
terroryzmem to coraz więcej obywateli Stanów Zjednoczonych też jest przeciwnych
polityce międzynarodowej prezydenta Busha.

[maksimum]

> terroryzmem to coraz więcej obywateli Stanów Zjednoczonych też jest
przeciwnych
> polityce międzynarodowej prezydenta Busha.

Tak,bo im sie wydaje,ze jak mocno zamkna oczy,to era terroryzmu odejdzie jak
zla mara.Ze nie nalezy ich zwalczac,bo ich sie coraz bardziej denerwuje i przez
to oni rosna w sile i jeszcze bardziej nam przyloza.

[kropkacom]

maksimum napisał:
> Tak,bo im sie wydaje,ze jak mocno zamkna oczy,to era terroryzmu odejdzie jak
> zla mara.Ze nie nalezy ich zwalczac,bo ich sie coraz bardziej denerwuje i przez
> to oni rosna w sile i jeszcze bardziej nam przyloza.

Ty masz za to o wiele lepsze podejśćie. Siedzisz sobie w domu i lekką ręką
popierasz wysyłanie młodych ludzi na tzw. misje stabilizacyjne które są de facto
wojną.

[maksimum]

> Ty masz za to o wiele lepsze podejśćie. Siedzisz sobie w domu i lekką ręką
> popierasz wysyłanie młodych ludzi na tzw. misje stabilizacyjne które są de
>facto wojną.

Nie kazdy nadaje sie dorzadzenia.
Poza tym mlodzi ludzie ida do wojska zeby sobie postrzelac,a strzelanie do
tarcz na poligonie jest nudne.

[kropkacom]

maksimum napisał:
> Nie kazdy nadaje sie dorzadzenia.
> Poza tym mlodzi ludzie ida do wojska zeby sobie postrzelac,a strzelanie do
> tarcz na poligonie jest nudne.

Masz coraz płytsze teorie. Trudno dyskutować z truizmmami i szowinizmem który
reprezentujesz. Tak więc siedz sobie w tym swoim amerykańskim domku i pilnuj
córki żeby przypadkiem nie zgłupiała i nie zapragnęła nosić kolczyków. Pozdrawiam.

[berek_76]

> A dlaczego przeciwko temu protestujesz?
> Leader jest zawsze jeden,a reszta nadaza lub nie.

Po pierwsze - po polski piszę się "lider" a nie "leader". We can talk in English
if you want, ale jesli już dyskutujemy po polsku, to róbmy to po polsku.

Po drugie - jesli wierzysz, że ktoś może byc liderem we wszystkim, to nie mamy o
czym dyskutowac To już nie naiwnośc - to głupota.
-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

[maksimum]

berek_76 napisała:

> Po drugie - jesli wierzysz, że ktoś może byc liderem we wszystkim, to nie
mamy o czym dyskutowac To już nie naiwnośc - to głupota.
> -----------------------

To wiec w czym Polska ma przewage nad USA?
To moze za drastyczne porownanie.
W czym EU ma przewage nad USA?
Ze ceny w EU sa wyzsze niz w USA?
Moze cos jeszcze?

[berek_76]

O ile pamiętam (danych liczbowych nie przytoczę), to Polska ma na przykład
mniejszy wskaźnik bezdomności, mniejszy odsetek zabójstw pewnego typu, mniejszy
problem z otyłością...

Jeśli chodzi natomiast o problemy z innej bajki, to polskie dziecko,
standardowe, jest o trzy nieba lepiej wyedukowane niż przeciętne dziecko
amerykańskie.

Innych przykładów nie podam, bo nie mieszczą się w Twoich kategoriach "lepszości"

-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

[maksimum]

berek_76 napisała:

> O ile pamiętam (danych liczbowych nie przytoczę), to Polska ma na przykład
> mniejszy wskaźnik bezdomności, mniejszy odsetek zabójstw pewnego typu,

www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita#rest
Na 20 miejscu jest Polska a na 24 USA.
Pewno Ci chodzi o zabojstwa z uzyciem broni palnej?
To by sie zgadzalo,bo w USA kazdy ma po kilka sztuk broni a w Polsce tylko
kilka tysiecy wybrancow.
Wyobrazasz sobie jakby statystyki w Polsce wygladaly,gdyby kazdy tam mial bron
jak w USA??
Jak porownasz to 0,056 w Polsce do 0,042 w USA to ci wyjdzie ,ze w Polsce jest
o 30% wiecej morderstw niz w USA na 1.000 ludnosci.

>mniejszy problem z otyłością...

A jeszcze mniejszy problemz otyloscia jest w Afryce i azjatyckich krajach 3
swiata.Jak nie masz co jesc,to sie nie przejadasz,prawda?

> Jeśli chodzi natomiast o problemy z innej bajki, to polskie dziecko,
> standardowe, jest o trzy nieba lepiej wyedukowane niż przeciętne dziecko
> amerykańskie.

To jest kolejna bajka czesto opowiadana w Ciemnogrodzie.
Na liscie najlepszych uniwersytetow 55 jest z USA a 46 z reszty swiata,z tym
zaden z Polski.
Albo polskie uniwersytety powinny byc w swiatowej czolowce,albo zatrzesienie
Polakow studiujacych na Harvardzie.Niestety ani jedno ani drugie nie jest
prawda.To po co to opowiadanie glupot o dobrym poziomie polskiego szkolnictwa?
Przeciez na amerykanskie uniwersytety chodza amerykanscy uczniowie,a na polskie-
polscy uczniowie.
ed.sjtu.edu.cn/rank/2006/ARWU2006_Top100.htm

> Innych przykładów nie podam, bo nie mieszczą się w Twoich
>kategoriach "lepszości"

Wazne zeby smieszne byly.

[berek_76]

Może jeszcze jedną rzecz dodam - uczę w tej chwili w szkole, korzystając m.in. z
materiałow amerykańskich. To, co tam chwilami znajduję, jeży mi włos na
głowie... Przestaję się wtedy dziwic, że większośc amerykańskich noblistów nosi
zupełnie nieamerykańskie nazwiska. Skądś muszą biedacy brac tych wykształconych
ludzi, bo przecież nie z własnych szkół . Ot, kraj znacznie większy niż
Polska, więc i większa szansa, że trafi się jednostka na tyle wybita, że MIMO
amerykańskiego szkolnictwa zdoła zostac Noblistą.

Wyzłośliwiam się

Ale nie całkiem

-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

[maksimum]

berek_76 napisała:

> Może jeszcze jedną rzecz dodam - uczę w tej chwili w szkole, korzystając
>m.in. z materiałow amerykańskich.

Nie ma materialow amerykanskich ,bo kazdy stan ma swoj system szkolnictwa.
W szkolach moich dzieci sa testy miejskie (NYC) i stanowe (NY State).
To co jest przerabiane w szkolach jest uzaleznione od nauczycieli,a podstawa
jest przygotowanie do testow miejskich i stanowych.
Moja corka w 3 klasie przerabiala program 4 klasy.
I nie zapominaj,ze Monika bedac teraz w 4 klasie ma 9 lat.Urodzila sie w 1997
roku.A syn jest w 7 klasie i wlasnie zaczal 12 rok zycia.
W Polsce w 7 klasie juz sie dzieciaki gwalca w szkole w Gdansku.Dziewczyna
popelnila samobojstwo,a dyrektor nie chce chlopakow ze szkoly wyrzucic.
Do takiej Polski mnie zapraszasz?
Ty zielonego pojecia nie masz,co sie dzieje w szkolach amerykanskich.
Ale propaganda niezle Cie podkarmili.

> To, co tam chwilami znajduję, jeży mi włos na
> głowie... Przestaję się wtedy dziwic, że większośc amerykańskich noblistów
nosi zupełnie nieamerykańskie nazwiska. Skądś muszą biedacy brac tych
>wykształconych ludzi, bo przecież nie z własnych szkół

Zgadza sie! Bill Gates studiowal w Warszawie i Moskwie.

>. Ot, kraj znacznie większy niż
> Polska, więc i większa szansa, że trafi się jednostka na tyle wybita, że MIMO
> amerykańskiego szkolnictwa zdoła zostac Noblistą.
>
> Wyzłośliwiam się
>
> Ale nie całkiem
------------------
Zastanow sie troche,jakiego normalnego czlowieka w USA interesuje nagroda w
wysokosci 1 mln doll. otrzymana w wieku powyzej 40 lat.
Mlody,zdolny Amerykanin jest milionerem w wieku 30 lat.

[berek_76]

Maksimum, nie chce mi się już na te brednie odpowiadac.

Jeden konkret tylko wyjasnię - korzystam z materiałów róznych nauczycieli
amerykańskich, z róznych szkół, z róznych stanów, należących do sieci IBO.

A do Polski Cię, broń Boże, nie zapraszam, Doskonale sobie damy radę bez Ciebie

-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

[jakw]

zabinski napisał:

> to jak bedzie miala np.4 latka to i tak
> pewnie bedzie chciala miec kolczyki
Moja starsza nie chciała i się nie dopominna. Jakoś nie zauważyłam, żeby jej
koleżanki masowo miały poprzekuwane uszy (a są już pokomunijne).
Dlaczego zakładasz, że córa będzie chciała w wieku x lat mieć kolczyki? Jak
będzie chciał to wtedy też można przekłuć uszy. Ale wtedy ona będzie miała
wpływ na tę decyzję - teraz nie ma. Czy na pewno byś chciała, żeby ktoś robił
ci rany gdziekolwiek, bo może za 10 lat będziesz chciała sobie tam coś zawiesić?

[jakw]

Oczywiście, możesz jej przekłuć te uszy. Nie zapomnij o zrobieniu dziury w
pępku, języku i nosie - bo może jak będzie nastolatką to będzie chciała mieć
tam jakieś przywieszki.

[bas1213]

A może od razu pomaluj jej paznokcie?
Albo zrób jej balejaż!
Ja jestem przeciwna przekuwania uszu w tym wieku!

[slon_bim-bom]

ja mam 14 lat i dopiero teraz przekłułam uszy

[turzyca]

Berek, ja wiem, ze ta dyskusja to karmienie trolla. Ale ja po pracowitym dniu
lubie sie bawic w dyskusje ponizej poziomu. Oderwanie sie od powaznych problemow
bardzo odstresowuje.



a co do maksimum:

"Kazdy zauwazyl,ze zwolennicy kolczykowania robia bledy ortograficzne w tym
wlasnie watku,a przeciwnicy pisza poprawnie."

Doprawdy?

bas1213
"(...) Ja jestem przeciwna przekuwania uszu w tym wieku!"

maksimum
"Zanim sprawdze w Wikipedii przeczytam jeszcze raz twoj post ze zrozumieniem"
"Zauwazylem,ze czym ludzie sa slabiej (...)"
"Bylem we wrzesniu,zobaczylem twojego idola na plakacie"

To na tyle w kwestii braku błędów przeciwników kolczykowania. A nie wytykam Ci
bledow interpunkcyjnych, ktorych w Twoich postach jest zatrzesienie.



" >Część laureatek nagrody Nobla nosi kolczyki.

Gdybys im obciela wlosy na krotko i wyciagnela kolczyki,to moglyby grac w
filmach grozy bez charakteryzacji."

A ma to jakis zwiazek z ich inteligencja?



"> Noszenie kolczyków jest w cywilizacji europejskiej i północnoamerykańskiej
>wielowiekową tradycją. Dowód: kanon polskiej literatury XIX wiecznej.

Mnie nie interesuja poglady istniejace kiedys tak,gdziestam lecz to co dzieje
sie teraz obok mnie."

Ok, ale nie mowimy o modzie tylko o kulturze, a ta nie istnieje od wczoraj i ma
swoje korzenie




"Bylem we wrzesniu,zobaczylem twojego idola na plakacie RAZEM i wyjechalem w
pospiechu."

Ke? Jaki to jest plakat? I kto ma niby byc moim idolem? Bo ludzie, ktorzy
faktycznie sa moimi idolami, sa malo medialni i na plakatach sie nie pojawiaja.
Poza tym Europa do Polski sie nie ogranicza.



"Burza mozgow w EU nad tym rozprawiala."

Ja z "burza mozgow EU" nie rozmawialam, za to pozwalam sobie na czytanie ksiazek
pisanych po obu stronach oceanu i sluchanie profesorow tamze ksztalconych. Idea
jest dosc stara, starsza od UE.




"To nie chodzi o zakaz,tylko o geny."

Jakos wiekszosci znajomych te geny wygasly wraz z koncem zakazu.



"> To tylko Oscary są? A co się stalo ze złotymi lwami? A palmy?

Kupa takich lokalnych kurortow jest po Azji i Afryce,ktore poza sloncem jakies
nagrody rozdaja."

Odkad Cannes i Wenecja leza w Azji lub Afryce? Swoja droga to USA sie
specjalizuja w rozdawaniu setek absurdalnych nagrod filmowych (AVN Awards
chociazby).



" pewno odkryjesz,ze noblista dostaje 1 mln raz w zyciu,a dobry aktor
amerykanski 10 mln za jeden film."

Jaki ma to zwiazek z inteligencja? Albo z kolczykami? Jest to proste
stwierdzenie, ze popularni aktorzy zarabiaja lepiej od naukowcow, ktore to
twierdzenie nie ma zwiazku z dyskusja.

[archi_joa]

NIE, NIE, NIE...to ingerowanie w JEJ ciało, to absolutna bzdura, że na 100%
będzie chciała mieć kolczyki..w moim otoczniu wiele dziewczyn (jestem
dwudziestolatką) nie ma kolczyków, ja też nie i nie chcę mieć !!!!!!!
sorry, ale nieźle mnie wkurzył Twój post

[femian]

Pytanie do zwolenniczek przekłuwania uszu niemowlakom i małym dzieciom:
Dlaczego dla własnego widzimisie chcecie dziecku narzucić to jak powinno
wyglądać w przyszłości i dziurkujecie je już w tak młodym wieku? Skąd jesteście
pewne, czy wasze dzieci nie wolałyby mieć w przyszłości tych dziurek w zupełnie
innym miejscu niż je do tego zmusiłyście? Może wolałyby mieć tylko przekłuty
pępek albo nos? Podobnie z uszami. Wg ostatniej mody uszy przekłuwa się wyżej,
w miejscu gdzie zaczyna się chrząstka. Częste też jest robienie kilku dziurek
naraz w rządku, a dziurki które powszechnie się robiło pod klasyczne kolczyki
pozostają przez podrośnięte dziecko zupełnie nieużywane, a nawet mogą być
uznane przez to dziecko jako zbędne, szpecące. Dziecko jak podrośnie będzie
zapewne samo chciało decydować w którym miejscu i czy w ogóle chce dziurki,
dlaczego więc chcecie wy decydować w tej kwestii za nie?

O jedna dziurka za duzo!

[maksimum]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3702037.html

[kropkacom]

maksimum napisał:
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3702037.html
Wydawało mi się że rozmawiamy w tym wątku o kolczyku w uchu a nie w brodzie? Jak
znajdziesz jakiegoś linka, że kogoś nie przyjęto do szkoły czy na studia ze
względu na kolczyk w uchu, to możemy dalej porozmawiać.

Matki w genach przekazuja corkom co wabi.

[maksimum]

femian napisała:

> Pytanie do zwolenniczek przekłuwania uszu niemowlakom i małym dzieciom:
> Dlaczego dla własnego widzimisie chcecie dziecku narzucić to jak powinno
> wyglądać w przyszłości i dziurkujecie je już w tak młodym wieku?

Matki w genach przekazuja corkom jak wabic.
Moze nie jestem za madra,ale jestem za to latwa.Sprobuj a nie pozalujesz.

[femian]

Wiecie co, ja wcale nie jestem przeciwniczką kolczyków, ale u dzieci to moim
zdaniem wyglądaja okropnie. Dla mnie to takie odbieranie części dziecinności,
do której każde dziecko ma prawo. Natomiast uważam za całkiem sensowne
przekłucie sobie dowolnej części ciała (w tym uszu) jeśli na to przekłucie
decyduje sie świadoma nastolatka lub już dorosła osoba i robi to po to, bo jej
sie to podoba, kręci ją i chce być modna, sexi itp. Mi osobiście najbardziej
pdobają się kolczyki w pępku a to głównie dlatego, bo ta ozdoba jest
zdecydowanie rzadziej stosowana niż kolczyki w uszach. Te w uszach moim zdaniem
także Wasze dzieci jak dorosną mogą uznać za nudne, nieciekawe w porównaniu z
dziurkami np w pępku czy w nosie. Także istotne jest świadome podejście do
ozdabiania ciała. Uważam, że takie decyzje powinno dziecko podejmować
osobiście, kiedy do tego dojrzeje, bardzo zapragnie i za zgodą rodzica
uszczęśliwione ozdobi swe ciało tak jak chce.

[maksimum]

femian napisała:

> Wiecie co, ja wcale nie jestem przeciwniczką kolczyków, ale u dzieci to moim
> zdaniem wyglądaja okropnie. Dla mnie to takie odbieranie części dziecinności,
> do której każde dziecko ma prawo.

Ja tez uwazam,ze jak dziewczyna ma 15 lat i rodzice sie na to zgadzaja,to niech
sie kolczykuje.Niektorym dodaje to urody.Ogladam tenis kobiet i Sharapova ma
kolczyki,Jankovic tez.I jest im lepiej w kolczykach niz bez,ale zeby matki
decydowaly za kilkuletnie dzieci,to juz przesada.