skąd sie biorą msciwe dzieci

[nangaparbat3]

Byłysmy w sklepie, do windy weszła przed nami starsza pani z wózkiem, wbiegl
jej wnuczek, poslizgnal się, wywalił, babcia się rozesmiała, "O, zlapałeś
zajaca!", wnuczek tez sie śmial, spodobalo nam się. Potem weszli jacys
państwo, nacisnęli guzik, wnuczek tez chcial, ale wszystkie klawisze juz sie
swiecily - nie bylo po co naciskać drugi raz (tak proponowała babcia),
zmartwil się. Pietro nizej nieznajoma para wysiadla. I wtedy babcia oznajmiła:
Widzisz, już wysiedli, tak krotko jechali za karę, ze przycisneli guzik.


Ratunku!!!!

[...]

[p3nisista]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[budyniowatowe]

nangaparbat3 napisała:

> A o to mi chodzi, ze babunia "ukarała" ludzi za to, ze osmielili
się nacisnać
> guzik windy przed jej wnuczkiem.
> Podobnie jak liczni rodzice/dziadkowie proponuja dzieciom, aby "za
karę"
> uderzyli coś (sciane, stol, podlogę), o co same sie wczesniej
walnęły.
> Podobnie jak Ty usiłujesz ukarac mnie (chamstwem) za to, ze nie
rozumiesz, o co
> mi chodzi.

Mowiac szczerze, ja tez nie wiem o co Ci chodzi.

[mama303]

nangaparbat3 napisała:

I wtedy babcia oznajmiła:
> Widzisz, już wysiedli, tak krotko jechali za karę, ze przycisneli
guzik.
>
>

babcia z poczuciem humoru, nie wiem o co afera?

chodzi mi o to

[nangaparbat3]

mama303 napisała:

> nangaparbat3 napisała:
>
> I wtedy babcia oznajmiła:
> > Widzisz, już wysiedli, tak krotko jechali za karę, ze przycisneli
> guzik.
> >
> >
>
> babcia z poczuciem humoru, nie wiem o co afera?
Babcia to powiedziala serio, a wnuczek sie nie smiał.
Nie sądzę, bym nie zauwazyła, ze to był zart.
Babcia nauczyła wnuczka radzic sobie z niewielka moze, ale jednak frustracją -
znaleźć winnego i ukarać go.
Tak trudno zrozumieć, ze o to chodzi?
Czy moze uważacie, ze ta nauka - powszechna niestety - jest w porzadku?

[budyniowatowe]

nangaparbat3 napisała:

> mama303 napisała:
>
> > nangaparbat3 napisała:
> >
> > I wtedy babcia oznajmiła:
> > > Widzisz, już wysiedli, tak krotko jechali za karę, ze
przycisneli
> > guzik.
> > >
> > >
> >
> > babcia z poczuciem humoru, nie wiem o co afera?
> Babcia to powiedziala serio, a wnuczek sie nie smiał.
> Nie sądzę, bym nie zauwazyła, ze to był zart.
> Babcia nauczyła wnuczka radzic sobie z niewielka moze, ale jednak
frustracją -
> znaleźć winnego i ukarać go.
> Tak trudno zrozumieć, ze o to chodzi?
> Czy moze uważacie, ze ta nauka - powszechna niestety - jest w
porzadku?
>

ALe kto i kogo ukaral? I jaka nauka?

Wyjatkowo trudno zrozumiec Twoj tok myslenia.

Babcia sobie cos powiedzila, a Ty robisz z tego afere.

Strach sie odezwac w miejscach publicznych.

[nangaparbat3]

No coż, mam w horospokpie, ze myśle inaczej i nie bedę rozumiana.
Widac musze sie z tym pogodzic.

[chalsia]

nangaparbat3 napisała:

> No coż, mam w horospokpie, ze myśle inaczej i nie bedę rozumiana.
> Widac musze sie z tym pogodzic.

nie martw się, ja zrozumiałam o czym piszesz i też podzielam Twój
okrzyk "ratunku".
Tak więc jest nas już dwie.

:))) n/t

[nangaparbat3]

[mama303]

nangaparbat3 napisała:

> No coż, mam w horospokpie, ze myśle inaczej i nie bedę rozumiana.

RAK?

[nangaparbat3]

mama303 napisała:

> nangaparbat3 napisała:
>
> > No coż, mam w horospokpie, ze myśle inaczej i nie bedę rozumiana.
>
> RAK?

Wodnik.

[ania1500]

mysle,ze babcia wiedziala,ze dziecku bylo przykro bo nie ono
wcisnelo ten guzik,jak tylko ci ludzie wyszli chciala poprostu
rozladowac atmosfere poprawic wnuczkowi humor,nie bylo w tym nic
zlego.
a apropo kar to jest to podobno takie istotne aby dziecko karac,
wiec skoro jego mozna to czemu on nie moze w ten sposob myslec i
karac innych?

[nangaparbat3]

Bo ci inni nie zrobili niczego zlego i w zaden sposob nie zasluzyli na karę.
Bo dziecko nauczylo się - byc moze - ze jesli cos nie dzieje sie po jego myśli,
ktos inny jest za to karany.
To, ze mnie jest przykro, nie znaczy, ze za kazdym razem mam szukac winnego i
karać go za to. Moja przykrość moze być spowodowana czyims zlym postepowaniem,
ale nie musi, i często nie jest.

Mowiąc prosciutko: babcia uczy wnuczka "wyzywania się" na kimś, kto nie nie
zawinił jego (wnuczka) frustracji. Jesli nawet bezwiednie stał sie tej
frustracji przyczyną, nie zrobił nic złego.
Dla mnie (i dla mojej nastoletniej corki) jest to proste jak drut.
Ale widac my nie z tego świata.

[ania1500]

ja rozumiem co chcesz przekazac,i zgadzam sie z toba ,ze to tak
dziala,ale musiala bym wiedziec czy ta babcia robi to zawsze czy to
byl ten jeden raz,ale ok,powiedzmy,ze zawsze tak mowi,to tu sie
zgadzam z toba,dziecko chlonie to i uczy sie mscic,nawet wtedy gdy
tak naprawde ten ktos nie jest winny i nie zasluguje na kare.
tylko,ze jakos tak to jest,ze czesto szukamy winnych nawet jak ich
tak naprawde nie ma.

[budyniowatowe]

nangaparbat3 napisała:

> Bo ci inni nie zrobili niczego zlego i w zaden sposob nie
zasluzyli na karę.

Ale przeciez nikt ich nie ukaral, cos Ci sie chyba pomieszalo?

> Mowiąc prosciutko: babcia uczy wnuczka "wyzywania się" na kimś,
kto nie nie
> zawinił jego (wnuczka) frustracji

Chyba Ci sie nudzi, ze takie bzdury wymyslasz.

[nangaparbat3]

To nie są bzdury.
Najlepszy dowód to wypowiedź Ani - dziwi się, ze nie wiadomo czemu tak często
szukamy winnego.
Dla mnie to bardzo ważne - zeby zamiast szukać winnych, rozwiazywać problemy.
Ta starsza pani pokazala dziecku pewien wzorzec myslenia o swiecie, według mnie
bardzo szkodliwy i bardzo rozpowszechniony.
Mnie on przeszkadza. Tobie zreszta tez, choc moze o tym nie wiesz - ale to juz
Twój problem.

[ania1500]

budyniowatowe napisała:

> nangaparbat3 napisała:
>
> > Bo ci inni nie zrobili niczego zlego i w zaden sposob nie
> zasluzyli na karę.
>
> Ale przeciez nikt ich nie ukaral, cos Ci sie chyba pomieszalo?
>
> > Mowiąc prosciutko: babcia uczy wnuczka "wyzywania się" na kimś,
> kto nie nie
> > zawinił jego (wnuczka) frustracji
>
> Chyba Ci sie nudzi, ze takie bzdury wymyslasz.

a nie mozna spokojnie odpowiedziec,albo nic nie pisac,nie wiem czemu
tu tyle agresji na tym forum,dla mnie to jest straszne,jak potem te
wasze dzieci maja nie byc agresywne lub msciwe.

Budyniowate, Ty jesteś trollem?

[mallard]

Czy naprawdę tak ciężko myślisz?

[jaka.to.melodiaa]

jestes walnieta czy co?

[etruska]

Ostatnio skopałam mój samochód, gdy po raz kolejny odmówił
posłuszeństwa. Niestety, świadkiem tego karygodnego incydentu był
mój syn (chlip, chlip). Sądzisz, że powinnam już rozpocząć treningi
zastępowania agresji, a mój syn winien udać się na terapię leczenia
traumy-spowodowanej-widokiem-rodzica-wyżywającego-się-na-bogu-ducha-
winnym-sprzęcie-czterokołowym-nieożywionym ?

Od msciwych rodzicow i dziadkow

[harrypotter]

Myslisz ze ja nie slysze jak babcia mowi do dzieciaka: jak ktos cie
raz uderzy to ty mu dwa razy oddaj
albo: jak ci nie chce pozyczyc zabawki to mu ja zabierz
Tak, tak a czlowiek z wiekiem robi sie tylko gorszy

[nangaparbat3]

harrypotter napisał:

> Myslisz ze ja nie slysze jak babcia mowi do dzieciaka: jak ktos cie
> raz uderzy to ty mu dwa razy oddaj
> albo: jak ci nie chce pozyczyc zabawki to mu ja zabierz
> Tak, tak a czlowiek z wiekiem robi sie tylko gorszy

Znowu zacznę od "ja" (uczyli mnie, ze nie wypada) - ja sie robię lepsza. Naprawdę.
I wiem, ze nie ja jedna.
A poniewaz zamierzam zyc sto lat - ho ho, gdzie to nie dojdę....

:))))

[nangaparbat3]

Ja myslę, ze nasze postepowanie bedące skutkiem silnych emocji nie jest tak
szkodliwe, jak spokojne i pozornie pozbawione emocji wypowiedzi.

Nanga!

[mallard]

Miej świadomość, że odpowiedziałaś trollowi, czego absolutnie nie
powinno się robić! Przeczytaj dokładnie co (a raczej jak) napisał!
przeczytaj dokładnie i postaraj się "rozszyfrować" jego nick. To
dawny stoolejarz - jakiś durnowaty gimnazjalista chyba. Zawsze
wpadał na forum i pisał totalne głupoty i robił to zwykle w
ordynarny sposób. Tamten nick został zbanowany, ten też by trzeba.
Więc nie dyskutuj z patafianem, tylko klikaj na koszyk!

Pozdrawiam

mellard ty się boisz trolli bardziej niż kaczor

[p3nisista]

układu

Mallard!

[nangaparbat3]

Dzięki.
Nie pamietałam o Stoolejarzu, rzeczywiscie pasuje.
Z drugiej strony - nawet jeśli to troll, to wyraża chyba swoje prawdziwe
poglady, jak widac niezbyt odosobnione.
Pozdrawiam serdecznie

Mnie raczej zastanawia co innego:

[nisar]

jak wiele babć/mamuś/tatusiów itd. w taki sposób uczy dziecko, że
jest pępkiem świata. No bo jak to - dzięciunio chciało nacisnąć
guziczek, a ktoś się ośmielił zrobić to pierwszy. Należy go
spiorunować wzrokiem, a maleństwu pokazać, że los go ukarał.

Pierwszy krok do wyrośnięcia z tego rozwydrzonego i egoistycznego
dziecia.

[jasna_olera]

Te dziecisą może nie tyle mściwe, co samolubne, takie którym wydaje sie że
wszystko im sie należy, no bo tekst typu "jechali krótko za kare, że przycisneli
guzik" daje dziecku komunikat, ze każdemu kto zrobi cos nie po jego mysli należy
sie coś przykrego. Potem takie dzieci krzycza za nielubianymi rówiesnikami " i
dobrze ci tak", gdy sa swiadkami jakieś ich przykrości. I dlatego rodzice
powinni myśleć zanim cos powiedza do dziecka.

[alfama_1]

Poza tym babcia po prostu skłamała. Średnia to nauka dla wnuczka.

[guderianka]

wiesz,babci zachowanie jest typwe chyba dla większości babć. Dziecko
uderzyło się w ławę " oddaj , brzydka ława", dziecko uderzy się o
drzwi " nunu ale brzydkie drzwi, fuu niedobre ". Jakkolwiek by nie
oceniać-to działa !Nawet małe dziecko przestaje płakać po takiej
akcji (sama wypróbowałam)- albo ze zdziwienia albo faktycznie humor
mu sie poprawia.
W naszym domu również panuje szeroko pojęty system nagród i kar-ale
nie w tak durnej formie jak ty opisałaś. Dzieciak pewnie był już na
tyle kumaty, żeby wyjaśnić mu pewne rzeczy inaczej.

[nangaparbat3]

Guderianko, rózne rzeczy działają. Ale są jeszcze skutki uboczne - i czasem nie
warto.
Nigdy nie karałysmy dywanu za to, ze dziecko sie potknęlo - i jesli nie
przegryzła sobie przy tym jezyka czy nie rozwaliła lokcia do kości - nie
płakala. Wystarczało przytulic i pocałować bolace miejsce (oczywiscie cmok
tatusia sto razy wyzej notowany niz moj) - albo i tego nie było trzeba.
Wypróbowałam.
Wyprobowałam tez chowanie praktycznie bez kar i nagrod - i nie jest źle. Zreszta
zadnej w tym mojej zasługi - mnie tez tak chowano i po prostu ani kar, ani
nagród nie umiem nawet wymyslić - co by to mogło być.

[guderianka]

Ja nie umiem sobie wyobrazić nawet, co to znaczy "bez kar i nagród".
Co nie oznacza że priorytetm jest u nas taki system. Wynika on po
prostu sam z siebie. Konsewentne reagowanie na zachowanie dziecka,
przestrzeganie zasad i egzekwowanie ich wykonania. Kara nie jest u
nas "dawana" -nie ma z góry określonego "grafiku kar" -ale wynika z
przewiny dziecka, które karane jest za swoje błędy.Ostatnio mieliśmy
akcję bo córka uparła sie ze nie bedzie sprzątąc swojego pokoju bo
ona tego nie lubi robić. 3 dni wytrzymałam (przewracając sie o różne
rzeczy ). Zatem zostało jej powiedziane że ma 3 godziny na zrobienie
porządku. Siedziała w pokoju i nie sprzątała. Po upływie czasu
powiedzielismy, że zaraz my posprzątamy PO SWOJEMU (ona wie co to
znaczy), mimo to nie zareagowała. Więc wszystko co było na podłodze
wylądowało w śmietniku. Oczywiście płacz, krzyk, histeria. Na drugi
dzień wyciągnięcie wniosków i obietnica poprawy. Jestem ciekawa jak
ty byś rozwiązała tę sytuację

[ania1500]

przepraszam ,ale moim zdaniem to co zrobiliscie bylo straszne,dla
mnie pokoj dziecka jest jego prywatna wlasnoscia,tak jak sypialnia
moja,i nie chciala bym,aby ktos mi sie wtracal czy mam w niej miec
posprzatane czy nie.jezeli corka otwarcie mowi,ze nie lubi sprzatac
a ma do tgo prawo kazdy z nas czegos tam nie lubi,zaproponowala bym
jej pomoc,ale tylko wtedy gdy wiedziala bym,ze ten balagan jej
przeszkadza,jesli nie,nie wtracala bym sie,jej pokoj ,ma prawo miec
tam balagan.wywalanie do smieci czyjejs wlasnosci,jest karygodne,i
nie liczy sie to,ze te rzeczy ty kupilas,kupilas je dla swojego
dziecka,czyli nie sa juz twoja wlasnoscia.wspolczuje twojej
corce.sory dla mnie cos takiego jest nie do przyjecia.

[chalsia]

> powiedzielismy, że zaraz my posprzątamy PO SWOJEMU (ona wie co to
> znaczy), mimo to nie zareagowała. Więc wszystko co było na
podłodze
> wylądowało w śmietniku. Oczywiście płacz, krzyk, histeria. Na
drugi
> dzień wyciągnięcie wniosków i obietnica poprawy. Jestem ciekawa
jak
> ty byś rozwiązała tę sytuację

a wsród rzeczy w bałaganie były np. ksiazki do szkoły, aparat do
zębów czy inne POTRZEBNE NAPRAWDĘ rzeczy. I co? Za kilka dni byś
dygnęła by kupić nowe (nie każde dziecko będzie miało wystarczająco
duże własne oszczędności by można je było obarczyć kosztem zakupu
nowych podręczników).
Dziecko jest górą w tej sytuacji - bo łatwo powie (sama bym tak
zrobiła, i wiem, że mój syn też uparł by się jeszcze bardziej), ze
skoro nie mam ksiażek to się nie uczę. I NIC tu już nie można zrobić
metodologią kar.
Twoja córka po prostu jeszce ma za mało śmiałości by się tak do
dechy postawić, albo jest jeszcze stosunkowo mało uparta.

chalsia i ania1500

[guderianka]

córka jest sprytna bo na podłodze nie było wartościowych rzeczy-o
takie dba i zawsze są na swoim miejscu. Na podłodze były pierdoły -
począwszy od kartek karteczek karteluszek paprochów skarpetek itp.
I nie była górą w tej sytuacji-bo wyciągneła słuszne wnioski i dba o
czystość w pokoju (byc moze do następnej akcji).
A śmiałości i upartości ma w nadmiarze

ania1500-poczekamy zobaczymy. Pokój córki nie jest jej własnością.
To nasze wspólno dobro-o które wszyscy dbamy i przestrzegamy pewnych
zasad. I dopóki ja z tego pokoju korzystam i przeszkadza mi bałagan
dopóty będę wszelkimi sposobami egzekwowac te zasady. Mojej córce
nie musisz współczuć-skup sie na emocjach w stosunku do swojej

[ania1500]

pokoj corki jest pokojem corki,jezeli ty z niego korzystasz to
znaczy,ze on nie jest do konca jej ,a to zmienia sytuacje.
sposob i tak byl tragiczny,sama bym sprzatnela zamiast robic takie
rzeczy.nie rozmawiamy tu o moim problemie to nie ten watek.

[guderianka]

sprzątaj do woli po swoim dziecku nawet do 18 roku życia-wolna wola

[ania1500]

ja akurat moge sprzatac,ale nie to mialam na mysli znajdz watek na
podobny temat byl tu niedawno,zobaczysz co mialam na
mysli,przepraszam jesli cie urazilam,poprostu nie zrozumialas mnie.

[chalsia]

> córka jest sprytna bo na podłodze nie było wartościowych rzeczy-o
> takie dba i zawsze są na swoim miejscu.

Twoja córka była sprytna, ale są dzieci mniej sprytne niz ona - moim
postem chciałam pokazac potencjalne problemy jakie mogą powstać w
wyniku zastosowania Twojej metody.

[guderianka]

chalsia- inaczej zrozumiałam twoją wypowiedź. Masz rację. Ale ja
nikogo nie namawiam do stosowania mojej metody. Każdy rodzic zna
swoje dziecko i wie co na nie "działa". U nas sprawdzają się czasem
takie drastyczne posunięcia. Córka jest dzieckiem bystrym, upartym,
ma mocny charakter,straszna z niej indywidualistka. Psycholog
powiedział że to typ inteligentnego manipulatora, przywódcy
autorytarnego, który zrobi wszystko by "jego było na wierzchu".
Zalecił "krótkie trzymanie,stawianie jasnych i wyraźnich
granic,egzekwowanie zasad (to tak w skrócie )". Dziecko jest
trudne.Ciężko ją wychowywać. Dostarcza nam jednak wiele dumy,
satysfakcji,rozczulenia. Jest kochanym dzieckiem. Po prostu ma
charakterek (wyobraź sobie wychowywanie dziecka które mówi pełnymi
zdaniami od 14mca, używając słow "aczkolwiek, ponieważ (ackolwiek,
poniewas)

[chalsia]

> powiedział że to typ inteligentnego manipulatora, przywódcy
> autorytarnego, który zrobi wszystko by "jego było na wierzchu".

hmmmm, tu widzę nielogiczność, bowiem manipulanctwo stoi w
sprzeczności do bycia autorytarnym

> charakterek (wyobraź sobie wychowywanie dziecka które mówi
pełnymi
> zdaniami od 14mca, używając słow "aczkolwiek, ponieważ (ackolwiek,
> poniewas)

wiem, co to oznacza.

> jest dzieckiem bystrym, upartym,
> ma mocny charakter,straszna z niej indywidualistka.

moje dziecko jest takie samo )

[guderianka]

> > powiedział że to typ inteligentnego manipulatora, przywódcy
> > autorytarnego, który zrobi wszystko by "jego było na wierzchu".
>
> hmmmm, tu widzę nielogiczność, bowiem manipulanctwo stoi w
> sprzeczności do bycia autorytarnym
tak ? dla mnie to logicziczne bo obserwuje na codzień


moje dziecko jest takie samo )

no to przybij łapkę mamy wesoło

[nangaparbat3]

A wiesz, ze nawet sprobowalam metody wyniesienia rozrzuconych zabawek na
śmietnik - raz.
Odpusciłam, bo:
1. Okazała się calkowicie nieskuteczna (podobnie jak kazda proba metody silowej
lub szantazu wobec mego dziecka)
2. Uswiadomilam sobie, ze skoro sama jestem balaganiarą, nie mam pdstaw, by
wymagać czy oczekiwać porządnictwa od swego dziecka.

Zwłaszcza ta ostatnia konstatacja bardzo mi ulzyla i poprawiła humor.
Od tamtego czasu raczej nie interesuje sie stanem uporządkowania pokoju córki -
to już dobre dwanascie lat, bo iluminacji dozanałam, gdy miała 4.
Corka okazala się porządniejsza ode mnie i bardziej dba o swoj pokoj niz ja o
moj własny (choc i jej do idealu daleko), a czasem nawet sprzata samodzielnie,
nieproszona, cały dom, łącznie z moim pokojem, jak na przykład w ten weekend.
No i oczywiscie jej pokoj jest jej pokojem, wspolna naszą własnością, ale jej
terytorium.

[guderianka]

czyli dałaś na luz
Ja tak nie mogę bo :
1.Ta metoda jest jedyną skuteczną
2. Nie jestem bałaganiarą i mierzi mnie chodzenie po częściach
garderoby. Zwłaszcza, że corka pokoj dzieli z młodszą siostrą i
niestety- nie mogę tam nie wchodzić i udawać że nie widzę syfu

[e-ftalo]

babcia ma prawo być sfrustrowana,dziecko też.
Myślę że autorce chodzi nie o ten jeden przykład,lecz o liczne takie zachowania
dorosłych w obecności dzieci,gdzie dziecko uczy się nienawiści do innych za
nic,za to że normalnie jeżdżą windą,chodzą po ulicy i żyją pośród nas.
Z tym że nie ma tu mowy o żadnej zemście.
Nic babci nie zrobisz,to już jest głęboko w niej,ta nienawiść do wszystkiego i
wszystkich,nawet samego wnuczka z którego miała tyle śmiechu że się
przewrócił.To jest przykład osoby nieodwracalnie zniszczonej przez system.