posiew moczu!

16.04.07, 13:06
odebrałam dzisiaj wyniki posiewu synka i wynik to:

ESCHERICHIA COLI 2X10^5/ml

czy wiece co to znaczy??
    • monikaa13 Re: posiew moczu! 16.04.07, 13:57
      poszukaj w necie

      pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%82eczka_okr%C4%99%C5%BCnicy
    • madziulec Re: posiew moczu! 16.04.07, 14:10
      Masz badanie ogolne???
      W jaki sposob pobieralas mocz?

      jak dziecko sie zachowuje? Co bylo wskazaniem do wykonania posiewu moczu?
    • majcik12 Re: posiew moczu! 16.04.07, 14:56
      witaj
      wynik ten weidętnie oznacza bakterię w moczu......moja rada idz biegusiem do
      lekarza wedłóg mnie powinien Ci dać natychmiast skierowanie do szpitala. Wiem
      bo miałam podobną sytuację a najlepiej jeszcze byłoby zrobić badabie ogólne
      moczu ale to już decyduje lekarz. Nie bagatelizuj tego bo to może skończyć się
      utratą nerki.
      • madziulec Re: posiew moczu! 16.04.07, 15:00
        Przestan straszyc dziewczyne!!!!!
        • majcik12 Re: posiew moczu! 16.04.07, 15:23
          ja naprawdę nie chcę nikogo straszyć ale ja poszłabym do lekarza sama robię
          malej badanie moczu raz w miesiącu i już wiem jakie powinny być wyniki
          • dorota_79 Re: posiew moczu! 16.04.07, 15:38
            potwierdzam - bardzo pilny kontak z lekarzem. i koniecznie ogólne i posiew na
            cito!!!! jeśli masz gdzieś w pobliżu szpital to jedź tam. laboratorium powinno
            pracować 24/dobę. Jeśli wynik jest rzetelny to dziecko cierpi.
            • madziulec Re: posiew moczu! 16.04.07, 15:42
              A wiesz jak ona pobierala ten mocz? Nie, nie wiesz. Wysylasz ja do lekarza, co
              wiecej - do szpitala.
              Ok. Z takim posiewem jakis niedouczony lekarz od razu zanim sprawdzi poprawnosc
              (bo nie zapyta!!) posiewu (kilka dni) dowali dziecku antybioptyk. Super sprawa -
              na zoladek, w ogole na zdrowie.

              Stad rzeczowe pytania a nie czarnowidztwo.
          • madziulec Re: posiew moczu! 16.04.07, 15:40
            Fascynujace. A jesli ona pobrala za pomoca woreczka to takie wyniki mozna
            wywalic i spokojnie pobrac jeszcze raz.
            Dlatego trzeba zapytac o wiek dziecka przede wszystkim, wynik ogolny moczu,
            zapytac o zachowanie dziecka: jesgo stan, czy zjada, temperature, ew. inne
            objawy (bol itp).

            Potem sie zastanowic czy jest to zakazenie drog moczowych.
            Od pojedynczego przypadku zakazenia drog moczowych nikt jeszcze nerek nie
            stracil i napewno nie doszlo do zmian bliznowatych w nerkach.

            Dlatego jeszcze raz Cie prosze - nie pisz dziewczynie rzeczy, od ktorych wlos
            sie na glowie jezy i az sie chce uciekac ze strachu.
            • majcik12 Re: posiew moczu! 16.04.07, 16:09
              Ja też wylądowałam z dzieckiem w szpitalu ale zanim dostała antybiotyk został
              pobrany mocz przez cewnik żeby był jak najbardziej wiarygodny a jeśli chodzi o
              nerki to już niejeden nefrolog mi mówił żeby pilnować moczu bo to nie przelewki
              ale zrobi jak będzie chciala
              • madziulec Re: posiew moczu! 16.04.07, 16:15
                No to i tak na posiew czekasz 3-4 dni.
                Jesli jakis niedouczony lekarz pobral dziecku z podejrzeniem zakazenia ukladu
                moczowego mocz przez cewnik - gratulacje. Jest to typowy blad w sztuce. Moze
                doprowadzic do przeniesienia zakazenia w gorne drogi moczowe. Super sprawa.

                Wiec jak widac - zrobilas blad, lekarz zrobil blad i tyle z tego. Wiec nie
                doradzaj na przyszlosc rz3eczy, ktore sa nie do konca z sensem.
                • niusianiusia Re: posiew moczu! 16.04.07, 22:49
                  najpierw sprawdzą czy jest ropomocz i pH. Jeśli mocz jest OK to dopiero wtedy
                  moga ryzykować cewnikowanie
    • monikaa13 Re: posiew moczu! 16.04.07, 16:16
      a ja zrobilabym jeszcze raz te badania tzn posiew i wtedy byloby jasne,
      oczywiscie mocz na posiew trzeba pobrac bardzo dokladnie wszytsko musi byc
      czyste, mocz od razu do kubeczka najl;epiej
      • madziulec Re: posiew moczu! 16.04.07, 16:20
        Czekanie na posiew to kolejne 3-4 dni.
        Realnie jesli dziecko ma to zakazenie - przez 3-4 dni czekania stan moze sie
        bardzo pogorszyc. Niepotrzebnie, bo mozna juz od dzis czy od jutra rano
        wprowadzic leki majace na celu zwalczenei zakazenia.

        Stad pytanie: jak pobierano mocz, jak zachowuje sie dziecko i co bylo przyczyna
        skierowania na badanie moczu?
        Pytania jakze proste a jak wiel enam mogace wyjasnic.
        I nie gdybamy, nie wrozymy z fusow i szklanej kuli, nie straszymy dziewczyny
        utrata nerek u dziecka....
        • mysia1103 Re: posiew moczu! 16.04.07, 17:42

          to jest wlasnie winik powtorny bo pierwszy wyszedl 10^3 wiec ten jest gorszy.
          moczu nie pobieralam do woreczka tylko normalnie, tzn najpierwsz umylam go
          dokladnie w wodzie pozniej w w kali( proszek do odkazania) i mialam go na rekach
          i lapalam siusiu.
          a posiew robilam dlatego bo poszlam z nim do lekarza bo mial podwyzszona temp i
          lekarka dala skierowanie na posiew
          a do lekarza idziemy jutro i wlasnie sie obawiam ze wysle nas do szpitala bo on
          ma jeszcze przepukline pachwinowa i moze to jest z tym zwiazane
          a pozatym jest caly czas pogodny , smieje sie, nie placze jak zdrowe dziecko
          • mysia1103 Re: posiew moczu! 16.04.07, 18:08
            zapomnialam napisac ze po wyniku tego pierwszego posiewu lekarz przepisal
            furagine przez 7 dni pol tabletki rano i wieczorem , po 7 dniach mielismy zrobic
            jednodniowa przerwe i na kolejny dzien posiew i wynik wyszedl wlasnie taki, boze
            jak sobie pomysle ze do zpitala to az mnie ciarki przechodza

            watpie zeby Michal cierpial bo jak juz napisalam wogule nie marudzi wszystko jest ok
            • madziulec Re: posiew moczu! 16.04.07, 18:28
              No to mamy jakies juz dane.
              Nadal nie piszesz, czy jest badanie ogolne moczu czy tylko ten nieszczesny posiew. Jesli tylko posiew - to lekarz powinien dac antybiotyk wg antybiogramu w posiewie. Wg mnie furagina, mimo ze oczywiscie dziala na e.coli jest troche za "slaba" na zwalczenie silnych zakazen.

              Druga sprawa - nie trzeb aleczyc dziecka w szpitalu, jesli jest ono w dobrej formie. Z tego co piszesz, mamy wlasnie do czynienia z taka sytuacja. Po co wiec narazac dziecko na niepotrzebny stres i stycznosc z innymi zarazkami?? Na Twoim miejscu nalegalabym na antybiotyki podawane doustnie (jednym z lepszych, bo ma szerokie spektrum dzialania jest zinnat).

              Jesli jest to zakazenie polecalabym Wam zrobic badanie USG ukladu moczowego - mozliwe, ze synek ma wade ukladu moczowego, a jesli tak jest to dobrze o tym wiedziec, by zapobiegac na przyszlosc zakazeniom.
              • mysia1103 Re: posiew moczu! 16.04.07, 18:38

                badania ogolnego nie mamy, natomiast co do usg to mial robione w szpitalu jak
                sie urodzil usg calej jamy brzusznej i nic nie wykazalo wszysztko bylo ok, ale
                czy to pokazalo uklad moczowy to nie mam pojecia
                • madziulec Re: posiew moczu! 16.04.07, 19:34
                  Jesli mozesz zanim zaczniesz dawac antybiotyk - zrob badanie ogolne moczu.
                  Zobaczysz pewnie : leukocyty podwyzszone, moze bialko, moze erytrocyty.

                  Tyle.
                  Antybiotyk bedziesz podawac 10 dni (absolutnie nie krocej). Potem posiew i badanie ogolne kontrolne, by sprawdzic, czy wszystko jest OK.

                  I potem badani eUSG, by ew. sprawdzic czy synek nie ma wad ukladu moczowego.

                  Jak masz jakies pytania - pisz na priv, chetnie pomoge.
    • twarz2 Re: posiew moczu! 16.04.07, 21:04
      A to nie jest tak, ze na furaginie Coli rośnie??

      Może dopytaj lekarza i zasugeruj, żeby zmienił Ci np. na Bactrim.
      • madziulec Re: posiew moczu! 16.04.07, 21:27
        Furaginum:
        Działanie
        Pochodna nitrofuranu, chemioterapeutyk aktywny wobec Gram-dodatnich i Gram-ujemnych bakterii, wywołujących zakażenia dróg moczowych. Działa silnie bakteriobójczo, m.in. na Escherichia coli, Staphylococcus aureus, Enterococcus spp. Nie działa na Pseudomonas aeruginosa i część szczepów Proteus spp. Łatwo się wchłania z przewodu pokarmowego. Stężenia we krwi i tkankach są niewielkie i nie mają znaczenia terapeutycznego. Jest wydalany z moczem, w którym osiąga duże stężenia.

        Na furaginie nie rosnie e.coli, co nei zmienia faktu, ze po pewnym czasie przy stalym przyjmowaniu tego leku e.coli moze stac sie oporna na furagine.
    • niusianiusia Re: posiew moczu! 16.04.07, 22:33
      Pobierałam pocz sama, wyszły dwie bakterie, pobrali w szpitalu, wyszła jedna
      bakteria... na szczęście lekarka sprawdziła również pH moczu i tutaj jej się
      cos nie zgadzało bo pH było OK. Kazała zacewnikować synka i mocz pobrano od
      razu na płytkę do badania prosto z cewnika. Bakterii nie było. Dzięki drążeniu
      tematu przez panią doktor, nie zafundowano synkowi antybiotyku dożylnie.
      • madziulec Re: posiew moczu! 17.04.07, 09:00
        Osoba zdrowa utrzymuje na ogół pH moczu w granicach 5,6-6,0, mimo zdolności
        nerek do regulowania pH w granicach od 4,5 do 8,0 zależnie od diety i stanu
        równowagi kwasowo-zasadowej ustroju. pH moczu winno być oznaczane w świeżo
        oddanym porannym moczu, tak z uwagi na zmienność pH moczu w ciągu doby, jak i
        zależność od odstania moczu. Wskaźnik ten ma znaczenie diagnostyczne i
        prognostyczne w kwasicy cewkowej typu dystalnego oraz winien być monitorowany w
        kamicy moczanowej, cystynowej i fosforanowej, jak również podczas leczenia ZUM
        (aminoglikozydy i erytromycyna bardziej skuteczne w wy­sokim pH, nitrofurantoina
        i tetracykliny w niskim pH). Oznaczenie pH moczu jest warunkiem wiarygodności
        badania osadu moczu, bowiem w alkalicznym moczu ulegają deformacji i{lub) lizie
        elementy komórkowe osadu moczu.


        i tyle o Twoim wrozeniu z pH.
    • mama_frania Re: posiew moczu! 17.04.07, 10:41
      Nie stresuj się przede wszystkim. U nas też się zdarzały bakterie w moczu- różne
      i w różnych ilościach (10^5 też było). Ostatnio tez walczyliśmy z E.coli.
      Myślę, że żaden szpital Wam nie grozi- pokaz wyniki lekarzowi a on już będzie
      wiedział co dalej robić.
      Poza tym , tak jak Ci pisały dziewczyny wczesniej, jeśli mocz był pobierany do
      woreczka to wynik jest niewarygodny.
      • madziulec Re: posiew moczu! 17.04.07, 10:46
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=572&w=60832504&wv.x=2&a=60848415
        Ale ona juz napisala, ze nie pobierala do woreczka wink)))
        • mysia1103 Re: posiew moczu! 17.04.07, 11:22
          wlasnie wrocilismy od lekarza i dostalismy skierowanie na posiew przez cewnik
          ,jutro idziemy do szpitala i na usg brzuszka
          • madziulec Re: posiew moczu! 17.04.07, 12:20
            powiem Ci tak: na Twoim miejscu nie zgodzilabym sie bo tak jak pisalam wczesniej
            jesli jest zakazenie drog moczowych to zafundujesz dziecku w ten sposob spore
            klopoty.
            Jest inny sposob: naklucie nadledzwiowe, szybko i bezpiecznie, stosowane jesnak
            przy malych dzieciach, ale przy wiekszych tez mozna.

            To oczywiscie moja rada. Ty zrobisz jak zechcesz.
        • dzikarooza Tez jestem zestresowana!!!!!!!!!!!!!! 17.04.07, 12:12
          Ja tez niedawno robilam corci badanie na posiew - wyszly 2 bakterie, powtorka -
          1 bakteria, teraz czekam na wynik 3 badania, ehhhh. Ale pobieralam mocz do
          woreczka....
          • dzikarooza Re: Tez jestem zestresowana!!!!!!!!!!!!!! 17.04.07, 12:24
            I dodam jeszcze, ze za pierwszym razem wyszla bakteria E.coli i Pseudomonas
            aeruginosa, za drugim razem tylko ta druga... a ona jest baaardzo trudna do
            leczenia, bo oporna na wiekszosc antybiotykow...az nie chce myslec jezeli teraz
            sie potwierdzisad
            • madziulec Re: Tez jestem zestresowana!!!!!!!!!!!!!! 17.04.07, 12:42
              Chlopiec prawda??/ no to wystarczy z reguly dokladnie umyc pod napletkiem (teraz
              rozumiesz dlaczego nalezy odciagac napletek przy kapieli i staniesz sie glosna
              oredowniczka wlasnie takiego postepowania).
              Potem spokojnie umyjesz dziecko w korze debu kilka razy, w nadmanganianie
              postasu i pewnie po pseudomonasie ani sladu...
              • dzikarooza Re: Tez jestem zestresowana!!!!!!!!!!!!!! 17.04.07, 12:58
                dziewczynka, i bardzo dbam o jej higiene... nie tylko husteczki przy zmianie
                pieluszki, ale czesto waciki i woda... Po nocy tez dokladne mycie...Myslisz, ze
                kora debu pomoze? Nie slyszalam, ale sprobuje wszystkiego co ewentualnie moze
                pomoc...Dzieki!!!
                • madziulec Re: Tez jestem zestresowana!!!!!!!!!!!!!! 17.04.07, 13:15
                  Sprobuj, chusteczki postaraj sei w ogole odstawic i tyle. Nie sa zbyt dobre -
                  wiadomo przemosza na sobie wszystko.

                  Aha... I jeszcze jedno - zrobilabym w takim wypadku wymaz z pochwy malej, ale po
                  to musisz udac sie do ginekologa dzieciecego, bo moze okazac sie, ze bedziesz
                  leczyla na cos innego niz w rzeczywistosci jest chora.
                  • dzikarooza Re: Tez jestem zestresowana!!!!!!!!!!!!!! 17.04.07, 13:39
                    Licze po cichu, ze bad tym razem wyjdzie dobre... Ostatnio po drugim badaniu
                    pediatra zapisala nam kropelki z antybiotykiem i kazala smarowac srom 2 razy
                    dziennie przez 7 dni i dopiero po tym okresie pobrac mocz. Ponoc ta bakteria
                    jest obecna w jelicie i stad tez mogla byc tylko u ujscia cewki moczowej, a
                    niekoniecznie gdzies "glebiej" w ukladzie moczowym. Oby tak bylo.
                    Dzieki za porady!!! Popytam jeszcze o ten wymaz. Pozdrawiamsmile
                    • madziulec Re: Tez jestem zestresowana!!!!!!!!!!!!!! 17.04.07, 14:01
                      jak cos to pisz - pomyslimy wtedy, bo szkoda dawac dziecku antybiotyk, jesli nie
                      do konca jest koniecznosc.
                      • dzikarooza Re: Tez jestem zestresowana!!!!!!!!!!!!!! 17.04.07, 14:03
                        Ok, dzieki. Powinnam miec wyniki w okolicach czwartku, to sie odezwesmile
                      • dorota_79 Re: Tez jestem zestresowana!!!!!!!!!!!!!! 17.04.07, 14:36
                        pobierając mocz w szpitalu (moje dziecko miało popierane bezpośrednio z
                        pęcherza igłą) lekarz potrafi po 2-3 godz ocenić czy "coś" rośnie czy nie.
                        Czekanie do czwartku może być dla dziecka bardzo bolesne. Ja przegapiłam objawy
                        zapalenia pęcherza i doszło aż do nerek. 2 tyg w szpitlu, poradnia nefrologicza
                        (+ refluks co nie było oczywiście wynikiem zakarzenia). Ja wolę dmuchać na
                        zimne.
                        • madziulec Re: Tez jestem zestresowana!!!!!!!!!!!!!! 17.04.07, 15:24
                          Lekarz nie ocenia tylko laborant i zazwyczaj po 24 godzinach mowia, czy cos
                          rosnie czy nie.

                          O bolesnosci - juz Ci pisaly dziewczyny. Kwestia osobnicza. moje dziecko z
                          momencie zakazenia ukaldu moczowego jest bardzo radosne i wybacz, ale wcale nie
                          wyglada, by cierpialo.
                          • dorota_79 Re: Tez jestem zestresowana!!!!!!!!!!!!!! 17.04.07, 15:47
                            moja córka miała 7 m-cy jak wylądowałyśmy w szpitalu. Nie wiem czy ją bolało
                            bardzo czy może troszkę mniej. Wiem za to jak ja cierpię przy zakażeniu i
                            wolałabym oszczędzić dziecku takiego cierpienia. Uważam że lepiej dmuchać na
                            zimne niż coś zaniedbać. Ja sobie mojego zaniedbania wybaczyć nie mogę a trochę
                            czasu już mineło.

                            Pewnie laborant ocenia posiew. Mi złe wieści przekazywał lekarz stąd skrót
                            myślowy ale informację miałam po ok. 2 godz. Poza tym przy zakażeniu zawsze
                            wychodzi zły wynik ogólnego więc kuracje można zacząc wcześniej.
                            • madziulec Re: Tez jestem zestresowana!!!!!!!!!!!!!! 17.04.07, 16:05
                              Jednym z rodzajow zakazenia ukladu moczowego jest tzw. bakteriuria bezobjawowa,
                              ktora charakteryzuje sie dobrym badaniem ogolnym moczu.

                              Polecam zapoznanie sie z: zum.org.pl/1.3.08.html
                            • dzikarooza Re: Tez jestem zestresowana!!!!!!!!!!!!!! 17.04.07, 22:19
                              Na szczescie Mala nie cierpi, jest radosna i absolutnie nic nie wskazuje by cos
                              ja bolalo (oprocz wyzynajacych sie wlasnie gornych zabkowsmile). A skoro pediatra
                              cierpliwie czeka na wyniki ja tez nie bede panikowac. No i calkiem mozliwe jest
                              niewlasciwe pobranie moczu, zreszta dostalam poprzednie wyniki ze szpitala
                              wlasnie z taka adnotacja i prosba o powtorzenie badania. Niestety posiew ma to
                              do siebie, ze mocz musi byc "idealnie" pobrany, a woreczki dla niemowlat w tym
                              przypadku po prostu sie nie sprawdzaja... a bezposrednio do kubeczka mi sie nie
                              udalo zlapac...
                              • dorota_79 Re: Tez jestem zestresowana!!!!!!!!!!!!!! 18.04.07, 08:41
                                pamiętam moje walki z woreczkiem - to rozwiązanie woła o pomstę do niebasad
                                Dobrze że córeczka się dobrze czuje. Pewnie nic jej nie jestsmile możesz też
                                powąchać pieluszkę. Mocz moje córeczki był strasznie śmierdzący podczas
                                zakażeniasad
                                • dzikarooza Odetchnelam:) 19.04.07, 18:12
                                  Dziewczyny! Alez sie ciesze! Wlasnie wrocilam od lekarza - Mala nie ma
                                  bakterii!!!!!!! Widocznie ostatnim razem byla tylko przy ujsciu cewki moczowej
                                  i kropelki, ktore stosowalysmy podzialalysmile Reszcie maluchow tez zyczymy duuuzo
                                  zdrowia! Pozdrawiam.
    • mariolka00 Re: posiew moczu! 17.04.07, 19:11
      jęśli mocz został pobrany prawidłowo, to taki wynik oznacza infekcję ukł.
      moczowego i konieczne są antybiotyki. Te bakterie występują w kale i czasami
      wychodzi taki wynik jęśli mocz został żle pobrany.
      • jkk3 Re: posiew moczu! 18.04.07, 12:31
        u nas bylo to samo tylko 10 do 4 i leczylismy, obecnie mały je furagin
        • natalusk do madziula!!!!!! 03.05.07, 14:33
          ostatnio czytałam,że leczenie antybiotykami nie jest wskazane lepiej
          dlugotrwale probiotykami co o tym sadzisz?a moze srebro koloidalne?z gory
          dziekuje za odpowiedz
          • madziulec Re: do madziula!!!!!! 03.05.07, 18:23
            Jesli zaczniesz leczyc dziecko na wlasna reke mozesz zrobic wielka krzywde.
            Probiotyki sluza odbudowaniu wlasciwewj flory bakteryjnej badz ochronie flory w przypadku brania antybiotykow.
            Czasem w przypadku np. bakterii w przewodzie pokarmowym moga "wymienic" zle bakterie. Nie dzieje sie tak nigdy w przypadku bakterii kolonizujacych uklad moczowy.

            Co zas do stosowania srebra koloidalnego - podobne mam zdanie przy wadach ukladu moczowego (w budowei ukladu moczowego) i bioenergoterapii... Nie ma dowodow, al dziecku moga zaszkodzic takie terapie. Dziecko w znacznie gorszym stanei moze trafic do szpitala. I po co?
    • paku4 Re: posiew moczu! 19.04.07, 23:30
      Mały miał 4tyg.kiedy trafiliśmy do szpitala.W szpitalu mocz pobrano woreczkiem
      (siusiak "wysterylizowany"),nie miał temperatury, zachowanie normalne, badanie
      ogólne moczu w normie.Ale "wyrosła"E.coli...
      Dostawał dożylnie Biofuroksym(odpowiednik doustnego Zinnatu)przez 10 dni ,czyli
      ten czas spędziliśmy w szpitalu(i nie było to niestety przyjemne przezycie)Na
      koniec ponowny posiew(tez woreczek)i mocz wyszedł czysty.
      W kwestii cewnikowania na posiew lekarka powiedziała mi,że dziecko AUTOMATYCZNIE
      powinno dostać antybiotyk, niezależnie od wyniku badania,gdyż jest
      ryzyko1.wprowadzenia bakterii do układu moczowego2.nadkażenia górnych dróg
      moczowych ewentualną bakteria już istniejąca.
      • kasia.jankowska Re: posiew moczu! 25.04.07, 22:36
        MAm pytanko.
        Moja corcia od 3 tyg zycia bierze zelazo <teraz ma 7 miesiecy>.Poniewaz jej nie
        wzrastal pozom hemoglobiny,a spadal i wyniki z moczu byly coraz
        gorsze,pediatra zalecila w koncu badanie na posiew moczu.I wyszlo,ze ma taka
        bakterie.Dowiedzialam sie od lekarza,ze jest to rodzaj ropnej bakterii,ktora
        powoduje gorsze wchlanianie sie zelaza.Corka miala zalecony furagin.PO
        kuracji,ponowny posiew.PO odebraniu okazalo sie,ze bakterie nadal
        sa:Enterobacter aerogenes i Pseudomonas aeruginosa.Dostalam skierowanie do
        nefrologa,ale dopiero 30 maja ide do tego specjalisty.
        Pediatra mi mowila przy pierwszym posiewie,ze leczenie zaczyna sie gdy bakterii
        jest 10 na 5.Pierwszej jest teraz 10 na 3 i drugiej 10 na 4,wiec jest mniej,lecz
        mimo tego zalecila furaginum.Co wiecie na temat tej bakterii i jej leczneia,jej
        wplywu na dziecko?Bo to co czytalam w necie,wplywa na moja wyobraznie.Moze
        troszke mnie uspokoicie.Skad one sie w ogole biora?

        Mocz pobieralam do woreczka,bo nie dalam rady zebrac do kubka.
        Czy Wasze dzieci rowniez reagowaly zwiekszona liczba stolcow na furaginum?

        Bede wdzieczna za odpowiedzi.

        Pzdrawiam
        • gusia210 Re: posiew moczu! 25.04.07, 23:00
          zapytaj tu:
          forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=22158
          to jest najbardziej wiarygodne forum jeśli chodzi o układ moczowy.Na pewno
          uzyskasz odpowiedzi na swoje pytania.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja