macierzyński, wychowawczy a WYPOCZYNKOWY

[rriittaa]

Witam chciałabym po powrocie do pracy wykorzystać zaległy urlop wypoczynkowy.
Na urlopie macierzyński byłam od 12.08.2003-31.11.2003. Potem od 01.12.2003
do 28.12.2003 byłam na zaległym urlopie wypoczynkowym za rok 2002. Od
29.12.2003 do 30.04.2004 byłam na zwolnieniu lekarskim zas od 01 maja 2004
przeszłam na urlop wychowawczy. Do pracy zamierzam wrócić w styczniu/lutym
2005 roku.
Ile mi sie należy urlopu wypoczynkowego za rok 2003 oraz rok 2004 (do końca
tego roku będę na urlopie wychowawczym). Mój roczny wymiar urlopu wynosi 26
dni roboczych.
Z góry dziękuję za wyliczenie (mój pracodawca oczywiście z zemsty bedzie
chcial mnie na pewno oszukać - właśnie toczy się sprawa z inną pracownicą o
zaniżenie ekwiwalentu za niewykorzystany urlop, więc chciałabym być swiadoma
tego co mi się zgodnie z prawem należy przed rozmową z nim).
światecznie pozdrawiam wszystkich borykających się z problemami...

[atena_cka]

Po pierwsze to pracodawca oszukał cię już na wstępie jak po L-4 poszłaś na
wychowawczy, tzn. pracownik ma prawo wykorzystać pełny wymiar urlopu
wypoczynkowego przed urlopem wychowawczym. Żadnych proporcji w tym wypadku się
nie wylicza - jest to taki szczególny przypadek.
Teraz jak wrócisz w styczniu bądź lutym do pracy, pracodawca naliczy ci urlop
zaległy proporcjonalnie za 4 miesiące, czyli 9 dni. Chyba, że się wykłócisz z
nim o to, że nie poinformował cię wcześniej o prawie do wykorzystania urlopu w
pełnym wymiarze przed wychowawczym - pewnie skończy się na Sądzie Pracy.
Za rok 2004 nie należy ci się urlop bo byłaś na wychowawczym, a za 2005 również
policzy ci proporcjonalnie - jeżeli wrócisz od lutego to będziesz miała 24 dni,
jeżeli od marca - 22 dni.

Pozdrawiam,
Aneta

[rakijka]

No nie, moze ja czytam inny post niz Pani.

atena_cka napisała:

> Po pierwsze to pracodawca oszukał cię już na wstępie jak po L-4 poszłaś na
> wychowawczy, tzn. pracownik ma prawo wykorzystać pełny wymiar urlopu
> wypoczynkowego przed urlopem wychowawczym.
Trudno tu mowic o oszustwie, mozna jedynie o braku zyczliwosci. Urlopu udziela
sie na wniosek pracownika. Brak wniosku, brak podstaw do udzielenia urlopu.

>Żadnych proporcji w tym wypadku się
> nie wylicza - jest to taki szczególny przypadek.
To nie jest szczegolny przypadek. Udzielajac urlopu wypoczynkowego pracodawca
nigdy nie wie, czy pracownik przepracuje pozostala czesc roku przypadajaca po
urlopie.

> Teraz jak wrócisz w styczniu bądź lutym do pracy, pracodawca naliczy ci urlop
> zaległy proporcjonalnie za 4 miesiące, czyli 9 dni.

> Za rok 2004 nie należy ci się urlop bo byłaś na wychowawczym
A przepraszam, to te 9 dni za ktory rok??

Z tego co ritta napisala wynika:

[atena_cka]

Moim zdaniem to oszustwo - no może nie powiedzenie prawdy do końca, bo
kadrowiec powinien poinformować pracownika o przysługującym mu prawie
skorzystania z całego wymiaru urlopu wypoczynkowego przed wychowawczym.
Gdyby moja pracownica od razu złożyła wniosek o wychowawczy, nie wykorzystując
urlopu wypoczynkowego, wpierw powiedziałabym jej o tym, że jednak powinna pójść
wpierw na wypoczynkowy. Gdybym jej tego nie powiedziała, to chyba bym ją
chciała oszukać, prawda?
Bo tak, jak wróci za rok do pracy to należeć się jej będzie tylko proporcja
urlopu a nie cały.

A co do tego, że "> To nie jest szczegolny przypadek. Udzielajac urlopu
wypoczynkowego pracodawca
> nigdy nie wie, czy pracownik przepracuje pozostala czesc roku przypadajaca po
> urlopie.", nie masz racji. Ta dziewczyna wypisała wychowawczy od 01 maja 2004
do 2005 roku, więc pracodawca nie musi przypuszczać, że ta osoba jednak wróci
wcześniej i powinnien, a nawet musi jej dać pełen wymiar.

A jeżeli chodzi o tą ostatnią kwestię, to faktycznie źle napisałam. Więc
jeszcze raz: 9 dni należne za 2004, a w 2005 w zależności w którym miesiącu
wrócisz.

Pozdrawiam,
Aneta
PS Dzięki, że zauważyłaś te rozbieżności - każdy może się pomylić.

Jeszcze raz o tym urlopie za 2004

[atena_cka]

Nie no - dziewczyny, jeszcze raz - dzisiaj mam urwanie głowy w pracy i
odpowiadając na post Rakija, coś pokręciłam za co bardzo przepraszam!

Za 2004 rok powinnaś wykorzystać cały wymiar, czyli 26 dni - a przypuszczam,że
pracodawca jak wrócisz po wychowawczym, udzieli ci proporcjonalnego urlopu za
cztery miesiące w wymiarze 9 dni.
To wszystko,
ANeta

[rakijka]

No nie. Moze ja czytam inny post??

atena_cka napisała:

> Po pierwsze to pracodawca oszukał cię już na wstępie jak po L-4 poszłaś na
> wychowawczy, tzn. pracownik ma prawo wykorzystać pełny wymiar urlopu
> wypoczynkowego przed urlopem wychowawczym
Art. 163.
§ 3. Na wniosek pracownicy udziela się jej urlopu bezpośrednio po urlopie
macierzyńskim; dotyczy to także pracownika–ojca wychowującego dziecko, który
korzysta z urlopu macierzyńskiego.
Trudno tu mowic o oszustwie, moze raczej o braku zyczliwosci.
Urlopu udziela sie na wniosek pracownika, brak wniosku, brak podstaw do
udzielenia urlopu.

>Żadnych proporcji w tym wypadku się
> nie wylicza - jest to taki szczególny przypadek.
To nie jest zaden szczegolny przypadek. Nigdy nie udziela sie urlopu w wymiarze
proporcjonalnym biorac pod uwage ewentualna, przyszla nieobecnosc pracownika.
Mozna brac pod uwage wylacznie nieobecnosci ktore mialy miejsce przed urlopem.

> Teraz jak wrócisz w styczniu bądź lutym do pracy, pracodawca naliczy ci urlop
> zaległy proporcjonalnie za 4 miesiące, czyli 9 dni.
> Za rok 2004 nie należy ci się urlop bo byłaś na wychowawczym
A przepraszam, to te 9 dni za ktory rok ???

Z tego co napisala rriittaa wynika:
Rok 2003 przepracowala caly, nalezy sie urlop w pelnym wymiarze.. 26 dni.
Rok 2004 przepracowane 4 miesiace, urlop proporcjonalny............9 dni

rriittaa
Urlpu udziela sie proporcjonalnie, jezeli nieobecnosc trwala co najmniej
1 miesiac wiec jezeli wrocisz do pracy przed koncem stycznia, bedzie Ci
przyslugiwal urlop za 2005r w pelnym wymiarze.
O zamiarze skrocenia urlopu wychowawczego nalezy powiadomic pracodawce co
najmniej na 30 dni przed planowanym powrotem do pracy.

Pzdr

[atena_cka]

Rakijka,
wiesz co, już w końcu zgłupiałam. Bo specjalistą na pewno jesteś - i nie
podwarzam tego faktu, ale jakoś nie mogę zgodzić się z tym proporcjonalnym
urlopem przed wychowawczym (9 dni).

Pokusiłam się zadzwonić do Inspektora Pracy, który powiedział mi, że przed
wychowawczym pracownik ma prawo wykorzystać PEŁNY wymiar urlopu wypoczynkowego,
bez względu na to kiedy rozpoczyna wychowawczy. Oczywiście, że na wniosek
pracownika - bo inaczej nie udziela się urlopu.
Pracownik w cale nie musi o tym wiedzieć, dlatego moim zdaniem pracodawca
powinien go o tym prawie poinformować.

A jeżeli Riittaa, nie wykorzystała prawa skorzystania z ur. wypoczynkowego
przed wychowawczym to po powrocie w 2005 do pracy, będzie mogła wybrać niestety
tylko 9 dni.

Może chodzi nam o to samo, ale się nie zrozumiałyśmy?!

Pozdr,
Aneta

[rakijka]

Tylko spokojnie ))

>nie mogę zgodzić się z tym proporcjonalnym
> urlopem przed wychowawczym (9 dni).
Nigdzie nie padlo takie stwierdzenie, wprost przeciwnie:
"To nie jest zaden szczegolny przypadek. Nigdy nie udziela sie urlopu w
wymiarze proporcjonalnym biorac pod uwage ewentualna, przyszla nieobecnosc
pracownika.Mozna brac pod uwage wylacznie nieobecnosci ktore mialy miejsce
przed urlopem."
Z tego chyba jasno wynika, ze PRZED nieobecnoscia udziela sie urlopu
wypoczynkowego w pelnym wymiarze. ))

> Pracownik w cale nie musi o tym wiedzieć, dlatego moim zdaniem pracodawca
> powinien go o tym prawie poinformować.
Powinien. Przyzwoitosc nakazywalaby, ale czy prawo nakazuje??
Oddzielmy moze kwestie moralne od prawnych. Do sadu pracy mozna sie udac gdy
pracodawcy lamie zasady prawne, ale nie gdy lamie zasady moralne.

> A jeżeli Riittaa, nie wykorzystała prawa skorzystania z ur. wypoczynkowego
Napisala, ze ostatni wykorzystany urlop byl za rok 2002. )

>po powrocie w 2005 do pracy, będzie mogła wybrać niestety
> tylko 9 dni.

I tu zaczynaja ogarniac mnie watpliwosci pomimo stanowiska zajetego wczesniej.
Art. 155-2.
§ 1. Przepis art. 155-1 § 1 pkt 2 stosuje się odpowiednio do pracownika
powracającego do pracy u dotychczasowego pracodawcy w ciągu roku kalendarzowego
po trwającym co najmniej 1 miesiąc okresie:

1) urlopu bezpłatnego,

2) urlopu wychowawczego,

(..........)

§ 2. Jeżeli okres, o którym mowa w § 1, przypada po nabyciu przez pracownika
prawa do urlopu w danym roku kalendarzowym, wymiar urlopu pracownika
powracającego do pracy w ciągu tego samego roku kalendarzowego ulega
proporcjonalnemu obniżeniu, chyba że przed rozpoczęciem tego okresu pracownik
wykorzystał urlop w przysługującym mu lub w wyższym wymiarze.


Mowa jest o powrocie do pracy "w ciągu tego samego roku kalendarzowego ", czyli
uzasadnia zastosowanie zasady proporcjonalnosci w roku 2005, ale czy rowniez
uropu zaleglego z roku 2004?
§2 "wymiar urlopu pracownika powracającego do pracy w ciągu tego samego roku
kalendarzowego ulega proporcjonalnemu obniżeniu,"
Nie powraca w ciagu tego samego roku.

Z dniem 1 stycznia 2004 nabyla prawo do 26 dni urlopu za rok 2004, a w kodeksie
brak mowy o wymiarze proporcjonalnym w sytuacji, gdy wraca do pracy w roku
nastepnym, nie ma mowy o obnizaniu wymiaru urlopu zaleglego, przyslugujacego za
lata poprzednie.

Chyba powinna pokusic sie o rozstrzygniecie tych watpliwosci przez sad pracy
powolujac sie na:
Kodeks cywilny.
Art. 84.
§ 1. W razie błędu co do treści czynności prawnej można uchylić się od skutków
prawnych swego oświadczenia woli. Jeżeli jednak oświadczenie woli było złożone
innej osobie, uchylenie się od jego skutków prawnych dopuszczalne jest tylko
wtedy, gdy błąd został wywołany przez tę osobę, chociażby bez jej winy, albo
gdy wiedziała ona o błędzie lub mogła z łatwością błąd zauważyć; ograniczenie
to nie dotyczy czynności prawnej nieodpłatnej.
§ 2. Można powoływać się tylko na błąd uzasadniający przypuszczenie, że gdyby
składający oświadczenie woli nie działał pod wpływem błędu i oceniał sprawę
rozsądnie, nie złożyłby oświadczenia tej treści (błąd istotny).

Pzdr

[rriittaa]

hej dziewczyny, dopiero teraz mam chwilkę żeby tu zajrzeć.
rzeczywiscie zgodnie z poradami PIP przed pójściem na urlop wychowawczy miałam
prawo do wykorzystania 26 dni. Ale wyobrażcie sobie agresję mego szefa na takie
podanie skoro prośba o 3 dni od 28-30 kwietnia wywołała burzę. Wezwano mnie do
stawienia się w pracy. W tej sytuacji ja poinformowałam że do pracy stawić się
nie mogę bo nie mam wypisu od lekarza i informuję o 3 dniach urlopu na żądanie.
Szef wściekły chciał mi udowodnić że aby iść na urlop należy wrócić chociaż 1
dzień do pracy (a wtedy on by mi wręczył wypowiedzenie - potem się przyznał że
taki miał zamiar). Rzeczywiście z nieżyczliwością szefa trudno walczyć - tylko
się człowiek nadenerwuje. Z jednej strony nie żaluję tego mojego kroku (brak
podania o urlop wypoczynkowy przed wychowawczym), bo teraz bym była w kropce. A
tak wypowiadając mu mam tyle zaległego urlopu (od 2002 roku), że nie będę
musiała pracować dla tego pracodawcy ani jednego dnia na wypowiedzeniu (no
chyba ze mi odmówi prawa do urlopu - ciekawe czy może?).
pzdr świątecznie....

o tym że będąc na urlopie wychowawczym nie nabywa się prawa do wypoczynkowego
gdzieś czytałam. Wątpliwości budził urlop macierzyński. Z tego co obie
napisałyście wynika że za ten okres przysługuje mi prawo do urlopu
wychowawczego (cały 2003 rok) - więc tych dni zaległego urlopu mam jeszcze
więcej niż myślałam.