co prof. debski wie o bolu porodowym?:)

[an_ni]

taaa to jest obraz calej polskiej sluzby zdrowia, pacjent sie nie liczy, licza
sie koszty i zasady jednego czlowieka w szpitalu
na kazdym oddziale jest taka sama szopka, bol, tansze leki, brak badan
specjalistycznych .. itp itd
wkurzylam sie gdy to ogladalam teraz juz mi sie nie chce

[pimpek_sadelko]

an_ni napisała:

> taaa to jest obraz calej polskiej sluzby zdrowia, pacjent sie nie liczy,
licza
> sie koszty i zasady jednego czlowieka w szpitalu
> na kazdym oddziale jest taka sama szopka, bol, tansze leki, brak badan
> specjalistycznych .. itp itd
> wkurzylam sie gdy to ogladalam teraz juz mi sie nie chce
>

nie zgodze sie, ze calej. u mnie tak nie ma. mam 3 telefony do anestezjologow z
datami ich dyzurow w okolicach mojego porodu. dzwonie w momencie jazdy do
szpitala i zzo bedzie. nawet jak gin sie bedzie krzywil ( chociaz uprzedzalam,
ze biore zzo), to uszanuje moje prawo do wspoldecydowania o tym jak przebiega
leczenie a tu konkretnie porod.

[an_ni]

chlubny wyjatek

[mruwa9]

an_ni napisała:

> taaa to jest obraz calej polskiej sluzby zdrowia, pacjent sie nie liczy,
licza
> sie koszty

Wybacz, ale tak MUSI byc. Koszty musza sie liczyc. Czas skonczyc z fikcja, ze
kazdy moze dostac wszystko w medycynie. Mozna dostac tylko to, na co kogo stac.
Nie pojedziesz na urlom na Malediwy, jesli stac Cie tylko na wycieczke do
Kazimierza Dolnego...Tak jest na calym swiecie.

[pimpek_sadelko]

ja chce miec malediwy, ale panstwo mi zabrania! nie chce zreformowac sluzby
zdrowia, nie chce wprowadzic systemu ubezpieczen, ktore pozwola mi na wybor
malediw czy kazimierza.... to niesprawiedliwe. kaa nam wszystkim rowno biede
klepac.

[laminja]

bo rządzą postkomuniści

[pimpek_sadelko]

laminja napisała:

> bo rządzą postkomuniści
aws i inne pseudoprawicowe partie tez mialy swoje 5 minut. a poza tym, czy
znasz w polsce prawicowa z pogladow na gospodarke, sluzbe zdrowia... w ogole na
finanse partie?
bo ja zauwazylam, ze u nas w polsce, prawica jest najbardziej lewicowa: rozdaje
zasilki na lewo i prawo, wpaja nam, ze sluzba zdrowia i nauka musi byc
bezplatna i ze bedzie git...

[mruwa9]

za chwile wybory...ale chyba zaden z komitetow wyborczych nie obiecuje
chociazby postawienia budki, w ktorej mozna by kupic ten bilet na Malediwy
I tak sie w tym Kazimierzu bedzie mozna taplac w Wisle jeszcze przez wiele lat..

[falafala]

mruwa9 napisała:

> za chwile wybory...ale chyba zaden z komitetow wyborczych nie obiecuje
> chociazby postawienia budki, w ktorej mozna by kupic ten bilet na Malediwy
> I tak sie w tym Kazimierzu bedzie mozna taplac w Wisle jeszcze przez wiele lat.
> .
To co oni obiecuja to sa gruszki na wierzbie i tak nikt nikogo z obietnic nie
rozliczyl. W balaganie lepiej sie robi przekrety, balagan wszystkim na reke.

[falafala]

To niech panstwo wreszcie przestanie ludzic pacjenta, ze mu sie wszystko nalezy.
Niech przestanie zabierac odgornie pieniadze w czarna dziure i da sie ludziom
ubezpieczyc zdrowotnie zgodnie ze swoimi mozliwosciami finansowymi i checiami.
Za ta forse co nam zabieraja mozna prywatnie miec brdzo duzo.

[mruwa9]

za kilkanascie dni przy urnie wyborczej bedziesz miec mozliwosc wyrazenia
opinii..juz wiecej nie pisze na ten temat, bo mi znowu admin skasuje watek za
politykowanie

[an_ni]

oo to sa wlasnie prawicowe mrzonki - prywatnie to moze cie bedzie stac na
urodzenie na korytarzu i jedno USG podczas ciazy

[pimpek_sadelko]

an_ni napisała:

> oo to sa wlasnie prawicowe mrzonki - prywatnie to moze cie bedzie stac na
> urodzenie na korytarzu i jedno USG podczas ciazy
>
jak wykupie ubezpieczenie to bede lac na panstwowa sluzbe zdrowia.. ewentualnie
wtedy ona bedzie o mnie zabiegac

[mruwa9]

oczywiscie, ale to wymaga odwaznych decyzji o reformie systemu ochrony zdrowia,
na co nie ma przyzwolenia spolecznego..bo wiele osob nie placi podatkow ani
skladek na FZ, a to jest elektorat populistow obiecujacych gruszki na
wierzbie. Kto z politykow zdecyduje sie na zaproponowanie bolesnej reformy,
jesli to oznacza odplyw elektoratu chcacego chleba i igzrysk? Decydenci,
niestety, rzadko patrza dalej , niz do konca swojej kadencji..

[laminja]

mruwa zgadzam się. Trzeba odwagi żeby mimo protestów się narazić i wszystko
rozpierniczyć i budować od nowa. Należałoby uwolnić rynek ubezpieczeń
społecznych i skończyć z utopią o darmowej służbie zdrowia. Jestem za darmową
podstawą a resztą według tego co kto zapłaci. Ale nie do czarnej dziury jaką
jest ZUS, ale do prywatnych funduszy. Złota karta Medicover kosztuje około
6000zł rocznie. W tym jest poród w super warunkach itp. Gdybym płaciła mniej na
ZUS mogłabym sobie wykupić złotą kartę. Albo chociażgdybym te koszty mogła
odliczyć od podatku... eh miejmy nadzieję, że kiedyś będzie lepiej. Tylko
uwolnienie rynku ubezpieczeń prywatnych walnie po kieszeni kilka osób, które do
tego dopuścić nie chcą. Z NFZ rocznie wycieka nawet 10 mld zł!

[an_ni]

naprawde gratuluje dobrego samopoczucia

[dariaza]

mruwa, ale to dyskusja o tym, że zzo nie powinno być luksusem, tylko
standardem. Jeśli płacę ubezpieczenie to powinnam móc raz na 28 lat mojego
życia skorzystać z tego co im przez ten czas zapłaciłam. Co innego np. cesarki
na życzenie. Tu chodzi o to, żeby lekarze widzieli potrzebę zzo jako zalecenia
medycznego, a nie jako widzimisię rodzącej.

[mruwa9]

a gdzie ja napisalam, ze to luksus nienalezny rodzacej?

[dariaza]

ja myślę, że Malediwy to luksus w porównaniu z Kazimierzem ( a już napewno
finansowy)

[ledzeppelin3]

Trochę się prof. Dębski ośmieszył tą wypowiedzią...

[falafala]

zzo jest interwencja wymagajaca obecnosci odpowiedniej aparatury medycznej. Tak
jak cesarka na zyczenie nie moze byc traktowany jako zalecenie medyczne, bo nie
ma powodu. Jest wolna wola rodzacej i tak jest dobrze, byleby nie robili laski
gdy ktos sobie tego zyczy.

[dariaza]

no ale dlaczego nie ma wskazań lekarskich?
dlaczego ból przy innych okolicznościach się łagodzi, a tego nie?

[falafala]

Moim zdaniem mowienie o bolu porodowym w kategoriach cierpienie jest naduzyciem.
Widzialam cierpienie i pewnie wiele z was sie z nim zetknelo. Bol porodowy jest
bolem dla jednych wiekszym dla innych nie, ale nie jest cierpieniem!
A temat znieczulenia przy porodzie jest inaczej traktowany niz profesorskie
wyrwanie zeba bo dotyczy tylko kobiet. Gdyby dotyczyl mezczyzn nie byloby
problemu, widocznie wciaz za malo kobiety maja przebicia, wciaz za malo domagaja
sie mozliwosci wyboru, szczegolnie w tak waznym momencie jakim jest porod.
Wyboru ktory da taki komfort rodzacej jaki ona sobie tego zyczy, a nie taki jaki
inni za nia uwazaja.

[haganna]

No to teraz się nieźle uśmiałam. O jakiej to "odpowiedniej aparaturze
medycznej" piszesz? To po prostu cienka rurka z aplikatorem. Przychodzi sobie
pan doktor z walizeczką, wkłuwa się w kręgosłup i tyle. Parę minut i ... 600
PLN poproszę.

[laminja]

ależ dariaza zzo ze wskazań medycznych wszędzie jest za darmo! I na tym polega
problem. Skoro lekarze (szefowie oddziałów) mają takie poglądy jak profesor D.
to jedyną szansą dla nas jest płatne zzo na życzenie.

[bonkreta]

W szpitalu w Świętochłowicach (oddział położniczy ma bodajże 6 miejsc)
anestezjolog mówi tak "najważniejszym wskazaniem do zzo jest wyrażenie takiej
woli przez rodzącą, a najważniejszym przeciwskazaniem jest brak jej zgody"...
Dla pełnej jasności - w tym szpitalu zzo jest za darmo, podobnie jak poród
rodzinny. Więc da się.

[an_ni]

tak nie jest na calym swiecie, w zadnym kraju nie placisz tak wysokich skladek
zdrowotnych i nie masz szansy dostac odpowiedniego leku bo NFZ wydal juz nasza
kase na swoje pensje albo dostac sie do specjalisty wczesniej niz za
kilkanascie m-cy
inna sprawa jesli placisz prywatne ubezpieczenie ale to tez mit ze cie na
wszystko stac - patrz Niemcy i Anglicy ktorzy tlumnie przyjezdzja do nas sie
leczyc

[pimpek_sadelko]

an_ni napisała:

> tak nie jest na calym swiecie, w zadnym kraju nie placisz tak wysokich
skladek
> zdrowotnych
mylisz sie. patrzysz pewnie na % skladek a nie na ich wartosc realna... w
polsce malo sie zarabia i te 8% to guzik, a w krajach zachodnich sa wyzsze
zarobki i nawet 5% bedzie wieksza kwota niz nasze 15%

[an_ni]

koszty tez maja wyzsze i wszystko sie wyrownuje

[pimpek_sadelko]

an_ni napisała:

> koszty tez maja wyzsze i wszystko sie wyrownuje
ale zarobki sluzby zdrowia sa kilkadziesiat razy wyzsze zatem na to sporo
wydaja, a mimo to lecza, maja ladne oddzialy, sprzet nowoczesny itd...
tam nie sieka sie tyle badan co w polsce, nie ma tylu hospitalizacji
dlugoterminowych itd....u nas kazdy z byle czym leci na izbe przyjec...
przeciez to zpital: musza mnie zbadac.poza tym ze wzgledu na nasza biede masa
ludzi w szpitalach jest leczona, potem wypisywana a po miesiacu, dwoch wracaja
z tym samym bo nie kupuja lekow. czesc ma to gdzies a czesci na to nie stac.
inne koniki, ktore wysysaja kase mozna mnozyc, tylko po co? na zachodzie
ekonomia w sluzbie zdrowia jest o wiele bardziej powazana niz u nas.

[falafala]

Ale tylko tam gdzie zarzadzanie nia jest porywatne. Tak dlugo jak dlugo jakies
"Panstwo" miesza w naszych finansach tak dlugo nie bedzie dobze. A przytoczonia
przez an-ni Anglia, ma niestety fatalna panstwowa sluzbe zrowia

[an_ni]

to wszystko prawda, tylko ze watpie aby u nas w kraju polepszyla sie sytuacja
ekonomiczna sluzby zdrowia a przede wsystkim pacjentow jesli wprowadza prywatne
ubezpieczenie
ci ktorzy teraz ida do szpitala ale ktorych nie stac potem na leki po reformie
nie bedzie stac juz na nic ... i to nie tylko bezrobotni i emeryci - czy osobe
po studiach zarabiajaca 800 zl bedzie stac na prywatne uebzpieczenie??? a jaki
bedzie juz i tak waski zakres opieki panstwowej?

uppsp naprawde tu politykujemy

[iw1978]

Nie widziałam, niestety, ale biorąc pod uwagę autorytet profesora, jest to kompromitacja na całego. Na szczęście mój lekarz uważa, że jeśli pacjentka, czuje potrzebę skorzystania ze zzo, powinna miećdo tego prawo, podobnie myślą w szpitalu, gdzie zamierzam rodzić. Inna sprawa, że będę musiała za to zapłacić, ale za to odpowiadają już inni, między innymi profesorowie głoszący, że znieczulenie to zbytek.

[nina78]

Wiesz, dokladnie o tym samym sobie pomyslalam. Co on moze wiedziec o bolu
porodowym? Moze odebral tysiace porodow, ale nie wie, co kobieta moze czuc.
Spokojnie, nie ma sie co denerwowac takimi typami

na zachodzie nie wszedzie jest standardem

[agnieszkaela]

Po raz kolejny wychwytuje taka nierzetelnosc TVN- pisza sobie, ladnie
uogolniajac ze w krajach zachodnich to czy tamto. Kraje zachodnie to jak
rozumiem rowniez Holandia, a tu nie tylko ze znieczulenia sie nie dostanie, to
porody odbywaja sie w domach a za porod w szpitalu bez wskazan medycznych
najczesciej nalezy doplacac.

[pimpek_sadelko]

agnieszkaela napisała:

> Po raz kolejny wychwytuje taka nierzetelnosc TVN- pisza sobie, ladnie
> uogolniajac ze w krajach zachodnich to czy tamto. Kraje zachodnie to jak
> rozumiem rowniez Holandia, a tu nie tylko ze znieczulenia sie nie dostanie,
to
> porody odbywaja sie w domach a za porod w szpitalu bez wskazan medycznych
> najczesciej nalezy doplacac.

sa rozne modee sluzby zdrowia... w holandii praktykuje sie tez eutanazje...
sadze, ze rozsadnie korzystac z madrych wzorcow a nie malpowac na slepo. nie
moglabym zyc w holandii
a poza tym jak piszesz, ze sa tam porody w domu, to napisz czy kobieta rodzaca
ma wtedy opieke, jesli tak to jaka? polozna? czy w razie komplikacji przy
porodzie stawi sie ekipa lekarzy? czy dziecko i rodzaca moze sobie zejsc i
podziekowac za wspolprace?
nie wiem jak jest w holandii, ale w innych krajach, gdzie sa porody domowe
kobiety maja ten luksus, ze gdyby bylo cos nie tak, to po kilku minutach w domu
jest specjalna ekipa( anestezjolog, ginekolog, neonatolog), podobno dyzury
takich ekip to norma. wyobrazasz sobie to w polsce? no i jak rodzic mieszkajac
w blokowisku? sorry... to nie ma sensu. w holandii kazdy sobie w domku
pomieszkuje a mnie cale osiedle by slyszalo...

[falafala]

Nie ma ekipy po kilku minutach, to rodzaca zjawia sie w szpitalu. Szpital wie
wczesniej ze jest porod w domu. Tzn bylam zgloszona do szpitala, zeby w momencie
awaryjnego przyjazdu uniknac papier5kologii. A przy rodzacej jest dobrze
wyposazona polozna i ewentualnie lekarz, ktorzy sa w stanie okreslic przebieg
porodu i w pore zalecic udanie sie do szpitala. Tak wyglada w Szwajcarii.

do Pimpek

[agnieszkaela]

Nie napisalam ze to cudowny sposob i nalezy to przeniesc na Polski grunt.
Napisalam tylko, ze TVN znow uogolnia piszac "kraje zachodnie" a przez takie
uogolnienia Polacy czuja sie znow pokrzywdzeni, w tym przypadku ciezarne, ktore
maja wraznie, ze przyszlo im rodzic w kraju ktory o nie nie dba i w kazdym
innym kraju zachodnim mialyby lepiej.
Wiec pisze- w Holandii przez cala ciaze mozna nie widziec ginekologa, bo ciaze
prowadzi polozna, badan sie prawie nie robi (jedno USG, jedno badanie krwi, pod
koniec dopiero mocz i krew na obecnosc bialka i zelaza, badnia ginekologicznego
nie ma ani razu) porod w domu, silami natury (chyba ze sa wskazania medyczne) w
obecnosci poloznej i pielegniarki. Oczywiscie jest to bezpieczne, bo w razie
problemow w malej Holandii karetka dowiezie do szpitala w kilka minut. Rodzac w
szpitalu bez wskazan medycznych nalezy doplacic- rozna kwote w zaleznosci od
rodzaju i stawki ubezpieczenia, ale nawet wtedy nie oznacza to, ze znieczulenie
zostanie podane. Ze szpitala wychodzi sie czasem juz po paru godzinach od
porodu. Kiedy porod naturalny nie jest mozliwy, najpierw o ile to moze pomoc
stosuje sie kleszcze, albo proznociag a w ostatecznosci dopiero cesarke.
Jestem pewna, ze wiekszosc Polek z przerazeniem by myslala o rodzeniu w
Holandii. Ja zreszta tez na poczatku bylam przerazona, ale mnie przekonali,
wiec za kilka dni bede rodzic w domu. Choc oczywiscie dla komfortu psychicznego
dodatkowe badania w czasie ciazy robilam w Polsce.
A czy moglabys zyc w Holandii czy nie, chyba nie mozesz wyrokowac nie
mieszkajac tu.

[pimpek_sadelko]

na pewno w holandii nie mialabym szans na dziecko
smutne to!

[agnieszkaela]

chyba lepiej takie tematy omawiac na czacie, ale niech tam. Dlaczego nie
mialabys szans na dziecko w Holandii?

[pimpek_sadelko]

jesli tam nie widuje sie ginekologa... ja po 4 poronieniach nie mialabym szansy.
poza tym na zachodzie nikt sie ronioacymi nie przejmuje... no chyba, ze poroni
sie kilka razy pod rzad....
nie wyssalam tego z plca, rozmawialam z ginekologami, ktorzy pracuja w belgii w
usa itd... tam sie nie leczy poronien tak jak u nas, tam jest moda na adopcje.

[ania_sz77]

O ile się nie mylę to Ty Pimpek tez wiesz jeszcze niewiele...

[pimpek_sadelko]

ania_sz77 napisała:

> O ile się nie mylę to Ty Pimpek tez wiesz jeszcze niewiele...
i dzieki zzo bede wiedziala niewiele. natomiast doceniam Twoja zlosliwosc i
mam nadzieje, ze wiesz lub poznasz to czego prof debski nistety nie
a czy musze? ja nie jestem lekarzem i nie wypowiadam sie, ze bol to nic.., ze
kazda moze sobie z nim byc przez kilkanascie godzin...

[ania_sz77]

Mam za sobą dwa porody z czego pierwszy na superdopalaczach (3 kroplówki, dwa
zastrzyki i czopki) w celu przyspieszenia akcji, bo pan doktor i położna
chcieli spać, a nie czekać do rana. Dziecko urodziło sie duże, a z zzo niestety
nie mogłam skorzystać, bo akcja za szybka. Dlatego następny poród na własnej
akcji. Duzo dłużej ale i ból nieporównywalnie mniejszy. Przyznaję, że wypowiedź
profesora niefortunna, ale zapewniam że ekstrakcja zęba boli bardziej. A może
jednak nadal nie wiem nic o bólu?

[pimpek_sadelko]

bron dalej profesora. na pewno z taka postawa i z taka sluzba zdrowia kolejne
porody Twoje i innych kobiet w polsce sie zmienia na lepsze....

[marypop]

A tak w ogole profesorek sie jeszcze oburzył, ze rodzaca chcialyby znieczulenia
za darmo!!! Jakie za DARMO, co miesiac kawał pensji nam zabieraja na ten durny
NFZ, a i tak nic z tego nie mamy, to nie jest BEZPŁATNA słuzba zdrowia, to sa kpiny

[ariella]

Ja sobie pomyslalam, jak to ogladlam, ze gdyby mezczyzni mieli rodzic dzieci,
to albo ludzkosc by juz dawno wyginela, albo mielibysmy teraz taka technologie
zwiazana z poloznictwem, ze wygladaloby to jak SPA na Bahamach
Dupek

[aniutkabj]

Dokładnie, czuję się uskrzydlona tą babską solidarnością. Szkoda tylko,że nie pomyślałaś o tym, że twoje dwa porody razem mogły mniej Cie bolec niż inną babkę (ze względu na budowę miednicy, niski próg bólu, dodatkowe komplikacje)jeden za to konkretny. A wypowiedź doktorka nie była niefortunna, to była kompromitacja, przede wszystkim kompromitacja człowieka w tym lekarzu.

[bebe73]

ania_sz77 napisała:

> Mam za sobą dwa porody z czego pierwszy na superdopalaczach (3 kroplówki, dwa
> zastrzyki i czopki) w celu przyspieszenia akcji, bo pan doktor i położna
> chcieli spać, a nie czekać do rana. Dziecko urodziło sie duże, a z zzo
niestety
>
> nie mogłam skorzystać, bo akcja za szybka. Dlatego następny poród na własnej
> akcji. Duzo dłużej ale i ból nieporównywalnie mniejszy. Przyznaję, że
wypowiedź
>
> profesora niefortunna, ale zapewniam że ekstrakcja zęba boli bardziej. A może
> jednak nadal nie wiem nic o bólu?
Nie możesz zapewnić, że ekstrakcja zęba boli bardziej, bo ból jest odczuciem
subiektywnym, a nie obiektywnym. Ciebie bardziej bolało wyrwanie zęba a inną
poród. A profesor nie powinnien wygłaszaź takich tekstów, bo jak może porównać
ból porodowy z bólem wyrywania zęba, skoro nigdy nie rodził ( i rodzić nie
będzie). tak jak ktoś nie może porównywać bólu przy wyrwaniu zęba z czymś tam
jak nigdy nie miał wyrywanego zęba.

[bebe73]

A wracając jeszcze do wyrwania zęba to też mam własne doświadczenia. jeden raz
było super szybko sprawnie i bez bólu, drugi raz koszmar, może nie było długo
ale bolało. za miesiąc rodzę. I jak mam porównać ból ekstrakcyjny z bólem
porodowym, jak raz mnie bolało a raz nie. Ale widać pan profesor to umie
(chociaż nie rodził) i może dlatego jest profesorem.

[maallinka]

To Ty rwalas zeba na zywca???!!! No bo inaczej skad wiedzialabys ze boli
bardziej...
A tak z doswiadczenia, mam juz za soba 2 porody (jeden tydzien temu), niestety
nie moglam wziac ZZO i wiem ze bol porodowy nie jest porownywalny z zadnym
innym, nie wiem jak bolaloby rwanie zeba na zywca, ale podczas porodu czulam
sie jakby ktos mnie na zywca rozrywal, wiec na pewno zaden zab temu nie
dorowna. Nie ma gorszego bolu moim zdaniem.
Oczywiscie mowie o bolach ktore wiekszosc ludzi zna, bo byc moze chorzy na raka
tez tak cierpia, tego nie wiem. Ale niech taki profesorek pomysli chocby przez
chwile, ze skoro porod jest w stanie doprowadzic do krzyku powazna spokojna
kobiete to jaki to musi byc bol?!

[pimpek_sadelko]

ekstrakcja zeba vs bol porodowy: dla mnie to glupota gadanie o tych sprawach w
kontekscie jednego: bolu.

pomijam kwestie, ze nikt o zdrowych zmyslach zeba bez znieczulenia nie
wyrywa... to wyrwanie zeba to sekundy. nie godziny, nie doba.
ale to tak ku uscisleniu, moze nie mowmy o absurdach typu rwanie zabkow...
wazniejszy jest bol porodowy, a ze ten pseudo lekarz obie sprawy wrzucil do
jednego wora... coz, chcial byc dowcipny a wyszla mu sloma z butow i
zasciankowosc.

[yasmeen]

heh A mnie sie wydawalo, ze zzo nie ma kompletnie nic wspolnego z narkoza, a
znieczulenie miejscowe przy ekstrakcji zeba jest juz standardem medycznym, ale
widac sie nie znam.

Niestety wciaz pokutuje przekonanie - ma bolec i juz. To po co w ogole brac
jakiekolwiek znieczulenie? Skoro natura chciala, zeby bolalo, to po co przy
operacjach znieczulac???

Ja rozumiem, ze mozna byc przeciw zzo, ale po lekarzu spodziewalam sie
konkretnych medycznych argumentow przeciw, a nie pseudodowcipnego belkotu...

[kadewu1]

Jest w tej postawie profesora mnóstwo zbędnej ideologii. Obecnie dentysta nawet
nie pyta, czy chcę znieczulenie, ale podaje mi je bezpłatnie (jest wliczone w
cenę). Kiedy wyrywano mi pierwszy (i dotąd jedyny) ząb, jakieś 24 lata temu,
pani dr użyła kleszczy (ząb miał się dobrze) i powiedziała do mnie "co się
drzesz?". Wystarczyło 20 lat i różnica kolosalna. A porody zwierząt? Coraz
więcej suczek, kotek rodzi przez cc, ostatnio bylam swiadkiem (pośrednio przez
ścianę) takich porodow i spytała, czy sa częste. Tak, sa bardzo częste, żeby
zwierzęta się nie zamęczyły (zwlaszcza rasowe). No ale u weta płaci się za
wszystko, nie ma demagogii "ubezpieczeń". Zatem niestety - i nie są to poglady
prawicowe, ale liberalne - chyba tylko możliwość prywatnego ubezpieczenia i
NIEPLACENIA obowiązkowych skladek na NFZ nas może uratować. I z dziką rozkoszą
takie składki uiszczę, mimo że zarabiam 1300 PLN, bo wiem, że nie zostaną
przejedzone albo nie pójdą "na marmury". POmyślcie, dlaczego w prywatnych
klinikach nikt nie dyskutuje nad wskazaniami do cc, tylko z reguły wykonuje te
operacje i bierze za nie 3000 i więcej (a o dramatycznych powikłaniach jakoś
nie słychać)? Bo gdzie jest rynek, nie ma ideologii (vide: usługi
weterynaryjne).
Pozdrawiam,
Ka

I ja dałam sie oglupić przez swojego lekarza, taki

[oliwe]

I ja dałam sie oglupić przez swojego lekarza, takimi farmazonami w stylu
profesora. Że lepszy naturalny, że lepiej z nacięciem, że bez znieczulenia. I
dziś czuję się oszukana. A oni bezkarnie wciskają nam kit dla własnej wygody.

[mama5plus]

> a profesor debski sie usmiechnal i powiedzial: ja sie bardziej boje
> ekstrakcji zeba niz porodu....



jesli jego fachowosc nie wychodzi poza poziom jego inteligencji
to bron nas Panie od takich fachowcow
w kulki sobie leci czy juz tak ma?

[oliwe]

No nic dziwnego ja na jego miejscu też bardziej bałabym się ekstrakcji .

co prof. debski wie o bolu porodowym?:)

[kasiasiaz]

Też to słyszałam... wszystkie zeby naraz powyrywałabym mu.. ja jestem coprawda
przed porodem, no ale ludzie... niechby se sam urodził, tylko kamyczka przez
tego swojego siusiaka... może inaczej wypowiadałby sie przed milionami
telewidzów... pozdrawiam ciężarówki i nieciężarówki

[e-go]

jestem kolejną zbulwersowana wypowiedzią gina w tvn
wypowiedziałam się już na podobnym wątku, że to dla mnie szczyt męskiej głupoty
porównywanie przez mężczyznę porodu do wyrwania zęba
najgorsze jest to, że ONI mają nas wspierać i przygotować do porodu
ONI- czyli tacy "dębscy"
cóż, mam nadzieję, że nie ma ich wielu
pozdrawiam
Gosia

[sylwia.ax]

Ja osobiście wkurzyłam sie na tę wypowiedz. Zwłaszcza ze tego co wiem (od
jednej z jego pacjentek - prywatnych, a nie w ramach szpitala) prof, Dębski
brał za obecnośc przy porodzie ok. 1,7-2 tys, PLN dwa lata temu. I przypuszczam
ze w tej cenie było znieczulenia dla JEGO pacjentek. I pewnie w ramach NFZ, bo
kto by tam sie doliczył i sprwadzał co robi ordynator.A reszta niech cierpi.
Jak sie nie ma kasy, to mozna zacisnąc zęby (jesli się ja ma w dobrym stanie,
bo przecież stomatologia też u nas jest ogólnie odstępna i bezpłatna :-0
Tak to już u nas jest, ze niektórym woda sodowa wali na mózg z nadmiaru kasy i
tytułów przed nazwiskiem.

[mkolaczynska]

szukam i jakiś namiarów na meila prof. dębskiego (ale nic) może ktos wie w
jakim szpitalu pracuje, alebo w jakiej przychodni?

pan prof. bardziej boi się ekstrakcji zęba..:))))

[syla_syla]

a ciekawe czy kiedyś rodził))))))

napisz do tvn dowiesz sie w ktorym szpitalu))))

[mkolaczynska]

syla_syla napisała:

> a ciekawe czy kiedyś rodził))))))
>
>między innymi o to go zapytam Choć zapewne nie tylko

mam adres meilowy do tego pana

[mkolaczynska]

Zapraszam do słania meili co na ten temat myślimy
[e-mail] ( adres jest umieszczony na stronie
www.gpsk.am.poznan.pl/ptg/zarzad.htm więc proszę się nie obawiać
piszecie do ginekologa odpowiedzialnego za kontakty z mediami o ironio nie
do osoby prywatnej)

no to Pan prof. się nasłucha

[syla_syla]

do dzieła dziewczyny!!!!!

Niech Pan profesor ma świadomość, że gdyby to mężczyźni mieli rodzić to pewnie
zzo byłoby za darmo))))))

takie jesteśmy dzielne

POZDRAWIAM WAS GORĄCO KOBIETKI rodzące

[laminja]

profesor Dębski pracuje w szpitalu Bielńskim w Warszawie. Jest szefem
ginekologii i położnictwa.

Prof. Dębski prowadzi moją drugą ciążę

[filimoni]

I jak by się trafiła trzecia i czwarta też by prowadził! Dlaczego ano nie
dlatego ,że ma niewyparzony język, momentami chamski sposób bycia ,czasem wręcz
egzotyczny tylko dlatego ,że jest doskonałym lekarzem ,który uratował nie jedno
dziecko i nie jedną kobietę i dzięki ,któremu niejedno małżeństwo może się
cieszyć potomstwem! I byłam bym idiotką gdyby jedno nieprzemyślane zdanie
walnięte na wizji przekreśliło w moich oczach cały Jego bogaty dorobek
lekarski!!!

[sylwia.ax]

Pewnie masz rację, ale z drugiej strony nie dziw sie dziewczynom, które
Dębskiego nie znają jako swietnego fachowca i jedyne co mogą o nim powiedzieć,
to ze boi się ekstrakcji zęba bardziej niż porodu . MImo wszystko mógł
wykazać więcej taktu, bo stanowisko i tytuły do czegos zobowiązują. A jak się
ktoś pcha z opiniami do telewizji, to tym bardziej powinien uważac co mówi.
Zwlaszcza ze większości w tym kraju nie byłoby stać na jego prywatne
konsultacje i na placenie za znieczulenie.
pozdrawiam
P.S.
Czy bedziesz rodzić w Bielańskim?? Ja owszem; już raz to robiłam, ale tylko
dlatego ze mój gin tam pracuje.

[laminja]

ale tu raczej nikt nie pisze, że profesor Dębski jest złym lekarzem. Dyskusja
dotyczy jego poglądu na temat zzo, którym się publicznie podzielił używając do
tego dośćkiepskich argumentów. Nawet tak świetny i uznany fachowiec jeśli palną
gafę musi się liczyć z tym, że zostanie to w pewien sposób odebrane.

A tak na prawdę wiele z nas wie, że takie poglady ma większość lekarzy i nad
tym właśnie ubolewam(y). A że wyszło to przy okazji wypowiedzi Dębskiego - cóż
bywa.

Do Sylwia.ax

[filimoni]

Tak ,będę rodziła w Bielańskim a termin mam na drugą połowę września.
Dziewczynom może i się nie dziwię ,nie znają go ,nigdy im nie pomógł ale czułam
się w obowiązku stanąć w jego obronie bo dużo mu zawdzięczam.
Pozdrawiam- filimoni

[mkolaczynska]

No wiesz nie twierdze że nie zna się na swojej pracy. Chodzi raczej o stosunek
do kobiety która rodzi dziecko(prawdopodobnie także takiej która jest w ciąży).
Już widze tego lekarza na wizycie nie-prywatnej. Niestety żle to widze po
prostu.
Chodzi też o to że tacy ludzie jak on szkolą przyszłych lekarzy i chcąc nie
chcąc przekazują im pewien stosunek do pacjentów i nie w takiej atmoswerze jaką
przedstawił prof. dębski chciałabym rodzić swoje dziecko.
Zgadzam się z wypowiedzią jednej z forumowiczek "czy on myśli że jesteśmy
stadem niepotrzebnie stękających krów?" Nic dodać nic ując. Weterynarz też może
być dobrym fachowcem, ale ja swojego psa prowadze tylko do takiego który
zwierzęciem opiekować się lubi, a nawet jeśli nie lubi to zadba o to żeby
mojego zwierzęcia nic niepotrzebnie nie bolało!

[pimpek_sadelko]

nigdzie nie kwestionowalam jego umiejetnosci ;lekarskich. czepiam sie jego
podejscia do pacjentek. dla mnie sam talent medyczny to za malo. nie jestem
swinka, a pan debski nie jest weterynarzem. jestem swiadoma swoicjh praw i
naleznego mi szacunku. tylko tyle i az tyle.
w fachowosc debskiego nie watpie. mojej kolezance uratowal zycie przy porodzie.

[yasmeen]

Nie znam go jako lekarza (i szczerze mowiac nie chce go poznac), ale
wypowiedzial sie w mediach i jego wypowiedz i stanowisko w tej sprawie jest
tutaj komentowane. Jesli jest tak jak piszesz, ze Pan Debski ma chamski sposob
bycia i niewyparzony jezyk, to tym bardziej nie powinien sprawowac funkcji,
jaka sprawuje, czyli osoby odpowiedzialnej za kontakt z mediami. W sumie jestem
ciekawa, czy to jego prywatana opinia czy oficjalne stanowisko Polskiego
Towarzystwa Ginekologicznego...
Dla mnie wiedza medyczna jest rownie wazna jak podejscie do pacjenta. Naleze do
osob, ktore (szczegolnie w tym okresie) sa wrazliwe na zachwoanie innych osob,
nie potrafia odszceknac ani nie splywa to po mnie jak woda po gesi... Mysle,
ze mozna znalezc dobrego fachowca, ktory niebedzie chamski, "dowcipny" czy jak
to okreslilas "egzotyczny"...

tez sie boje bardziej ekstrakcji zeba ;)

[wieczna-gosia]

[atlantis75]

Ja bym Dębskiemu dała kopa w jaja i powiedziała, że bardziej boje się wyrywania
zębów

[matik30]

Dziewczyny! szkoda waszych nerwów, zrozumcie to TYLKO facet, myślących tak jak
on znajdziecie w swoim otoczeniu na pęczki. Faceci nigdy tego nie będą w stanie
zrozumieć,i to nawet ci, którzy w akcie narodzin bezpośrednio uczestniczą.
Gdybym to ja była pacjentką owego profesora to na najbliższej wizycie
powiedziałabym jemu to i owo.
rzeczywiście bierze 250-300zł za wizytę???

[mkolaczynska]

Co mnie obchodzą faceci w mim otoczeniu? Obchodzi mnie natomiast jak podchodzi
do tej sprawy ginekolog, zwłaszcza ten który jest przy moim porodzie.

[kotka.szrotka]

Można tylko pogratulować podejścia do pacjenta. Średniowiecze.

Adres mailowy i telefon do dyrektora szpitala i działu pacjenta:
www.bielanski.med.pl/ramki.html
i telefon do kliniki położnictwa gdzie mister Dębski jest szefem, nie znalazłam
ich/jego adresu internetowego, może podadzą?
www.cmkp.edu.pl/struktura%20skd-2.htm#KLINIKA%20POŁOŻNICTWA%20I%20GINEKOLOGII

[mkolaczynska]

I tak jeszcze a propo ciekawe jak długo mu ten dentysta wyrywał ten ząb 12
godzin? Złego dentyste chyba sobe ten pan wybrał.