Darmowego znieczulenia przy porodzie nie będzie!

[bara-nek]

wiadomosci.wp.pl/kat,50316,title,Darmowego-znieczulenia-przy-porodzie-nie-bedzie,wid,10448701,wiadomosc_prasa.html
I co wy na to?

[lilly80]

Podejrzewam ze gdyby ministrem byl facet, podjalby inna decyzje. Ale
S%$##%^$ piep$@$%# z tej Kopaczowej!!!!!!!!! Pewnie juz urodzila ,
zapomnniala i ma wszystko w dupie.

[cota]

Tak, Kopaczowa ma to w dupie,bo po pierwsze już pewnie rodzić nie
będzie, po drugie i tak jej przysługuje klinika MSWiA w Wawie, gdzie
warunki cud miód..No to będzie więcej cesarek pani Kopacz oraz
wyjazdów do Niemiec. mam nadzieje, iz przynajmniej tyle potrafi
zrozumieć.

[anneczka78]

Beznajdzieja Ale na rejestr ciężarnych zapewne pieniądze się znajdą?

[owianka]

To kolejna jej skandaliczna wypowiedź, i założę się, że jutro się dowiemy, że to
nieporozumienie i znów została źle zrozumiana.

[sagittarius_84]

Dziewczyny tego nawet nie warto komentować!

W USA czy innych krajach europejskich znieczulenie jest za darmo.

Jeśli naszego rządu nie stać na 100% refundację, to chociaż by dali
50%. A jeśli nie stać i na te 50% to niech ta Pani Minister lepiej
tego nie kometuje niż pier ... o filjologii !!!

Tylko potem niech nie narzekają na niż demograficzny ... Kobiety
będą się bały raodzić, bo ani znieczulenia ani możliwości wyboru czy
sn czy cc

[embeel]

sagittarius_84 napisała:

"W USA czy innych krajach europejskich znieczulenie jest za darmo".

Dla ścisłości, we Francji ZZO nie jest za darmo, w zależności od szpitala lub
kliniki- mieszkam w rejonie Paryża - kosztuje ok 150- 200 euro. Moze na
prowincji tak, ale bardzo by mnie to zdziwilo (rozmawialam z kilkoma osobami i
potwierdzaly, ze placily).

Jest bezpłatne tylko, jeśli są wskazania medyczne, czyli np. cc. Przed porodem
odbywa się spotkanie z anestezjologiem i podpisuje papier,ze gdyby było
zrobione, bez wskazań, pacjentka pokryje koszty.
Natomiast jest możliwość refundacji kosztów, jeśli ma się wykupione dodatkowe
(uzupełniające) ubezpieczenie zdrowotne, tzw. mutuelle.

[agamagda]

embeel napisała:

> sagittarius_84 napisała:
>
> "W USA czy innych krajach europejskich znieczulenie jest za darmo".
>
> Dla ścisłości, we Francji ZZO nie jest za darmo, w zależności od
szpitala lub
> kliniki- mieszkam w rejonie Paryża - kosztuje ok 150- 200 euro.
Moze na
> prowincji tak, ale bardzo by mnie to zdziwilo (rozmawialam z
kilkoma osobami i
> potwierdzaly, ze placily).
>
> Jest bezpłatne tylko, jeśli są wskazania medyczne, czyli np. cc.
Przed porodem
> odbywa się spotkanie z anestezjologiem i podpisuje papier,ze gdyby
było
> zrobione, bez wskazań, pacjentka pokryje koszty.
> Natomiast jest możliwość refundacji kosztów, jeśli ma się
wykupione dodatkowe
> (uzupełniające) ubezpieczenie zdrowotne, tzw. mutuelle.

Wybacz, ale piszesz głupoty. We Francji, Assurance Maladie
całkowicie opłaca ZZO i to przynajmniej od 15 laT.
Przeczytaj sobie to jeśli czytasz po francusku.
www.ameli.fr/fileadmin/user_upload/documents/DP_autour_de_bebe-mai_2007.pdf

Rodziłam dwa razy we Francji raz w 1994 i drugi raz w 2003, i
doskonale wiem jak to sie odbywa. Warunkiem jest oczywiscie
posiadanie ubezpieczenia takiego jak ZUS - mutuelle (ubezpieczenie
dodatkowe) dopłaca Ci np do pojedyńczego pokoju, ale przebieg ciąży
i poród (ze znieczuleniem czy bez) jest całkowicie pokrywane przez
ubezpieczenie podstawowe.

no co ty??

[kamelia04.08.2007]

embeel napisała:

> Dla ścisłości, we Francji ZZO nie jest za darmo, w zależności od
szpitala lub
> kliniki- mieszkam w rejonie Paryża - kosztuje ok 150- 200 euro.
Moze na
> prowincji tak, ale bardzo by mnie to zdziwilo (rozmawialam z
kilkoma osobami i
> potwierdzaly, ze placily).


we FR jest bezplatne zzo i w dodatku bez łaski. W moim szpitalu na
prowincji (80 km od Paryza) robia zzo do 5 cm. Krewna mojego meza
rodziła 3 razy i za kazdym razem też dostała zzo bez zadnej łaski -
porody były kilka lat temu w Arras, czyli jeszcze bardziej na północ

[pahelka]

Mieszkalam 3 lata we Francji i nie znalam osoby, ktora by mutuelle
nie miala. Osoby pracujace prawie zawsze je maja. Tak wiec w
efekcie, za ZZO sie tam jednak nie placi.

embeel napisała:

> sagittarius_84 napisała:
>
> "W USA czy innych krajach europejskich znieczulenie jest za darmo".
>
> Dla ścisłości, we Francji ZZO nie jest za darmo, w zależności od
szpitala lub
> kliniki- mieszkam w rejonie Paryża - kosztuje ok 150- 200 euro.
Moze na
> prowincji tak, ale bardzo by mnie to zdziwilo (rozmawialam z
kilkoma osobami i
> potwierdzaly, ze placily).
>
> Jest bezpłatne tylko, jeśli są wskazania medyczne, czyli np. cc.
Przed porodem
> odbywa się spotkanie z anestezjologiem i podpisuje papier,ze gdyby
było
> zrobione, bez wskazań, pacjentka pokryje koszty.
> Natomiast jest możliwość refundacji kosztów, jeśli ma się
wykupione dodatkowe
> (uzupełniające) ubezpieczenie zdrowotne, tzw. mutuelle.
>
>

[kontrr]

sagittarius_84 napisała:

> Jeśli naszego rządu nie stać na 100% refundację, to chociaż by
dali
> 50%. A jeśli nie stać i na te 50% to niech ta Pani Minister lepiej
> tego nie kometuje niż pier ... o filjologii !!!

Dokładnie to samo miałam napisać. Sprawa biedy w słuzbie zdrowia to
jedno, a olewanie kobiet to drugie. Jakikolwiek gest, nawet 10%
refundacji na początek, oznaczałoby że ktoś jednak traktuje kobiety
poważnie. A tekst o fizjologii? Ból w ogóle jest fizjologiczny, może
pacjentów przy wycinaniu wyrostka też nie znieczulać? Al;bo w ogóle
pozamykac szpitale, bo przecież choroba i śmierć to też fizjologia.

[beatar9]

hmmm niż demograficzny nie bierze się chyba z braku refundacji
znieczulenia....w latach 80tych nie było w ogóle znieczulenia,a był
wyż demograficzny-więc jedno z drugim nie ma nic wspólnego...niż
mamy dlatego,że zmienia się świadomość kobiet,często nie mają
powrotu do pracy albo po powrocie wymówienie,utrzymanie dziecka to
kupa kasy,likwidowane są przedszkola,żłobki,kariera często jest
ważniejsza niż dziecko,etc etc...więc nie piszcie,że znieczulenie
spowoduje większy niż demgraficzny,bo teraz jest chyba wyż-rodzi
rocznik 80ty.pozdrawiam

[denea]

W latach 80-tych często nie było też prądu

Nie ma wyżu ! Owszem, rodzi się teraz więcej dzieci, ale tylko
dlatego, że w wiek rozrodczy weszły roczniki wyżowe właśnie.
Wskaźnik dzietności nadal mamy niziutki, 1,2 bodajże. Co oznacza, że
społeczeństwo nadal się starzeje a na utrzymanie emerytów już
niedługo trzeba będzie sprowadzać Chińczyków
Ogólnie zgadzam się z Twoją diagnozą poza tym. Dzieci nie przybędzie
od głupiego ględzenia, że państwo ich potrzebuje. Ale też z drugiej
strony dobrych kilka lat temu dokładnie było już wiadomo, co trzeba
zrobić, żeby ułatwić pogodzenie rodzicielstwa z pracą zawodową. I
ciągle wielkie gie...
Chociaż osobiście sądzę, że opieka okołoporodowa i klimat w
położnictwie jest jednak jednym z elementów pro- lub
antymacierzyńskości

[kzet69]

> W USA czy innych krajach europejskich znieczulenie jest za darmo.
za co? za darmo??? z byczka spadłaś, po prostu w wielu karajach UE
jak i w USA za ZZO płaci ubezpieczyciel, jesli ma to w ofercie a
NFZ, polski monopolista tego w ofercie nie ma... proste?
ps. na marginesie wypowiedź p. Kopacz, a zwłaszcza jej moralizowanie
skandaliczne
pzdr

[madame_edith]

A było kiedykolwiek? Darmowe znieczulenie do porodu w jakimś polskim
szpitalu do dostania od ręki bez łapówki i znajomości? Pierwsze
słyszę. Tak samo było jak cesarki na życzenie.
Wyluzujcie

madame..

[nec_nec]

oczywiśie w szpitalach warszawskich, w łodzi np. centrum zdrowia
matki Polki są zzo na życzenie, bez znajomosci.

:)

[toffi25]

Dziewuszki ja rodziłam bez znieczulenia jakoś damy radenie ma co
dramatyzować

[lubie_gazete]

Otóż to.Teraz kobietki to się jak mimozy zrobiły.Najlepiej żeby nic nie bolało i
nie było przy tym ekskrementów.

lubie_gazete

[beatar9]

... urodziłam bez znieczulenia synusia prawie 4300g,ból był ale ja
właśnie tak chciałam-poczuć twórczy ból rodzącego się dziecka,skupić
się na sobie i dziecku aby nam obojgu pomóc,nie było
krzyku,płaczu,jęków bo to tylko odbiera siły-p.Komosa miała rację:-
))...od początku nie chciałam zzo i tak było,żyję,poród wspominam
wspaniale,na porodówce spędziłam 2godziny,często wracam do tego dnia
myślami,dużo dała mi szkoła rodzenia p.Komosy,gdzie położna
tłumaczyła jak poradzić sobie z bólem bez chemii...wg mnie koszty
znieczulenia powinny być po obu stronach...pozdrawiam

[nec_nec]

ale nie o to chodzi, aby dac radę..człowiek wiele wytrzyma - i
amputacje robili bez znieczulenia i przezyli, ale pytanie po co? po
coś chyba ten postęp medycyny idzie do przodu, aby z niego
korzystać? jeśłi ktoś nie chce niech nie korzysta, ale miejsmy prawo
do korzystania z postępów medycznych! w imie czego kobieta ma
cierpieć? a najgorszym wrogiem kobiety jest chyba położna..u mnie w
szpitalu nie ma braku anestezjologów, osoatnio jak rozmawiałam z
jednym z nich n/t zzo - mówił, ze sami proponowali zzo położnictwu,
ale połzone postawiły sie okoniem, że poró ma boleć i już, a nie
jakieś fanabierie..włos się języ na głowie.Zresztą - był
konkurs "podziękuj położnej" - na kilkaset tysięcy rodzących rocznie
zgłoszenia przysłały tylko ..70 matek..chyba też to świadczy o tym
zawodzie.

[majcikg]

Nie no jasne, damy radę, spoko. A tak w ogóle to może zlikwidujemy
porodówki, bo przecież w domu też damy radę urodzić. Powrót do
natury, akuszerki, gorąca woda i czyste prześcieradła, te sprawy i
jedziemy z koksem.
Wzięłam i się zeźliłam

[lubie_gazete]

A czemu miała służyć ta gorąca woda?

[majcikg]

Nie mam pojęcia, też mnie to zastanawia ale na filmach zawsze wołają
o gorąca wodę i czyste prześcieradła to może i ona potrzebna hehehe

[madame_edith]

W którym konkretnie szpitalu warszawskim można bez problemu i łaski
dostać za darmo znieczulenie zzo do porodu????
Rodziłam poprzednio w szpitalu, gdzie deklarowano, że za darmo jest
wszystko, tylko moje prośby o znieczulenie zignorowano bez pardonu.
A znajoma lekarza miała, a i owszem.

[kammik]

Na Inflanckiej.

[majcikg]

No właśnie miałam napisać, że w Łodzi w Matce Polce jest darmowe.
Tylko ciekawe jak to będzie w styczniu, jak będę rodzić

[anneczka78]

Tak, w Łodzi w ICZMP jest darmowe zzo, każda pacjentka przy przyjęciu dostaje
broszurkę na temat znieczulenia i deklarację, która może podpisać, jeśli się na
to znieczulenie zdecyduje. Mnie lekarz wręcz namawiał.

[puellapulchra]

Uhm, chyba należy się cieszyć, że w ogóle nie zakazała stosowania
ZZO przy sn...

[azija1]

Wypowiedzi pani minister w sprawach rodzenia są coraz ciekawsze... Ale jak się
poczyta komentarze to można sobie podnieść ciśnienie, nie przypuszczałam, że aż
tylu ludzi zieje jadem wobec rodzących.
I nie trawię wypowiedzi typu - mnie nie bolało tak bardzo to znaczy, że ten
poród nie jest taki straszny i nie róbmy afery - przecież nikt nikomu nie każe
korzystać ze znieczulenia, ale niech ono będzie dostępne!! Ja u dentysty nie
biorę znieczulenia do borowania zębów, bo wolę chwilę bólu niż zdrętwiałą
szczękę, ale nie znaczy, że przekonuję innych, żeby tez tak robili, bo to wcale
tak nie boli.

[agamagda]

Cóż, to mozeby spywatyzować ten bałagan i wtedy przynajmniej wiadomo
byłoby za co sie płaci i komu????

Ubezpieczenie nie miało być darmowe

[jdylag75]

tylko REFUNDOWANE z ubezpieczenia czyli każda z nas pracujących w jakimś sensie
sobie je sfinansowała.
Nic mnie bardziej nie denerwuje jak hasło: darmowe leczenie.

No ale nie będzie, za to nowe standardy opieki opołoporodowej będą krótsze o
jeden akapit o ile oczywiście powstaną.

Oczywiście znieczulenie .

[jdylag75]

[my_valenciana]

Wiecie co - ja akurat mogę sobie pozwolić na opłacenie zzo - bo
planując ciążę odłożyłam na nią tyle kasy, że starczyło by mi na
opłacenie legalnej cesarki. NIESTETY. Nie mam takiej możliwości.
Mieszkam w Szczecinie i ostatnio położnik w szkole rodzenia
poinformował, że do porodu sn nie dają znieczulenia nawet za opłatą.
Pan powiedział, że za jego kadencji w szpitalu - kilkuletniej, zzo
przy sn miało miejsce może ze dwa razy. Jak tutaj nie planować
cesarki? Ja nie chcę tego przeżywać na żywca. Skoro w każdym
gabinecie stomatologicznym mogę bez problemu wykupić znieczulenie to
dlaczego przy porodzie jestem traktowana jak bezwolne zwierze, które
i tak zniesie ból - bo taki ma instynkt i nie umrzę od tego.
Dlaczego tyle się mówi o prawie pacjenta do leczeniu bez bólu a przy
porodzie - połowy społezczeństwa to nie dotyczy? Dlaczego pozwalamy
na takie nieludzie traktowanie kobiet i jeszcze Pani minister w
cywilizowanym kraju, w XXI wieku nie boi się wygłaszać takich bzdur

[jdylag75]

Teraz całkowity brak znieczulenia to chyba większy problem niż kilka lat temu,
kiedy chyba było bardziej dostępne, bo szpitale chciały być nowoczesne - mam
wiedzę sprzed 3 lat, teraz szykuję się do cc i nie rozeznawałam sytuacji (bo
chyba mnie znieczulą?).
3 lata temu przygotowywałam się do porodu, bardzo chciałam cc, ale nie było
wskazań więc wybrałam 2 szpitale w Krakowie, w których miało być znieczulenie na
życzenie, nie było dla mnie ważne ile ma kosztować. Zadzwoniłam do Żeromskiego
porozmawiałam z ordynatorem i dowiedziałam się że zzo jest na życzenie,
bezpłatne, dopytywałam się czy NA PEWNO, więc było jak był anestezjolog, którego
często nie było. Czyli zzo było ale w zasadzie nie było.
Nie wiem czy nie jest gorzej gdy szpital obiecuje znieczulenie, kobieta się
nastawia i podczas porodu zonk.

[hanalui]

A ja czegos nie rozumiem...
Fakt, znieczulenia powinny byc bez 2 zdan, bo barbarzynstwem jest ze
ich nie ma...z drugiej jednak strony nie rozumiem samch
kobiet...wiekszosc i tak prowadzi ciaze prywatnie, miesiecznie
wydaje fure kasy na zbyteczne zagladanka, usg po 150 razy, tysieczne
badanie nie wnoszace nic nowego do tematu, bo 90% ciaz jak nie
wiecej jest zdrowych i nie trzeba tego wszystkiego. Na zachodzie
nikt tak nie lata co 5 min do lekarza i nie robi tylu badan bez
konkretnych przyczyn i wskazan, po to by sie tylko dowiedziec ze
jest ok. Skoro juz wiec znajdujecie kase na 150 badanie i
zagladanie, to czemu nie macie nagle kasy na znieczulenie? Jakos
zadna nie narzeka ze nie ma standardowo 15 usg tylko 3 sponsorowane
przez NFZ, a i tak pewnie wikszosc robi to prywatnie. To jakas wasza
niekonsekwencja. Na glowie bym stanela ze skoro mnie stac na wizyty
prywatne to i znieczulenie bym zorganisowala prywatnie gdy go nie ma
w standardzie

hanalui...

[cota]

w niektórych województwach nie ma zzo nawet za opłatą. Za to poziom cesarek
oscyluje nawet do czterdziestu paru procent

Hanalui

[maurra]

Tysiąc razy o tym była mowa - bo nie dają nawet odpłatnie. NIE I KONIEC
To nie jest kwestia braku forsy, bo się ją wydało na szesnaste USG w Technikolorze.
Są porodówki z odgórnym zakazem wynajmowania anestezjologa odpłatnie przez rodzącą.
Zapraszam do Wrocławia, zobaczysz jak Ci pójdzie załatwienie zzo na które sobie
odłożyłaś. Przyjedź i stawaj na głowie, wszystkie wrocławskie porodówki masz do
dyspozycji:-p

[hanalui]

maurra napisała:
> Są porodówki z odgórnym zakazem wynajmowania anestezjologa
odpłatnie przez rodz
> ącą.

A dziwisz sie ? Ktory dyrektor szpitala zaryzykuje ze przyjdzie mu
jakis lekarz z zewnatrz lub nie bedacy na dyzuze i bedzie aplikowac
pacjentce leki, srodki. Nie ma gwarancji ze nic ci sie nie stanie,
ze nie kopyrtniesz lub cie nie sparalizuje. I do kogo bedziesz miec
pretensje? Ktos w szpitalu ponosi za ciebie odpowiedzialnosc i
konsekwencje jesli cos pojdzie nie tak.

A zakaz jest pewnie dlatego ze brak anestezjologow i prace ich
reguluje ustawa ile godzinowo im wolno pracowac. To ze masz fantazje
nawet za to placic nie znaczy ze ten lekarz moze pracowac specjalnie
dla ciebie po godzinach...bo pozniej do swojej wlasnej pracy moglby
pojsc zmeczony i popelnic blad np niechcacy sparalizowac kogos
innego przy cesarce np. I kolko sie zamyka...

> Zapraszam do Wrocławia, zobaczysz jak Ci pójdzie załatwienie zzo
na które sobie
> odłożyłaś. Przyjedź i stawaj na głowie, wszystkie wrocławskie
porodówki masz do
> dyspozycji:-p

Staniecie na glowie znaczy ze znajde takie miejsce gdzie to
zrobia...jak nie Wroclaw to Bydgoszcz lub Pcim Dolny

[maurra]

Przychodzą również wynajęte odpłatnie położne, cholera wie czy wyspane,
wypoczęte i kiedy miały ostatni dyżur, może kwadrans wcześniej z inną prywatę
skończyły. Tu szpital portami nie trzęsie, że zmęczona i popełniająca błędy
położna smrodu narobi.
To szpitalowi nie zależy, żeby anestezjologa na wypadek ciężkiego porodu zatrzymać.
A są takie, które potrafią i które rodzącej zzo są w stanie zapewnić bez
jojczenia o fanaberiach. Można? Można

[my_valenciana]

A ty jesteś w ogóle w ciąży? Bo mam wątpliwości. Wyobrażasz sobie,
że będę potem wiozła noworodka z Pcimia dolnego - kilkaset
kilometrów do domu? Bo w moim województwie nie mogę sobie załatwić
zzo nawet za opłatą. U mnie nie ma w ogóle znieczuleń do porodu sn.
To chyba nie oznacza, że w szpitalu nie ma w ogóle anestezjologów.
Bo gdyby to od ilości zatrudnionych lekarzy zależało to
statystycznie co jakiś czas jakiejś kobicie by się poszczęściło.
Mam jechać po znieczulenie do Pcimia w grudniu i ryzykować zdrowiem
dziecka? To chcesz mi powiedzieć?

[denea]

Jak dziewczyny już napisały - NIE MA. Po prostu nie ma, i już.
I nie sądzę, żeby chodziło tylko o brak anestezjologów - dokładnie
jak już powiedziała My_Valenciana kiedyś przecież muszą pracować,
więc przynajmniej kilka kobiet mogłoby dostać znieczulenie ?
Raczej to kolejny przejaw tego, co powiedziała pani Kopacz.
W szpitalu, gdzie rodziłam, pan ordynator kiedyś bez krępacji
powiedział na korytarzu, że każda krowa kiedyś urodzi. To była
odpowiedź na zagajenie pielęgniarki, żeby dziewczynie, co od dwóch
dni chodzi przy ścianie, podać coś rozkurczowego. Jak facet z takimi
poglądami powie, że na jego oddziale znieczuleń nie będzie, bo od
bólu się nie umiera, to nie będzie i już
A to, co napisałaś o tym, że Ty znajdziesz... Wiesz co, o ile dobrze
pamiętam, nie mieszkasz w Polsce ? Naprawdę odważyłabyś się wybrać
szpital odległy o 70 czy 100 czy ileśtam kilometrów i zaryzykowała
jazdę do porodu ? Polskimi drogami ?
Trochę to bezczelne moim zdaniem, wypisywać głupoty na temat o
którym nie ma się zielonego pojęcia i jeszcze się przy tych
głupotach upierać.

[memphis90]

Rację ma p. Kopacz, że do zzo na życzenie trzeba anestezjologów- więc i kasy na
ich zatrudnienie. A kasy nie ma. Anestezjologów też nie ma, bo wyjechali i
raczej sklonować się ich nie da. Natomiast to bredzenie o fizjologii itd- to
paranoja. Każda kobieta ma inny próg bólu, jedna urodzi w 5 minut bez
znieczulenia, innej wystarczy dolargan, jeszcze inne potrzebują zzo. Ja połowę
porodu przeszłam z uśmiechem, przez znaczną część drugiej połowy miałam zzo, a
potem to zzo puściło i włączyły się silne bóle krzyżowe. Urodziłam i źle porodu
nie wspominam, ale gdybym miała krzyżowe przez całe te 20h, to może
wspominałabym dziś poród jako najgorszy dzień w życiu? Niech będzie płatne,
nawet 1000zł- trudno, zaoszczędzę na ciuchach ciążowych, ale niech będzie ten
dostęp do znieczulenia zo!

[lubie_gazete]

A nie taniej drogie Panie pół litra przed i w miarę możliwości (jak nie pilnują)
i w trakcie?

[jayin]

> Niech będzie płatne, nawet 1000zł- trudno, zaoszczędzę na ciuchach ciążowych, ale niech będzie ten dostęp do znieczulenia zo!

Dokładnie tak.
Bezpłatne zzo - to nierealne w obecnej sytuacji polskiej.
Ale jeśli ktoś chce zzo - to dlaczego nie może mieć do niego dostępu odpłatnie? Kwestia organizacji chyba tylko... Bo czego jeszcze?

czego jeszcze?

[cota]

np. reformy położnych, usuniecia niereformowalnych bab z tego zawodu (w moim
województwie to byłaby chyba większość) - w szpitalu, gdz będe rodzić
anestzejolodzy chcieli wykonywać zzo, ale te głupie baby zakrzyczały ich, ze
poród ma boleć i tyle! a nie jakieś głupie fanaberie..po prostu ręce opadają,
jakie puste babska

[anettchen2306]

Zgadzam sie! Gdyby w polskich szpitalach bylo takie nastawienie do
rodzacej i jej potrzeba jak np w Niemczech, to polowie z nich zzo
byloby niepotrzebne! Zauwazmy ze zzo zadaja na ogol kobiety, ktore
nie rodzily, ktore nie wiedza jak porod boli (a bol jest
subiektywny!). Domagaja sie zzo tak na wszelki wypadek, bojac sie,
ze nie wytrzymaja calego stresu, krzyczacych poloznych, chamskich
odzywek na temat wlasnej intymnosci... To samo z cc! Bo to, czy
porod bede mile wspominac - mimo bolu, to przede wszystkim zasluga
personelu, a nie zzo. Mozna dostac znieczulenie i trafic
na "babsztyla", ktory i tak zafunduje nam potem strach przed
nastepnym porodem. Mieszkam wlasnie w Niemczech,za zzo placi kasa
chorych a mimo to i tak malo kobiet sie na nie decyduje, bo daje im
sie alternatywne metody do wyboru (masaz, wanna z ciepla woda i
olejkami, swiatloterapia, akupunktura- znaja ja tutaj prawie
wszystkie polozne!) i czesto okazuje sie, ze gdy kobieta prosi
wreszcie o zzo, to jest juz 9 cm rozwarcia i bole parte ) Jak w
moim przypadku (skurczy w wodzie praktycznie nie odczuwalam a jak
wychodzilam z wanny okazalo sie, ze jest juz 8 cm i ze na zzo to juz
raczej za pozno - faktycznie pol godz pozniej mialam mala juz na
sobie). I gotowosc do pomocy i uprzejmosc na kazdym kroku. i gdy
trafi sie na taka opieke, to nawet bol porodowy odczuwany jest
zupelnie inaczej. W Polsce potrzebna jest raczej natychmiastowa
reforma kultury osobistej personelu medycznego!!!!

[hanalui]

Co z tego ze nawet minister zadecyduje ze bedzie bezplatne
znieczulenie jak moze sie okazac ze nie ma komu go zrobic? Wtedy
byloby wielkie halo ze jest a w zasadzie ne ma. Anestezjolodzy nie
rozmnoza sie nagle, nie przybedzie ich nagle. O ile operacje mozna
zaplanowac...to z porodem juz troche ciezej.
Ciezarne sponsoruja chojnie w prywatnych gabinetach ginow,
anestezlologom raczej nic nie wpada do kieszeni, bo niby wazni a
jednak gdzies na uboczu. Nie dziwota wiec ze zmykaja gdzie praca ich
cenniejsza, wyzej platna. Moze instytucja prywatnego anestezjologa
na wynajem by byla mozliwa w tych miejscach gdzie jak na razie nie
ma znieczulen na zyczenie

Kopacz do dymisji

[yola13]

i tyle w temacie, nie powinna być ministrem zdrowia baba która jest
przeciwko pacjentom, bo w tym momencie jej misja oznacza tak
naprawdę ukłon w strone szarej strefy i nic poza tym, baba funduje
nam wszystkim babom ten los: jest przeciwna IN- VITRO w tych
metodach co sa w Polsce, chce zakazac cesarek na zyczenie, a teraz
jeszcze chce zakazac znieczulenia, no po prostu obłęd, jest to ukłon
tylko w stronę bogatych, a swoja droga przypomina mi się takie
powiedzenie które bardzo pasuje do tej sytuacji " Zapomniał wół jak
cieleciem był". Albo ta baba sie poda do dymisji albo proponuje
zrobić najazd na Warszawe i zrobić pikietę przeciwko temu co oni
chcą zrobić, nie mozna oszczedzac bowiem na kobietach ciezarnych i
malutkich dzieciach dając jednoczesnie pieniądze na leczenie
alkoholików i na chemiczna kastracje pedofilów, nie może być tak że
wyrzutki tego społeczenstwa będa miec wieksze prawa niz my matki
Polki. Ludzie obudżcie się, z tym trzeba coś zrobić.

[kartoffeln_salat]

Pisz kiedy ta demonstracja, ja pójdę.

Też jestem przeciw leczeniu alkoholików, palaczy, a zwłaszcza
narkomanów z moich składek. Jak państwo bierze kupe forsy z akcycy
to niech poniesie konsenwencje.

Moim zdaniem kasę z becikowego by lepiej przeznaczyli na te
znieczulenia, bo wychodzi na to samo że i tak 1000 zł trzeba
zapłacić.

A było?... n/t

[rudy_wyjec]

no, cóż....

[kamelia04.08.2007]

ano, witamy na barbarzynskim wschodzie, gdzie nie szanuje sie praw
kobiet.
Zzo to nie zadna fanaberia czy luksus, to powszechnie stosowany od
kilkunastu lat w cywilizowanych krajach srodek do łagodzenia bólu
porodowego. W PL macierzynstwo to martyrologia i musi bolec.

Postawa pani minister jest tak samo przyjazna rodzącym jak postawa
afganskich talibów. Ciekawe czy by przyszło jej do głowy odebranie
srodków przeciwbólowych chorym na raka w terminalnym stadium choroby
i czy by wytłumaczyłaby to tym, ze nowotwór to fizlologiczny proces
i ze za chwile i tak umra wiec sie nie opłaca.

[anettchen2306]

"Zzo to nie zadna fanaberia czy luksus, to powszechnie stosowany od
kilkunastu lat w cywilizowanych krajach srodek do łagodzenia bólu
porodowego" - otoz wcale nie tak znowu powszechnie stosowany...
Dostepny owszem i za darmo, ale na porodowkach nastawieni sa
(przynajmniej u nas) na naturalne metody lagodzenia bolu i zwalekaja
ze znieczuleniem w nieskonczonosc. No chyba ze akcja porodowa
przedluza sie, kobieta jest umeczona, wtedy podaja bez dyskusji. Gdy
rodzilam dokladnie rok temu, zrobilam sobie maly wywiad wsrod mam po
porodzie "ktora z was wziela znieczulenie?". No i okazalo sie ze...
zadna . Musze jednak stwierdzic, ze w niemieckich warunkach
szpitalnych (w warunkach praktycznie domowych) ten "okropny" bol
porodowy odczuwalam zupelnie inaczej niz ten w Polsce. W Polsce
oprocz powszechnego dostepu do znieczulenia to przydalaby sie
gruntowna reforma nastawienia personelu pracujacego na porodowce i
oddzialach poporodowych. Bo tu raczej nie chodzi o znieczulenie
tylko o ZNIECZULICE.

[izulecp]

HHHHaaaaa!Bo my kobiety jesteśmy statstyką rodząc i wychowując
dzieciaczki aa radzić sobie ze służbą zdrowia trzeba pieniędzmi.Bo
tu nie ma nic za darmo a zmieczulenie jest wieszchołkiem góry
lodowej.Czekam na okulistę dla córki 4 miesiące ale jutro ta sama
lekarka przyjmie mnie za 100zł

[mamamada]

Ano nie będzie, dziewczyny...
No chyba, że same spróbujecie o to zadbać. Wyładowanie złości na
forum może trochę ulży, ale w niczym nie zmieni sytuacji.
Jesli chcecie, żeby wasza opinia miała szanse coś zmienić,
przeczytajcie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=86104143
i zdecydujcie, czy chcecie coś zrobić, żeby rodziło się lepiej..

[oczko426]

W moim mieście i tak w żadnym z trzech szpitali nie wiedzą co to znieczulenie do
porodu A ta decyzja to jest dowód dyskryminacji kobiet w Polsce.Na skali
1-10pkt.poród bez znieczulenia dostał 7pkt!podobnie jak amputacja ręki czy nogi
bez znieczulenia!W takim razie,aby zaoszczędzić,należałoby i amputację
przeprowadzać bez znieczulenia To jest właśnie polska paranoja i
przedpotop:-@Może skoro-jak to pani minister określiła-od zawsze kobiety rodziły
bez znieczulenia,bo tak chce natura,to teraz należałoby ulżyć ich
cierpieniu.Chyba rozwój cywilizacyjny czemuś służy:-@ Usuwanie zębów też od
zawsze było bolesne,a dziś już nie jest i nikt nie proponuje usuwania zębów u
kowala,żeby było taniej(moi dziadkowie tak właśnie mieli usuwane zęby;-(

[zicherka_76]

No tak. Bo: "W bólu rodzić będziesz". I kto by pomyślał, że kobieta kobietom
taki cios w plecy...