dzieci pracowników oświaty

[koszatka]

Witam! Słyszałam od znajomej, że dzieci pracowników oświaty maja pierwszeństwo
przyjęć do państwowych przedszkoli. Mój mąż jest wykładowcą akademickim (UW).
Może ktoś z Was orientuje się, czy jest taki przepis i czy obejmuje on dzieci
pracowników wyższych uczelni państwowych. Pozdrawiam serdecznie i z góry
dziękuję za odpowiedż. Koszatka

[mkz5]

Witaj!!!
Niestety, to już przeszłość. W tej chwili pierwszeństwo mają dzieci z
niepełnych rodzin. Przekonałam się o tym dwa lata temu kiedy składałam podanie
do dwóch przedszkoli (byłam nauczycielem w szkole podstawowej) i wydawało mie
się, że korzystając z tego przywileju na pewno mam miejsce. Jakież był moje
zdziwienie kiedy okazało się, że synek nigdzie nie został przyjęty. Może w
Twoim przypadku będzie lepiej. Życzę powodzenia!!!
Pozdrawiam
Mirka

[panda74]

Mam nadzieję, że te czasy minęły bezpowrotnie...

[ariana1]

panda74 napisała:

> Mam nadzieję, że te czasy minęły bezpowrotnie...

A dlaczego masz nadzieję??? Skoro inne grupy zawodowe mają kupę przywilejów i
jeszcze narzekają, że im źle, bo strajkują. To w takim razie nauczyciele też
powinni mieć przywileje: pierwszeństwo w przedszkolu, ba! - przedszkole za
darmo, darmowe podręczniki, posiłki w szkole itp. Albo wszyscy mają przywileje
albo nikt. Bo na razie to właśnie nauczyciele nie mają dosłownie NIC a są za
wszystko nieustannie krytykowani.

[panda74]

Dlaczego mam taką nadzieję? Bo uważam, że to niezdrowa sytuacja, te
"przywileje"... rodem z PRL-u. Każdy pracujący rodzic powinien mieć możliwość
wysłania dziecka do przedszkola, a nie stresowania się, że dziecko nauczycielki
zostanie przyjęte w pierwszym rzucie. Bo niby dlaczego? Podaj racjonalne
argumenty! I chociaż jeden kraj na zachodzie, który funkcjonuje w ten sposób!!
Ps. I bez przesady z tym brakiem przywilejów dla nauczycieli...

[mallard]

panda74 napisała:

> Dlaczego mam taką nadzieję? Bo uważam, że to niezdrowa sytuacja, te
> "przywileje"... rodem z PRL-u.

Taaa, -Wszystkie przywileje... z wyjątkiem własnych!
Jest taka prawidłowość, że ci, których tak bardzo kłują w oczy czyjeś
przywileje, jak lwica młodych bronią własnych, bo właśnie IM, to one się
należą! Sprawdzone!

Pozdro!

[panda74]

Mallard, czyżby moje zdanie osobiście Cię dotknęło? Ciekawe dlaczego? Bo Twoja
żona pracuje w przedszkolu? Zapewniam Cię, że nie mam i nie miałam zamiaru
nikogo urazić. Po prostu napisałam, co sądzę na ten temat.
Tak się składa, że nie mam ŻADNYCH przywilejów, więc nie rozumiem, dlaczego się
czepiasz. Uważam, że w DEMOKRATYCZNYM kraju, w PAŃSTWOWEJ placówce tego typu
"przywileje" absolutnie nie powinny mieć miejsca. Zdania nie zmienię, natomiast
mam nadzieję, że w tym chorym kraju sytuacja kiedyś się zmieni i że ludzie
przestaną myśleć takimi kategoriami. Szczerze mówiąc jestem zaskoczona, że u
niektórych z naszego pokolenia nadal funkcjonuje przeświadczenie, że "mi się
należy"... Przykre.

[mallard]

panda74 napisała:

> Mallard, czyżby moje zdanie osobiście Cię dotknęło? Ciekawe dlaczego? Bo Twoja
> żona pracuje w przedszkolu?

Nieee, -nawet nie myślałem o mojej żonie (kurcze, może powinienem?! )

> Zapewniam Cię, że nie mam i nie miałam zamiaru
> nikogo urazić.

Spoko, -nie podejrzewałem Cię o to


> Po prostu napisałam, co sądzę na ten temat.

To tak samo jak ja...

> Tak się składa, że nie mam ŻADNYCH przywilejów,

A jakbyś miała? Zapewniam Cię, że ciężko się z nimi rozstać

> więc nie rozumiem, dlaczego się
> czepiasz.

Nie czepiam się!

Uważam, że w DEMOKRATYCZNYM kraju, w PAŃSTWOWEJ placówce tego typu
> "przywileje" absolutnie nie powinny mieć miejsca. Zdania nie zmienię,

Ja również tak uważam, ale człowiek już taki jest, że jak mu dają to bierze, a
potem nie chce oddać. Pamiętam jak bolało, kiedy odebrali nam ten "zdechły"
zasiłek na dzieci (na dwójkę - całe 80 zł!), bo okazało się, że mamy za duże
dochody (buhahaha!). Latem dostaję na tzw. "wczasy pod gruchą " z f.
socjalnego i jestem pewien, że pultał bym się, gdybym pewnego pięknego roku
tego nie dostał. Bo rozum mówiłby mi: "To jest łaska", a emocje: To mi się
należy! Taki jest człowiek!


> Szczerze mówiąc jestem zaskoczona, że u
> niektórych z naszego pokolenia nadal funkcjonuje przeświadczenie, że "mi się
> należy"... Przykre.

Wydaje mi się, że nie piszesz tu o mnie, ale gdyby jednak: Jeżeli cyfry przy
Twoim nicku są rocznikiem, to nie jestem z Twojego pokolenia...

Pozdro i wszystkiego dobrego w NR!

[panda74]

Ja również pozdrawiam Cię serdecznie

[jagoda2]

Ja jestem naprawdę samotną matką i na opiekunkę naprawdę mnie nie stać, bo
pracuję w tzw. budżetówce. Jedynym moim "przywilejem" jest to, że mam
uregulowany czas pracy, kończę pracę zawsze o 16 i wszystkie weekendy mam
wolne. Oczywiście zgadzam się, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia,
więc nie dziwcie się, że uważam, iż mnie jako samotną matkę "państwo"
powinno "wspierać" chociażby właśnie w ten sposób, że zagwarantuje mi przyjęcie
dziecka do przedszkola PO TO, żebym ja mogła PRACOWAĆ i nie korzystać z pomocy
finansowej państwa (bo nie korzystam). Oczywiście, zawsze można powiedzieć, że
posyłając dziecko do państwowego przedszkola też z tej pomocy niejako
korzystam .
Jagoda

[atonumer]

Nie podam żadnych argumentów, bo pewnie masz rację. Na tzw. zachodzie wiekszość
grup zawodowych MA przywileje!!! Znam blisko przynajmniej jeden kraj, w którym
jest to normą - Francja.
Ja natomiast chciałabym sie odnieść do Twojego/ Pani przekonania co do
wyższości "zachodu" nad Polską. To nie tylko przykre i niesprawiedliwe, ale i
po prostu NIEPRAWDZIWE twierdzenie! Z takim podejściem, to my daleko nie
zajedziemy... A przywileje są były i będą zawsze, bo jesteśmy ludźmi, czyli
istotami wielce niedoskonałymi
A PRL, to czasy mojego dzieciństwa i proszę nie mówcie mi, że najszczęśliwsze
lata mojego życia spędziłam na dalekim Zadupiu Europy, nawet jeśli jest to
prawda( (

[wolf40]

atonumer napisała:

> Na tzw. zachodzie wiekszość grup zawodowych MA przywileje!!! Znam blisko
przynajmniej jeden kraj, w którym
> jest to normą - Francja.

Możesz podać konkretne przykłady?

[wolf40]

W czasach PRL-u, przez kilkadziesiąt lat przywileje mieli sekretarze, milicja,
wojsko i klasa robotnicza. Inteligencja (która generalnie obejmuje również
pracowników dydaktycznych) należała do tej najmniej uprzywilejowanej grupy
społecznej

[e_r_i_n]

ariana1 napisała:

> ba! - przedszkole za darmo, darmowe podręczniki, posiłki w szkole itp.

A kto miałby za to zapłacić?
Pozdrawiam, córka pracowników oświaty.

[mkolaczynska]

ariana1 napisała:

> panda74 napisała:
>
> > Mam nadzieję, że te czasy minęły bezpowrotnie...
>
> A dlaczego masz nadzieję??? Skoro inne grupy zawodowe mają kupę przywilejów
i
> jeszcze narzekają, że im źle, bo strajkują. To w takim razie nauczyciele też
> powinni mieć przywileje: pierwszeństwo w przedszkolu, ba! - przedszkole za
> darmo, darmowe podręczniki, posiłki w szkole itp. Albo wszyscy mają
przywileje
> albo nikt.

Czyli jesli pracuje w służbie zdrowia to nie powinnam czekać w poradni
alergologicznej 4 miesiące w kolejce tylko zgłosić się z dzieckiem tam gdzie
chciałabym zostać przyjęta a dzięki temu Twoje dziecko będzie czekało na wizyte
u lekarza nie 4 miesiące tylko 8. Zgadzasz się?
Bo na razie to właśnie nauczyciele nie mają dosłownie NIC a są za
> wszystko nieustannie krytykowani.
2 miesięczny płatny urlop + 2 tyg płatnych ferii to zdecydowanie nie jest nic

[graz.ka]

mkolaczynska napisała:

> 2 miesięczny płatny urlop + 2 tyg płatnych ferii to zdecydowanie nie jest nic

W przedszkolu jest 35 dni urlopu w wakacje - nie ma ferii ani przerw
świątecznych.

[mkolaczynska]

35 dni to i tak więcej niż przecietny pracownik max 26+2 opieki nad dzieckiem :-
)

[jskr1]

Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej z dnia 15 lutego 1999 r.
w sprawie warunków i trybu przyjmowania uczniów do publicznych przedszkoli i
szkół oraz przechodzenia z jednych typów szkół do innych

§ 4
"Do przedszkoli publicznych w pierwszej kolejności powinny być przyjmowane
dzieci 6-letnie, dzieci matek lub ojców samotnie wychowujących dzieci, matek
lub ojców, wobec których orzeczono znaczny lub umiarkowany stopień
niepełnosprawności bądź całkowitą niezdolność do pracy albo niezdolność do
samodzielnej egzystencji na podstawie odrębnych przepisów, a także dzieci z
rodzin zastępczych."

W dalszej kolejnosci obowiazuje regulamin wewnetrzny przedszkola i tutaj
przewaznie na pierwszym miejscu umieszcza sie dzieci pracownikow oswiaty,
dzieci obojga rodzicow pracujacych, zameldowanych na danym terenie i inne
kryteria. Nie jest to uregulowane przepisami ale chyba nadal obowiazuje w wielu
przedszkolach.

[barbaram1]

Wg mnie wszelkie przywileje powinny być zlikwidowane.
Samotne matki również. Wiem , że teraz pojawi się cała masa postów, jak ciężko
jest samotnym matkom itp.
Ale proszę spojrzeć na mój punkt widzenia. Nie jestem samotna matką, choć tak na
serio wychowuje dziecko sama, gdyż mąż pracuje za granicą, przyjezdża na
weekendy. W karcie, gdy zapisywaliśmy dziecko do przedszkola nie było stempla z
zakładu pracy (bo w Anglii takowych się nie stawia!!!), adres miejsca pracy był
wpisany. Mimo to nasza karta została potraktowana jakoby mąz siedział w domu i
mógł opiekowac się dzieckiem, bo nie bylo stempla! Nie otrzymałam miejsca w
przedszkolu najblizej miejsca zamieszkania, ani w pozostałych 5 po drodze do
pracy! W końcu znalazło sie miejsce w 6 przedszkolu. Rodziców i teściów mam w
innym mieście - zero pomocy. Koleżanka rozwódka mieszka z rodzicami i siostrą
studentką, rodzice emeryci, siostra często dziecko odbiera i rodzice też,
dostała miejsce bez problemu.
Nauczyciele z reguly konczą prace przed 16 i z wywieszonym językiem biec po
dziecko nie musza, więc nawet jeśli przedszkole będa mieli troche dalej to moga
dojechać.
Tłumaczenie, że inne grupy zawodowe przywileje mają, to i ja muszę jest dla mnie
glupotą, za chwilę popadniemy w paranoję wzajemnych żądań. Uważam odwrotnie -
skoro ja nie mam to inni tez mieć nie powinni.

[magdamroziuk]

> Uważam odwrotnie -
> skoro ja nie mam to inni tez mieć nie powinni.

I to jest dopiero polski koszmar!!!!
Polak nawet nie zazdrości sąsiadowi co ma sto krów, i nie marzy, aby mieć też
100 krów!! Polak chce, aby sąsiad nie miał żadenj krowy, tak jak on!

Wiecie co, ja nie mam żadnych przywilejów, ale jakoś nie zazdroszczę innym. A
dziecko też mi przyjęli dopiero do 4 przedszkola.

[ayelet]

A ja mimo, że nie jestem samotną matką uważam, że przy przyjęciu do przedszkola
samotne matki powinni miec pierszeństwo. Twój mąż pracuje za granicą więc
pewnie bez problemu stać Was ewentualnie na prywatne przedszkole. Wyobraź sobie
samotną matkę, której nie przyjmują dziecka do przedszkola, na prywatne nie ma,
jest jedyną osobobą odpowiedzialną za dziecko.
Wkurzają mnie takie posty jak Twój, bo sugerują myślenie, mnie problem nie
dotyczy, mi sie nie opłaca więc odbierzmy pomoc samotnym matkom, bo ja nic z
tego nie mam.

[agnieszka_gk]

Moim zdaniem problem dzieci samotnych matek powienien być jednak inaczej
rozwiązywany, dlatego, że obecnie samotnych matek w Poslce jest coraz więcej -
mam na myśli te "rodziny", które wspólnie wychowują dzieci bez ślubu; często
standard ich zycia jest wysoki, a mimo to kobiety wykorzystują status "rzekomo
samotnej matki". Oczywiście, jest wiele "na prawdę samotnych matek", które
wymagają wsparcia, ale te kwestie powinny być indywidualnie rozpatrywane.
A swoją drogą osobiście uważam, że w ogóle nie powinno być państwowych
przedszkoli, a jedynie prywatne, wszystkie dofinansowywane w odpowiednio dużych
kwotach (takich samych), tak aby czesne było porównywalne do obecnie płaconego
w państwowych. Zamiast angażować państwowe środki na budowę, remonty i
utrzymywanie przedszkoli (a potem zamykanie wielu z nich, bo na osiedlu właśnie
nadszedł niż demograficzny), powinno te środki przeznaczyć się na
dofinansowanie wszystkich placówek. Wyobrażam sobie, że to dla wielu
rewolucyjny pomysł, no bo przecież państwo powinno zapewnić, ale niestety
rzeczywistośc jest taka, że państwo zapewnia niestety tylko "wybrańcom" a inni
i tak muszą sobie radzić,

[nunik]

Czy dziecko zostanie przyjęte do przedszkola zwłaszza "elitarnego" w danej
dzielnicy zależy tylko od znajomości. Na układy nie ma rady kto je ma to z nich
korzysta a kto ich nie ma to prowadza dziecko do przedszkola, do którego są
jeszcze miejsca. Poszukaj jakiegoś tylnego wejscia do przzedszkola.

[yenna_m]

> Nauczyciele z reguly konczą prace przed 16 i z wywieszonym językiem biec po
> dziecko nie musza, więc nawet jeśli przedszkole będa mieli troche dalej to
moga
> dojechać.

Jako nauczyciel akademicki czasami koncze prace nawet i po 21 (bo jst cos
takiego, jak studia wieczorowe i ktos tam musi uczyc).

Nauczyciele w nnych szkolach (jesli nauka odbywa sie na zmiany) tez czasami
koncza pozniej niz po 16. Pomijam nauczycieli w liceach (innych szkolach)
wieczorowych - tam konczy sie z zalozenia pozno. A do zajec tez trzeba sie
kiedys przygotowac.

[wolf40]

Jeno_m, dzieci pracowników oświaty nie miały i nie mają pierwszeństwa, jeśli
chodzi o zapisy do przedszkola, decyzja zależy od rady rodziców i sugestii p.
dyrektor
I tak naprawdę, nie ma żadnych podstaw, aby miało to miejsce, dotyczy to także
innych grup zawodowych.

Natomiast, jeśli chodzi o wymiar czasu pracy, liczba godzin przeznaczonych na
wykonywanie pracy nauczyciela, w tym przygotowywanie się do zająć i
dokształcanie, nie może przekraczać 40. Łącznie. Tak stanowi prawo, karta
nauczyciela, a szkoła to nie firma prywatna i tego rodzaju ustalenia są
przestrzegane
Liczba godzin dydaktycznych wynosi maksymalnie 32! (średnio sporo mniej), czyli
nauczyciel pracuje w szkole m-a-x-y-m-a-l-n-i-e 6 godzin dzienne ( najczęściej
4), reszta etatowych przeznaczona jest na pracę w domu (sprawdzanie prac,
przygotowywanie się do zajęć, dokształcanie). Nie pisz więc, że nauczyciel
uczy dzieci przez 8 godzin, a kolejne godziny to praca w domu. Jeśli dorabiasz
dodatkowymi lekcjami i korepetycjami – to już Twoja sprawa.
Nauczyciel spędza w miejscu pracy znacznie mniej godzin niż przedstawiciel
innej grupy zawodowej, często 2 razy mniej niż pracownicy firm prywatnych.
Przy czym spora część osób nie będąca nauczycielami również przygotowuje się w
domu do obowiązków zawodowych lub dokształca, tylko, że nie robi tego w ramach
ustalonego etatu.
Wykładowca akademicki również ma określoną liczbę zajęć i nie pracuje na jednej
uczelni wykładając na 1 etacie przez 14 godzin, może równie dobrze pracować 2
razy w tygodniu po dwie godzin, wieczorne zajęcia są traktowane jako dodatkowy
etat lub praca dodatkowa lub po prostu hobby (i ja tak traktuję)

[yenna_m]

wieczorne zajecia moga tez byc traktowane jako koniecznosc, gdy masz wyrobic
pensum albo nie ma wystarczajacej liczby pracownikow do obsadzenia zajec
(czasem po prostu nie mozna odmowic, bo szef każą )

to samo z obsadą zajec. Pracujesz tyle godzin dziennie, ile wynika Ci z planu
sprzadzonego przez odpowiednia jednostke uczelni i naprawde czasami nie masz
wyboru (ja nie mialam, miewam czesto, pomimo klopotow z krtania i wskazan nie
przemeczania glosu maratony z 6-8 godzinnym gadaniem)

Poza tym sorry, przy pracy naukowej nikogo nie interesuje, ile nauczyciel
akademicki przeczywiscie pracuje. Nauczyciele akademiccy maja nienormowany czas
pracy. Wlasnie dlatego, ze poza obowiazkami dydaktycznymi maja rowniez
obowiazek pracy naukowej (a to nie zadne hop-siup).


wolf, moj nick brzmi: yenna_m

[yenna_m]

Acha, moje dzieci chodza do prywatnego przedszkola
Jakos nie skusilam sie na publiczne, okoliczne

[bazylea1]

jskr1 napisała:

> Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej z dnia 15 lutego 1999 r.
> w sprawie warunków i trybu przyjmowania uczniów do publicznych przedszkoli i
> szkół oraz przechodzenia z jednych typów szkół do innych
>
> § 4
> "Do przedszkoli publicznych w pierwszej kolejności powinny być przyjmowane
> dzieci 6-letnie, dzieci matek lub ojców samotnie wychowujących dzieci, matek
> lub ojców, wobec których orzeczono znaczny lub umiarkowany stopień
> niepełnosprawności bądź całkowitą niezdolność do pracy albo niezdolność do
> samodzielnej egzystencji na podstawie odrębnych przepisów, a także dzieci z
> rodzin zastępczych."
>
> W dalszej kolejnosci obowiazuje regulamin wewnetrzny przedszkola i tutaj
> przewaznie na pierwszym miejscu umieszcza sie dzieci pracownikow oswiaty,
> dzieci obojga rodzicow pracujacych, zameldowanych na danym terenie i inne
> kryteria. Nie jest to uregulowane przepisami ale chyba nadal obowiazuje w
wielu
>
> przedszkolach.
>

w "moim" przeszkolu (dzielnica z nadmiarem dzieci w stosunku do miejsc) z tych
pozaregulaminowych jest pierwszenstwo dla dzieci obojga rodziców pracujących i
dla dzieci których starsze rodzenstwo chodzi juz do danego przedszkola. jesli
chodzi o rodziców w oswiacie (moj mąż tez jest pracownikiem UW) pani dyrektor
powiedziała ze to juz nie obowiązuje - widocznie taki punkt był wczesniej w
rozporządzeniu a teraz go nie ma. natomiast na podaniu kazano zaznaczyc ze
dziecko chodziło do żłobka - nie wiem czy to był punkt na plus ale zostało
przyjęte bez żadnych "dodatkowych zabiegów"

[ariana1]

To co napisałam było, rzecz jasna, zjadliwą ironią. Erin, skoro pytasz poważnie
kto miałby za to płacić, odpowiedz sobie (i nam) na pytanie kto płaci za
darmowe bilety PKP kolejarzy i ich bliższej i dalszej rodziny, kto płaci za
deputaty drewna dla leśników, za deputat węgla dla górników, za energię
elektryczną dla pracowników energetyki, za darmowe rozmowy telefoniczne
pracowników TP, za leczenie w lecznicach rządowych dygnitarzy i ich członków
rodzin. Mało jeszcze? Odpowiem ci: ty za to płacisz. I ja płacę i wszyscy
forumowicze. I to mnie najbardziej w@@@@!!! Bo jestem zdania, że WSZYSTKIE
przywileje powinny być zlikwidowane. Bo na razie złodziejstwem jest to, że ja
finansuję węgiel dla rodzin górniczych, którzy są wiecznie niezadowoleni, bo
wiecznie im źle, a sama nie mam nic. Nauczycieli nikt nie żałuje jak są
wywalani z pracy, nikt im nie funduje emerytur pomostowych ani zapomóg. Za to
inne grupy zawodowe mają jak w raju. Złodziejskie państwo!

[e_r_i_n]

ariana1 napisała:

> To co napisałam było, rzecz jasna, zjadliwą ironią.

Biję się w piersi, nie zinterpretowałam tego tak

I zgadzam się z Tobą - wszelakie przywileje należy znieść. Wolę zachować 500 zł
z pensji, niż oddać w postaci podatków,a z powrotem dostać 100 zł zasiłku,
przywileju czy innego 'gratisu'.

[yenna_m]

a ja mysle, ze nie powinno chodzic o ewentualne przywileje (znoszenie czy
nadawanie)

panstwo powinno dążyc, zeby kazdemu dziecku niezaleznie od tego, z jakiej
rodzin pochodzi, zapewnic miejsce w przedszkolu. Czyli zeby to rpzedszkole
bylo, jesli rodzice zdecyduja sie do niego poslac dziecko. I tyle.
Tylko pytanie, czy w tym kraju mzna liczyc na tak drastyczna zmiane polityki
prorodzinnej (bo zapewnienie dzieciom miejsca w przedszkolu to czesc takiej
polityki, prawda?)

[e_r_i_n]

yenna_m napisała:

> panstwo powinno dążyc, zeby kazdemu dziecku niezaleznie od tego, z jakiej
> rodzin pochodzi, zapewnic miejsce w przedszkolu. Czyli zeby to rpzedszkole
> bylo, jesli rodzice zdecyduja sie do niego poslac dziecko. I tyle.

Ale jak sobie wyobrazasz utrzymania przedszkoli dla wszystkich dzieci,
niezaleznie, czy chodzic beda czy nie? Moim zdaniem bylyby to pieniadze
wyrzucone w bloto, bo placiloby sie za utrzymanie zbyt wielu pomieszczeń,
wynagrodzenie dodatkowego personelu. Moim zdaniem wystarczy, ze samorzady beda
odpowiednio szybko reagowaly na zmiany sytuacji demograficznej, orientowaly
sie, jakie jest w danym miejscu zapotrzebowanie na miejsca w przedszkolu.

> Tylko pytanie, czy w tym kraju mzna liczyc na tak drastyczna zmiane polityki
> prorodzinnej (bo zapewnienie dzieciom miejsca w przedszkolu to czesc takiej
> polityki, prawda?)

No raczej antyrodzinnej W koncu dziecko powinno byc z matką

[yenna_m]

ewentualnie uruchamialy nowe grupy w przedszkolach w razie takiej potrzeby
bo na pewno matki, ktore nie pracuja, rowniez chetnie by skorzystaly z
mozliwosci poslania dziecka do przedszkola na powiedzmy 3-4 godziny dziennie. A
takich mozliwosci, z powodu zwyczajnego braku miejsc z przedszkolach, nie ma.

w sumie my z naszą edukacja przedszkolna to podobno zacofani jestesmy na tle
Europy, gdzie edukacja tego typu jest powszechna
i chyba do osiagniecia stanu powszechnosci takiej edukacji wartaloby dążyć (ale
jakos trudno mi wyobrazic sobie Giertycha dążącego do takiego celu - no, moze
zmiana zasad ewolucji, ale na bank nie dzialania majace na celu upowszechnienie
edukacji przedszkolnej)

do ariany

[marysia191]

Chcę zdementować część podanych przez ciebie informacji.
Mój mąż jest elektrykiem na PKP (dział energetyczny). Nie ma już od 8 czy 9 lat
darmowych biletów na pociąg dla siebie i rodziny. Nigdy w życiu nie miał za
darmo prądu, ani żadnych zniżek z tego tytułu, że pracuje w energetyce.

Pozdrowienia od nauczycielki (też bez przywilejów).

[lolinka2]

kiedyś był, i na podstawie tegoż, nie odmówiono mi przyjęcia niespełna dwulatki
do przedszkola w miejscowości gdzie nie było żłobka. tyle że pracowałam w
gimnazjum )

[gyokuro]

Ktoś napisał, że nauczyciele kończą pracę zwykle przed 16. W małych kameralnych
szkołach (jak moja) najpóźniej o 16. Zajęcia obowiązkowe oczywiście. Są poza
tym jeszcze kółka, konsultacje dla rodziców i masa innych rzeczy. Ale to jest
mała szkoła. A w gimnazjum obok normą są lekcje do 17 z czymśtam, bo pracuje
sie na dwie zmany. W liceum sama kończyłam o porach przeróżnych więc
nauczyciele tam pracujący też. A mój mąż nauczyciel akademicki pracuje i do 20
czasem.
Przedszkole naszego syna czynne jest do 17, więc kiedy kończę o 16 odbiorę go
bez problemu. Ale gdyby chodził do przedszkola daleko i musiałabym dojechać,
miałabym problem - komunikacją miejską w godzinach szczytu byłoby ciężko. Bo
prywatny samochód z naszymi dwiema nauczycielskimi pensjami możemy sobie z
mężem najwyżej narysować...

[yenna_m]

tez mam problem.
w tym semestrze zajecia koncze grubo po 19.
Przedszkole czynne do 18.
A mąż często delegacyjny.

Ale co zrobic - taki lajf.

[wolf40]

Bez urazy, nie bardzo rozumiem, czemu ma służyć Twoja wypowiedź.
Duża część rodziców, odbiera swoje pociechy z przedszkoli sporadycznie,
najczęściej robią to opiekunki albo, dziadkowie czy inni członkowie rodziny.
Nieczęsto bowiem zdarzają się dni iż mogą sobie pozwolić na wyjście z pracy o
godz. 16. W dużych miastach zazwyczaj pracuje się 10 godzin dziennie (mam na
myśli wyłącznie czas spędzony w siedzibie nie dalszą pracę w domu)

[wolf40]

W małych kameralnych szkołach są nieco inne zarobki niż w państwowych
placówkach, stawki nauczycieli akademickich również znacznie różnią się od
tych, które oferowano 15 czy 20 lat temu
Poza tym, zawsze możecie wynająć opiekunkę na 2-3 godziny dziennie, np. samotne
matki, nie mając innej alternatywy, tak robią

[yenna_m]

wolf, serio?
patrz, w szkole wyzszej ucze, skonczylam 3 kierunki studiow, zarabian na reke
1350 zetow
rotfl

wolf, wiesz, kazdy na pewno, jesli ma noz na gardle, jakos sobie poradzi - bo
musi

i znajdzie rozwiazanie sytuacji

jednak moim zdaniem sytuacje, gdy dyskutujemy na temat, czy powinno istniec
uprzywilejowanie jakiejs konkretnej grupy rodzicow przy przyznawianiu
przedszkola uwazam za smutne swiadectwo braku polityki prorodzinnej.

wiesz, nie jestem zwolennikiem uprzywilejowania w tym zakresie. Ale uwazam, ze
pewne dobra (nazwijmy w ten sposob usluge edukacyjna, jaka jest mozliwosc
korzystania z nauki w przedszkolu przez 3-6 latki) powinny byc powszechnie
dostepne. A nie - jak obecnie - powinny byc towarem deficytowym, racjonowanym,
z wyraznie wyodrebnioną grupą "uprzywilejowanych".

Ino polityki prorodzinnej brak.
I to naprawde smutne.

[mkolaczynska]

ej mieszkasz we Wrocku I z trzema kierunkami studiów spoko znjdziesz lepiej
płatną prace

[yenna_m]

mozliwe
ale do pewnego momentu mnie ta praca nawet cieszyla
(teraz przeciwskazania zdrowotne i rzeczywiscie musze zmienic prace, bo choroby
zawodowe sie przyplataly)

[mkolaczynska]

yenna_m napisała:

> mozliwe
> ale do pewnego momentu mnie ta praca nawet cieszyla
> (teraz przeciwskazania zdrowotne i rzeczywiscie musze zmienic prace, bo
choroby
>
> zawodowe sie przyplataly)
szczerze polecam bo zarobić to rzeczywiście można wiecej niż w szkole, tyle
że na nieco innych warunkach.

[koszatka]

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi. Nie chciałam wywołać burzliwej dyskusji o tym,
co sie komu należy, tylko po prostu dowiedzieć się, jakie są fakty, czy taki
przepis faktycznie istnieje, czy nie. Dodając swój głos do debaty: mam
jednoosobową działalność gospodarczą bez żadnych przywilejów, nieregularne
godziny pracy i Męża, który potrafi być na uczelni do 21.00. Obydwoje zajmujemy
się z powołania uczeniem innych ludzi. Mam nadzieję, że - z przywilejem czy bez
- moje dziecko dostanie się jednak do przedszkola z mądrze prowadzonym programem
edukacyjnym. Pozdrawiam wszystkich bardzo serdecznie. Koszatka

[jolusia20]

Ja tez nie mam przywilejów i tez jestem przeciwna przywilejom dla pracowników
oswiaty, zwłaszcza biorąc pod uwage ich czas pracy.

[ariana1]

No nie! Następna co się czepia czasu pracy nauczycieli. Kobieto, przeczytaj
sobie dokładnie wypowiedzi powyżej i zrozumiesz, że czas pracy nauczyciela to
nie jest 18 godzin, tylko znacznie więcej. A poza tym pensję przelicza się też
na odpowiedzialność a nie na czas pracy. Ja nie siedzę przez 4 godziny na
tyłku, kiwając palcem w bucie, tylko PRACUJĘ, w przeciwieństwie do niektórych,
którzy tylko CHODZĄ DO PRACY.

[jolusia20]

no i co na ten czas przygotowań tez oddajesz dziecko do przedszkola? wiesz ze
sa jeszcze bardziej dopowiedzialne zawody niz nauczyciel, a zreszta nie chce
sie kłocic ale chyba sama przyznasz ze niektórzy nauczyciele nie przykładaja
sie do pracy, wiem ze to sa tylko niektórzy ale sa i tacy
Zreszta 18 godzin pracy to ile mozna sie do nich przygotowywac
a w innych zawodach chociaz masz 40 godzin to czesto trzeba po godzinach
zosatwac, u niektórych to norma
Ja na szczescie nie musze codziennie zostawac ale czasem musze uczestniczyc w
jakichs oficjalnych spotkaniach a to najczesciej w soboty albo w niedziele,
czasem u siebie organizujemy a to znowu ok 18, wiec nie mow ze nauczyciele maja
ciezko

[ariana1]

Nic nie rozumiesz, szkoda mi z tobą dyskutować. A że niektórzy nauczyciele nie
przykładają się do pracy, to się nie dziw. Za 1000 zł netto, to się nie chce
żył wypruwać. A poza tym jakie są te "bardziej odpowiedzialne zawody"?? Poseł
na sejm? A może energetyk? Bo oprócz nauczycieli, jeszcze tylko lekarz i
policjant jest odpowiedzialnym zawodem, wg mnie. Nie pracujesz w tym zawodzie,
nie rozumiesz wysiłku fizycznego i stresu jaki się wkłada do pracy. Wyobraź
sobie, że jednak trzeba się przygotować nawet do tych 18 godzin pracy. Poza tym
dekoracje, przygotowania dzieci do występów itp. Pisała o tym dziewczyna wyżej.
Nie chce ci się czytać, nie rozumiemy się. Nie będę z tobą dyskutowała, bo
szkoda czasu.

[jagoda2]

To prawda - nie znam osoby nie pracującej w zawodzie nauczyciela, która
potrafiłaby zrozumieć, że praca ta nie ogranicza się tylko do wyrobienia
tygodniowego pensum dydaktycznego. Pomijam, że jest mnóstwo nauczycieli, którzy
pracują nawet po 30 godzin tygodniowo (nie wspominając o weekendach na studiach
zaocznych), a to naprawdę dużo, jeśli się prawie non stop mówi i wciąż się
myśli, co się mówi. Pomijam, że człowiek zawsze musi być w formie, bo stoi
przed grupą ludzi, a nie siedzi przed monitorem lub nad papierami, którym jest
zupełnie obojętne, jak się dzisiaj czujesz, jak wyglądasz i czy aby głos nie
odmawia Ci posłuszeństwa.
O pracy, która ma miejsce w domu nauczyciela, poświęconej przygotowaniu się do
pracy (a więc do prowadzenia zajęć) nie będę nawet wspominać, bo z własnego
doświadczenia wiem, że to wykracza poza możliwości percepcji osób, które w tym
zawodzie nie pracują lub nie mają męża czy żony nauczyciela.
Natomiast uważam, że argument typu: "za 1000 zł netto, to się nie chce żył
wypruwać" jest nie do przyjęcia i źle świadczy o mentalnym podejściu do zawodu.
Abstrahując od tego, że zarobki na poziomie 1000 zł są poniżej ludzkiej
godności dla każdej uczciwie pracującej osoby.
Jagoda

[jolusia20]

No ale co to ma wspolnego z przedszkolem chyba anwet z tymi przygotowaniami nie
wyjdzie wam wiecej niz 40 godzin tygodniowo pracy wiec dlaczego miałybyscie
miec przywileje???????
Pisanie ze nikt tego nie rozumie poza nauczycielami jest tendencyjne bo np. ja
to rozumiem ale nie uwazam ze macie wiecej pracy niz ktos na pełnym etacie.
A juz porownywanie tej pracy do pracy lekarza to troche przesada. Do co pracy
posłów, owszem uwazam ze to bardzo odpowiedzialna praca, ale nikt poza posłem
nie potrafi tego zrozumiec. Zwłaszcza jesli ktos informacje na temat ich opracy
czerpie z prasy. Akurat Ci posłowie których ja znam podchodza bardzo
odpowiedzialnie do pracy. A co do odpowiedzialności nauczyciela, nie
generalizuję, ale sa takie sytaucje, że nauczyciel ma wszystko gzdies a mowi
sie ze uczniowuie sie nie przykładają.
Co do pensji, no coż...
Sami sobie wybraliscie ten zawod i przeciez kazdy wie ile sie tam zarabia.
Zresztą wiadomo ze nie am drugiej takiej grupy zawodowej która tak by narzekała.
ja tez mam uprawnienia do uczenia w szkole ale nie chce narzekac tak jak Wy
wiec pracuje gdzie indziej

[yenna_m]

jolusia, ludzie w szkolach roznych rzeczy uczą.
Niekoniecznie biologii. Ale na przyklad rachunkowości, prawa czy przedmiotow
wybitnie technicznych i nformatycznych, gdzie wiedza w tempie zastraszajacym
sie zmienia. I trza sie jak wszędzie dokształcać.
Plus do tego upierdliwosc wychodowania sobie wysiłkowych guzów w krtani (taka
choroba zawodowa, niezbt miła - rozumiem, ze choroby zawodowe to nie tylko
przypadlosc oswiaty; jednak gdyby praca byla lekka, latwa i przyjemna to bylby
tlum chetnych do roboty w oswiacie - a jednak tego tlumu jakos nie widze...)

[mkolaczynska]

ariana1 napisała:

> Nic nie rozumiesz, szkoda mi z tobą dyskutować. A że niektórzy nauczyciele
nie
> przykładają się do pracy, to się nie dziw. Za 1000 zł netto, to się nie chce
> żył wypruwać. A poza tym jakie są te "bardziej odpowiedzialne zawody"?? Poseł
> na sejm? A może energetyk? Bo oprócz nauczycieli, jeszcze tylko lekarz i
> policjant jest odpowiedzialnym zawodem, wg mnie.
A maszynista pociągu????? a górnik?
a człowiek oceniający twoją cytologie??
a instrumentariszka podczas operacji wszczepu pniowego? a technik podczas
takiej operacji?

Wyobraź
> sobie, że jednak trzeba się przygotować nawet do tych 8-10 godzin pracy.

i to bynajmniej nie są żadne dekoracje które możesz sobie krzywo powycinać i
nikt ci od tego nie padnie.

[gyokuro]

No ten maszynista pociągu to jednak przesada. Włacxza się pociąg i się jedzie.
Co minutę trzeba przycisnąć guzik (tzw. czuwak), żeby było wiadomo, że nie
śpisz, albo że nic Ci się nie stało. JAk nie przyciśniesz, wszystko zaczyna wyć
(więc jak przysypiasz to sie obudzisz). Jak coś się stało i mimo to nie
przyciśniesz, pociąg zaczyna hamować i staje. Owszem, trzeba patrzeć na światła
na semaforach i się do nich stosować (np. stanąć, albo zmniejszyć prędkość). I
zatrzymywac się na stacjach. Poza tym pociąg sam jedzie - zwykle ma
pierwszeństwo, albo zwrotnice tak poustawiane, że nic się nie stanie. A jak
ktos leży Ci na torach, to choćbyś na głowie stanęła i tak pociągu nie
zatrzymasz, bo za ciężki jest i siła bezwładności za duża...
Za to kontroler lotu to jest dopiero obciążająca praca, szczególnie na dużych
lotniskach i w ruchliwych korytarzach powietrznych...
Pozdrawiam

[mkolaczynska]

to czemu czasem się wykoleja pociąg sam jedzie znaczy że po torach niby??????
A kierowca autobusu? spawacz rur w których będzie gaz?

dla jasności

[ariana1]

Jestem za zlikwidowaniem przywilejów WSZYSTKICH grup zawodowych. I niech każdy
sobie radzi sam.

[gyokuro]

To marzenie ściętej głowy
Ale ja też tak uważam...

Sprawdź zasady rekrutacji

[kanna]

... np, na stronie dzielnicy. tam bedzie wszystko napisane. W zeszłym roku na
tarchominie (W-wa) dzieci pracowników oswiaty były uprzywilejowane, oczywiscie
najpierw mataki samotne itp., ale oswiata tez się gdzies na koncu "listy
uprzywilejowanych" załapywała.
'
pozd. Ania