Michał Smolorz: Na mą łysą głowę wylano mnóstwo...

[Gość: Ulyssaeir]

A czy pan Michał Smolorz raczy odpowiedzieć na mój artykuł? Nie wiem ile razy mam wysyłać odpowiedź, o którą pan Michał zresztą sam prosił, żeby ktoś na nią zwrócił uwagę :)

śląski fimowiec--senator Butz

[Gość: max]

Ten trzeciorzędny filmowiec, pieszczoch komunistów tak polubił zabytkową
śląską architekturę i pewne towarzystwo, że przed laty zamieszkał w Zatoce
Czerwonych Świń obok tak "wybitnych" ludzi jak komunistyczny aparatczyk tow.
Miller, tow. Oleksy czy agent KGB Ałganow.

[fyrlok]

> Ten trzeciorzędny filmowiec, pieszczoch komunistów
Powtarzasz sie (do znudzenia). I nie mecz nas juz ta Zatoka, ok ?


Akurat w tym przypadku Kutz nie jest playerem akcji.
Wiec sie odwal, choby skuli ino tego faktu.

[Gość: max]

To dodam inne fakty. Ten filmowiec słynie ze swych żenujących i ociekających
nienawiścią wypowiedzi obok swych słynnych kolegów
Myszkiewicza, Palikota z partii aferałów, założonej przez agentów.
Jego koledzy to senator Misiak, "Miro", "Zbycho" i tacy inni z ferajny.
Ulubieniec też "wybiorczej" zatrudniającej i opłacającej
szpicli komunistycznej bezpieki i "dzieci resortu", która tak dzielnie walczyła
aby nie było w Polsce dekomunizacji i deesbekizacji. Nie jestem architektem ale
ich popieram a politykierami pogardzam.

[Gość: Pierdykles XXIII]

max_dziecie Stalinogrodu z trwałym elefantyzmem lewego płata
mózgowego, jesteś gorlem, sekujesz wszystkich hanysów, chociaż
sporo ich .... chłopoków z Sosnowca szanowali Ślązacy. Poza tym,
maksiu powinieneś swoje dytyramby na cześć komuny bosko kwitować
uroczystem słowem ...< amen>...przecież tyle zabawy daje ci
jeszcze nieboszczka komuna, prawda boroku? Acha...przekręcasz
nazwiska...to z piaskowanicy masz czy łapie cię autyzm???

[Gość: max]

Z tow. Szmaciakami i konusami intelektualnymi nie dyskutuję. Pamiętam
tych hanysów na politycznych wiecach w Katowicach wrzeszczących:
"Gierek partia.." podczas gdy Polacy w tym czasie walczyli z degeneratami
komunistycznymi o wolność.

[Gość: emikrant]

Ty pewnie zaliczasz się do tej grupy nowochrześcijan, która po
codziennie i pieczołowicie odmawianych słowach (jedynym
zobowiązaniu!) "i odpuść nam nasze winy jako i my odpuszczamy naszym
winowajcom" dodaje "za wyjątkiem tych ...... (wstawić odpowiednio
domniemanych,fikcyjnych lub rzeczywistych)bo ich nie lubię". No to
miłego wieczoru i walnij mnie na dobranoc wirtualnym bejsbolem bo
przecież takim jak ja też nie odpuścisz.

[Gość: UrkeRadocha]

Ciszej nad <maksiem>,bo to szmata, co się na salony nie dostała.
Chory ssak, mentalnie wrócił do sikania i srania w piaskownicy.

Michał Smolorz: Na mą łysą głowę wylano mnóstwo...

[Gość: xyz]

Pan Smolorz chyba nie zauważył, że swoim poprzednim artykułem ustawił się w
jednym rzędzie z ludźmi, którzy doprowadzili do degradacji czy wyburzenia
wymienionych przez niego obiektów.

Panie Michale to było za PRL-u

[tadeusz542]

Panie Michale, opisywane przez Pana "akty postępu" dokonały się w czasach PRL-
u
a wtedy to większość "dzielnych obrońców" na samą myśl o jakimkolwiek zdaniu
odmiennym od zdania siły panującej już miała pełno w spodniach.
Oni teraz jedynie odreagowują tamten czas.
Ludzie!! dworzec PKP to szmira i dziadstwo , dajcie se powiedzieć , że to
trzeba zmienić chociaż nie w ten deseń który zostanie zrealizowany.
Inna sprawa ,że nasz prezydent miasta jest tylko prostym sztygarem z gustem
takiegoż prostego hajera więc nie wymagajcie od niego żeby tryskał
wysublimowanymi pomysłami skoro jedynym narzędziem jakie zna jest kilof.
Jak nie możecie żadąć od osobnika zrodzonego z Downem żeby był krynicą
intelektu tak nie żadajcie żeby Uszok zrobił rewolucję w Katowicach.

[Gość: .]

Racja, dziś nic nie kosztuje być przeciw i torpedować inicjatywy, albo tworzyć
nowe. Dlatego tylu dziś odważnie krzyczy, gdzie stało ZOMO, którego unikali jak
ognia, a dziś plują na tych, co z nim się biło.

[Gość: psychu.eu]

Szkoda, że ten artykuł nie buduje nic zgodnego. Zamiast przepraszam i rozmowy co można ocalić, wyciąganie, kto kiedy nic nie powiedział. Ja widzę upadek wielu miejsc. Czy to bunkra, czy kamienic , czy cynkowni i staram się działać, jak umiem. I polecam to innym.

[Gość: yyu]

> Inna sprawa ,że nasz prezydent miasta jest tylko prostym sztygarem
z gustem
> takiegoż prostego hajera
Katowice jest miastem ludzi prostych, także ten sztygar jest
odpowiednim dla katowiczan prezydentem - prostaki wybierają
prostaka - demokracja....

[pieronski_hanys]

A co z kilkoma setkami studentów, profesorów, ludzi kultury i sztuki, naukowców? To też ludzie "prości"?

[fyrlok]

ten, który stanowił o istocie naszej tożsamości - środowisko
architektów i historyków sztuki albo bezczynnie stało z bronią u
nogi, albo czynnie w tym barbarzyństwie uczestniczyło - wszak
konkretne nazwiska widnieją na tamtych projektach i decyzjach
-------
Brawo, swietne, trafiony + zatopiony.

Mozna by to tez odwrócic:
Gdzie sa ich podpisy, ich petycje, ich inicjatywy, ich protesty, ich
akcje, ich propozycje, ich zadania, ich rozwiazania, ich skargi, ich
zaskarzenia itd. itp. dotyczace krzyczacych do nieba ran naszej
slaskiej tozsamosci, dziedzictwa, architektury etc. - jak np.
rzeznia w Chorzowie ?????????? Ja nie slyszalem jeszcze o niczym,
nawet nie o jakims artykule, gdzie ci "bardzo wazni i madrzy"
panowie grali jakas centralna i aktywna i konstruktywna role w
obronie, ochronie i w ratowaniu naszego "kulturgut"-u. (wyjatek
chyba: w sprawie kat.banowu).

[fyrlok]

Konkluzja numer 2: lwia czesc, tzn. przewazajaca, przygniatajaca,
hamujaca i sabotujace czesc tego "milieu" podobnoznafcuf NIE JEST
SLAZAKAMI (cufal?). I dlatego im wisi. A nawet jeszcze gorzej:
osobiscie podejrzewam, ze im na tym zalezy, zeby zacierac slady....

[Gość: joko501]

Czysta prawda !!!!!!

Michał Smolorz: Na mą łysą głowę wylano mnóstwo...

[Gość: oes]

Panie Michale wszystkie pytania, które Pan stawia w swoim tekście są
kompletnie bez sensowne. Większość zabytków, o których Pan pisze
zniszczono tak jak ktoś już tutaj napisał w czasach PRL'u. Jak za
pewne Pan pamięta trudno było wtedy podejmować jakiekolwiek dyskusje
z władzami jakiegokolwiek szczebla na temat ich decyzji. Przypadek
Giszowca, to nie dowód, to szczęśliwy zbieg okoliczności i tyle.
Teraz powinno wyglądać to inaczej, tymczasem mamy do czynienia z
prezydentem miasta, który podejmuje decyzje bez konsultacji z
mieszkańcami i specjalistami /no chyba, że uznamy za konsultacje
badania ankietowe, które budzą poważna wątpliwości co do sposobów
doboru próby chociażby/, robi z miasta siedlisko dyskontów,
hipermarketów, no a ostatnio centrów handlowych. Godzi się na
projekt "przebudowy" dworca, który tak naprawdę oznacza wybudowanie
centrum handlowego o wątpliwej urodzie w samym sercu miasta.
Brutalizm może się Panu nie podobać, ale to nie oznacza, że możemy
się pozbyć tego budynku bez wyrzutów sumienia, zwłaszcza, że same
okoliczności wydania zgody na realizację nowego projektu wydają się
zadziwiające. Gdy burzono wymieniane przez Pana obiekty byłam
dzieckiem, nie chcę za kilkanaście lat odpowiadać na pytanie gdzie
byłam gdy znikały dworcowe kielichy, gdy z hali targowej pan Konior
robił kolejny market

[e.olsen]

Nie podejmowanie dyskusji z ówczesnymi władzami, a firmowanie decyzji tej władzy
własnym podpisem (co zauważa pan Smolorz) to dwie krańcowo różne sprawy...

[Gość: mrowka]

może w końcu uczymy się na własnych błędach i wskutek protestów niektórych
środowisk przestaniemy bezmyślnie wyburzać na rzecz bliżej nieokreślonych
inwestorów, którzy rzekomo się pojawią, albo na rzecz budowania kolejnych
galerii handlowych?

[Gość: hks]

Gość portalu: oes napisał(a):

> Panie Michale wszystkie pytania, które Pan stawia w swoim tekście
są
> kompletnie bez sensowne. Większość zabytków, o których Pan pisze
> zniszczono tak jak ktoś już tutaj napisał w czasach PRL'u. Jak za
> pewne Pan pamięta trudno było wtedy podejmować jakiekolwiek
dyskusje
> z władzami jakiegokolwiek szczebla na temat ich decyzji. Przypadek

spieprzaj do podstawówki, ortografii się naucz, a potem wypisuj co
tam ci się podoba, baranie.

[pieronski_hanys]

Większość architektów, która dziś broni dworca w czasach PRLu była na usługach partii i budowała takie szkaradztwa jak Zenit czy Dom Prasy (i dworzec kielichowy).

Dlatego dziś się zrzeszają, bronią tego, co sami wybudowali, żeby cośpo nich zostało. Pisał o tym Michał Smolorz w pierwszym felietonie sprzed ok. pół miesiąca.

I fakt: większość osób, które bronią dworca to nie Ślązacy. Automatycznie nie przypisuje im to złych zamiarów, ale na logikę: nie zależało im na ochronie śląskiego dziedzictwa, tylko na wzniesieniu czegoś polskiego, zaznaczeniu swojej obecności na terenie zdobytym w tzw. powstaniach śląskich. Dotyczy to architektów, jak i studentów i tzw. młodą inteligencję, która dała sobie wmówić, że kielichy zbudowane za pomocą betonu i desek to dzieło sztuki architektonicznej.

[Gość: oes]

Chyba komuś upały zaszkodziły. Większość broniących dworca, to nie
są Ślązacy? A kto? I jeszcze bardzo poproszę o zdefiniowanie tego
jak daleko mam w swoim życiorysie szperać, żeby być uznaną za
Ślązaczkę, a może mi wystarczy tylko zaświadczenie od Ojca Narodu
Śląskiego? Za chwilę okaże się, że wszyscy, którzy bronią dworca, to
komuchy, Żydzi, Masoni i cykliści ;-) Kielichy są naprawdę
wyjątkowe, wystarczy przejść się na dworzec, popatrzeć przez chwilę,
żeby to zobaczyć. Nie jestem fanką brutalizmu, ale doceniam to w
jaki sposób kielichy zostały zaprojektowane i wykonane. I nawet
gdyby je wybudował osobiście Bierut z Gomułką należałoby je
zachować, nie ze względu na autorów, ale ze względu na jakość
projektu i jego wykonanie

[pieronski_hanys]

Dobra, złe użycie słowa: większość broniących dworca to nie rdzenni Ślązacy zainteresowani ochroną górnośląskiego dziedzictwa, ale osoby przyjezdne, które nie zważając na strukturę architektoniczną Katowic chciały postawić coś "swojego".

>Kielichy są naprawdę
> wyjątkowe, wystarczy przejść się na dworzec, popatrzeć przez chwilę,
> żeby to zobaczyć.

Jestem tam prawie codziennie i nie widzę w nich nic wyjątkowego. Pisałem wielokrotnie na tym forum (wystarczy kliknąć w mój nick żeby to zobaczyć), że taka architektura nadaje się na np. siedzibę uczelni artystycznej gdzieś w śródmieściu, ale nie na centrum największego skupiska miast w Polsce.

Co to jest za argument: "kielichy są naprawdę wyjątkowe, trzeba iść i zobaczyć".

Napisz mi na czym polega ta wyjątkowa technika wykonania tych kielichów? W czym jest taka unikatowa?



Przeczytajcie wypowiedź wrocławianina, którą skopiowałem niżej. W Katowicach potrzebna jest zmiana i czysty dworzec, gdzie z przyjemnością można usiąść, kupić bilet, zobaczyć na normalnej tablicy godzinę odjazdu lub zapytać o to w informacji.

Argumentem za kielichami zwykle jest: KIELICHY SĄ WYJĄTKOWE. A ja pytam: w czym są takie wyjątkowe i dlaczego? Szpecą miasto, psują jego wizerunek na samym starcie.

[Gość: oes]

Zacząć należałoby od tego, że te kielichy nie zostały postawione od
tak sobie, ich układ to wynik ekspertyzy górniczej. Potem postawiono
pierwszy z kielichów na próbę o ile dobrze pamiętam stoi sobie on na
Zawodziu i obciążano go na różne sposoby. Dopiero później zabrano
się za realizację projektu. To pokazuje jak dobrze został
przygotowany sam projekt. A teraz o wyjątkowości kielichów. Tutaj
należałoby się odwołać do idei samego brutalizmu i betonu jako
podstawowego materiału. Chodzi o czystość formy i beton o fakturze,
którą tworzą ślady drewnianego szalunku. W tej chwili takich
konstrukcji już się nie robi, bo są zbyt drogie i zbyt czasochłonne.
Nie ma co liczyć, że spece od hipermarketowej tandety będą je w
stanie odtworzyć.

A gdzie Pan wtedy był, Panie Smolorz?

[shroeder1970]

Pana, piewcy Śląska i śląskości, tradycji naszego regionu, też tam nie było! Czyżby wtedy bał się Pan systemu?
Ale pomijając nawe to... czy to, co Pan pisze oznacza, że skoro tyle zniszczono, to można już resztę zniszczyć do końca, nawet, jeśli zmieniły się czasy i mamy ustrój nazwany demokracją?
Pańskie argumenty są pozornie logiczne, zakłada Pan bowiem, że dawniej, kiedy np. burzono pałac Grundmanna, można było deokratycznie sprzeciwić się rozbiórce, czy zabraniu bramy z e Świerklańca do ZOO.
(BTW skoro lew Khalidego wrócił na swoje miejsce z Warszawy, to może i bramę ZOO należałoby oddać tam, skąd ją zabrano?)

[Gość: Ulyssaeir]

Jak tu się spodziewać, że szybko będzie lepiej, jak w dyskusji, która przecież powinna indukować rozmowy o przyszłości kraju, o przyszłości nie mówi się nic a wy wciąż tkwicie w przeszłości sprzed kilkudziesięciu lat.

Nikt wam nie każe zapomnieć o przeszłości, zignorować pewne fakty i wydarzenia, ale na miłość Boską, potrzebne są rozwiązania, a nie kolejne problemy...

Smolorz to rocznik 1955 nie mógł bronić bramy

[tadeusz542]

Smolorz urodził się w roku bodaj 1955 więc nie mógł bronić bramy
świerklanieckiej a kiedy z rozkazu nieodżałowanego budowniczego Katowic gen.
Ziętka wysadzano resztki ruin pałacu /pałac spłonął w styczniu 1945 i palił
się przez trzy dni co chwila wstrząsany eksplozjami/ Michał był ledwie
nieopierzonym nastolatkiem.
Kiedy budowano dworzec PKP chodził jeszcze do podstawówki a kiedy oddano go do
użytku bodaj ją skończył ,ale jego przewaga nad różnymi obrońcami kielichów
polega na tym ,że on pamięta jak wyglądało miasto przed postawieniem tego
dziadostwa.
Z reguły rózne tam dworce czy budynki użyteczności projektuje i buduje się w
proporcji do ilości ludzi którzy będą z nich korzystać.
Ten obecny dworzec PKP wybudowano dla około 300 tysięcy pasażerów dziennie
i takie było jego obłożenie.
Górny i dolny pasaż to była główna poczekalnia pełna ławek dla podróżnych
którzy tłoczyli się tam jeden obok drugiego.
obecne korytarze zwłaszcza ten pod peronem czwartym też pełnił rolę poczekalni
Dzisiaj pasażerów można policzyć na tysiące i dla nich wystarczyłby stary
dworzec.
Nie ma sensu utrzymywac takiego kolosa , zwłaszcza ,że pasuje do otoczenia jak
piącha do nosa.

[shroeder1970]

Ale był już duży, kiedy waliła się zabytkowa hala huty na Korfantego, i chyba dość duży, kiedy budowano December Palace i wyburzono starą tytoniarnię.

prosto w cel!!

[Gość: pedro]

no ja cza pedziec, ze prosto w cel tym artiklem. Szkoda ino, ze napisol go pan tak pozno. Moglbyc tyn zamiast tego poprzedniego.


Zapomniol Pan dodac starego Banhofa jako przykladu, zaniechanej obrony. No ja Dojcze pobudowaly to nos niy obchodzi, dyc to taki straszny kraj.

Michał Smolorz: Na mą łysą głowę wylano mnóstwo...

[Gość: xxxp]

A ja zadam kolejne pytanie, ile to razy pan Konieczny z panią główna
konserwator korzystają w tygodniu z usług tego pseudo dworca? Pewno wcale a
jako osoba niepełnosprawna mam już dosyć tego mega pseudo zabytku zburzyć to w
cholerę jasną.

[Gość: oes]

Budynek można i trzeba dostosować do potrzeb osób niepełnosprawnych,
matek z wózkami, ale to dostosowanie nie jest równoznaczne z
wyburzeniem obiektu. Ludzie czy wy naprawdę nie widzicie innych
rozwiązań jak tylko burzenie. I czy naprawdę chcecie mieć miasto
składające się marketów?

[Gość: hks]

no to dostosuj - trzeba było wykupić obiekt od PKP Dworce SA i
dostosować. Ale nic straconego - możesz traz od firmy Neinver
wykupić i dostosowywać.

[Gość: xxxp]

Ja podejrzewam że Neiver nie ma kasy na przebudowę dworca do firma wydmuszka.

Nic dodać, nic ująć

[aethelstan]

--
Projekt Statutu Organicznego Autonomicznego Górnego Śląska

[Gość: observer]

Odpowiedź jest trywialna :
Wszyscy "oni" stali w kolejce do kasy,po niemałe pieniądze .( konta były niepopularne )
Dziś głośno orędują : nowe idzie !, a nawet przyszło
( stare jedzie ! ! )

A Pan gdzie był panie Smolorz?

[Gość: swoboda_t]

Skoro zasdaje pan to pytanie, to warto powiedzieć co samemu sie
zrobiło dla ratowania wspomnianych obiektów. Czyżby nic?

W tekście, który wywaołał taką burzę, dał pan popis totlanej
ignorancji architektonicznej i agresywnej frustracji. Ustawił się
pan w szeregu z wiekszością, która zawsze woleć będzie nowe kolorowe
od starego, brudnego, bez względu na faktyczną wartość. To właśnie
tacy ludzie burzyli kiedyś stare kamienice czy giszowieckie domy, by
zastąpić je obiektami nowoczesnymi, wygodnymi, czystymi. Plac
Szewczyka jest zły, etsakada jest zła, syf na dworcu jest zły,
nadmiar schodów jest zły... Ale nikt tego nie broni, cała dyskusja
toczy się wyłącznie na temat kielichów, które są wybitnym dziełem
architektonicznym i kto chce dostrzeże to nawet w okoalającym je
dziadostwie. Tymczasem pan swoim zenującym tekstem spłycił temat i
zaskoczył wielu czytelników prezentując poziom głupka spod budki z
piwem. Gdy rzesze architektów, urbanistów, konserwatorów zabytków
ale i zwykłych ludzi mówi Panu, ze jest w błędzie, to faktycznie
warto się nad tym zastanowić.

[Gość: hks]

no to skoro w całym tym syfie kielichy tylko są wybitne to załóż
jakieś stowarzyszenie, wykup kielichy i ustaw je sobie gdzieś - moze
w ogródku n.p. - jesli masz psa to bardzio się przydadzą - wybitnie
się przydadzą.

Podziękowania.

[Gość: Katowiczanka]

Mam nadzieje, że artykuł dotrze do tych którzy manipulują społecznością Katowic i Ślaska. Wzniecają dyskusje zastępcze, a w tym czasie niszczą faktyczne wartościowe budynki, zabytki.
Do listy należy dopisać: hutę Baildon,
kamienice i kino Śląsk - obecny pl. Szewczyka,
sala koncertowa przy ul. Plebiscytowej,
kawiarnia Otto - Kryształowa.
Zgoda na zniszczenie wnętrza hotelu Monopol.
Teraz przygotowuje się do zniszczenia hotel Polonia.
Z lat 70-tych to "Smak" przy ul. Staromiejskiej kultowe miejsce, w podobne miejsce w Nowej Hucie sprowadza się turystów.
O pomste do nieba woła niszczenie Starego Dworca czyli dworca przy ul. Dworcowej

Michał Smolorz: Na mą łysą głowę wylano mnóstwo...

[Gość: whoever]

Nie było nas , Panie Smolorz, nie było nas jeszcze - zacnych architektów i
historyków sztuki, z powodu wieku - w przeciwieństwie do Pana - nie
załapaliśmy się na długą, skądinąd, agonię komunizmu. My nie mieliśmy okazji
towarzyszyć Grudniowi w jego codziennych zajęciach!!!

BRAWO!!!!!!!!!!!!!

[antyliberal22]

super komentarz - chyba pierwszy raz popieram p. Smolorza w 100 %!!!
I jeszcze bym coś dodał od siebie - mianowicie liczne "dzieła"
architektów - kiczeeeee obrzydliwe - robione dla kasy - to
jasne, "dzieła" czasami tych architektów, czasami ich
kolegów, ale generalnie tej grupy, która tak się na tym wszystkim
zna, że aż jest powołana do uświadamiania....

PS Jak się wkur.wię to zrobię osobiście stronę w internecie - w
wielu wersjach językowych - pt. "działa polskich architektów" i
nawrzucam tam wszystkie gargamele, które ci znawcy narysowali, i
które teraz straszą.

Michał Smolorz: Na mą łysą głowę wylano mnóstwo...

[Gość: Sznurek]

To jest ekstra:)))Komuch komuchowi komuszenie wypomina:)))

[cirano]

Nom, starym Katowiczanom przegodoł Pan do sumiyń, Panie Michale, i słusznie. Być
może w jakimś tam stopniu powinniśmy się czuć winni zniszczeniu wielu naszych
zabytków, ale w większości przypadków nie dało się reagować, (też z racji naszej
dupowatości), choć, przyznać trzeba, było możliwe. Sprawa szopienickiej huty to
inna para kaloszy. Tam raczej nie dało się nic zrobić. Wszystko, poza kilku
wydziałami, stare, zajechane, niedoinwestowane, wydojone!
To sprawa "łaskawie nami rządzących" przez grube dziesięciolecia zabrynicznych
"Ślązaków", których jedynym interesem było wykończenie Szopienic i okolicy, a ze
swego Zagłębia zmajstrowania światowej metropolii. Trwałyby rządy komuny
dłużej, być może udałoby im się to nawet

[polsz]

nol i jak zwykle winni są gorole... jesteś niezawodny cirano, zawsze o tym
napiszesz. Czy to też z powodu dupowatości?

gdzie byli?

[polsz]

a gdzie był wtedy Michał Smolorz? Jakoś nie protestował...
Jest takie powiedzenie, że jak ktoś zna się na wszystkim to nie zna się na
niczym. Pan Smolorz powoli zmierza w tym kierunku: próbuje nam wmówić, że zna
się na wszystkim

[ez-ia]

Pan Smolorz kiedyś chyba był dzieckiem i chłopcem?
Logiki trochę...

[polsz]

powiedz to Smolorzowi. Ma pretensje do koniecznego, że nie bronił pałacu w
Świerklańcu a jak ten pałac rozbierali to Koniecznego na świecie nie było.
Podobnie jak większości katowickich architektów i osób broniących kielichów.
Smolorz po chamsku atakuje i żeby było śmieszniej swoim atakiem ustawia się w
gronie ludzi pokroju tych, którzy rozwalili ten pałac i setki innych ciekawych
obiektów. Najlepiej wyburzyć to co wartościowe i postawić kolejny blaszak. A
może Smolorz po prostu tęskni za widokiem waginy więc nie może się nowego
marketu na Placu Szewczyka doczekać

[Gość: UrkeRadocha]

polsz...widać w postach , że znasz sie ....na wszystkim. Pilnuj
Sosnwoca, bo tam krzyż Ci stawiają ,zamiast supermarketu..

[polsz]

tak się składa, że nie jestem z Sosnowca ale taka myśl w Twoim małym móżdżku
pewnie nigdy się nie zrodziła

[Gość: Kozodój]

polsz....skąd wiesz , znasz sie na mózgach ? Ty pewnie masz
mózgojeba od urodzenia, taki wzorzec, norma,okaz... cóż, fauna Tego
Świata jest bogata .

[pieronski_hanys]

Poczytajcie co do powiedzenia nt. Katowic i dworca ma mieszkaniec pięknej i dobrze zarządzanej stolicy Śląska - Wrocławia (Ślązok-krzok od trzech pokoleń):


W Katowicach niemal wszystko jest robione źle:

[...]

Kolejne propozycje naprawy Katowic powstawały (lepsze lub gorsze) - projekt przebudowy dworca kolejowego wzniecił wielką aferę o betonowe kielichy. Rozumiem, że to arcydzieło dla profesora architektury, ale po pierwsze nikt tego nie traktuje jako atrakcję turystyczną, ani też przeciętnemu turyście się to nie spodoba. Jest to więc arcydzieło architektury nie przynoszące zysków pieniężnych i bez wartości estetycznej. Mimo to, są zapewnienia, że kielichy zostaną odbudowane, ale "śmietanka" architektów nadal widzi powody do narzekań. Gdyby to był Paryż i zabytkowy dworzec, który trzeba powiększyć, bo nie spełnia oczekiwań, to można się bić. Ale to nie secesja tylko brutalizm komunistyczny, to nie Paryż tylko zniszczone Katowice, które muszą wreszcie zrobić krok w stronę przemian, i to nie zabytkowy dworzec tylko okropna bryła betonu, wielokrotnie wygrywająca w konkursach na najgorszy dworzec kolejowy w Polsce.

Był projekt przebudowy budynku handlowego przy Piotra Skargi i okolic, ale tam proces zablokowany został przez, zdaje się, ważny architektonicznie dach tegoż. Patrzę na ten budynek dziś i zastanawiam się, czy to program z rodzaju 'ukryta kamera'. Nie pozwolą ludziom mieć porządnego dworca, tak żeby można było komfortowo poczekać na pociąg, kupić bilet, dowiedzieć się z którego peronu odjazd, BO KIELICHY. Nie pozwolą ludziom mieć dużo bardziej atrakcyjnego miejsca od tego, za przeproszeniem, burdelu architektoniczno-komunikacyjnego na Piotra Skargi z budkami z hamburgerami i kebabem oraz straganami w roli głównej. Ciekawe ilu Katowiczan wie, że za tymi budami i straganami stoi na trawniku skromny pomnik.

Do kolejnych dziwactw zaliczam ulicę Mariacką.

[...]

Reszta wypowiedzi tutaj.

Trudno się z tą obiektywną oceną nie zgodzić.

Panie - nie idź tą drogą!

[Gość: nie.architekt]

TE PORÓWNANIA SĄ Z GRUNTU FAŁSZYWE!!! Szanowny Panie - czy chce Pan stanąć w
jednym szeregu z "dewastatorami" naszego dorobku? Czy dlatego, że kiedyś
wysadzono pałac w Świerklańcu czy kolonizowano Giszowiec my mamy burzyć
dworzec PKP czy dewastować Spodek? Na takie "odwetowe" działania nie ma zgody!!!

[pieronski_hanys]

Mam parę pytań do obrońców kielichów:

Na czym polega wartość architektoniczna dworca?

Jak dworzec kielichowy wpłynął na wizerunek Katowic?

Czy są jakiekolwiek pozytywy wybudowania tego obiektu?

Czy umycie kielichów wystarczy, by cały świat się zachwycił: "jaki piękny ten katowicki dworzec!"? (do tej pory wygrywał w rankingach na najbardziej ohydny).

Czy pytaliście znajomych spoza Katowic: jak Wam się podoba katowicki dworzec PKP i jakie były odpowiedzi? (bez sugerowania 'unikatowości' kielichów)

Czy wierzycie że uda się powstrzymać wyburzenie kielichów i postawienie nowego?

Czy postawicie krzyż na terenie dworca i wyślecie tam swoich rodziców, babcie, dziadków, przyjdziecie sami, by bronić tego symbolu (kielichy) 'awangardowości' Katowic?

Gdzie byliście, gdy były niszczone faktyczne zabytki wymienione przez Michała Smolorza w artykule (który podpatrzył to w jednej z moich wypowiedzi lub wpadł na to samo w tym samym czasie - wystarczy sprawdzić archiwum)?

[polsz]

większości z nas nie było wtedy na świecie. Dlatego teraz walczymy o to co zostało.
Nie będę ci tlumaczył na czym polega unikatowość i wartość dworca. Skoro do tej
pory nie pojąłeś to już nie pojmiesz. Żadne argumenty nie przemówią do ciebie.
Może skoro jesteś taki odważny ty powiesz gdzie byłeś i co robiłeś gdy niszczono
tamte zabytki?

[pieronski_hanys]

> Nie będę ci tlumaczył na czym polega unikatowość i wartość dworca. Skoro do tej
> pory nie pojąłeś to już nie pojmiesz.

Nie będziesz mi tłumaczył, bo sam nie wiesz. Załapałeś się na modny temat, "awangardową architekturę" i nie widzisz jak ten obiekt szpeci miasto. Umycie też niewiele by dało.

> Może skoro jesteś taki odważny ty powiesz gdzie byłeś i co robiłeś gdy niszczon
> o
> tamte zabytki?

> Może skoro jesteś taki odważny ty powiesz gdzie byłeś i co robiłeś gdy niszczon
> o
> tamte zabytki?

Część obiektów architektury industrialnej udokumentowałem. Gdy rozbierano Giszowiec i "śląski Wersal" byłem... w planach, jeszcze mnie nie było na świecie. O hutach na Wełnowcu i w Szopienicach dowiedziałem się, gdy były już w ruinach. Od pięciu lat prowadzę linkowaną poniżej stronę, która próbuje polepszyć wizerunek Metropolii Górnośląsko-Zagłebiowskiej i propagowaniem wiedzy nt. Śląska i jego historii.

A Ty co robisz poza bronieniem 'unikatowych' kielichów i negowaniu faktów z historii Śląska?

[pieronski_hanys]

A gdzie odpowiedzi na pozostałe pytania? Czy są aż tak trudne?

[Gość: n/a]

Na czym polega wartość architektoniczna dworca?

Niepowtarzalna konstrukcja hali głównej; technologia wykonania: drobne deski
szalunku odciśnięte na surowym betonie dają niepowtarzalną fakturę; forma,
materiał i faktura kielichów dają ciekawy efekt światłocienia. Teraz nikt tego
tak nie zrobi. Zauważ - nowe budynki okładane są papendeklem i innym
dziadostwem!!! Tutaj jest "szczery" materiał!

Jak dworzec kielichowy wpłynął na wizerunek Katowic?

Dworzec w obecnym stanie wpływa fatalnie na wizerunek miasta - zgadzam się w
100%, że potrzebny jest remont, oczyszczenia ścian, zlikwidowanie paskudnych
budek, zrobienie porządnej wentylacji!!! Po oczyszczeniu będzie można się nim
pochwalić - narazie doceniają go tylko eksperci i część mieszkańców - reszcie
się kojarzy tylko z brudem... niestety.

> Czy są jakiekolwiek pozytywy wybudowania tego obiektu?

Mamy arcyciekawą i niepowtarzalną konstrukcję, którą warto zachować w
oryginalnym stanie dla następnych pokoleń - dzisiaj już nikt tak nie buduje
niestety!!!

> Czy umycie kielichów wystarczy, by cały świat się zachwycił: "jaki piękny ten
katowicki dworzec!"? (do tej pory wygrywał w rankingach na najbardziej ohydny).

Umycie kielichów to skrót myślowy - trzeba jeszcze wykonać szereg prac
remontowych, ale w uproszczeniu tak będzie (czy cały świat się zachwyci - nie
wiem, ważne żeby użytkownicy byli zadowoleni).

Czy pytaliście znajomych spoza Katowic: jak Wam się podoba katowicki dworzec PKP
i jakie były odpowiedzi? (bez sugerowania 'unikatowości' kielichów)

Wszystkim kojarzy się w brudem - to jest bezdyskusyjne. Sporo osób widzi jednak
niepowtarzalną konstrukcję hali.

> Czy wierzycie że uda się powstrzymać wyburzenie kielichów i postawienie nowego?

Liczymy na to! Czy się uda? Musi się udać!!!

> Czy postawicie krzyż na terenie dworca i wyślecie tam swoich rodziców, babcie,
dziadków, przyjdziecie sami, by bronić tego symbolu (kielichy) 'awangardowości'
Katowic?

HAHAHHAHA! Jest to jakaś metoda.... ale zostawmy to ekipie ze stolicy - my
krzyża stawiać nie będziemy...

> Gdzie byliście, gdy były niszczone faktyczne zabytki wymienione przez Michała
Smolorza w artykule (który podpatrzył to w jednej z moich wypowiedzi lub wpadł
na to samo w tym samym czasie - wystarczy sprawdzić archiwum)?

Niestety - wielu z nas nie było na świecie... ale teraz jesteśmy i stajemy w
obronie faktycznych zabytków! Tak jak barbarzyństwem było niszczenie zabytków
tedy, tak barbarzyństwem jest niszczenie ich teraz!!!

pozdrawiam

[pieronski_hanys]

Dzięki. I to rozumiem. Bardzo merytorycznie, na temat.

Ja nie neguję wartości architektonicznej obecnego dworca, ale wolę nowy i czysty od tego, który funkcjonuje teraz.

Wydaje mi się, że na jakiekolwiek akcje protestacyjne jest już za późno, jest inwestor, umowy już podpisane, za kilka dni rusza remont.

I bardzo żałuję, że wielu mieszkańców Katowic zaangażowało się w obronę dyskusyjnego dworca z kielichami, a w ogóle nie reaguje (lub znikomo), gdy niszczone są inne wartościowe obiekty(najbliższy przykład to dworzec secesyjny na dawnej Bahnhofstrasse).

Dzięki.

[Gość: n/a]

Ja też wolę czysty i funkcjonalny dworzec, którego nie będziemy się wstydzić -
wierzę, że jest to do pogodzenia z zachowaniem istniejącej hali.

Zgadzam się, że musimy dbać o nasze dziedzictwo (niezależnie, czy to jest
bunkier na trasie A1, czy zabytkowe osiedle robotnicze, czy dworzec, czy spodek,
etc.) i iść jednocześnie do przodu - to wymaga wysiłku!

Dzięki za rzeczową wymianę argumentów. Pozdrawiam :)

[cirano]

Tysz stana po stronie obrońcow kieliszkow, i to niy z tego powodu, że
prziciongajom pijokow. Ich architektura jest ciekawa, niespotykalna, a zakałą
katowickiej wizytówki były nie kieliszki, a panujący pod nimi bajzel,
bezhołowie, brud. To są zresztą cechy wszystkich, nieomalże bez wyjątku,
polskich dworców. Taka to i uroda tego kraju...

Duże roczarowanie p.Michale

[Gość: tomek]

Jedyny śląski dziennikarz, którego felietony dość regularnie i z
zainteresowaniem czytałem, w tej sprawie jakby zagubił rozsądek,
logikę,i dziennikarską rzetelność. I nie chodzi głównie o odmienne
od mojego zdanie na temat wartości"kielichów".
Chodzi też o styl.Sprawa weszła w rozstrzygającą fazę kiedy, tak
musi znaczyć tak, a nie znaczyć nie. Nie ma miejsca na uniki czy
pokrętne szukanie alibi.Można być konsekwentnie za wyburzeniem
dworca,albo konsekwentnie przeciw.Można zmienić zdanie i
konsekwentnie się do tego przyznać i można się też przyznać do
braku zdania w tej sprawie.
Ale co znaczy np taki fragment tekstu p. Smolorza,cyt:"Głos p.
Mercika, merytoryczny a nawet sensowny."
Przecież odpowiedź p. Mercika sprowadzała się do obrony dworca
przed wyburzeniem i ten głos może być sensowny tylko jeśli
wyburzenie jest bezsensowne.
Albo takie zadania "Dobra, niech będzie,wpiszcie na listę zabytków
co chcecie.....Odpowiedzcie mi jednak gdzie byliście gdy onegdaj
rozbierano...." itd (tu następuje lista rzeczywiście celowych i
złośliwych dewastacji obiektów kultury materialnej Śląska).
Czy taka pusta retoryka w stylu "gdzie pan był w 1945r?" jest
uzasadniona wobec obrońców dworca w rodzaju p Koniecznego czy
Mercika? Czy oni są starsi od p Smolorza? A jeśli nawet, to czy
mają się wstydzić za przeniesienie bramy pałacowej ze Świerklańca
do ZOO, za przeniesienie rzeźby lwa z Bytomia do W-wy, za
przeniesienie Mona Lizy do Luwru,mumii egipskiej do Londynu a
Pergamonu do Berlina? Z tego co pamiętam p. Smolorz był dorosłym i
czynnym publicystą kiedy burzono południową zabudowę placu Sejmu Śl
( wtedy Dzierżyńskiego), żeby między marmury i piaskowce
monumentalnych historycznych budowli, wpakować Dezember Palast z
elewacjami z blachy i kamienia łupanego na łbie. W tym samym czasie
znany reżyser, swoim odważnym dziełem, uratował część Giszowca. To
może również znany dziennikarz mógł się okazać bardziej wpływowy od
architektów-szkodników i coś uratować? Dlaczego tylko architekci
mają bronić starych budynków skoro np producenci samochodów
domagają się złomowania starych aut?
Jeśli się szuka alibi dla nowych wyburzeń w dawnych wyburzeniach to
przynajmniej należy unikać zwykłych kłamstw, takich np jak fragment
cyt:"obiekt, który powstał przez aroganckie wyrąbanie historycznej
zabudowy miasta". Dworzec powstał w miejscu dwóch bocznic
kolejowych i budynku magazynu z rampą kolejową. Te bocznice i
magazyn znajdowały się na północ od ul Dworcowej, a ściślej między
Dworcową, Młyńską,Słowackiego i Stawową. Eleganckie kamienice
znajdowały się między Młyńską a 3-maja a na wsch od Dworca przy
przedłużeniu Wawelskiej. Widać to wszystko wyraźnie na starym
planie, który jest powszechnie dostępny:
www.mapywig.org/m/wig25k/P47_S28_H_KATOWICE.jpg
Dworzec nie sięga ani do Młyńskiej od pn ani do Wawelskiej na
wschodzie więc nie mógł powstać przez wyburzenie cennych kamienic.

I na koniec, uważam za niezbyt honorowe, próby kokietowania swoją
słabością wobec zmasowanych kalumni i wzruszania pomyjami na
łysinie. Głos wrogów obecnego dworca jest wystarczająco donośny, a
jego wyburzenie wydaje się bliskie. Wpływowy i poczytny
dziennikarz, który od wielu lat takie wyburzenie postulował,
powinien po głębokim namyśle wypowiedzieć się odpowiedzialnie i
honorowo i widzę tu tylko 2 możliwości:
1.Albo broni wyburzenia i bierze współodpowiedzialność ZA WSZYSTKIE
REALNE KONSEKWENSCJE TEGO WYBURZENIA . Tj za cały realny kształt
inwestycji, która wyburzenia dworca wymagała, czyli za całą tą
blaszaną "waginę", brzydszą i bardziej szkodliwą dla kultury miasta
niż Dezember Palast,za blaszane centrum rozrywki i biurowiec, a
wreszcie za przewidzianą projektem ODBUDOWĘ KIELICHÓW i budowę
podziemnego dworca autobusowego, za układ dróg, tuneli parkingów
podziemnych, który ta inwestycja wymusi, za utratę mozliwości
innego układu urbanistycznego i komunikacyjnego, którą ta
inwestycja bezpowrotnie spowoduje, za czas trwania prowizorki w
centrum a przede wszystkim za wszystkie koszty, które mogły
posłużyć realizacji innych inwestycji dla miasta , a które będą w
konsekwencji zaniechane.
2.Albo stwierdza , że zmienia zdanie i uważa wyburzenie za
szkodliwe, a w związku z tym projekt zagospodarowania rejonu trzeba
dostosować do pozostawienia dworca kielichowego i wtedy również nie
wstydzić się współodpowiedzialności za wszystkie skutki takiego
dostosowania.
Ja mogę polecić stanowisko nr 2 bo jest wg mnie mądre. Ale honorowe
są oba stanowiska a wszystko inne jest krętactwem.

Tomaszu odpuść Michałowi

[tadeusz542]

Pamiętaj panie Tomaszu ,że w tamtym czasie każdy świstek łącznie z wizytówkami
musiała klepnąć cenzura a wobec embargo na informacje o tej budowie żadna
gazeta , periodyk , radio a zwłaszcza Telewizja Katowice Michałowej krytyki by
nie puściła.
By nie puściła, gdyby Michał wiedział wcześniej o samym zamyśle który został
przeprowadzony piorunem .
O ile pamiętam ogłoszono o jakiejś wystawie sprzętu budowlanego pracującego na
Hucie Katowice.
Chodziło o Multicapillary - amerykańskie maszyny łączące w sobie funkcje
równiarek , spychaczy i koparek i tam jeszcze czegoś co powodowało ,że w
porównaniu z naszymi wyglądały jak pojazdy kosmiczne wobec Syrenek.
Dzięki temu nikogo nie zdziwiło podprowadzenie bodaj dwóch takich na plac
Dzierżyńskiego wraz z kilkoma wywrotkami Steyr przy których nasze 3,5 tonowe
wywrotki STAR wyglądały jak zabawki.
Pamiętaj też Tomaszu ,że w tych latach samochody w tym rejonie były rzadkością
a ludzi tyle co na lekarstwo była to dzielnica gdzie w nie było instytucji
masowo odwiedzanych przez obywateli .
O ile pamiętam pracę rozpoczęli około 6 rano w niedzielę i nim minął Teleranek
po willi i ogrodzeniach pozostał pusty plac.
Gruz wywalili do wykopu po nieczynnej cegielni przy ulicy Francuskiej /dzisiaj
jest to wyrównane miejsce/
Nie było już przeciw czemu protestować, zwłaszcza ,że nie było wiadomo co tam
stanie.
Nie wiem jak wyprowadzili ludzi z bodaj dwóch budynków które tam stały ale
chyba dali im od ręki nowe mieszkania i wyprowadzili ich przy pomocy
transportu i żołnierzy niedalekiej jednostki MSW.
Ta "picia" która planują postawić na placu Szewczyka to szkaradzieństwo ale
dzięki temu czy władze chcą czy nie chcą będa musiały przywrócić centrum
miasta do swojej roli czyli do transportu ludzi i pojazdów zamiast próbować
zamieniać je w deptak bo inaczej budowa tego centrum będzie bez sensu.
Spróbuj se wyobrazić SCC do którego możesz dotrzeć wyłącznie piechotą i to po
pokonaniu co najmniej 300 metrów.
Oczywiście klienci przychodziliby tam najwyżej po drobiazgi.
Trzeba wykonac tam jakiś ruch bo nie może być Mikołowska w nieskończoność
jedyną jako tako drożną osią komunikacyjną Katowic.

[Gość: tomek]

Widzę Tadziu, ze znasz dobrze ówczesną organizację wyburzeń i
procedury, jakkolwiek nie przypuszczam, żeby te Multicapillary
ładowały na te Steyery, wersalki z mieszkancami, albo biurka z
urzędnikami. Ich wykwaterowanie nie przebiegało w konspiracji i
zamiar wyburzeń nie mógł być utajniony dla kazdego kto się
urbanistyka miasta poważnie interesował.Projekt Dezember Palast,
choć nie jest dziełem to jednak tez nie powstał w konspiracji i na
kolanie. Ja w kazdym razie już wtedy, podobnie jak wielu moich
znajomych, byłem dośc zbulwersowany, ze te domy burzą, że nowy
obiekt z blaszaną elewacją wygląda dość tandetnie na tle Sejmu i
tego Gmachu Urzędów Zespolonych ( wtedy KW), że w idiotyczny sposób
włazi na ul Ligonia. Uwazałem ,że Katowicom taki budynek jest
potrzebny ale w innej lokalizacji. No ale też nie protestowałem. Sam
patron placu mnie onieśmielał.Anonimowego forum wtedy nie było.
Tylko ,że to p.Smolorz ma za złe obrońcom dworca, ze nie bronili
tego czy owego. I to p Smolorz przywołuje K.Kutza jako przykład ,że
obrona ślaskiego dziedzictwa była mozliwa.Ja p. Smolorzowi nie każę
udowadniać większej odwagi niz moja własna.
Teraz są inne czasy i ja mogę bez obaw powiedzieć, ze lokalizacja
galeri z hipremarketem przed dworcem jest szkodliwa z bardzo wielu
powodów. Między innymi z tego powodu ,który ciebie tak cieszy. Dla
mnie rolą centrum miasta nie jest jak piszesz "transport ludzi i
pojazdów i likwidacja deptaków". No ale rozumiem ,że takie olbrzymie
centrum handlowe może rzeczywiście wymusić konieczność udrożnienia 3-
maja, Warszawskiej, rynku z Korfantego na Kościuszki, Stawowej itd
czyli w konsekwencji wymusić likwidację strefy pieszej. Tylko ,że ja
uwazam to za tragedię.Pan Smolorz jako zwolennik wyburzenia musi
brać pod uwagę również tą konsekwencję i nie może udawać ,że to nie
ma związku. Zwolennicy wyburzenia muszą po prostu brać pod uwagę
jego realne przyczyny i realne skutki i o to mi tylko chodziło w
ocenie artykułu p. Smolorza.

KKIM przykładem niech będzie

[tadeusz542]

Tomuś oni nie ładowali faktycznie mieszkańców z wersalkami bo najpierw zajęli
się willą i terenem Ministerstwa Górnictwa i Energetyki .
Domy na Sienkiewicza i teraz nie pamiętam już czy na Ligonia były jeden czy
dwa budynki wysiedlili potem ale też błyskawicznie.
Ludzie oporu nie stawiali bo przenosili ich bodaj na Paderewę czyli do nowych
budynków .
Natomiast absolutnie nie pieprzyli się z biurkami ani z wyposażeniem.
Budynek zwalili tak jak stał i wywieźli cuzamęt do kupy.
Po kilku latach pewien były urzędnik katowickiego magistratu powielił tę
akcję w Katowicach na Brynowie.
Załoga i zwiąkowcy pewnego dołującego kombinatu inżynierii miejskiej wpadli
na genialny pomysł aby swoja firmę ratować , mianowicie zaproponowali pewnemu
byłemu od dwóch dni prezydentowi miasta żeby został ich prezesem zarządu bo
liczyli ,że swoimi znajomościami i kontaktami załatwi im masę zleceń.
Facet funkcję przyjął i naobiecywał a naobiecywał i zobowiązał się ,że nie
będzie działał na szkode firmy .
Ludzie byli w euforii , nawet wypłaty dostali i darmową wycieczkę z przelotem
Przyszła sobota
Przychodzą ludziska jedni w poniedziałek do roboty inni po tejże wycieczce a
tu z biurowców jeno sterta gruzów , wszystko tam było łacznie z komputerami.
Teraz stoi tam market OBI i stacja benzynowa.
A teraz powróćmy do centrum rozrywki i kafejek w Katowicach.
Pamiętasz pewnie Tomuś ,że ongi czasu Mariacka , Mielęckiego , Dworcowa ,
Dyrekcyjna , Wieczorka /Staromiejska/ były centrum knajp i uciech w Katowicach.
a po Rynku i Warszawskiej , Pocztowej , 15-go Grudnia ,itd jeździły samochody
i tramwaje .
I oni chyba do tego układu wracają

[Gość: tomek]

Akurat siedziba KKIMu to nie był zaden wartościowy obiekt ani
zabytek. Kooperowałem kiedyś na budowie z jednym gościem z KKIMu,
który troche inaczej zeznawał n.t. losów tej firmy. Zwykły
przypadek polskiej prywatyzacji pracowniczej z poczatków
transformacji. To nie była czeska kuponovka,gdzie dyrektor dostawał
tyle samo kuponów co robol i sprzątaczka;jak chciał robić
prywatyzację to musiał iść do funduszu powierniczego gdzie robole i
sprzątaczki sprzedali swoje kupony i je odkupić albo, brać ten
fundusz do spółki. U nas od razu podzielono głupi naród na
komunistyczną szlachtę czyli menagement, który capnął wiekszościowe
udziały i plebs z czworaków czyli roboli, którym rzucono resztki.
W tym KKIMie też tak było i oczywiście zrobił się kwas. Patałachy i
przerosty urzędnicze bały się zarządu, żeby ich nie wydupcył.Lepsi
fachowcy i emeryci się nie bali domagać udziałów i robili wicher na
walnym. Związki też darły ryja i straszyły zarząd zadymami, a ze
zleceniami było coraz gorzej. Uwłaszczonej nomenklaturze się to
zmierzło, postanowili się sprzedać konkurentowi i za odpowiednie
łapówy uchwalili podwyższenie kapitału, a nowe udziały wykupiła
zagraniczna firma budowlana. Ona miała rzecz jasna swoje siedziby i
urzędnicze przerosty, a od KKIMu potrzebowała, sprzętu, baz przy
budowach, OBMów, wytwórni prefabrykatów,co lepszych fachowców,
zleceń i monopolu na rynku.Siedzibę KKIM sprzedali bo miała duży
plac z przodu i z tyłu w b.atrakcyjnej lokalizacji na Brynowie u
wylotu Rolnej. OBI jest tam w sam raz.
Ale to wszystko na marginesie naszych sporów o urbanistykę
Katowic. Tyle tylko ,że obaj wiemy, że w działaniach UM i PKP też
korupcja dominuje nad tzw "dobrem publicznym". A korupcję wspiera
fakt, że kazdy to dobro publiczne trochę inaczej rozumie. Ty np
cenisz najwyżej drożność, przepustowość i rozmach, a ja jako
arbiter elegancji, harmonię, umiarkowanie i proporcjonalność.
Ad meritum, to rzeczywiście obawiam się, że z powodu tej waginy,
wyjdzie na twoje i rynek oraz wszystko co na zachód od rynku
zostanie otwarte dla samochodów, autobusów itd i to w obu
kierunkach w-z i pn-pd. Zresztą już w opisie założeń tego
podziemnego dworca autobusowego stoi, że autobusy będą tam jeździć
od Pocztowej. A skądkolwiek przyjadą na Pocztową to w praktyce
oznacza likwidację rynku z ruchem pieszym. Wtedy piesza strefa we
wschodniej części 3 -maja też będzie odcięta i straci sens, a
zresztą 3maja będzie dojazdem do samej waginy. Deptak na Stawowej
będzie wtedy jak kwiatek do kożucha i szlag go trafi. Bardzo nad
tym ubolewam, bo kadłubowa strefa piesza kulturalno rozrywkowa
złożna ze Staromiejskiej,Dyrekcyjnej,Mariackiej i kawałka
Mielęckiego to kropla w morzu porzeb samych Katowic, że nie wspomnę
o wiekszym zespole miejskim. A brak rynku jakikolwiek by nie był, z
definicji odstręcza. Środkowoeuropejskie miasto, które z własnej
woli pozbywa się takiego miejsca jak rynek, samo się dyskwalifikuje.
A nazywanie ruchu samochodowego na rynku powrotem do dawnych
rozwiązań jest absurdalne. Przez katowicki rynek owszem jeździły
kiedyś samochody, ale jeździły nawet wtedy kiedy rynek miał pn i
zachodnią pierzeję kamienic, a wjazd na rynek od pn był taki
szeroki jak wyjazd Pocztową od południa. Z tego ruchu musiano
zrezygnować,POMIMO że te pierzeje wyburzono bez sensu, dla
odsłonięcia widoku na różne komunistyczne pawilony z gazobetonu.
Kiedy przez Katowicki rynek śmigały auta to tak samo jeździły one
przez rynek w Poznaniu,Wrocławiu,Krakowie i Kazimierzu nad Wisłą.
W dzisiejszej rzeczywistości to będzie idiotyzm, który zrujnuje
Katowice do reszty.

[pieronski_hanys]

>.Sprawa (kielichów) weszła w rozstrzygającą fazę kiedy, tak
> musi znaczyć tak, a nie znaczyć nie. Nie ma miejsca na uniki czy
> pokrętne szukanie alibi.Można być konsekwentnie za wyburzeniem
> dworca,albo konsekwentnie przeciw.

To jest totalna bzdura. Mi i wielu osobom, z którymi rozmawiałem na ten temat zupełnie nie zależy na tym, czy kielichy zostaną, czy nie. Podobnie myśli wiele mieszkańców Katowic i miast ościennych. Zależy nam tylko na tym, by w centrum aglomeracji stał dworzec, którego nie będzie trzeba się wstydzić - niezależnie od tego, czy kielichy będą z betonu, który został wylany za pomocą desek, czy wykonane w innej technice. Choć patrząc na wizualizację widzę, że nowe rozwiązania jest lepsze i na pewno tańsze. Ile mogłoby kosztować dostosowanie kilkunastu kielichów do dworca na który bez problemu wejdą osoby starsze, niepełnosprawni, na którym wszyscy jego użytkownicy będą czuli, że przebywają w dobrze zorganizowanym, czystym miejscu, gdzie łatwo uzyskać informację o odjeździe i przyjeździe pociągów i kupić bilet?

Obecny dworzec odpycha swoją budową i nic nie wskazuje na to, by udało się to zmienić.


Dziwi mnie też, że nikt nie odpowiedział na zarzuty Ślązaka z Wrocławia, które zacytowałem powyżej.


> 1.Albo broni wyburzenia i bierze współodpowiedzialność ZA WSZYSTKIE
> REALNE KONSEKWENSCJE TEGO WYBURZENIA

Kolejna bzdura. Dziennikarz pisze tekst, a w Katowicach nie ma na tyle opiniotwórczych dziennikarzy, by wpłynąć na obecne władze. Dziennikarz wyraża pogląd, a co władza z tym zrobi to jej sprawa - mieszkańcy zameldowani w Katowicach powinni ją rozliczyć w nadchodzących wyborach.

> Ja mogę polecić stanowisko nr 2 bo jest wg mnie mądre. Ale honorowe
> są oba stanowiska a wszystko inne jest krętactwem.

Krętactwem jest wmawianie komuś, że musi wybrać opcję nr 1 albo opcję nr 2, inaczej jest krętaczem. Jest jeszcze masa opinii pośrodku: mieszkańcom Katowic zależy przede wszystkim na dworcu, którego nie będzie trzeba się wstydzić przed przyjezdnymi (z kielichami czy bez).

[Gość: tomek]

pieronski_hanys napisał:

> >.Sprawa (kielichów) weszła w rozstrzygającą fazę kiedy, tak
> > musi znaczyć tak, a nie znaczyć nie. Nie ma miejsca na uniki czy
> > pokrętne szukanie alibi.Można być konsekwentnie za wyburzeniem
> > dworca,albo konsekwentnie przeciw.
>
" To jest totalna bzdura. Mi i wielu osobom, z którymi rozmawiałem
na ten temat z upełnie nie zależy na tym, czy kielichy zostaną, czy
nie. Podobnie myśli wiele mieszkańców Katowic i miast ościennych."<

No a mi ZALEŻY, żeby kielichów nie burzyć. A ty przeczytaj
dokładnie mój wpis, na który odpowiadasz. Ja tam napisałem wyraźnie
również i to, że można na temat kielichów nie mieć zdania, ale
wtedy, trzeba to jasno stwierdzić. Tylko ,że ta opcja już nie
bardzo przystoi panu Smolorzowi,bo on od wielu lat głosi szpetotę
kielichów i urabia opinię o potrzebie ich wyburzenia.


"Zależy nam tylko na tym, by w centrum a
> glomeracji stał dworzec, którego nie będzie trzeba się wstydzić "<
To banał, na tym zależy każdemu. Na obecnym dworcu wszystko jest
powodem do wstydu, oprócz tych 16 kielichów, które są powodem do
dumy.
".. niezależnie od tego, czy kielichy będą z betonu, który został
wylany za pomocą desek, czy wykonane w innej technice. Choć patrząc
na wizualizację widzę, że nowe rozwiązania jest lepsze i na pewno
tańsze."
Bądźmy wyrozumiali. Nie kazdy jest budowlańcem albo ekonomistą.
Beton będzie tłoczony przy pomocy pomp i układany na szalunku
zwanym potocznie deskowaniem.Jesli porównujesz wizualicję nowego z
realnym obrazem istniejącego, to stwierdzisz też ,że laski na
wizualizacji są ładniejsze od dworcowych Erichów. Z wizualizacji
wynika ,że będzie odbudowane 16 kielichów o identycznej podziałce
tylko postawionych na żelbetowej skrzyni podpiwniczenia , w którym
będzie dworzec autobusowy.Jesli szalunki spodów kielichów będą
gładkie a nie z listewek, to nie wiem czy płaszczyzny kielichów
będą hiperboloidalne czy płaskie. Modelowanie gładkich szalunków
hiperboloidalnych o dużej powierzchni dla indywidualnego
zastosowania to duże koszty. Płaskie powierzchnie wymagają płyt
grubościennych a nie cienkosciennych powłok. Szykuje się wyburzenie
dworca, odwóz gruzu,gigantyczny wykop, wyburzenie fundamentów i
wywóz materiału,budowa gigantycznej skrzyni podpiwniczenia i
wjazdów do niej i budowa hali kielichowej również dwukondygnacyjnej
tylko z lokalnym 1 kondygnacyjnym przejściem. Widać to na
wizualizacji.Beton nowych kielichów będzie przez pare lat czysty.
Ty piszesz, że to NAPEWNO bedzie tańsze. Rozumiem ,że tańsze niż
pozostawienie autobusów na dworze, pozostawienie konstrukcji
kielichów oraz odnowienie wykończenia wyposarzenia i uporządkowanie
obecnego dworca. No więc możesz się przyznać ,że to NAPEWNO to
zwykła bufonada bez zastanowienia, albo możesz szukać uzasadnienia
dla tego NAPEWNO, ale ja jeszcze raz przestrzegam przed krętactwem.
>"Ile mogłoby kosztować dostosowanie kilkunastu
> kielichów do dworca na który bez problemu wejdą osoby starsze,
niepełnosprawni,na którym wszyscy jego użytkownicy będą czuli, że
przebywają w dobrze zorganizowanym, czystym miejscu, gdzie łatwo
uzyskać informację o odjeździe i przyjeździe pociągów i kupić bilet?
">
Dwa wejscia z poziomu chodnika do łacznika między halą a peronami
są obecnie równolegle do dwrcowej od strony Pocztowej od
Mikołowskiej/Matejki.Wystarczy w tym łączniku ustawić kasy biletowe
zamiast sztandów z ogórkami. Jaki to koszt?

<Obecny dworzec odpycha swoją budową i nic nie wskazuje na to, by
udało się to zmienić.>
Nic nie wskazuje, zeby budowa nowego dworca coś zasadniczo
zmieniała.Jest na wizulizacji jedno pole bez pośredniego stropu i
tam jest przejście od Stawowej i to wszystko. Taką jedną podziałkę
stropu można wyciąć między obecnymi kielichami, o czym zapewniają
eksperci.Do wyjazdów niepełnosprawnych na perony, do górnej hali,
zjazdów do autobusu w podpiwniczeniu będą potrzebne sprawne ruchome
schody i windy i nie ma od tego odwołania.
>
>
> > 1.Albo broni wyburzenia i bierze współodpowiedzialność ZA
WSZYSTKIE
> > REALNE KONSEKWENSCJE TEGO WYBURZENIA
> Kolejna bzdura. Dziennikarz pisze tekst, a w Katowicach nie ma
na tyle opiniotw
> órczych dziennikarzy, by wpłynąć na obecne władze. Dziennikarz
wyraża pogląd, a
> co władza z tym zrobi to jej sprawa - mieszkańcy zameldowani w
Katowicach powi
> nni ją rozliczyć w nadchodzących wyborach.
>
> > Ja mogę polecić stanowisko nr 2 bo jest wg mnie mądre. Ale
honorowe
> > są oba stanowiska a wszystko inne jest krętactwem.
>
> Krętactwem jest wmawianie komuś, że musi wybrać opcję nr 1 albo
opcję nr 2, ina
> czej jest krętaczem. Jest jeszcze masa opinii pośrodku:
mieszkańcom Katowic zal
> eży przede wszystkim na dworcu, którego nie będzie trzeba się
wstydzić przed pr
> zyjezdnymi (z kielichami czy bez)".
Pomysłów może być masa.Ty też optowałeś np za uruchomieniem starego
dworca.
Ale na obecnym etapie konsekwencje wyburzenia dworca zmierzają do
REALIZACJI tylko jednego projektu. I krętactwem jest udawanie ,że
jest inaczej.

[pieronski_hanys]

> Nic nie wskazuje, zeby budowa nowego dworca coś zasadniczo
> zmieniała.

Będzie czysto i schludnie, a czy tak będzie dalej - to zależy od właściciela dworca. Więcej ludzi będzie w centrum Katowic, bo przyciągnie ich galeria handlowa, siłą rzeczy rozkręci się ruch w centrum. Będzie podziemny dworzec autobusowy. Wreszcie w Katowicach będzie dworzec, którego nie trzeba się wstydzić.

Czy to nie są zmiany?

>.Do wyjazdów niepełnosprawnych na perony, do górnej hali,
> zjazdów do autobusu w podpiwniczeniu będą potrzebne sprawne ruchome
> schody i windy i nie ma od tego odwołania.

To czemu nikt tego nie zrobił? Czemu nie było akcji: Przystosujmy dworzec w Katowicach dla niepełnosprawnych i osób starszych i współczesnych norm? Czemu nie było takiej akcji rok temu?

> Ale na obecnym etapie konsekwencje wyburzenia dworca zmierzają do
> REALIZACJI tylko jednego projektu. I krętactwem jest udawanie ,że
> jest inaczej.

Tak, umowy podpisane, 15. sierpnia rusza remont. Czekam niecierpliwie na efekty. Mam nadzieję, że nie będzie trzeba się wstydzić tego miejsca, że będzie można wygodnie zaczekać na pociąg i sprawdzić, o której dany skład odjeżdża.

Te mechaniczne tablice są... urocze, ale bardziej nadają się do muzeum PRLu, niż na współczesny dworzec aglomeracji aspirującej do roli stolicy kultury.

Czemu nie zorganizowaliście akcji rok, dwa lata temu? Akcji, ktora miałaby dostosować kielichy do współczesnych norm. Gdzie byliście wtedy - obrońcy unikatowych kielichów?

[Gość: tomek]

> Będzie czysto i schludnie, a czy tak będzie dalej - to zależy od
właściciela dworca.<

Właścicielem dworca będzie PKP. Ten sam monopolista i pasożyt,
który zawłaszczył od DB piękny stary dworzec i zmienił go w
bezużyteczną kupę dziadostwa. Ten sam, którego zasyfiały biurowiec
można ogladać przy rondzie.Ten sam, któremu wybitni inżynierowie i
architekci i solidni rzemieślnicy i robotnicy postawili unikatowy
obecny dworzec, a on zdewastował jego wyposażenie, zamienił w
skrzyżowanie bazaru z szaletem i zasyfił w sposób karygodny.Może
własciciel hipermarketu zadba o czystość ale w hipermarkecie. To co
zależy od PKP będzie syfem z definicji.

<Więcej ludzi będzie w centrum Katowic, bo przyciągnie ich galeria
handlowa, siłą rzeczy rozkręci się ruch w centrum.<

Po co ci więcej ludzi w tym miejscu.Tam jest ciasno od ludzi i aut.
W rejonie dworca w Katowicach już teraz kręci się więcej ludzi niż
w rejonie dworca głownego w prawie 2.5 raza większym
Wrocławiu,który się rozwija, podczas gdy Katowice straciły 1/5
ludności.

< Będzie podziemny dworzec autobusowy. Wreszcie w Katowicach będzie
dworzec, którego nie trzeba się wstydzić.
> Czy to nie są zmiany?>
No są, ale na gorsze. Jaka korzyść z tego na autobus trzeba będzie
złazić do podziemi, gdzie każdy będzie mógł dostać po ryju,
nawdychać się spalin, utopić się w deszczówce albo wdepnąć na
szczura. Ja się budynku obecnego dworca nie wstydzę.Będę się za
p.Smolorza i Ciebie, wstydził przed całym światem jego
barbarzyńskiego wyburzenia. A syfu w tym budynku niech się wstydzi
PKP. Kazda inna firma potrafiłaby zachować taki budynek w dobrym
stanie i odpowiednio go zmodernizować czy przearanżować bez
burzenia, dla większej wygody podróżnych.


> Czemu nie zorganizowaliście akcji rok, dwa lata temu? Akcji,
ktora miałaby dostosować kielichy do współczesnych norm. Gdzie
byliście wtedy - obrońcy unikatowych kielichów?<

Ja na forum wiele razy pisałem krytycznie o syfie do jakiego PKP
dopuściła na dworcu. Natomiast nie rozumiem co to
znaczy "wspóczesna norma na kielichy". Obecne mają słupy w rozstwie
18 metrów co umożliwia dowolną aranżację funkcjonalną wewnątrz
hali, wycinanie części stropu, wykonanie przejść. Kazdy kielich
jest niezależną konstrukcją. Można by nawet zmniejszyć dworzec o 2
skrajne kielichy. Albo zwizualizować wyburzenienie 2 środkowych i
przecięcie hali jakąś przenikającą prostopadłą galerią o ciekawej
formie i zastanowić się jakby to wyglądało. A przede wszystkim
można oczyścić , uruchomic schody , zmodernizować wyposażenie,
odnowić wykończenie i pilować czystości i porządku. Argument, że
obrońcy dworca dotychczas tego nie wywalczyli jest tyle samo wart,
co zarzut p.Smolorza ,że nie obronili innych zabytków. A nawet jest
wart mniej. Jak ci straż przyjeżdża do pożaru,ratować dom, to ich
nie opie...sz "Gdzieście byli przez ostatnie lata, jak mi stada
gołębi dach zasrały".

Ile był wart obecny budynek dworca, ten tylko się dowie kto go
straci.To będziemy my Katowiczanie. Dlatego słowa prominentnych
Katowiczan w tej sprawie, są warte zarchiwizowania w Internecie.
A p. Smolorz nie jest przeciętnym pismakiem. Jest dzienniarzem
opiniotwórczym i prominentnym, stałym felietonistą największych
gazet, ma w dorobku kierowanie regionalną telewizją, uczestnictwo w
różnych kulturalnych przedsięwzięciach i gremiach. Poza tym lubiłem
styl jego felietonów. Dlatego piszę o rozczarowaniu. Uważam ,że po
tym co od dłuższego czasu wypisywał o "kielichach", teraz w
przeddzień ich wyburzenia, niestosowne jest chowanie głowy w piasek
ze słowami"A zresztą wpisujcie sobie na listę zabytków co chcecie".

[pieronski_hanys]

> Po co ci więcej ludzi w tym miejscu.

Może gdy ludzie będą mieli po co przychodzić do centrum odkryją, że jednak jest tam teatr, kino Światowid, Rialto i kilka klubów muzycznych, gdzie odbywają się koncerty na światowym poziomie (w najbliższym czasie np. John Scofield w Hipnozie, a to tylko jeden przykład). Tym samym uznają, że może nie jest tak źle i nie trzeba wyjeżdżać. Gdy patrzę na ten Plac Szewczyka z dziurawymi drogami dla autobusów i bezdomnymi proszącymi o drobne przy budkach z hamburgerami chciałbym, by centrum aglomeracji katowickiej wyglądało jednak inaczej. Jeśli miasto Katowice (urzędnicy zarządzający miastem) sobie z tym nie radzę może prywatny inwestor sobie poradzi.

> No są, ale na gorsze.

Ilu ludzi, tyle opinii.

> Jaka korzyść z tego na autobus trzeba będzie
> złazić do podziemi, gdzie każdy będzie mógł dostać po ryju,
> nawdychać się spalin, utopić się w deszczówce albo wdepnąć na
> szczura.

Jeśli się bardzo chce, znajdzie się wady w każdym rozwiązaniu. Pobitym można być nawet na 3. maja, o czym przekonał się mój daleki znajomy. Nie ma reguły.

Plus dworca autobusowego pod ziemią jest choćby taki, że w wypadku deszczu, silnych opadów śniegu czy wichury komfort czekania będzie zapewniony, a nie tak jak teraz - centrum największego obszaru miejskiego w Polsce, a nie ma nawet wiat z dachami, pod którymi można by się schować przed deszczem. Poza tym mam nadzieję, że ruch autobusów pod ziemią będzie lepiej zorganizowany, niż obecnie na powierzchni, gdy o potrącenie przechodnia nietrudno.

> Kazda inna firma potrafiłaby zachować taki budynek w dobrym
> stanie i odpowiednio go zmodernizować czy przearanżować bez
> burzenia, dla większej wygody podróżnych.

Firma jak to firma: liczy pieniądze. Zyska galerię handlową w centrum największego skupiska miast w Polsce. Nic innego ich nie obchodzi.
Pretensje możesz mieć do władz miasta, które do tego dopuściły, a jeśli jesteś zameldowany w Katowicach: wyraź swoje niezadowolenie w jesiennych wyborach samorządowych.

> nie rozumiem co to
> znaczy "wspóczesna norma na kielichy".

Naprawdę nie obchodzą mnie kielichy (dosłownie, podobnie jak red. Smolorz: rzygam już, gdy słyszę "kielichy to, kielichy tamto"), a czy dworzec jest dostosowany do wszystkich i czy jest funkcjonalny. Kielichy zostaną i ktoś zaadaptuje przestrzeń dworca w ten sposób, by mogły z niego korzystać niepełnosprawni i osoby starsze, a pozostali będą mogli z przyjemnością zaczekać na pociąg - ok. Kielichy zostaną wyburzone i zbudują nowy funkcjonalny dworzec - również ok.

Nie jestem zwolennikiem wyburzenia, ani zwolennikiem obecnego chaosu panującego na dworcu. Jestem zwolennikiem katowickiego dworca, którego nie będzie trzeba się wstydzić - niezależnie czy będzie wykonany w technice brutalistycznej, czy w innej. Jedno wiem: obecny dworzec na pewno nie jest reprezentatywny dla aglomeracji, nie jest wizytówką konurbacji, nie zaprasza do środka do zapoznania się z Katowicami i miastami ościennymi.
Potrzebna jest zmiana.

> Ile był wart obecny budynek dworca, ten tylko się dowie kto go
> straci.To będziemy my Katowiczanie.

Pora wypuścić nową kolekcję koszulek z napisem: Nie płakałem po katowickich kielichach dworcowych.

[Gość: tomek]

Gały widzą co biorą. Wizualizacja, dworca, hipermaketu, centrum
rozrywki, biurowca w miejscu likwidowanego placu Szewczyka jest
ogólnodostępna. Podobnie jak opis podziemnego dworca autobusowego i
obustronnych dojazdów do niego jak również przejazdów wzdłuż
Dworcowej pod hipermarketem. Reszta układu komunikacyjnego będzie
tym wymuszona i można się jej domyślić. Ku radości Tadeusza 542 a
mojemu smutkowi będzie to najprawdopodobniej liwidacja stref
pieszych na rynku i po zachodniej stronie rynku na 3 maja oraz uwiąd
Stawowej. Wjazdami na dworzec autobusowy i przezadami pod
hipermarketami, będą przy ulewach walic ogromne ilości wody.
Oprowadzenie wody z tego poziomu do Rawy będzie niemozliwe bez
wielkiej przepompowni. Niepełnosprawni o których się tak
troszczysz,po wyjściu z autobusu ,będą się wspinać z tych czeluści,
a na peron dworca PKP też się będą wspinać. Tak że wyburzenie i
odbudowa dworca nie są ani skutkiem ani remedium jego
niefunkcjonalności. Są wyłącznie skutkiem pazernośći Inwestora na
plac autobusowy w ogromnie ruchliwym miejscu gdzie stawia 3 piętrowy
hipermarket.Funkcjonalność dworca się nie zmieni.
Ty i pan Smolorz popieracie wyburzenie dworca ze wszystkimi REALNYMI
KONSEKWENCJAMI, które są jak wyżej. Dlatego chwal władze miasta a
nie pisz o pretensjach do nich. Na udawanie w tej sprawie Poncjusza
Piłata już nie pora. Krętactwa zwolenników wyburzenia dworca są już
naprawdę nieprzyzwoite. Przypomnę np:
-Kłamliwy a powtarzający się argument,że dworzeć wybudowano w
miejscu pięknych kamienic.
-Kłamliwe wnioski Inwestora z ekspertyzy konstrukcji dworca, którym
zaprzeczają sami autorzy ekspertyzy.
Taka "uczciwość" Inwestora każe wątpić w jakiekolwiek jego obietnice.

[pieronski_hanys]

> Wjazdami na dworzec autobusowy i przezadami pod
> hipermarketami, będą przy ulewach walic ogromne ilości wody.
> Oprowadzenie wody z tego poziomu do Rawy będzie niemozliwe bez
> wielkiej przepompowni. Niepełnosprawni o których się tak
> troszczysz,po wyjściu z autobusu ,będą się wspinać z tych czeluści,
> a na peron dworca PKP też się będą wspinać. Tak że wyburzenie i
> odbudowa dworca nie są ani skutkiem ani remedium jego
> niefunkcjonalności.

Woda to rzeczywiście problem, ale mam nadzieję, że będzie sensownie rozwiązany, a nie typowo po polsku, czyli "na razie niech jest jak jest, a potem się będziemy martwić".

Nie mam wątpliwości, że nowy dworzec będzie bardziej przyjazny dla użytkowników, a na pewno lepszy wizerunkowo. W Katowicach potrzebna jest zmiana, a nie hołdowanie wątpliwej jakości architekturze z okresu komunizmu, której i tak już nie uda się uratować.

> Są wyłącznie skutkiem pazernośći Inwestora na
> plac autobusowy w ogromnie ruchliwym miejscu gdzie stawia 3 piętrowy
> hipermarket.Funkcjonalność dworca się nie zmieni.

Funkcjonalność dworca zależy w znacznej mierze od PKP, bo z tego co mi wiadomo to ta spółka zajmuje się jego przebudową, Neinver inwestuje (jeśli się myle, popraw).
Nie wiem, czy "pazeroność" to dobre słowo. Neinver to firma, liczy pieniądze, liczy na zysk, miasto i PKP na to pozwala, bo będzie mieć nowy i czysty dworzec. Takie są fakty.

> Ty i pan Smolorz popieracie wyburzenie dworca ze wszystkimi REALNYMI
> KONSEKWENCJAMI, które są jak wyżej. Dlatego chwal władze miasta a
> nie pisz o pretensjach do nich

Nie pisałem, że jest zwolennikiem wyburzenia, a że jestem zwolennikiem dworca w centrum aglomeracji, którego nie będzie się trzeba wstydzić.
Gdyby grupa architektów i zwolenników zaprezentowała sensowny projekt dworca pkp z zachowaniem kielichów, czyniąc tym samym dworzec bardziej funkcjonalnym i lepszym estetycznie, optowałbym za tym rozwiązaniem.
A co robią obrońcy? Piszą, że kielichy są unikatowe, a ich wyburzenie to skandal. Nie było żadnego planu przystosowania kielichów do nowego dworca i wymogów inwestora, żadnych wizualizacji. Być może gdybyście poszli z nimi do UM Katowice przyjęliby taką koncepcję?

Władz miasta Katowice nie broniłem i nie mam zamiaru bronić, a nie ma to nic wspólnego z dworcem (jeśli już to z secesyjnym). Katowice nie mają planu zagospodarowania przestrzennego (choć ostatnio ponoć nad tym pracują), a centrum miasta, które powinno być przestrzenią dla pieszych jest zawalone przez samochody. Ich kierowcom wydaje się, że są panami świata, nie raz zdarzało mi się w okolicach Placu Andrzeja przechodzić przez pasy i nieomal być potrąconym przez samochód.
Podobnie po drugiej stronie torów.
Władze miasta nie mają wizji centrum, tu Skarbek, tu Zenit, tu XIX wieczne kamienice, to będzie market przy dworcu, tu biegną tory, może będzie tunel pod rynkiem, a może nie. Jestem ostatnim, który będzie bronił zarządzających Katowicami, bo ich praca bez współpracowników (np. działającego obecnie biura ESK) nie ma nic wspólnego z zarządzaniem centrum metropolii.

> -Kłamliwy a powtarzający się argument,że dworzeć wybudowano w
> miejscu pięknych kamienic.

To jest po części prawda, bo estakada jest częścią dworca, jego przedłużeniem. Kamienice zostały wyburzone, by przyjezdni mogli wychodzić na otwartą przestrzeń, więc wyburzenie kamienic jest konsekwencją budowy dworca. Kiedy była wybudowana ohydna estakada? - nie mam pojęcia, ale jest częścią dworca.

> -Kłamliwe wnioski Inwestora z ekspertyzy konstrukcji dworca, którym
> zaprzeczają sami autorzy ekspertyzy.

Faktycznie coś kręcą. Czy ktoś się łudził, że inwestor będzie chciał zachować wątpliwej jakości architekturę PRLu w miejscu nowego dworca, który może tam postawić? Tylko czekali na jakąkolwiek okazję, by móc te kielichy wyburzyć, a posłużyła do tego ekspertyza, która wskazała drobną korozję.





Zrozum kolego Tomku, że pomiędzy stanowiskami:

1) wyburzyć kielichy i zbudować nowy dworzec
2) zostawić kielichy i przystosować je o nowego dworca

jest sporo przestrzeni, w której ja się z przyjemnością odnajduję, szukając argumentów za i przeciw kielichom.

To tak jak ze Ślązakami narodowości ślaskiej. Nie jesteśmy Niemcami, nie jesteśmy Polakami, a mamy w sobie jeszcze dziedzictwo morawsko-czeskie, być może najsilniejsze.

Dyskusja o centrum Katowic nie jest czarno-biała, nie ma ty wyborów zero-jedynkowych, to przestrzeń dialogu.

[rico-chorzow]

Jakoś nikt nie wspomina tego - odpowiedzialnego za wysyłki tysięcy
Slązaków do przyjacielskiego Polakom ZSSR,jak i Swierklaniec -
szubrawca Ziętka,też żaden - może - nie wie,że ten szubrawiec
Ziętek,plany WPKiW,łącznie z Stadionem Sląskim,ukradł z niemieckich
archiw 1941-43.

[pieronski_hanys]

Fakt, Jerzy Ziętek jest po części odpowiedzialny za zniszczenie "śląskiego Wersalu".

> Ziętek,plany WPKiW,łącznie z Stadionem Sląskim,ukradł z niemieckich
> archiw 1941-43.

Możesz to rozwinąć? Interesujące...

[Gość: SIEROTA]

Gdyby nie Zietek,to bys nie pisal rico-chorzow, a ricola-dortmund.Przestan
wreszcie chory czlowieku z tymi obozami, po tym co Niemcy wyprawiali, a wsrod
nich takze Slazacy, to nikogo nie powinno dziwic, ze obozy takie powstaly.

[pieronski_hanys]

A czemu mamy nie mówić o polsko(PRLowsko)-radzieckich obozach pracy dla Ślązaków i Niemców po II wojnie światowej? O przymusowych wywózkach na wschód?
To biała karta polskiej historii, która nie jest dostatecznie nagłośniona.

Wiemy kto wywołał II wojnę światową, spróbujmy na Śląsk popatrzeć jednak bardziej szczegółowo. Ten region doznał krzywd ze strony niemieckiej, radzieckiej i polskiej - to są fakty historyczne.

Parafrazując hasło RAŚ: Hitler, Stalin i Bierut - to oni odebrali Ślązakom wolność i godność.

Ślązacy też nie są święci. Cześć z nich zapewne była/jest faszystami. Ale czy Polacy nie byli/są faszystami?

Nie ma tu świętych, narodów wybranych.




Ziętek faktycznie zrobił wiele dobrego dla okręgu katowickiego, ale czemu mielibyśmy ukrywać jego winy? Stawiamy pomnik twardszy niż ze spiżu?


Nie dziwią Cię obozy? Mnie dziwią wszelkie okrucieństwa niezależnie od narodowości: czy to polska, niemiecka czy śląska.

[rico-chorzow]

Gość portalu: SIEROTA napisał(a):

> Gdyby nie Zietek,to bys nie pisal rico-chorzow, a ricola-
dortmund.Przestan
> wreszcie chory czlowieku z tymi obozami, po tym co Niemcy
wyprawiali, a wsrod
> nich takze Slazacy, to nikogo nie powinno dziwic, ze obozy takie
powstaly.

Niemcy,prawda,w Auschwitz,jednego wujka zamordowali,Polacy
zamordowali w Oświęcimiu 2 wujków w wieku 23-25 lat wehrmachtowcy-
flak, pewnie zmarli na starość za zasraną Polskę,Polacy - i ta Kurwa
Ziętek,wysłali Ojca do waszego Polsce przyjaznego ZSSR,uciekł z
transportu,pomogli mu Polacy w krakowskim,tak,Polacy pomogli w
krakowskim,

i WY Polacy mieliście 1255 obozów ( jak żadne państwo
Europy ),proszę o polskie rozliczenie z tych obozów.

[Gość: SIEROTA]

Musze ci przerwac te twoje "plucie". Sadze, po tym co piszesz,ze rodzinka to
bardziej chyba za Niemcami byla , wujkowie to niewinni... oczywiscie. Jakos do
Niemcow nic nie masz,tylko do Polakow.A tak miedzy nami, jak chcesz cwaniaku
pluc, to wejdz na niemieckie forum,dzieki nim to wszystko.Kim jestes chory
czlowieku,piszac "wy Polacy"... sam nie wiesz,biedaku.PS to nie Polacy , a
Rosjanie... jesli juz o tym mowisz, ale to dla ciebie za trudne.

[pieronski_hanys]

Rico ma trochę racji, choć pisze to wszystko w bardzo konfliktowy sposób. Jak widać po jego wpisach, to dla niego osobista, rodzinna tragedia.

Pisze "wy Polacy", bo jest Ślązakiem. Jak widać część osób nadal nie pojęła znaczenia hasło "Nie Niemiec, nie Polak. Ślązak!". Wiem, że łatwiej operować dualistycznym podziałem na Polaków i Niemców, ale Ślązacy to też narodowość potwierdzona obecnymi badaniami (spis powszechny), jak i danymi z początku XX wieku, gdzie obok narodowości niemieckiej i polskiej znaczna część podała w plebiscycie narodowość górnośląską. Jak widać nawet po stu latach część osób nie potrafi tego zrozumieć.

racja!!!!

[Gość: km]

masz Pan racje! też zawsze zastanawiałam się gdzie są Ci "obrońcy
architektury", szczególnie gdy spoglądałam w stronę strego dworca!

a co do komentarzy niejakiego maxa... chłopie klupnij sie w dekiel!

[Gość: Jo, gość]

Najprościej, najłatwiej, ale i najwredniej, winą za martyrologię powojenną
Ślązaków obarczyć Ruskich

[Gość: SIEROTA]

Masz racje kolego "Jo" Slazacy sami sobie winni,kto tak ochoczo glosowal na NSDAP.

[cirano]

Nie. Co to to nie. Wysyłki, prześladowania Ślązaków po 45-tym to część polskiego
programu robienia sobie miejsca, osłabiania rodzin śląskich, zastraszania,
zmuszania do uległości ewentualnych niepokornych...

100% poparcia!

[Gość: kazik]