IT contracting in UK

[Gość: IT Contractor]

Czy ktos z forumowiczow orientuje sie jaka jest sytuacja na rynku uslug
kontraktowych IT w UK i okolicach?
Prosze o lagodna forme odpowiedzi bez bluzgania i wymyslania - zapewniam, ze
potrafie odwzajemnic sie tym samym. Na zachodnich forach dyskusyjnych takie
niegrzeczne zachowania sa niespotykane.
Ale wracajac do pytania prosze o odpowiedz tylko te osoby, ktore maja cos do
powiedzenia na w/w temat. Z gory dziekuje i zapraszam do podzielenia sie
swoimi uwagami.

Uzywasz szokujacego slownictwa

[cipa_nazi]

takiego z dolow proletariackich. Uwazaj, nie jestes na budowie.

Otoz, zawod IT to zloty fach w reku. Placa po ok 100,000 funtow na rok, daja
rozne benefity a czesto nawet samochod sluzbowy no ale musisz sie wykazac co
jest bardzo latwe dla gienkowego syna takiego jak ty. Fachowcow z branzy it po
prostu rwa jak sliwki bo swoich nie maja z uwagi na luki pokoleniowe w
wyksztalceniu. Bardzo takich jak ty szanuja i stwarzaja bardzo dobre warunki do
zycia i do uzyskania lobywatelstwa (posluzylem sie twoja pis-ownia).

Czy tylko na pewno umiesz pisac na slepo na klawiaturze (acha, maszyna do
pisania tez sie tam przydaje bo jak pisac jak prad wylacza, nie?

papajki, kurde.

[xiv]

A co chcesz wiedziec? Jest lepiej niz dwa lata temu.

www.contractoruk.co.uk/
www.jobstats.co.uk/

[Gość: IT contractor]

Dziekuje za linki.
Zagladalem juz wczesniej na w/w strony.
Interesuje mnie jak postrzegani sa obcokrajowcy w tym zawodzie w UK. Krotko
mowiac czy sa dyskryminowani z powodu np. kraju pochodzenia czy tez
wyczuwalnego obcego akcentu. Poza tym zastanawia mnie czy latwo i szybko mozna
znalezc interesujacy kontrakt. Chodzi mi o szeroko rozumiany networking lub
field support.

[ozpol]

W Anglii nie ma zadnych problemow znalesc prace jesli cos potrafisz. Anglicy
juz sie przyzwyczaili do ludzi z roznych stron swiata.
Jest masa pracy w dla System Admin, Network management ale cierpliwosc i
poparcie jest potrzebne.
Jak wszedzie musisz miec lokalne dosiwiadczenie zeby miec latwiej z wyborem,
ale na poczatek nalezy miec cierpliwosc.
Najwazniejszy jest jezyk angielski, no i dowod ze cos sie umie. Tam sie nie
patrzy na papiery ale praktyka - czyli "hand-on".

[Gość: ToeToe]

To prawda, zaskoczyl mnie tutaj niesamowicie bardzo wyrozumialy stousen
miejscowych nawet do przyjezdnych ledwo dukajacych po angielsku (Plus nad
plusami dla wyspiarzy!!), ale bez bardzo dobrego jezyka (funkcjonalny to za
malo) na prace zgodna z kwalifikacjami nie liczy. Konkurencja jest niesamowita,
jak jestes bardzo dobry i masz olbrzymia sile przebicia to walcz..

[jot-23]

ozpol napisał:

Tam sie nie
> patrzy na papiery ale praktyka - czyli "hand-on".

ospul! witamy spowrotem...jak tam trailer sie trzyma? robiles jakie pary
ostatnio?

p.s. chodzilo ci chyba o "hard-on"?

[Gość: ToeToe]

Napisz co potrafisz to ktos ci wtedy postawi tarrota..

[Gość: kontraktor]

Nie do konca zrozumialem o co Ci chodzi.... 'ze wzgledu na kraj pochodzenia'... jezeli jestes dobry w
takiej dzialce w ktorej znajdziesz prace w 7 dni (ERP/CRM/Midware itd) to kase taka sama jak w UK
dostaniesz w Polsce (bez placenia L200/tydzien za zapyziale mieszkanie), a kwestia akcentu jest tak
samo wazna jak kolor sznurowek.

Obawiam sie jednak ze porywasz sie troche z motyka na slonce bo jezeli bylbys dobrym, tu mam na
mysli naprawde dobrym (bo quality managment w UK to powazana dziedzina wiedzy i nie zatrudnia sie
ludzi 'bo nie ma nikogo lepszego', tylko zatrudnia sie idealy), to doskonale orientowalbys sie dzieki
kolegom na kontraktach ile, gdzie i jak....

Od czasu jak wymyslono samolot, profesjonalisci przemieszczaja sie z miejsca na miejsce i robia to za
co im placa (i robili to tak samo w latach 30-tych jak i przed 01/05/04) nie wazne skad pochodza i z
jakim akcentem mowia o ile sa w stanie jasno i wyraznie wyslowic sie w wymaganym jezyku.

Ja z doswiadczenia wiem ze jak placa super kase (wow dostane L450/dziennie!!!) to zawsze cos tu
smierdzi i jeszcze sie nie zdarzylo, zeby placili miliony tak z kosmosu (powiem wiecej to sie tez nie
zdarza w Japonii, ani Szwjcarii gdzie placa jeszez lepiej) wole dostawac mniej siedziec w
przyjemniejszym kraju, a i tak wychodze na tym do przodu. Wg. na rynku kontraktorow w UK najlepsze
sa agencje bo tylko tam funkconuje taki hardcorowy i konkurencjny rynek, a te kokosy na wyspach to
kompletne bzdury i jako ktos kto skonczyl jakas uczelnie techniczna powienies sobie poradzic w
wyliczeniem tego jak przeklada Ci sie to na sile nabywcza. Jezeli jestes sfrustrowany swoja robota to
radzilbym na poczatek poszukac w kraju (dlaczego nie przez agencje z zagranicy, np UK) potem
rozejrzec sie po regionie CEE a w najgorszym wypadku jechac gdzies dalej bo 99% ludzi nie wie ze
mozana dostac te same pieniadzee co w UK siedzac np w Czechach (z autopsji).
...ale sie z rana napisalem...
pozdr
kontraktor

[Gość: IT Contractor]

Dzieki za szersza wypowiedz. Nie jest tak, ze jestem zoltodziobem nie majacym
doswiadczen miedzynarodowych. Chcialbym sie po prostu przeniesc z USA do UK.

[izabelski]

jak juz ktos pisal powyzej uprzedzen akcentowo-kulturowych nie ma - skoro
pracujesz w USA to na pewno nie powinno ci byc trudno wpasowac sie do firm
tutaj zwlaszcza,ze wiele z nich ma swoje korzenie w USA
o ile wiem to u nas JAVA kontraktor (4-5 lat programowania w tym jezyku) z ok 8-
10 latami praktyki w IT dostaje ponad £40/godz a my miescimy sie poza Londynem
ale w obrebie M25
w City sadze,ze zarobki sa conajmniej ok 20% wyzsze - jesli masz CV na bierzaco
to wysylaj i jedynie czego sie musisz obawiac, to telefonow w srodku nocy
najczesciej chca kogos od zaraz wiec trzeba byc przygotowanym na tego typu
pytania i oczywiscie przeznaczyc na interviews kilka dni bo panienki w HR
czasami myla terminy...
zalatwianie formalnosci moze potrwac do 4 tygodni bo musza sprawdzic
referencje&clearance - pisze takie oczywistosci bo nie znam rynku amerykanskiego
fakt - zycie tuta jest dosc drogie ale ile przyjemnosci na West Endzie
kontraktorzy nie skarza sie, placa prywatne szkoly dzieciom, kupuja TVR's za
gotowke i zaden z nich nie chce wrocic do pracy jako staly pracownik...

[xiv]

bez przesady... gdzie te TVRy... UK jest o tyle specyficzne, ze liczy sie
przeszlosc - branza w ktorej sie pracowalo, jak dlugo sie tam pracowalo i jak
to byla firma... branza przede wszystkim, co jest wkurzajace zarowno dla nowo
przybylych jak i tutejszych szukajacych nowej lokalizacji... do dobrych
zarobkow sie dochodzi pare lat i jeszcze trzeba miec forse na okresy pomiedzy
kontraktami

co do Czech czy Polski - moze tansze i zycie, ale podatki tez niczego sobie;
moze teraz juz nie bo CIT jest 19%, ale caly czas podatek dochodowy skutecznie
psuje radosc zarabiania; po za tym - bycie kontraktorem w UK jest raczej proste
i przyjemne - siedem godzin dziennie i szef pilnuje abys nie pracowal dluzej;
znajomy "kontraktor-wdrozeniowiec" pracuajcy w Czechach i Polsce pracuje po 12
godzin dziennie a rodzine widzi raz w tygodniu przez pol dnia... nie ma lekko...

[Gość: Kontraktor]

Xiv,

absolutnie sie z Toba nie zgodze (w 3ch z 4ch punktow) gdyz:
- w UK uprawialem billing na dniowki, tu nie dosc ze robie to na godziny to jeszcze leca exp
(oczywiscie to kwestia konkretnego kontraktu, ale mam go do kwietnia i nie mam zamiru sie ruszyc)
- co do wygody w byciu kontraktorem.... no nie panowie postawimy postawic serwerek, polozyc na nim
smieszna rzeczy, a nie potrafimy korzystac przez interenet z timesheet'a i fakturowac przez cypryjska
umbrella compny zajmujaca sie optymalizacja podatkow? eeeech.... jakze to tak? placisz takie same
podatki jak inni kontraktorzy w niemczech, francji czy irlandii (u mnie efektywna stopa podatku
wychodzi ok 9-10%). Znam tez kilka osob co siedza na kontraktach po calym swiecie i fakturuja z
polski i rzadko kiedy placa 15% (dochodowy? jaki dochodowy? przeciez wyszedlem 200 pln netto
zysku!)
- jezeli chodzi o XX lat doswiadczenia w XYZ to prawda i ciezko bedac z cee miec tak dlugie
doswiadczenie w czymkolwiek i faktycznie dochodzenie do dobrej kaski na kontraktach (tj od L700 +
exp w mojej dzialce) zajeloby mi 5-10 lat .
- co do tej eksploatacji w cee to masz jakies zle doswiadczenia z b nieprzyjemnej organizacji albo nie
zrozumiales o co chodzi w firmie konsultingowej/outsourcujacej i teraz siedzisz u end usera. Biznes
jest bezlitosny i tak samo tutaj jak i w UK, Polsce, Niemczech, Holandii, Szwecji, US itd itp jak jest
projekt do zamkniecia to sie wali po 14-16h/dobe bo go live jest za 3 dni.
pozdro
qntraktor z CR

[xiv]

nie wiem o co za bardzo chodzi z tym cee... ale:

- ja jestem low-life pracujacy na godziny, kazda godzina powyzej
zakontraktowanych liczy sie odpowiednio drozej, wiec szefostwu sie nie oplaca
mnie trzymac po godzinach, a i mi sie nie spieszy (szkoda zycia)

- efektywny podatek jest oczywiscie rozny w zaleznosci od zdolnosci
ksiegowego; faktem jest ze w UK ostro pracuja nad tym, aby kontraktorom nie
bylo lekko; z drugiej strony cala otoczka firmowo-prawno-podatkowa jest prosta,
co nie znaczy, ze przyjemna

- fakturowanie z Polski nie przejdzie na rynku w UK (firma zoo zarejestrowna w
UK wymagana)

[Gość: IT Contractor]

Kolego Izdebski, zauwazem, ze nieco orientujecie sie w poruszanej tematyce.
Dziekuje za poszerzenie mojego watku.
Niewatpliwie do mojej ewentualnej przeprowadzki musze sie solidnie przygotowac.
Z tego co widze to ofert jest dosyc sporo i wiele z nich mi odpowiada. Jakos
nie widze ofert za 700 funtow za dzien jak ktos tutaj wspomnial ale mniejsze
pieniadze tez mnie zadowola, byle nie za male.
No ale nie tylko pieniedzmi czlowiek zyje, praca powinna byc rowniez zajmujaca
i rozwijajaca. W swojej pracy lubie bezposrednia stycznosc z ludzmi oraz to ze
pracuje w jednej z firm przez powiedzmy kilka godzin lub niekiedy
kilka/kilkanascie dni aby potem przeniesc sie w zupelnie inne miejsce i
pracowac nad czyms nowym. Ta zmiennosc bardzo mi odpowiada i pozwala na
regeneracje sil po kazdym zleceniu.

Ciekawi mnie jak dlugo mozna szukac przecietnego kontraktu i jakie elementy sa
sprawdzane. Czy jest to tylko interview, potem umieszczenie w bazie danych i
liczenie na to ze panienki z firm konsultingowych znajda mi klienta? Jak sadze,
mozna prowadzic kilka mniejszych kontraktow rownoczesnie. Krotko mowiac jak
rozpoczac ten proces zdobywania zlecen, zwlaszcza jesli jest sie nowym w UK.
Nawiazalem kilka kontaktow z firmami konsultingowymi, sa zainteresowani i
zapraszaja na wycieczke do Londynu lub innego miasta. No wlasnie czy warto
podjac walke w Londynie czy tez bezpieczniej w innym wiekszym miescie.
Co radzicie? Niepokoi mnie zjawisko, ze pojawie sie w UK i bede w stanie
denerwujacego oczekiwania. Przezylem juz cos takiego i mam jak sie to ostatnio
modnie okresla "traumatyczne" wspomnienia. Swoja droga to co sie dzieje
ostatnio z jezykiem polskim wola o pomste do nieba. Wszyscy sa "trendy" i "w
porzo".

[xiv]

zaczynajac od jezyka polskiego - po pierwsze Izabelski, po drugie dziewczyna
(nomen omen - Iza, pomyslalby kto?) i sam uzywasz slowka "interview"

po drugie - oczekiwanie jest czescia bycia kontraktorem (ryzyko zawodowe)

po trzecie - 700 GBP / dzien naprawde wymaga szczescia, wytrwalosci, kontaktow
i zdolnosci politycznych (i jeszcze raz szczescia)

po czwarte - Londyn jest najdrozszy i najbardziej wymagajacy, nie kazdemu sie
chce, nie kazdy czuje taka potrzebe

po piate - czesc firm wywala CV z nie angielskimi adresami (telefonami) od razu
do smieci

[Gość: IT Contractor]

Dziękuje za opinię. Czyli powinienem się najpierw przeprowadzić a potem szukać
pracy. Tez tak mi sie wydaje i chyba pojdę ta drogą.

Faktycznie Izabelski...
Ja jednak sądze, że to jest facet. Kieruję się sposobem wypowiedzi oraz
koncówką "-ski" na końcu "nazwiska".

[Gość: Kontraktor]

Xiv,


- efektywny podatek jest oczywiscie rozny w zaleznosci od zdolnosci
ksiegowego; faktem jest ze w UK ostro pracuja nad tym, aby kontraktorom nie
bylo lekko; z drugiej strony cala otoczka firmowo-prawno-podatkowa jest prosta,
co nie znaczy, ze przyjemna

- zwlaszcza jak niedawno zmienili sk''''ny (EAA) przepisy a moj agent twierdzi ze mimo ze jestem obyw
PL, pracujacym w CZ to UK przepisy mnie dotycza (oczywiscie bzdura, ale czego tu od niego wymagac,
postraszylem ze zmienie agencje i nie mam problemow)

- fakturowanie z Polski nie przejdzie na rynku w UK (firma zoo zarejestrowna w
UK wymagana)
Nie prawda od 97 czy 98 mozesz fakturowac z PL - raczej problemy ma tu Twoja agencja/Twoj klient
bo zgodnie z prawem musza przyjac fakture bez szemrania, a teraz (po 01/05) to moglbys ich ciagac
po sadach i straszyc (no chyba ze musisz sie wykazywac przez Abbey, HSBC vzy innymi Halifaxami
obrotami w UK). Z drugiej strony ja po jakims czasie zrezygnowalem z fakturowania z PL bo umbrella
company jest duzo barzdiej efektywna i na 100% masz krycie dupy (zamiast sie martwic czy p Ksiegowa
wszysstko liczy OK), bo w przypadku jakiejkolwiek kontroli to oni sa odpowiedzialni przed IR w UK jak i
US w PL.

oczekiwanie jest czescia bycia kontraktorem (ryzyko zawodowe)
-DOKLADNIE TAK! To rynek, a nie (napisane przez zwiazki zawodowe) prawo pracy ocenia Twoja
wartosc. IT contractor - nie zapominaj ze bezrobocie w UK jest nizsze niz w US, ale ja dalej swoje tzn
im mniej jest tudzi ktorzy potrafia to robic na miejscu tym wiesza kase placa (teraz cee- central eastern
europe a potem .... mongolia???)

700 GBP / dzien naprawde wymaga szczescia, wytrwalosci, kontaktow
i zdolnosci politycznych (i jeszcze raz szczescia)
- ja wiem.... moze bardziej wiedzy, doswiadczenia i swietnych referncji (moj proj manager ma 650 +
koszty, w ktorych sa np. przeloty co weekend + hilton + dziwki, wino i pianino, ja np mam mieszkanie
+ przelot raz w miesiacu + oplacone biurowa kantyne)

czesc firm wywala CV z nie angielskimi adresami (telefonami) od razu
do smieci
- to prawda wiec IT Contractor musi sie przygotowac na 20-30% wiecej zaangazowania przy szukaniu
zlecenia z US. Musisz sie przygotowac na wpisywanie do CV 'EEA national' bo w UK nie dla wszystkich
jest to oczywiste.


IT Contractor

z firm przez powiedzmy kilka godzin lub niekiedy kilka/kilkanascie dni aby potem przeniesc sie w
zupelnie inne miejsce i pracowac nad czyms nowym. Ta zmiennosc bardzo mi odpowiada i pozwala na
regeneracje sil po kazdym zleceniu.

- na Twoim miejscu nie mowilbym tego agencji bo spuszcza Cie. Oni zakladaja ze jestes na projekcie
37,5 godz tygodniowo i nie oplaca im sie uruchamiac payrolla dla 10 godz/tygodniowo (no chyba ze
zwiekszaja swoja prowizje). Z drugiej strony to jak to widziasz??? 10 godz jako developer sql'a, 10 godz
jako admin sieci, 10 godz jako konsultant oracle financials a pozostale 10 godz jako web designer? . To
generalnie jest dosyc sprawdzone info od b pragmatycznego Polaka, ktory pracuje w agencji w L-nie i
dosyc szczerze opowiedzial mi o zasadach dzialania takich agencji.

Ciekawi mnie jak dlugo mozna szukac przecietnego kontraktu i jakie elementy sa
sprawdzane.
- to zalezy czy potrafisz ladnie napisac CV, sam sie dobrze sparzedajesz i czy masz dobre referncje. ja
podalem na poczatku referencje do klienta, ktory nie byl zadowolony z firmy dla ktorej pracowalem i
agent powiedzial mi ze gdybym nie podal dwoch innych namiarow z b dobrymi referencjami to nie
dostalbym zlecenia.

wlasnie czy warto podjac walke w Londynie czy tez bezpieczniej w innym wiekszym miescie.
Co radzicie?
- bylem na kontraktach w city i na zadupiach. Polecam zadupia. studio w basingstoke (takie zadupie
100km na zach od londynu) mozesz wynajac za 100gbp na tydzien we wschodnim L zaplacisz min 250,
piwko w city kosztuje 3 a na zadupiu 2,30 itd itp a stawki sie specjalnie nie roznia. Troche uwazaj z
tymi zadupiami bo np w Sevenoaks (zadupie na poludniu) jest tylu milionerow na km2 ile w niektorych
rejonach kalifornii wiec wszysstko jest strasznie drogie. Ok powstanie pytanie o zycie towarzyskie bo
na zadupiach nie ma specjalnie co robic w piatek po 11, a w L nie masz takiego problemu (i czasem za
dojazd z L na zdupie w sobote o 4 rano zaplacisz 80gbp).


Niepokoi mnie zjawisko, ze pojawie sie w UK i bede w stanie denerwujacego oczekiwania.

- ejjjj sorry ze bylem nieprzyjemny na poczatku, ale Twoj pierwszy post zabrzmial troche naiwnie, a
teraz widze ze masz troche malo wiary w siebie.... no ja niestety nie moge Cie kopnac w dupe bo jestes
troche za daleko.

oja droga to co sie dzieje
ostatnio z jezykiem polskim wola o pomste do nieba. Wszyscy sa "trendy" i "w
porzo".
- jakby jezyki nie ewoluowaly (chyba dobrze naapisalem) to bysmy mowili mieszanina laciny i greki
uzywajac ok 3000 slow.... Troche wiary w cywilizacje!


Pozdrawiam
QnTraktor

[izabelski]

pracuje za samymi facetami wiec pewnie mozg mi pracuje inaczej niz przecietnej
kobiecie - a te uciechy na West Endzie to dla mnie knajpy io teatry a nie Soho
a -ski jako koncowka to pozostalosc kolego Anglika, ktory tak mnie nazwal a nie
wiedzial,ze trzeba uzywac -ska, co zreszta pewnie nasza wina bo powinnysmy byly
go poprawic
z Xiv'em znam sie chyba ze dwa lata totez on cie poprawil.

[Gość: IT Contractor]

Mile cie poznac Izabelski.
Pozdrawiam rowniez Xiv'a.

Czekam obecnie na zlecenie - mam nadzieje, ze cos sie wydarzy albowiem nie chce
spedzic calego dnia w biurze.