Rasizm "nierasistowsko" i na powaznie

[Gość: Xurek]

Nudze sie wlasnie, wiec czytam jak leci – troche tu, troche tam. Co mi sie
rzucilo w oczy to duza popularnosc tematow takich jak stosunek do Aborygenow
w Australii, do „ciemnej ligi“ w ogole, do muzulmanow, zydow, Niemcow itp
itd. Chociaz czytam juz z godzine ciagle nie umiem sobie tak naprawde wyrobic
opinii o tym, co piszacy naprawde o tych tematach mysla. A jako ze wiecznie
czytac nie moge (trzeba sie bedzie kiedys wziac do roboty) to sproboje
zapytac:

Jak to waszym zdaniem jest naprawde z rasami, narodami, religiami i
hierarchia miedzy nimi?

Temat naprawde bardzo mnie interesuje.

Xurek

[jot-23]

Gość portalu: Xurek napisał(a):

> Nudze sie wlasnie, wiec czytam jak leci – troche tu, troche tam. Co mi si
> e
> rzucilo w oczy to duza popularnosc tematow takich jak stosunek do Aborygenow
> w Australii, do „ciemnej ligi“ w ogole, do muzulmanow, zydow, Niemc
> ow itp
> itd. Chociaz czytam juz z godzine ciagle nie umiem sobie tak naprawde wyrobic
> opinii o tym, co piszacy naprawde o tych tematach mysla. A jako ze wiecznie
> czytac nie moge (trzeba sie bedzie kiedys wziac do roboty) to sproboje
> zapytac:
>
> Jak to waszym zdaniem jest naprawde z rasami, narodami, religiami i
> hierarchia miedzy nimi?
>
> Temat naprawde bardzo mnie interesuje.
>
> Xurek

jednym zdaniem, nie jestes w stanie, na podstawie tego co czytasz dojsc do
samodzielnej konkluzji, i prosisz zeby ci ktos, najlepiej w paru prostych
zdaniach wylozyl co masz na ten temat myslec?

[Gość: Xurek]

Czesc Jot-23
>
> jednym zdaniem, nie jestes w stanie, na podstawie tego co czytasz dojsc do
> samodzielnej konkluzji, i prosisz zeby ci ktos, najlepiej w paru prostych
> zdaniach wylozyl co masz na ten temat myslec?

Prawie stuprocentowo oddales tresc mojego pytania. Brakujace procenty to te, ze
ja nie chce, zeby mi ktos krotko wyjasnil, co ja mysle albo mam myslec (z tym
dochodze sama do ladu), tylko co mysla inni, ktorzy rozne teksty zwiazane z
tymi tematami tutaj napisali. Moze juz za dlugo mieszkam za granica, a moze
jestem po prostu za glupia, albo moze za krotko czatalam, w kazdym badz razie
pomoc przy dojsciu do samodzielnej konkluzji na temat tego co przeczytalam
bardzo by sie przydala.
Jezeli tez czytales te watki moze zaczniesz od tego, co Ty na ten temat
myslisz. Krotko, jasno, bez dwuznacznej ironii badz skomplikowanych
sformulowan. Taki pierwszy krok na drodze do mojego zrozumienia.

Dziekuje z gory,
"ociemnialy" Xurek

Rasizm do Niemcow ?

[Gość: Liczyrzepa]

I to w Australii ?
Co prawda walczyla Australia z Niemcami,ale bez przesady,tam weterani nie maja
nic do gadania . Zreszta Niemcy sa Biali i sa germanami tak jak zalozyciele
Australii czyli Anglicy. ps. natomiast co innego Aborygeni tych istotnie
zaszczuli Biali Przybysze...coz trudno......choc Ich szkoda.....

[Gość: Xurek]

Czesc Liczyrzepa,

no widzisz, znow taki list, ktorego nie rozumiem. Czy Ty naprawde myslisz, ze
Biali Aborygenow zaszczuli i czy naprawde Ci ich szkoda, czy to jakas ironia i
mam rozumiec na odwrot? Jezeli chodzi o Niemcow i weteranow w Australii to nie
o to mi chodzilo. Niemcy byli z innego watku niz Australia i Aborygeni.

zdezorientowany Xurek

[Gość: kali]

Sprawa wyglada tak... przed przyjazdem do Kanady bylem ogromnie ciekawy jak sie
zyje w takiej wiezy Babel.Wydawalo mi sie ze musi to byc strzasznie ciekawe i
interesujace ! Zeby zrozumiec na czym polega "rasizm" nalezy pomieszkac w
kolorowej dzielnicy lub w bloku zamieszkalym przez kolorowych.Ktos tutaj na
forum juz raz zrobil taka ankiete KOGO WOLISZ ZA SASIADA ( czarnego , czystego
wyksztalconego, czy bialego niepracujacego brudasa ??? Najwieksi rasisci
odpowiadaja ze CZARNEGO..wiec jak to jest z tym rasizmem ??? Chodzi o
ksenofobie i kolor skory??? Chyba nie damn it...

Ksenofobia, czarny rasizm itd itp

[Gość: Xurek]

Czesc Kali,

chociaz trudno, ale przznam sie bez bicia: nie wiem, co znaczy ksenofobia.
Mozesz wyjasnic?

"Zeby zrozumiec na czym polega "rasizm" nalezy pomieszkac w
kolorowej dzielnicy lub w bloku zamieszkalym przez kolorowych.Ktos tutaj na
forum juz raz zrobil taka ankiete KOGO WOLISZ ZA SASIADA ( czarnego , czystego
wyksztalconego, czy bialego niepracujacego brudasa ??? Najwieksi rasisci
odpowiadaja ze CZARNEGO..wiec jak to jest z tym rasizmem ???"

Gwoli scislosci: jacy to byli rasisci? Anty-biali czy anty-czarni, ktorzy nagle
zmienili zdanie?

Jezeli chodzi o teze zamieszkania, to nie bardzo sie zgadzam. Ja mieszkalam juz
we wszeklich mozliwych kostelacjach - z wieloma nacjami w dzielnicy, z wieloma
za sciana, w miejscach "calkiem kolorowych" i "calkiem bialych" i mimo tego
wciaz tematu nie rozumiem. Czego w nim nie rozumiem to np. to, ze ludzie
mieszkajacy w takiej dzielnicy dochodza to calkiem roznych zdan i konkluzji -
od czego to zalezy wciaz jeszcze nie wiem.

zawstydzony Xurek (z powodu ksenofobii)

[canadian]

ksenofobia (słownik języka polskiego)
rz. ż IIb, blm ‘niechętne, wrogie nastawienie do cudzoziemców i
cudzoziemszczyzny’

ksenofobia (słownik wyrazów obcych)
(gr. ksénos ‘obcy’ + phóbos ‘strach’ społ., psychol. postawa
charakteryzująca się przesadnie okazywaną obawą, niechęcią lub wrogością w
stosunku do cudzoziemców i tego co zagraniczne; n.os. ksenofob.

KSENOFOBIA (słownik trudnych słów)
‘niechęć (czasem posunięta aż do wrogości) do cudzoziemców i do wszystkiego,
co obce, co zagraniczne’: Ksenofobia może się też objawiać na stadionach
piłkarskich - począwszy od wygwizdania drużyny zagranicznej, a pobiciu jej
kibiców skończywszy. U podstaw ksenofobii leży zwykle, świadome czy nie,
poczucie mniejszej wartości swojego narodu.

KSENOFOB ‘człowiek niechętnie, wrogo nastawiony do cudzoziemców i
cudzoziemszczyzny’: Ksenofobi nie potrafią zazwyczaj umotywować racjonalnie
swojej postawy.
złożenie z gr. ksénos ‘obcy’ i phóbos ‘strach’.

[Gość: Xurek]

Czesc canadian,

Dziekuje za oswiecienie. A przy okazji: Ty naprawde jestes z Kanady czy tez
mieszkasz gdzie indziej? A skoro juz sie o ksenofobii naczytales to jeszcze
jedno pytanie z tematu: Jezeli definicja ksenofobii mialaby odnosic sie
bezposrednio do rasiszmu to wynikaloby z tego, ze powodem rasizmu nie jest
poczcie wyzszosci, tylko nizszosci. Czyli n.p. tepiciel "czarnej ligi" wcale
nie czuje sie od niej leprzy, tylko gorszy. Tak samo katolicki tepiciel islamu
musialby w gruncie rzeczy uwazac islam za lepszy. Co myslisz o takiej
interpretacji?

zaciekawiony Xurek

[gadula]

a co z hitlerem i jego polityka?
tez czul sie nizszy?
a kukluks klan?
dobor takich argumentow ktore popieraja nasza teorie.
tu juz zaczyna sie manipulacja.

[Gość: Xurek]

Czesc Gadula,

Mnie tez sie wydaje, ze cos z ta ksenofobia nie tak, bo trudno mi sobie
wyobrazic, ze Hitler lub czlonkowie Ku Klux - Klanu czuli sie gorsi. Ale moze
sie myle, dlatego zadalam to pytanie canadian. Niestety pozostalo jak dotad bez
odpowiedzi.

Xurek

[gadula]

> Mnie tez sie wydaje, ze cos z ta ksenofobia nie tak, bo trudno mi sobie
> wyobrazic, ze Hitler lub czlonkowie Ku Klux - Klanu czuli sie gorsi. Ale moze
> sie myle, dlatego zadalam to pytanie canadian. Niestety pozostalo jak dotad >
> bez odpowiedzi.

moja wypowiedz byla odpowiedzia na twoje pytanie - wystarczy.
tak ja kwestie ksenofobi poruszyl kali i do niego twoje pytanie powinno byc
skierowane

[canadian]

Mieszkam gdzie indziej.

Nie sadze zeby ksenofobia odnosila sie do rasizmu oceniajac po definicji.
Niewatpliwie jednak sa to podobne okreslenia.

[Gość: Xurek]

Czesc canadian,

wcale nie za woda, czy tez tylko za inna woda?

Wynika z tego, ze jezeli ksenofobia nie ma nic wspolnego z rasismem, to mamy
dwa rozne fenomeny, ktorych zewnetrzna forma wyrazu jest identyczna: niechec do
innej rasy. Rasista jej nie lubi, bo uwaza sie za lepszego, ksenofob jej nie
lubi, bo sie boi. Teraz zaczynam sie zastanawiac, czy dla mnie jako ofiary
rasizmu mialoby to jakiekolwiek znaczenie: obydwaj mnie nie lubia, tyle tylko,
ze z roznych powodow. Znaczenie mialoby tylko wtedy, jezeli jedna z tych postaw
bylaby latwiej zmienialna. Czy latwiej jest zmienic zarozumialca czy tchorza?
Pozatym nasuwa sie jeszcze jeden problem: jak odroznic ksenofoba od rasisty?

Xurek pograzony w myslach

[jot-23]

Gość portalu: Xurek napisał(a):

> Prawie stuprocentowo oddales tresc mojego pytania. Brakujace procenty to te,
ze
>
> ja nie chce, zeby mi ktos krotko wyjasnil, co ja mysle albo mam myslec (z tym
> dochodze sama do ladu), tylko co mysla inni, ktorzy rozne teksty zwiazane z
> tymi tematami tutaj napisali. Moze juz za dlugo mieszkam za granica, a moze
> jestem po prostu za glupia, albo moze za krotko czatalam, w kazdym badz razie
> pomoc przy dojsciu do samodzielnej konkluzji na temat tego co przeczytalam
> bardzo by sie przydala.
> Jezeli tez czytales te watki moze zaczniesz od tego, co Ty na ten temat
> myslisz. Krotko, jasno, bez dwuznacznej ironii badz skomplikowanych
> sformulowan. Taki pierwszy krok na drodze do mojego zrozumienia.
>
> Dziekuje z gory,
> "ociemnialy" Xurek

ehhh trudno ugryzc ten temat, jezeli ma byc jasno i prosto... zazwyczaj
angazujac sie w tematy "rasowe" wylaczamy pewne regiony swiadomosci , zeby nie
bylo konfliktow . z jednej strony chcemy zebysmy "wszyscy zyli w zgodzie", bo
przeciez jestesmy takimi samymi ludzmi, tak nam mowia nasze demokratyczne
przekonania, zdrowy rozsadek. z drugiej, jest cos atawistycznego...co kaze
ludziom cieszyc sie na wiadomosc o triumfie swojej rasy, gdzies tam, nie wazne
w jakiej sprawie. dziala to tez w negatywny sposob... ze stajemy sie glusi na
gloz rozsadku, jezeli przychodzi do konfliktow gdzie rasa/etnicznosc jest w
centrum...

jakie sa konsekwencje takiego "dualizmu" hehe, wlasnie widzisz to czytajac
wypowiedzi... ludzie sami nie moga jasno zdecydowac po ktorej stronie barykady
stoja...bo na kazdy logiczny argument, znajdzie emocjonalny kontr-argument...i
na abarot.

[Gość: Xurek]

Czesc jot-23,

ciekawa teza i w zrozumieniu, tudziez zrozumieniu niezrozumienia bardzo
przydatna.

Dziekuje,

nieco podbudowany Xurek (ze moze wcale nie taki glupi)

[gadula]

no a jak to sie ma do faktow?
pewnie biale jest czarnym a czarne jest bialym,
skoro mowa o dualizmie

[Gość: Xurek]

Czesc Gadula,

znowu cos, czego nie rozumiem. Czy mozez blizej Twoja mysl wyjasnic?

Xurek

[gadula]

> znowu cos, czego nie rozumiem. Czy mozez blizej Twoja mysl wyjasnic?

niech ci j-23 wytlumaczy jak jego wypowiedz ma sie do faktow a zrozumiesz.

Semityzm versus Rasizm

[gadula]

Tam gdzie jedna strona określa druga stronę rasistowską, odwołuje się ona do
jakiś tam argumentów, które opiera je o jakieś fakty. Podobnie robi i druga
strona tego konfliktu, która również odwołuje się do jakiś tam faktów, które są
powiązane z przeciwna strona. I tak ci, co nazywają innych rasistami
dostarczają faktów, które są motorem do działania tych, co oskarżają powiedzmy
Żydów o rasizm. Tworzy to klasyczne błędne koło, w którym są zawarte dwie
strony konflikt, które istnieją tylko i wyłącznie dzięki stronie przeciwnej, bo
gdyby np. Żydzi nie dostarczali powodów (faktów) nie mięlibyśmy drugiej strony,
która również przez swa działalność pogłębia Żydów w przekonaniu, ze są
obiektem ataku rasistów. Zarówno w jednej stronie jak i w drugiej istnieją
elementy rasistowskie jak i ofiary i oprawcy, co jest klasycznym przykładem
dualizmu.
Dlatego ofiary „rasizmu” nigdy nie prowadza dyskusji w kwestii faktów a
skupiają swoja uwagę tylko i wyłącznie na określeniach i definiowaniu, kto jest
rasista a kto nie gdyż fakty strony przeciwnej podważają argumenty strony
pierwszej i odwrotnie.

proba zrozumienia

[Gość: Xurek]

Jezu, Gadula, ale to skomplikowane!

To, ze nie byloby rasizmu bez "dwoch stron" jest dla mine jasne. Gdybysmy
wszyscy byli klonami, czyli identyczni, rasizm przestalby istniec. Tu sie
jednak moja jasnosc obrazu konczy.

Dualizm na Twoim przykladzie: ten, ktory "atakuje" jest rasista, bo atakuje
inna rase a ten, ktory sie broni tez jest rasista, bo wysuwa teze przeciwna i
mowi temu pierwszemu, ze jest rasista. Hmmm, ale ktos zawsze jest pierwszy
i "zaczal" - dla mnie to nie to samo co ktos, kto sie jako zaatakowany grupuje
i broni. Dla mnie ten, ktory ni z tego ni z owego sobie wymyslil, ze inne rasy
sa gorsze, jest rasista. Ten, ktory do "gorszej" rasy nalezy, ciesniej sie z ta
rasa zwiazuje i kontratakuje ta "wywyzszajaca" sie rase nie jest rasista tylko
ofiara rasismu, a w najepszym razie "zmuszonym warunkami rasista wtornym ".

Xurek, niepewny, czy cokolwiek zrozumial

[gadula]

> Dualizm na Twoim przykladzie: ten, ktory "atakuje" jest rasista, bo atakuje
> inna rase a ten, ktory sie broni tez jest rasista, bo wysuwa teze przeciwna i
> mowi temu pierwszemu, ze jest rasista. Hmmm, ale ktos zawsze jest pierwszy
> i "zaczal" - dla mnie to nie to samo co ktos, kto sie jako zaatakowany
grupuje
> i broni.

Co było pierwsze jajko czy kura?

[Gość: Xurek]

Czesc Gadula,

"Co było pierwsze jajko czy kura?"

Zdecydowanie jednokoworkowce, poprzedzone przez jakies zwiazki aminokwasow
tworzace bialka. Potem juz polecialo z gorki.

Jezeli jednak upierasz sie przy kurze i jajku, to zdecydowanie jajko, bo bylo
juz u dinozaurow a o kurze jeszcze nikt wtedy nie slyszal.

Albo jeszcze inaczej: wszystko ma swoj jednoznaczny poczatek.

Xurek

[gadula]

> "Co było pierwsze jajko czy kura?"
>
> Zdecydowanie jednokoworkowce, poprzedzone przez jakies zwiazki aminokwasow
> tworzace bialka. Potem juz polecialo z gorki.
>
> Jezeli jednak upierasz sie przy kurze i jajku, to zdecydowanie jajko, bo bylo
> juz u dinozaurow a o kurze jeszcze nikt wtedy nie slyszal.
>
> Albo jeszcze inaczej: wszystko ma swoj jednoznaczny poczatek.

skoro tak sympatyzujesz z empiryzmem to powiedz mi skad ty to wiesz?
byles, widziales? i co, kury nie bylo?

[Gość: Xurek]

Czesc Gadula,

nie bylam, nie widzialam, ale wierze, bo logiczne, przejzyste i zrozumiale.
Pokazywali mnostwo skamienialych jaj dinozaurow w telewijzi ale ani jednej
skamienialej kury z tamtej epoki. Ale, Gadula, odbiegamy od tematu.

Xurek, przekonany o jednoznacznym poczatku kazdej rzeczy

[gadula]

Nie jest moja intencja przekonać cię o dwuznacznym każdej rzeczy czy podważyć
twoje wierzenia.
A raczej pokazać ci, ze wytykanie palcami, kto zaczął pierwszy do niczego nie
prowadzi.
Tak jak i dyskusja nad kwestia jajka i kury, czy początkiem świata, itd.
Istotne w tym wszystkim jest to, ze mamy tu dwie strony, które walczą ze sobą
nawzajem.
Jeżeli kogoś tu się nie określi rasistami to głownie, dlatego, ze zwycięzców
się nigdy nie kara.

[Gość: Xurek]

Czesc Gadula,

> A raczej pokazać ci, ze wytykanie palcami, kto zaczął pierwszy do niczego nie
> prowadzi.

Zgadzam sie czesciowo: nie ma najmniejszego sensu szukac tego pierwszego na
poczatku swiata i sie za "winy" sprzed tysiaca lat przepraszac albo
odszkodowywac. Ma jednak sens uswiadomic sobie mechanizm i "poczatek" w
sprawach nowo sie zaczynajacych.


> Jeżeli kogoś tu się nie określi rasistami to głownie, dlatego, ze zwycięzców
> się nigdy nie kara.

Jak to sie ma do niezaprzeczalnie istniejacych "miedzyrasowych" malzenstw.
Dwoch pod jednym dachem mieszkajacych i nawzajem sie zwalczajacych rasistow? A
co z ich niezaprzeczalnie istniejacymi dziecmi? Czy naprawde Twoim zdaniem
kazdy jest rasista?

zdeziluzjiwany czesciowo Xurek

[gadula]

> > Jeżeli kogoś tu się nie określi rasistami to głownie, dlatego, ze zwycięzc
> ów
> > się nigdy nie kara.
>
> Jak to sie ma do niezaprzeczalnie istniejacych "miedzyrasowych" malzenstw.
> Dwoch pod jednym dachem mieszkajacych i nawzajem sie zwalczajacych rasistow?
A
> co z ich niezaprzeczalnie istniejacymi dziecmi? Czy naprawde Twoim zdaniem
> kazdy jest rasista?

a gdzies ty to wyczytal, ze kazdy jest rasista?
mowa tu o 2 grupach walczacych ze soba.
o ludziach ktorzy biora udzial w tym konflikcie.

widze ze masz ochote pozezbic w gownie.

[Gość: Xurek]

Czesc Gadula,

“a gdzies ty to wyczytal, ze kazdy jest rasista?”

A tutaj:

“Jeżeli kogoś tu się nie określi rasistami to głownie, dlatego, ze zwycięzców
się nigdy nie kara.“

Moja interpretacja: rasistami sa wszyscy, niektorzy tylko nie zostaja nimi
nazwani z wyzej wymienionych powodow. Byc moze znow zrozumialam zle.

“widze ze masz ochote pozezbic w gownie”

To jest mi jeszcze trudniej zinterpretowac. Jezeli ma to znaczyc, ze mam ochote
sie klocic i nawzajem obrzucac gownem to moja odpowiedz brzmi: nie. Jezeli ma
to znaczyc, ze mam ochote dyskutowac na sliski temat, to odpowiedz brzmi: tak,
ale na poziomie powyzej sicekow ulicznych. Jezeli to ma znaczyc jeszcze cos
innego to po prostu nie wiem, o czym mowisz.

do wszystkich pokojowo nastawiony Xurek

[gadula]

> “Jeżeli kogoś tu się nie określi rasistami to głownie, dlatego, ze zwycię
> zców się nigdy nie kara.“
> Moja interpretacja: rasistami sa wszyscy, niektorzy tylko nie zostaja nimi
> nazwani z wyzej wymienionych powodow. Byc moze znow zrozumialam zle.

Ano zwycięzców, czyli tych, którzy biorą udział w walce. To już ci wcześniej
wyjaśniłem. I cały czas dyskusja była o dwóch stronach konfliktu, który
wcześniej użyłem jako przykład dualizmu – szybko zapominasz a twoje tendencyjne
wypowiedzi zaczynaja byc wredne.
Być może, ze wszyscy są rasistami, nie jestem Żydem i nie wiem czy wszyscy w
tej walce biorą udział.

Poza tym kwestia mieszanych rodzin itd może wynikać z wielu powodu. Jednym,
moim zdaniem najpopularniejszym powodem, będzie tu głębokie przekonanie i wiara
w słuszność tego, co dana osoba robi. A związek taki może być rezultatem
konfrontacji rzeczywistości ze swoimi przekonaniami, co może doprowadzić do
wyparcia lęków wynikających z obawy przed popełnianiem błędów. Dużo zależy od
poziomu intelektualnego osoby, wiedz, która posiada jak i rodzaju informacji,
jakie posiada w związku ze swoim działaniem. Ten lek przed popełnieniem błędu
może być tak silny ze może pchnąć taka osobę do związku z kimś pochodzącym z
grupy przeciwnej.
Ponad to polityka, rasizm to zagadnienia, którymi ludzie zaczynają się
interesować w wieku dojrzałym, często będąc już w związku.

Co do rzeźbienia w gównie to jest to inaczej dyskusja akademicka czy tez mowa
trawa.

[qki133]

Gość portalu: Xurek napisała:

> Chociaz czytam juz z godzine ciagle nie umiem sobie tak naprawde wyrobic
> opinii o tym, co piszacy naprawde o tych tematach mysla. A jako ze wiecznie
> czytac nie moge (trzeba sie bedzie kiedys wziac do roboty) to sproboje
> zapytac:
>
> Jak to waszym zdaniem jest naprawde z rasami, narodami, religiami i
> hierarchia miedzy nimi?

Wiesz Xurek, może to jest trochę naiwny pogląd, ale wydaje mi się, że to co
dzieli narody, nacje, rasy, wyznawców różnych religii, w ogóle ludzi wynika z
faktu, iż istota inteligentna jaką jest człowiek nie znosi "inności", jest
zawistny, zazdrosny itd. I tylko od okoliczności, poziomu inteligencji oraz od
celu, jaki chce osiągnąć zależy, w jaki sposób to okazuje - stąd pogląd, że
brudny, zapijaczony biały jest gorszy od przyzwoitego czarnego - bo to
sąsiad, mimo, że wyznawca tego poglądu jest na codzień "rasistą" i tak na
ogół uważa czarnych za gorszy gatunek człowieka.
To samo dotyczy przekonań religijnych - inność oznacza "gorszość" (przepraszam
za ten nowotwór słowny), nawet jak się tej inności nie zna.
Inny to też bogatszy, albo biedniejszy (więc gorszy).
Jest to temat rzeka, ale w moim przekonaniu wyjściowym pojęciem jest właśnie
pojęcie "inności".
Pzdr.

Innosc

[Gość: Xurek]

Czesc qki133,

Cos w tej Twojej "innosci" jest. Tylko czy jest naprawde tak, ze ogolnie
biorac "innosc" automatycznie wiaze sie z "gorszoscia"? Jak to n.p. powiazac z
tym, ze wielu w Niemczech zyjacych Slazakow stara sie za wszelka cene stac
bardziej niemieckimi niz Niemcy? Chyba nie chca sie stac czyms gorszym, niz
byli? Moze to jest tak, ze w temacie "innosc" brak rownowagi i ludzie
generalnie daza do estremalnych rozwiazan - albo uwazaja inne za duzo lepsze
albo za duzo gorsze ale rzadko za rowne?
Jak to jest z Toba? Czy dla Ciebei inne rowniez ozacza gorsze?

Xurek

[qki133]

Hej,
na ogół jestem osobą tolerancyjną, wg mnnie czasami aż za bardzo. Zawsze się
staram najpierw przyjrzeć tej "inności", a dopiero potem ją oceniać. Na pewno
wyznacznikiem "inności" n i e jest dla mnie kolor skóry, wielkość majątku
czy wyznanie religijne. Moja ocena zwykle kończy się na "inny", b e z
określania czy lepszy, czy gorszy - czasami staram się poznać, skąd wynika ta
inność i na czym polega. Może to trochę zawiłe, ale to takie wewnętrzne,
właściwie do tej pory nad tym się nie zasranawiałam...
A dlaczego Ślązacy starają się być bardziej niemieccy, niż sami Niemcy -
myślę, że to wynika ze stosunku Niemców do Ślązaków (Ślązak - 'niepełny"
Niemiec, a może "podrabiany"? - dlatego gorszy), więc Ci starają
się "dorównać".
Trochę przypomina mi to kompleks "Warszawiaków" - tych rodowitych i tych co
sprowadzili się póżniej - gorszych, chociaż to skala nie ta i problem nie ten.
Pzdr.

znamy sie?

[Gość: burak]

Xurek oswiec mnie pod jakim nickiem pisales poprzednio.
Wiem ze cie czytalem

[Gość: Xurek]

Czesc Burak,

nie pisalEs, tylko pisalAs, poza tym nie masz racji, nigdy nie pisalam pod
zadnym innym nickiem. Tutaj zawsze, tylko i wylacznie jako Xurek. W innych
forach pod swoim wlasnym imieniem, ale one sa po niemiecku, wiec watpie, ze je
czytasz i na dodatek jestes w stanie odgadnac moj niemiecki styl pisania na
podstawie polskiego. Tutaj imienia swego nie uzywam, bo forum moim zdaniem to
takiej otwartosci jeszcze nie doroslo. Jak ktos zszarga Xurka (a szanse sa
duze), to nic nie szkodzi, jak by mi jednak zszargal imie, to by zabolalo.
Auaaa. A dlaczego pytasz? Czy sam uzywas wiekszej ilosci nickow? I jak to sie
ma Twoim zdaniem do rasizmu?

jedyny Xurek

[Gość: australopitek]

Gość portalu: burak napisał(a):

> Xurek oswiec mnie pod jakim nickiem pisales poprzednio.
> Wiem ze cie czytalem

Burak, cos Cie przesladuje?
Niedawno pisales jakobym ja tez mial wiele nickow, a to nieprawda.

(za Xurkiem) jedyny
Australopitek

Rasizm i profilowanie.

[giermo_gidroz]

Szkoda tylko ze sie ludziam czesto pierdoli rasizm i profilowanie.

[canadian]

rozwin temat bo ciekawy a jedno zdanie niewiele wyjasnia co masz na mysli

[Gość: Xurek]

Czesc Giermo_Gidroz,

dolaczam sie do prosby canadian o szersze rozwiniecie tej mysli i czynie ja
nawet goraca,

Xurek umierajacy z ciekawosci

[Gość: --Michal]

giermo_gidroz napisał:

> Szkoda tylko ze sie ludziam czesto pierdoli rasizm i profilowanie.

Rasizm moi mili to "teoria [...] niższości jednych ras względem drugich, oparta
na twierdzeniu o nierównej wartości biologicznej, społecznej, intelektualnej
ras ludzkich’". Profilowanie (nie wiem czy sie tak po polsku mowi, ale jako ze
sie nie brzydze slowotworstwem i nie jestem bardzo strachliwy to pozwolilem
sobie zaporzyczyc) mianowice to korzystanie z informacji dotyczacej danej grupy
etnicznej w celu przeprowadzeniu dzialania. Np. czarny-czlowiek ma duzo wieksze
szanse na posiadanie broni czy narkotykow (nie chce sie tu wglebiac dlaczego
tak jest ale mozna to znalezc w statystykach) niz powiedzmy bialas czy kitajec
(co sie moze roznic ze wzgledu na polozenie geog.). Kolejny przyklad czarny
czlowiek plci meskiej ma duzo wieksze szanse zalapac sie na raka prostaty niz
powiedzmy arab czy eskimos. Istnieja wieksze szanse na to ze w walizce pana w
turbanie czy innym bliskowschodnim stroju wyjsciowym znajdzie sie kilo plastiku
i zapalki. Dlatego zdarza sie ze roznorakie organy panstwowej
administracji "profiluje" swoje akcje pod wzgled etnicznym. Naczelny chirurg
proponuje czarnym ludziom czestrze badania prostaty. Policja zatrymuje czarny
czlowiek zeby sprawdzic czy delikwent nie pakuja "klamki" albo "dropsow".
Kontrola na lotnisku sprawdza 2 razy bagaze pana w turbanie. Niestety czesto
podnosi sie wrzask ze to rasizm czy bardzo ostatnio lubiany przez roznorakie
grupy arabsko-muzlumanskie "Witch-hunt".

To by bylo po krotce i na tyle.

[es77]

Gość portalu: --Michal napisał(a):

> giermo_gidroz napisał:
>
> > Szkoda tylko ze sie ludziam czesto pierdoli rasizm i profilowanie.
>
> Rasizm moi mili to "teoria [...] niższości jednych ras względem drugich,
oparta
>
> na twierdzeniu o nierównej wartości biologicznej, społecznej, intelektualnej
> ras ludzkich’". Profilowanie (nie wiem czy sie tak po polsku mowi, ale ja
> ko ze
> sie nie brzydze slowotworstwem i nie jestem bardzo strachliwy to pozwolilem
> sobie zaporzyczyc) mianowice to korzystanie z informacji dotyczacej danej
grupy
>
> etnicznej w celu przeprowadzeniu dzialania. Np. czarny-czlowiek ma duzo
wieksze
>
> szanse na posiadanie broni czy narkotykow (nie chce sie tu wglebiac dlaczego
> tak jest ale mozna to znalezc w statystykach) niz powiedzmy bialas czy
kitajec
> (co sie moze roznic ze wzgledu na polozenie geog.). Kolejny przyklad czarny
> czlowiek plci meskiej ma duzo wieksze szanse zalapac sie na raka prostaty niz
> powiedzmy arab czy eskimos. Istnieja wieksze szanse na to ze w walizce pana w
> turbanie czy innym bliskowschodnim stroju wyjsciowym znajdzie sie kilo
plastiku
>
> i zapalki. Dlatego zdarza sie ze roznorakie organy panstwowej
> administracji "profiluje" swoje akcje pod wzgled etnicznym. Naczelny chirurg
> proponuje czarnym ludziom czestrze badania prostaty. Policja zatrymuje czarny
> czlowiek zeby sprawdzic czy delikwent nie pakuja "klamki" albo "dropsow".
> Kontrola na lotnisku sprawdza 2 razy bagaze pana w turbanie. Niestety czesto
> podnosi sie wrzask ze to rasizm czy bardzo ostatnio lubiany przez roznorakie
> grupy arabsko-muzlumanskie "Witch-hunt".
>
> To by bylo po krotce i na tyle.

dzieki bogu wyjasniles

a ja myslalem:
ze
1.profilowanie --> np. dróg równiarką z uzupełnianiem żwirem
2.rasizm --> z uzupełnianiem czarnym ludem

Profilowanie

[Gość: Xurek]

Czesc Michal,

Dzeki za wyjasnienie. Pomimo iz w pewien sposob zrozumiale i zwiekszajace
efektywnosc pracy placonych przez spoleczenstow organow panstwowych,
profilowanie zgodne z Twoja definicja jest mi wysoce niesympatyczne.

Sama bylam kiedys profilowana, nawet nie zdajac sobie sprawy z tego, z czym mam
do czynienia! Mowlili mi na rozmowach o parce, ze polskie studia g... warte
utrudndiajac mi przez to zycie i podkopujac psyche. Az sie w koncu jeden
znalazl, co nie profilowal i sie z czasem okazalo, ze warte tyle samo, co inne
a moze i wiecej. W Portugalii wsadzili na cala noc do wiezienia, bo nie ma
takiego profilu, ze ktos z polskim paszportem mowi po portugalsku bez obcego
akcentu. Jak sprawdzili to puscili, ale w pracy glupio mi bylo tlumaczyc
nieobecnosc noca z kryminalistami, wiec musialam klamac, a nie lubie. W Polsce
przed laty wyzywali od kurwy, bo dobry kumpel Kanadyjczyk zaproponowal wspolne
wakacje i wynajal samochod z niemiecka rejestracja a ja glupia usilowalam
ulatwic nam te wakacje mowiac przy jego boku po Polsku. Okazalo sie, ze profil
mloda Polka z wlasna kasa i zagraniczny, platoniczny kumpel tez nie istnieje. W
podrozy do Wloch pies od narkotykow znalazl w naszym przedziale COS w plecaku
Albanczyka, zanim sie do tej bulki z szynka i nieco zjelczalym maslem dokopali,
facet oberwal dwa razy kolba od karabinu, bo zaczal od razu glosno protestowac.
Nie mowiac juz o godzinach spedzonych z poskim paszportem na kazdej granicy.

Teraz mnie nie profiluja, bo zmadrzalam, madre obywatelstwo nabylam i nieuzywam
bezmyslnie jezykow, tylko dlatego, ze dane spoleczenstwo nimi mowi. Krotko
mowiac, podszylam sie pod ten wygodny profil i szafa gra i buczy. Tym w
turbanach albo o ciemnej skorze bedzie o to znacznie trudniej, a co przy tym
profilowaniu czuja potrafie sobie doskonale wyobrazic.

Nie kazda wypchana kieszen pelna jest trotylu, w niektorych pojemnikach ze
sproszkowana witamina C znajdujacych sie w bagazu czarnych znajduje sie
naprawde witamina C, za to kazde ponizenie jest stuprocentowo prawdziwe.

Xurek z profilem pierwszej klasy

Zadanie domowe!

[Gość: --Michal]

Zadanie domowe! Zastanow sie kotku ile z tych twoich przykladow jest na temat.
Nie zaciemniaj sprawy. Oczywiscie ze zalujmy nieslusznie podejzanych! Placmy
odszkodowania bezpodstawnie ukaranym. Tylko nie dajmy sie otumanic francuskim
komunista bo niestety na swiecie wiecej wilkow w owczych skorach niz owiec w
wilczych.
Aloha.

[Gość: Xurek]

Czesc Michal,

Zadanie domowe: wiekszosc. No moze to z wiezieniem w Protugalii nie,
przypomnialo mi sie, bo do dzisiaj mine wnerwia.

Wilki i owce w cudzych plaszczykach: mozna na to spojrzec z dwoch stron.
Jedna strona: najprawdopodobniej (przypuszczam, bo nie wiem napewno) w calej
populacji handlujacej narkotykami procentowy udzial ludzi ciemnoskorych jest
wiekszy jak rowniez w populacji noczacej bomby w kieszeni.
Druga strona: w calej ciemnoskorej populacji ta jej czesc, ktora handluje
narkotykami, jest zedydowana mniejszoscia. To samo odnosi sie do muzulmanow i
podkladaczy bomb.

Tak wiec ze strony policjanta koncentracja na ciemnoskorych badz z okryciem
glowy jest zrozumiala, ze strony niewinnego muzulmana zle traktowanie nie.

Ten dylemat mozna moim zdaniem bardzo prosto rozwiazac: wracajac do przykladu z
Albanczykiem w pociagu. W momencie jak sie pies zabral do jego plecaka straz
graniczna wcale nie musiala wyciagnac go za wszarz z przedzialu, skierowac
broni w jego piers i na jego protest zareagowac “zamknij gebe i w leb”. Mogla
tez po znalezieniu bulki przeprosic i kupic mu nowa, a nie zmyc sie bez slowa.
Na bicie i wrzaski byloby wystarczajaco duzo czasu po tym, jak naprawde by cos
znalezli. Tak samo jak kontrola paszportu Afrykanina na lotnisku nie musi
odbywac sie z wyrazem wyzszosci i przycinkami typu “ciesz sie, jak cie w ogole
wpuscimy i siedz cicho” tylko n.p. “prosze zrozumiec i wykazac cierpliwosc i
napic sie w tym czasie filizanki kawy na nasz koszt”, jak n.p. potraktowano
mnie z profilem A, kiedy po straceniu paszportu usilowalam wrocic do domu ze
swistkiem karaibskeij policjii.

Z komunistami we Francji nie ma to wszystko nic wspolnego.

Kotek: jak wpadles na to, ze moge byc podobna do kotka? I co to znaczy byc
kotkiem? Czy to tez jakis profil? Dobry czy zly?

Xurek, glosujacy za wcieleniem grzecznosci i kultury do profilowania.

[giermo_gidroz]

Piszesz skarbie pieknie i duzo! I jezeli

Znaczy sie zgadzamy.

[giermo_gidroz]

Piszesz skarbie pieknie i duzo! I jezeli Cie dobrze zrozumialem to sie ze mna
zgadzasz. Nie podoba Ci sie jednak to ze Panowie Policjanci/Milicjanci czy inni
porzadkowi "najpierw urywaja jajca a potem sprawdzaja czy to wielblad". Byc
moze masz racje tylko tutaj dotykasz odrebnego problemu. Chodzi mianowice o
brutalnosc sluzb bezpieczenstwa, ktora jest zeczywiscie nieporzadana i w kazdym
cywilizowanym kraju mozna sie przed nia skutecznie bronic a nawet co lepsze
solidnie wzbogacici.
Aloha.

[baloo1]

Nie nie Michale, stac Cie na wiecj niz na rżnięcie glupa i udawanie, ze nie
wiesz o co chodzi. To co Ty nazywasz ladnie profilowaniem (zapewne jest to
termin "sluzb") nie jest zadnym profilowaniem, tylko naduzywaniem stereotypow
przez leniwych funkcjonariuszy i innych badziewiakow. Jesli sie z tym nie
zetknales i nie doswiadczyles skutkow tego na wlasnej skorze, to gratuluje i
zazdroszcze. Ja np. niestety tak. Na przyklad przy szukaniu mieszkania. Dopoki
gadka byla byla przez telefon o ogolnych warunkach (tak sie sklada, ze mowie
po tubylczemu bez akcentu) - wsio w pariadkie, łelkam, buzi. Gdy sie
okazywalo, ze ze Wschodu pochodzimy, nagle pietrza sie problemy calkiem nie do
przeskoczenia. tak sie jakos wyprofilowala ta nowa sytuacja. Podobnie rzecz
sie ma z ubezpieczeniem auta od kradziezy. Nikomu nie zycze. Zapewne slabo
jest wyprofilowane to ptaszysko na moim paszporcie. Moze kiedys zajrzy tu
ponownie niejaki Ikis i opowie Ci, jak roznie byl traktowany, w zaleznosci od
pokazywanego profilu ... Oczywiscie swiadom jestem tego, ze czesc moich /
naszych rodakow pracowala na to moje "pasmo sukcesow", tym niemniej uwazam to
za skrajna glupote i zwyczajne swinstwo. Jeszcze fajniejsze doswiadczenia maja
moi wyprofilowani znajomi z Rumunii, Kuby, Rosji i Maroka (zamknij oczy i
wyobraz sobie ich "profile". Z czym Ci sie skojarzyly te Kraje i ich
obywatele, tak z reka na sercu ? Gowno prawda). A zapewniam Cie, ze znaczna
czesc tubylcow (nie tylko tubylcow, zreszta) moglaby bez obrazy buty im
czyscic, marzac po cichu o tym, ze moze ich dzieci osiagna kiedys taki
poziom umyslowy.
I komunisci francuscy nie maja tu nic do rzeczy. Jest to bowiem akurat grupa
wybitnych milosnikow profilowania, tyle, ze w innym kierunku. A moze ja
tez "profiluje" teraz. Byc moze ....

Pozdrawiam , prawy profil ukazujac, gdyz korzystniej wypada.

[marcyciota]

fajna wypowiedz. podobne doswiadczenia.

Prawo Ohma

[Gość: --Michal]

baloo1 napisał:

> Nie nie Michale, stac Cie na wiecj niz na rżnięcie glupa i udawanie, ze nie
> wiesz o co chodzi. To co Ty nazywasz ladnie profilowaniem (zapewne jest to
> termin "sluzb") nie jest zadnym profilowaniem, tylko naduzywaniem stereotypow
> przez leniwych funkcjonariuszy i innych badziewiakow. Jesli sie z tym nie
> zetknales i nie doswiadczyles skutkow tego na wlasnej skorze, to gratuluje i
> zazdroszcze. Ja np. niestety tak. Na przyklad przy szukaniu mieszkania.
Dopoki
> gadka byla byla przez telefon o ogolnych warunkach (tak sie sklada, ze mowie
> po tubylczemu bez akcentu) - wsio w pariadkie, łelkam, buzi. Gdy sie
> okazywalo, ze ze Wschodu pochodzimy, nagle pietrza sie problemy calkiem nie
do
> przeskoczenia. tak sie jakos wyprofilowala ta nowa sytuacja. Podobnie rzecz
> sie ma z ubezpieczeniem auta od kradziezy. Nikomu nie zycze. Zapewne slabo
> jest wyprofilowane to ptaszysko na moim paszporcie. Moze kiedys zajrzy tu
> ponownie niejaki Ikis i opowie Ci, jak roznie byl traktowany, w zaleznosci od
> pokazywanego profilu ... Oczywiscie swiadom jestem tego, ze czesc moich /
> naszych rodakow pracowala na to moje "pasmo sukcesow", tym niemniej uwazam to
> za skrajna glupote i zwyczajne swinstwo. Jeszcze fajniejsze doswiadczenia
maja
> moi wyprofilowani znajomi z Rumunii, Kuby, Rosji i Maroka (zamknij oczy i
> wyobraz sobie ich "profile". Z czym Ci sie skojarzyly te Kraje i ich
> obywatele, tak z reka na sercu ? Gowno prawda). A zapewniam Cie, ze znaczna
> czesc tubylcow (nie tylko tubylcow, zreszta) moglaby bez obrazy buty im
> czyscic, marzac po cichu o tym, ze moze ich dzieci osiagna kiedys taki
> poziom umyslowy.
> I komunisci francuscy nie maja tu nic do rzeczy. Jest to bowiem akurat grupa
> wybitnych milosnikow profilowania, tyle, ze w innym kierunku. A moze ja
> tez "profiluje" teraz. Byc moze ....
>
> Pozdrawiam , prawy profil ukazujac, gdyz korzystniej wypada.

Miale sie zamiar spalic i drazyc. Ale odpowiem w punktach i w duchu weekendowym:

0. Profilowanie != rasizm.
1.Uwazme ze profilowanie dzial.
2.Uwazam ze nie jest bardzo przyjemne.
3.Przykro mi ze macie takie niecieakwe przygody - niestety tego sie nalezy
spodziewac po xenofobiczno-socjalistyczno-faszystowskiej Europie, ktorej
mieszkancy predzej mieli by seks z malpa niz obcokrajowcem.

Aloha!

xenofobiczno-faszystowska Europa?

[Gość: Xurek]

Czesc Michal

>Przykro mi ze macie takie niecieakwe przygody - niestety tego sie nalezy
> spodziewac po xenofobiczno-socjalistyczno-faszystowskiej Europie, ktorej
> mieszkancy predzej mieli by seks z malpa niz obcokrajowcem.

Dla uzupelnienia obrazu proponuje poczytac XYZ i Ipfreely.

Xurek misjonarz