Ponownie Szwajcaria,prosze o powazne odp...

[Gość: Vel]

Za pare miesiecy wyjade do Szwajcari w tak zwane ciemno.Ukonczylam Business
Administration, Major in Marketing w Egipcie.
Zastanawiam sie czy znalazlabym prace w moim zawodzie? Jezeli nie to o jaka
prace moglabym sie starac?
Takze prosilabym o wskazowki dotyczace dokumentow i czy jest mozliwosc
otrzymania obywatelstwa lub rezydencj albo wizy pobytowej?

Czy latwo sie zyje miedzy Szwajcarami? Bylam w Zurichu 2 lata temu i
wydawalo mi sie ze spolecznosc jest dosc zimna.Moze dlatego iz mieszkalam
jakis czas w Egipcie i we Wloszech gdzie jest inne poczucie humoeu i trybu
zycia.
Z gory dziekuje za cenne informacje.
Jezli macie jakiekolwiek inne wskazowki goraco bym prosila.
DZiekuje !

[_szwedka]

Poczekaj do jutra. Baloo i Xurek mieszkaja w Szwajcarii. Napewno sie zglosza
jutro

[Gość: Vel]

Dziekuje Ci goraco i bede czekala z niecierpliwoscia

Do Vel,

[xurek]

Czesc, staram sie odpisac na tyle, na lie rzeczy te sa mi wiadome:

> Za pare miesiecy wyjade do Szwajcari w tak zwane ciemno.
Co znaczy na ciemno? Po prostu jako turystka z zamiarem zostania? Mysle, ze
takie przedsiewziecie jest bardzo trudne, jezeli nie niemozliwe do wykonania.

>Ukonczylam Business
> Administration, Major in Marketing w Egipcie.
> Zastanawiam sie czy znalazlabym prace w moim zawodzie? Jezeli nie to o jaka
> prace moglabym sie starac?
> Takze prosilabym o wskazowki dotyczace dokumentow i czy jest mozliwosc
> otrzymania obywatelstwa lub rezydencj albo wizy pobytowej?

Z tego co wiem, to jedyne mozliwosci zostania w Szwajcarii sa nastepujace:
a) zlozenie podania o azyl (mysle, ze Cie nie dotyczy)
b) slub ze Szwajcarem badz cudzoziemcem majacym prawo pobytu. W przypadku
Szwajcara dostaje sie rowniez prawo do pracy, w przypadku cudzoziemca jest ono
ograniczone i ograniczenia wygladaja w kazdym kantonie inaczej
c) majac kontrakt o prace: w tym wypadku pracodawca wystepuje o udzielenie
pozwolenia na pobyt/prace i jezeli je otrzyma, to mozna przyjechac. Pozwolenie
takie jest roczne, co roku odnawiane przez piec lub dziesiec lat (zalezy od
obywatelstwa), jezeli w miedzyczasie straci sie prace, ma sie bardzo krotki
okres czasu na znalezienie nowej (3 miesiace), w przeciwnym wypadku pozwolenie
traci swoja waznosc.

Pracodawca ma wlasciwie tylko wtedy dobre szanse na otrzymanie pozwolenia na
pobyt/prace nowego pracownika, jezeli jest w stanie udowodnic, ze nie moze
znalezc kogos juz w Szwajcarii mieszkajacego na to stanowisko. Jezeli dopiero
co skonczylas studia i nie masz zadnych doswiadczen zawodowych, sadze ze bedzie
ci trudno znalezc prace i co za tym idzie prawo pobytu. Jezeli masz jakies
konkretnke i tutaj potrzebne doswiadczenia zawodowe, sprawa moze wygladac
znacznie lepiej. Szczegolnie dla informatykow Szwajcaria stoi "prawie ze
otworem". Wazny jest rowniez jezyk - bez znajomosci niemieckiego badz
francuskiego bedzie rowniez trudno. Znajomosc obu jezykow nieraz ulatwia
sprawe. Albo postaw na wloski (pisalas, ze mieszkalas we Wloszech) i sprobuj
osiedlic sie w Ticino.

Inna mozliwoscia jest zalatwienie sobie praktyki studenckiej (znacznie
latwiej), ktora da ci prawo pobytu na 18 miesiecy. Nie jest ono co prawda
przedluzalne, ale mozesz wykorzystac ten czas na znalezienie pracodawcy i
ubieganie sie o pobyt staly.


> Czy latwo sie zyje miedzy Szwajcarami? Bylam w Zurichu 2 lata temu i
> wydawalo mi sie ze spolecznosc jest dosc zimna.

Zyc "miedzy" Szwajcarami jest bardzo latwo, poniewaz jest to narod niezmiernie
"kulturalny i ulozony". Zawsze otrzyma sie potrzebne informacje i bedzie
potraktowanym milo i rzeczowo. Gorzej jest zaczac zyc "ze Szwajacrami" - nie
jest latwo nawiazac z nimi przyjaznie, nie jest to jednak rowniez niemozliwe.
Trzeba jednak w wiekszosci wypadkow byc strona aktywna, jezeli chce sie
nawiazac znajomosc. Mysle, ze zalezy to rowniez od wieku i miejsca: im sie jest
starszym i o im mniejsza niemieckoszwajcarska dziure chodzi, tym trudniej.
Jezel nawiaze sie pare kontaktow, wszystko zaczyna isc z gorki. Szwajcarzy
czesto zapraszaja sie nawzajem, gotuja razem i w ogole lubia dlugie nasiadowy
przy wspolnym stole. Znajac jednego mozna w ten sposob poznac wielu nastepnych.

Ja osobiscie bardzo dobrze czuje sie w Szwajcarii - mieszkam tutaj od ponad
szesciu lat i nie planuje zmian.

Xurek

[Gość: Vel]

Bardzo serdecznie Ci dziekuje za tak rzeczowa odpowiedz.

W tym calym wyjezdzie to chodzi o to ,iz moj narzeczony wyjezdza za mniej
wiecej 2 tygodnie do Genevy w poszukiwaniu pracy, a ukonczyl informatyke i
zarzadzanie. Jedzie tam to rodziny swojego przyjaciela jeszcze z czasow szkoly
podstawowej, ktorzy pracuja w Miedzynarodowej Organizacji Zdrowia (WHO), co
powinno ulatwic troszeczke sprawy.

Co do mnie to pracowalam w Marketing Dept.w hotelu Sheraton i aktualnie
pracuje od 6 miesiecy w SAP (oprogramowania i problem solutions)w Egipcie.
Mowie po angielsku,wlosku i arabsku. A teraz postanowilam zapisac sie na kurs
niemieckiego,poniewaz ja pojade do niego za jakies 4 miesiace.A wiec moze cos
sie naucze, tymbardziej ze mam glowe do jezykow.

Otoz cala historia w skrocie.Czy nie ma pracy gdzie posloguja sie jezykiem
angielskim? Moze jako tlumacz?
Postanowilam ze podejme sie na poczatku jakiejkolwiek pracy i w miedzy czasie
bede szukala cos w moim zawodzie.

Czy moze wiesz o jako prace tymczasowa powinnam sie starac?
Polacy nie potrzebuja wizy,prawda?
Czy Szwajcarzy sa chetni do zatrudniania obcokrajowcow?

Przepraszam ze tak wiele pytan, ale chcialabym wiedziec jak mozliwie najwiecej
aby byc przygotowana na konkretne trudnosci.
Jeszcze raz bardzo Ci dziekuje i mam nadzieje ze odpowiesz na kolejne pytania.

[xurek]

Czesc Vel,

> W tym calym wyjezdzie to chodzi o to ,iz moj narzeczony wyjezdza za mniej
> wiecej 2 tygodnie do Genevy w poszukiwaniu pracy, a ukonczyl informatyke i
> zarzadzanie. Jedzie tam to rodziny swojego przyjaciela jeszcze z czasow
szkoly
> podstawowej, ktorzy pracuja w Miedzynarodowej Organizacji Zdrowia (WHO), co
> powinno ulatwic troszeczke sprawy.

Jako informatyk powinien znalezsc pracodawce, ktory bedzie chcial go zatrudnic
a z prawem pobytu dla informatyka rowniez nie powinno byc problemow. Jedynym
problemem moze byc jego obywatelstwo, jezeli jest Egipcjaninem (tutaj po 11
wrzesnia tez nie zmienilo sie na lepsze), mylse jednak ze i to da sie obejsc.
Ty jednakze nie mozesz zostac w Szwajcarii jako jego przyjaciolka, zeby
skorzystac z jego prawa pobytu musielibyscie sie pobrac. Mozesz jednak
przyjechac turystycznie (Polacy nie potrzebuja wizy) i zatrzymac sie trzy
miesiace. Potem musisz opusicic Szwajcarie na przynajmniej jeden dzien (np.
wycieczka do Francji) i znow mozesz zostac nastepne trzy miesiace itd. Znalezc
prace "na czarno" jako cokolwiek wiecej niz pomywacz w knajpie badz sprzataczka
w prywatnym domu jst moim zdaniem w Szwajcarii prawie ze niemozliwe, pracowac
legalnie mozesz tylko na drodze, ktora wczesniej opisalam. Bedac tutaj
turystycznie mozesz jednak starac sie o znalezienie takiej posady, to jednak z
pewnoscia troche potrwa.

>
> Co do mnie to pracowalam w Marketing Dept.w hotelu Sheraton i aktualnie
> pracuje od 6 miesiecy w SAP (oprogramowania i problem solutions)w Egipcie.
> Mowie po angielsku,wlosku i arabsku. A teraz postanowilam zapisac sie na kurs
> niemieckiego,poniewaz ja pojade do niego za jakies 4 miesiace.A wiec moze cos
> sie naucze, tymbardziej ze mam glowe do jezykow.

SAP to tez szeroko rozumiana "informatyka" - moze to ulatwi Ci sprawe. Jezeli
Twoj przyjaciel szuka pracy w Genewie, lepiej zapisz sie na kurs francuskiego,
niemiecki w tych regionach do niczego Ci sie nie przyda. Poza tym nawet jesli
zrobisz kurs niemieckiego i tak nie zrozumiesz Szwajcarow - mnie zajelo ponad
dwa lata pelne zrozumienie "Schwytzerdütsch" a i to nie wszystkich dialektow.
Mowic nie potrafie do dzis, co Szwajcarom nie przeszkadza, pod warunkiem, ze sa
zrozumiani.

> Otoz cala historia w skrocie.Czy nie ma pracy gdzie posloguja sie jezykiem
> angielskim? Moze jako tlumacz?

Tlumacz z angielskiego na jaki? Do tego musialabys znac rownie biegle francuski
badz niemiecki, jedynie gdzie moglabys znalezc taka prace to Ticino, czyli
jedyny wloskojezyczny kanton, w ktorym jednakze ogolnie jest ciezko o prace.
Prace, gdzie angielski wystarczy sa a mianowicie wysokie stanowiska w firmach
angielskich badz amerykanskich, ci ludzie sa jednakze zatrudniani w krajach
macierzystych owych firm i przyjezdzaja do Szwajcarii juz z gotowymi
kontraktami.


> Postanowilam ze podejme sie na poczatku jakiejkolwiek pracy i w miedzy czasie
> bede szukala cos w moim zawodzie.>
> Czy moze wiesz o jako prace tymczasowa powinnam sie starac?
> Polacy nie potrzebuja wizy,prawda?
> Czy Szwajcarzy sa chetni do zatrudniania obcokrajowcow?

O wizie juz pisalam, prace tymczasowa moim zdaniem znalezc bedzie bardzo
trudno, wciaz polecam zalapanie sie na praktyke studencka. Sa one zle platne,
ale znacznie latwiejsze do zalatwienia (szczegolnie w dziedzinie komputerowej)
i daja Ci mozliwosc "sprawdzenia sie w pracy" i ewentualnego przejecia przez
firme. Szwajcarzy nie sa specjanie chetni do zatrudniania cudzoziemcow (oprocz
gastronomii, rolnictwa itd) z tej prostej przyczyny, iz zdaja sobie sprawe z
trudnosci w zalatwieniu pozwolenia na prace. Nie jest to skierowane przeciwko
cudzoziemcom jako takim (ci ze stalym prawem pobytu nie maja zadnych
problemow), tylko wynika ze szwajcarskiego wygodnictwa. Dlatego raz jeszcze
polecam praktyke studencka - firmy wiedza, ze takie pozwolenie zalatwic latwo i
ze jezeli beda cie chcieli po praktyce przejac rowniez bedzie latwiej.

Xurek

[Gość: Vel]

Witam Xurek,

Ojejciu, jeszcze raz Ci dziekuje za tak szybka odpowiedz.
Juz teraz mniej wiecej mam rozeznanie w tej sprawie.
Chcialabym sie dowiedziec jeszcze w sprawie zarobkow.A mianowicie czy z tak
zwanej normalnej pensji, bo na poczatku nie mozna liczyc na wiecej, mozna
przezyc? I jakie sa ceny mieszkan do wynajecia?Gdybys mogl mi podac przecietny
przylkad?

Moze sie orientujesz w jakiej cenie sa mieszkamia do kupna? Bo mam mieszkanie
w Polsce ,ktore moglabym sprzedac i moze dolozyc i kupic male mieszkanko.
Moze to by ulatwilo sprawy zwiazane z wiza pobytowa.

Co do mojego narzeczonego to jest on Egipcjaninem,ale na niego nie wyglada bo
jest ciemnym bladynem z niebieskimi oczmi,to moze troche inaczej go podejda.On
zna bardzo dobrze fransuski bo jego prababka byla francuska.

Goraco pozdrawiam

[baloo1]

Witam ponownie

Za zarobki w branzy informatycznej (i nie tylko)- rodzina moze przezyc bez
problemu.

Ceny wynajmu sa rozne - np. za 4 pokoje w ok. Neuchatel 1500-2000 CHF
miesiecznie i trzeba miec jeszcze na 3-miesieczna kaucje, ktory wplacasz na
poczatku . Ale za te sume w Zurichu czy Genewie masz juz chyba tylko 2, max. 3
kiepskie pokoje.
Akurat Genewa pobila ostatnio rekord jesli chodzio % wolnych mieszkan na
rynku, osiagajac = 0,5 % . Czyli , ze tylko 0,5 % calosci istniejacych lokali
mieszkalnych jest wolnych. Czyli praktycznie ich nie ma. Co odbija sie na cenie
i jakosci. Dodam, ze obcokrajowiec z pozwoleniem B (czyli takim, jakie
ewentualnie moglabys dostac) w zasadzie musi mieszkac w kantonie, w ktorym
pracuje (ze wzgledow podatkowych).

takie pozwolenie typu B uniemozliwia tez kupno nieruchomosci i zalozenie
wlasnej firmy (przynajmniej w moim kantonie). Wtedy trzeba miec figurantow.
Ponadto, sa to niezwakle drogie imprezy. O "zamianie" kawalerki w Polsce na
cos tutaj mozesz raczej zapomniec. Tutaj nie widzialem niczego ponizej
200.000 - 300.000 CHF (1 CHF - ok. 1,8 $, jesli dobrze pamietam). Dla
ilustracji dodam, ze 80 % Szwajcarow mieszka w wynajmowanych mieszkaniach i
domach.

Kolor wlosow i oczu nie gra roli , natomiast pochodzenie z kraju
muzulmanskiego - owszem. I , jak napiasal Xurek - zdecydowanie nie ulatwia to
sprawy, chyba , ze pracodawca sie uprze.

Klaniam

[baloo1]

przepraszam, pomylilem sie :
mialo byc 1 USD = 1,8 CHF oczywiscie.
Taki drobiazg ;o)

[baloo1]

Hej,

Xurek odpowiedzial Ci bardziej niz wyczerpujaco i wszystko to prawda – o
szukaniu pracy na miejscu po przyjezdzie „w ciemno“ mozesz zapomniec.
Wtrace swoje trzy grosze , bo istnieja pewen roznice lokalne.

Dodam tylko, ze „stanie otworem“ wzgledem informatykow jest wzgledne. Obecnie
calkiem spora wataha szuka pracy – np. Po zlikwidowaniu filii “Silicon
Graphics” pracownicy admiistracji i niewykwalifikowani znalezli prace
znacznie szybciej niz informatycy. Niektorzy z nich owszem, ale reszta musiala
sie przekwalifikowac albo wyjechac .
Tak wiec jedyna szansa to znalezienie jakiegos kontaktu bedac poza Szwajcaria,
co oczywiscie jest strasznie trudne. No i jak wszedzie : znajomosci – czyli ci
znajomi z WHO moga (ale nie musza ) byc skarbem i powinni byc odpowiednio
dopieszczeni. Z doswiadczenia swojego i znajomych wiem, ze udowonienie, ze
znajomy kandydat jest niezastapiony, nie jest zbyt trudne. Jest to tak naprawde
kwestia dobrych checi i samozaparcia przyszlego pracodawcy – musi “tylko”
odpowiednio sformulowac ogloszenia w prasie i w Urzedzie Pracy. No i troche to
moze potrwac.
Co do znajomosci jezyka tubylcow - jak najbardziej , jest wiele takich firm i
instytucji , w ktorych mozna doskonale funkcjonowac bazujac na angielskim.
Niektore tez funduja nauke jezyka. Oczywiscie, brak znajomosci tego jezyka
znacznei utrudnia (a czasami wrecz uniemozliwia) funkcjonowania poza praca
(sasiedzi, ulica , no i urzedy). Jezykow znasz sporo, to super. Ale zeby byc
zatrudnionym jako tlumacz, trzeba znac przynajmniej jeden jezyk tubylczy, a
najlepiej dwa.

Polacy nie potrzebuja wizy , to fakt, ale tylko na pobyt w celach
turystycznych – do 3 mieisecy. Ten typ pobytu w zasadzie uniemozliwia Ci
staranie sie o pozwolenie na prace na miejscu. Moglabys ewentualnie skorzystac
z pobytu tutaj , aby zglosic sie do ktorejs z agencji trudniacych sie
rekrutacja. Ale i tak bedziesz musiala wyjechac, zanim wszystko bedzie dograne
a procedura zalatwiania bedzie sie toczyla swoja droga. No i papiery raczej
wysyla siez miejsca stalego pobytu. Nie mowiac juz o tym, ze przynajmniej przez
jakis czas (w razie sukcesu) bedziesz formalnie zatrudniona w tejze agencji,
ktore bedzie cie “wypozyczala” firmie wlasciwej – cos jak chlop panszczyzniany.
Nie mowiac juz o tym, ze jest to sposob bardziej niz niepewny.
Co do pozwolen – przeczytaj jeszcze raz post pierwszy Xurka, bo juz raz Ci
odpowiedziala.

Z moich obserwacji wynika, ze Szwajcarzy (ludzie) i firmy szwajcarskie nie maja
wiekszych oporow w zatrudnianiu obcokrajowcow (oprocz wymienionego przez Xurka
wygodnictwa - ale tak jest wszedzie i jesli im bedzie naprawde zalezalo ...).
Nie da sie tego powiedziec o wladzach federalnych i kantonalnych . Ale i tu sa
roznice w zaleznosci od kantonow (miejscami jest “tak sobie” , gdzie indziej –
calkiem kiepsko), no i , jak juz napisalem, wiele zalezy od determinacji
przyszlego pracodawcy.

Typowe “prace tymczasowe” sa raczej domena pracownikow nielegalnych :
rolnictwo, knajpy, sprzatanie , baby sitting, ale odnioslem wrazenie, ze nie o
to Ci chodzi. Poza tym, skazana jestes wtedy na wegetacje w kregu nielegalnych,
chociazby dlatego, ze zeby wynajac mieszkanie, musisz miec kwit od pracodawcy,
ze jestes wyplacalna (czyli podac wysokosc zarobkow), kwit z odp. urzedu, ze
nie sciga Cie komornik, podpisane ubezpieczenie "domowe" (odpowiedzialnosc
cywilkna za ewentualne straty typu pozarlub zalanie mieszkania) oraz drobny
fakt, ze nie masz dostepu do ubezpieczen zdrowotnych, czyli w razie choroby -
duza kupa i straszne koszta oraz kontakty z lekarzami-oszustami.

I tym optymistycznym akcentem koncze i przesylam uklony

Baloo

[Gość: Vel]

Witam goraco,

To bardzo milo z Twojej i Xurka strony ze odpowiadacie na moje moze troche
meczace pytania.A wiec dziekuje.

CO do mojego narzeczonego to jest on chrzescijanem, a wiec nie ma problemu z
religia i tym wszystkim co wyprawiaja islamisci.

Przepraszam ale co to sa te kantony czy cos takiego? Czy chodzi o regiony?

Boze, mam nadzieje ze sie wszystko ulozy.Aby tylko moj narzeczony znalazl
prace i zgode na pobyt,to w tedy bedzie latwiej bo chcemy sie pobrac juz od
dawna ale nie tu w Egipcie bo sa glupie tradycje.

Z szukaniem pracy z tad chyba nie wchodzi w rachube ,bo juz probowalismy i nic
z tego nie wyszlo , a pozatym ci znajomi nalegali abysmy lepiej przyjechali bo
na miejscu bedzie nam latwiej.
Moze w Genevie cos znajdziemy tymbardziej ze jest to gniazdko Szwajcari.

Jeszcz raz dziekuje i jezeli macie jakies dodatkowe wskazowki to bym bardzo
prosila.

[baloo1]

Gość portalu: Vel napisał(a):
CO do mojego narzeczonego to jest on chrzescijanem, a wiec nie ma problemu z
> religia i tym wszystkim co wyprawiaja islamisci.

Znowu. Podobnie , jak z "ubarwieniem", religia narzeczonego nikogo tu nie
obchodzi. W swietle przepisow imigracyjnych pochodzi z tej "gorszej" czesci
swiata, podobnie zreszta jak Ty (i ja). A nieoficjalnie - jeszcze gorzej. Jak
zapewne wiesz, najtrudniej jest sie wytlumaczyc, ze sie nie jest wielbladem,
zwlaszcza gdy nikt o to nie pyta, bo i tak wiedza lepiej ....
I jeszcze raz - o pozwolenia na pobyt i prace tutaj powinno sie wystepowac poza
granicami Szwajcarii.

> Przepraszam ale co to sa te kantony czy cos takiego? Czy chodzi o regiony?

Szwajcaria jest federacja, ciagle jeszcze dosyc luzna, 26 kantonow. Laczy je
tylko wspolna waluta, wojsko, polityka zagraniczna, poczta, koleje panstwowe i
kilka urzedow federalnych oraz rzad federalny i parlament federalny. Poza tym,
w swietle tutejszego prawa , sa to oddzielne panstwa, z wlasnymi wladzami,
podatkami, polityka wewnetrzna (m.in. dotyczacymi imigracji). Na przyklad,
jesli dostaniesz prawo pobytu w jakims kantonie, to nie jest ono wazne w
sasiednim (mowie ciagle o pozwoleniu typu B , czyli "tym pierwszym", wydawanym
w co roku, przez pierwsze 10 lat - w przypadku obywateli Polski i Egiptu).
Dopiero pozwolenie typu C jest czyms w rodzaju "green card", i jest wazne na
terenie calego kraju, ale zanim sie je dostanie ...

>
> Boze, mam nadzieje ze sie wszystko ulozy.Aby tylko moj narzeczony znalazl
> prace i zgode na pobyt,to w tedy bedzie latwiej bo chcemy sie pobrac juz od
> dawna ale nie tu w Egipcie bo sa glupie tradycje.

Aby tylko .... no, szczescia zycze (ale patrz wyzej )

Poza tym jesli chcecie przyjechac razem , to po prostu musicie siepobrac.
wystarczy przeciez "szybki " slub cywilny - nie wiem, czy mozna to zrobic w
polskiej ambasadzie w Kairze, ale chyba tak ?)


>
> Z szukaniem pracy z tad chyba nie wchodzi w rachube ,bo juz probowalismy i
nic z tego nie wyszlo , a pozatym ci znajomi nalegali abysmy lepiej przyjechali
bo na miejscu bedzie nam latwiej.

Ciekawe ... moze Wasi znajomi wiedza cos wiecej, ale odnosze wrazenie , ze myla
sie gleboko. Jesli nikt Was nie poleci osobiscie, to czarno to widze. Moze
rzeczywiscie, jak pisla Xurek, zacznijcie od jakiegos stazu, czy czegos w tym
stylu. Piewrsze pytanie bedzie brzmialo : "Czy ma Pan/Pani pozwolenie na
prace?".. To chyba taki optymizm na wyrost. Ale przyjezdzajcie ... moze akurat
Wam sie poszczesci , a przynajmniej ladnych krajobrazow sie naogladacie ;o)

> Moze w Genevie cos znajdziemy tymbardziej ze jest to gniazdko Szwajcari.

Co to jest "gniazdko Szwajcarii" ? To jest akurat najmniej szwajcarskie ze
wszystkich miast i najwiecej tez tu obcokrajowcow (co akurat moze byc atutem,
choc statystyke te podbijaja pracownicy organizacji miedzynarodowych).
Bezrobocie jest co prawda ciagle niewielkie (ok. 4,5 - 5 %), ale i tak
najwieksze w calej Szwajcarii...

Pozdrawiam

Kantony...

[xurek]

to jednostki administracyjne w Szwajacarii, odpowiadajace mniej wiecej
wojewodztwom w Polsce albo jeszcze bardziej stanom w USA, tyle tylko ze na mini-
skale. Szwajacaria jest federacja kantonow, ogolnie obowiazuje prawo federacyje
i prawo kantonalne, kantony maja dosyc duza autonomie i uprawnienia. Np.
szkolnictow podlega gestii kantonow i az do matury trwa od 10 do 13 lat - w
zaleznosci od kantonu. Prawo o prawie pobytu dla cudzoziemcow jest federalne,
jednakze w przydzielaniu pozwolen kantony maja duza swobode - maja
tzw. "kontyngenty" cudzoziemcow i decyduja same, komu co przydzielic albo i
nie. Rowniez w kwesti otrzymania obywatelswa kantony bardzo roznia sie w
realizowaniu ogolnikowego prawa federalnego. To samo dotyczy np. zakladania
firm.

To, ze Twoj przyjaciel jest (zakladam) Koptem moze rzeczywiscie pomoc - niech
zabierze ze soba swiadectwo chrztu. Jeszcze jedna bardzo wazna rzecz: jezeli
jako Egipcjanin potrzebuje wize, to niech sie o nia postara a nie przyjezdza
nielegalnie. To moze polozyc kres wszelkim dalszym jego planom. Poza tym moze
powaznie zastanowic sie nad azylem: czy bycie Koptem w dzisiejszym Egipcie
jest "zupelnie bezpieczne"? Nie wiem, nie znam sie, ale wydaje mi sie, ze warto
by bylo sie dowiedziec, poniewaz otrzymanie azylu zalatwiloby wszystkie jego
problemy.

Xurek

Azyl - rozwiazaniem wszyskich problemow ?

[baloo1]

No niezupelnie wszystkich ...
1) Po pierwsze : obecnie nawet Kurdowie z Turcji i Iraku maja niejakie
problemy z uzyskaniem statusu azylanta, gdyz nie trwa tam otwarta wojna.
Bosaniakow i Albanczykow , ktorzy bazowali na azylu - juz w znacznej czesci
odeslano z powrotem do domow (domow?). Wiec koptowie chyba sie "nie lapia"

2) malzenstwo tak czy inaczej musi byc, jesli macie byc traktowani razem ... a
wtedy pada odpowiedz, ze skoro Polska jest krajem bezpiecznym , powinniscie
jechac do Polski.

3)Brak mozliwosci wyjazdu poza Szwajcarie przez wiele lat, do czasu zmiany
statusu ...

Dla ilustracji, krotka opowiesc :
znamy tu takie malzenstwo : Kubanczyk i Bialorusinka. Przyjechali tu z Kuby
(jako malzenstwo, co wazne). Wystapili o azyl. Po jakims czasie w osrodku dla
azylantow facet dostal prace we wlasnym zawodzie (wlasnie informatyk) , ale
oczywiscie znacznie ponizej kwalifikacji. zaczal pracowac , przeniesli sie do
wynajetego mieszkania, dwojka dzieci i OK. Z tym, ze kiedy firma
zbankrutowala, okazalo sie , ze oni nadal sa azylantami, w dodatku kobieta
miala paszport rosyjski a nie bialoruski, bo w czasie rozpadu ZSRR ambasada w
Hawanie tylko takie wydawala . Ciagle wiec nie mogli ruszac sie ze Szwajcu, a
na dodatek dostali list, ze skoro Rosja jest krajem bezpiecznym, to
niewykluczone, ze tam beda musieli wyjechac. na szczescie facet w ostanim
momencie znalazl tu prace i sprawa se odwlokla (ale problem zostal, do
nastepnego zwolnienia).
Jedynym (naprawde jedynym) plusem w stosunku do pozwolenia typu B, jest to, ze
przysluguje Ci zasilek dla bezrobotnych i prawo do szkolen w ramach
przekwalifikowania sie po zwolnieniu z pracy. W moim kantonie - gdy sie ma
permit B, to wygasa on automatycznie wraz z koncem kontraktu i trzeba sie
zwijac natychmiast albo jeszcze szybciej...

ciag dalszy

[baloo1]

dodam jeszcze , ze Kubanczyk ow wozi sie juz tak 8 lat ! Jego koledzy ze
studiow wszyscy jak jeden maz przedarli sie do Stanow, i teraz (niektorzy juz
po 3 latch) sa juz w wiekszosci wlascicielami jako tako dzialajac firm, sa
pobudowani, no i nie musza sie obawiac deportacji.
Moze wiec warto wziac po uwagetez inne kraje ? Jawiem ze Szwajc jest sliczny ,
ale dostac sie tu i utrzymac nie jest tak znowu latwo. Co zapewno juz do Ciebie
dotarlo po lekturze powyzszych postow.

Pozdrawiam

[Gość: Vel]

Hej,

Boze to wszystko brzmi okropnie i takie totalne zagmatwanie.
Mimo ze odwiedzilam Szwajcarie jak juz wczesniej pisalam nie mam zielonego
pojecia o tym kraju.Ten wyjazd nie byl nawet planowany, bo jak mieszkalam we
Wloszech to jednego dnia postanowilismy sie tam wybrac a dokladnie do Zurichu.
Nawet na granicy nam nie sprawdzali paszportow (jechalismy samochodem jakies 3
godz,bardzo blisko)i to samo przy wyjezdzie.

Co to za dziwaczny kraj, ja w ogole nie przepadam za tymi wewnatrz krajowymi
podzialami, istny balagan, dla obcokrajowcow oczywiscie.
Dziekuje Wam ze mnie uswiadomiliscie, bo nigdy sobie tego kraju tak nie
wyobrazalam, a raczej nie myslalam ze jest kraj w Europie ktory tak
funkcjonuje.

Ja nie przyjade razem z moim narzeczonym. Jak on juz sie ustatkuje to dopiero
przyjade, tymbardziej ze mam dobra prace i nie chce jej zostawic i we dwoje
jechac.

Dzieki Bogu mozemy liczyc na tych znajomych, bo prawde mowiac to oni
zaproponowali przyjazd , mimo iz nie widzieli sie od ponad 10 lat.
Wydaje mi sie ze sa na tyle odpowiedzialni i konkretni iz nie obiecuja nie
mozliwego.

Czy to znaczy ze nie bedziemy mogli sie pobrac w Szwajcari?
Co do zycia chrzescijanina w Egipcie to nie ma w ogole problemu czy jakich
kolwiek nie przyjemnosci.Sa bardzo pod tym wzgledem tolerancyjni i sie
przyjaznia.
Ale zawarcie slubu tutaj to juz nie na nasze nerwy, bo Egipt jest strasznie
tradycyjnie skomplikowanym krajem,takze odpada.

Moze wiecie jak mam szukac tam pracy po przyjezdzie? Mam pisac jakies
ogloszenie czy poprostu szukac ofert i na nie odpowiadac.

Czy jest wogole mozliwe otrzymanie obywatelstwa bez slubu z Szwajcarem?jezeli
tak to po uplywie jakiego czasu?

[xurek]

W zasadzie przychylam sie do rozwazan Baloo, ze byc moze w innym kraju byloby
latwiej. Zastanowcie sie nad tym powaznie, tym bardziej ze w krajach
anglojezycznych odpadl by wam problem jezyka (w przypadku przyjaciela rowniez
francuskojezycznych - zastanawialiscie sie nad emigracja do Kanady - moja
siostra zlozyla papiery z przyjacielem Meksykanczykiem bedac w Mekskyku,
dostali emigracje bez problemu po okolo pol roku).

Slub w Szwajcarii: na to trzeba inna wize niz turystyczna. On bedac tutaj musi
ist do urzedu stanu cywilnego, zlozyc swoje papiery i Twoje, to wszystko
zostanie wyslane z powrotem do ambasad szwajcarskich w waszych krajach,
sprawdzone przez pracownikow ambasad w odpowiednich urzedach stanu cywilnego,
potem dopiero dostaniesz odpowiednia wize. Trwa od trzech miesiecy do roku w
zaleznosci od "nawalu podobnych podan" z danego kraju. Jezeli mozecie legalnie
dostac sie do Danii, polecam ten kraj jako raj dla "slubow na szybko i bez
klopotow". Dunczycy niczego nie sprawdzaja, ich sluby uzane sa w calej unii i
Szwajcarii, radze sie jednak pospieszyc, bo maja zamiar pod naciskiem unii
zmienic swoje prawa. Warunkeim niezbednym jest legalny wjazd do Danii.

Obywatelstwo Szwajcarskie (przyklad mojego kantonu Zug, jak juz wspominalismy w
kazdym jest inaczej). Najpierw trzeba dostac zezwolenie na pobyt C, na ktore
czeka sie w przypadku obwyateli Polski (podejrzewam, ze Egipt podchodzi pod ta
sama kategorie) 10 lat. Potem nastepne 5 lat i mozna sie ubiegac. Warunkiem
jest, ze ostatnie 10 lat przezylo sie w naszym kantonie i ostatnie 3 w jednej i
tej samej gminie. Potem trzeba zdac egzamin "ze Szwajcarskosci", czyli
znajomosc jezyka, historii i zintegrowanie sie w spoleczenstwo. Policja kantonu
zastrzega sobie prawo odwiedzenia mieszkania w sposob niezapowiedziany o kazdej
porze dnia i nocy i wypytywanie sasiadow tudziez pracodawcy o sposob zycia
ubiegajacego sie. Jezel egzamin zda choc jeden czlonek rodziny, kanton wystawia
pozytywna opinie w sprawie obywatelstwa calej rodzinie i podanie zostale
przeglosowane w bezposrednim glosowaniu przez obywateli gminy. Jezeli nie ma
wiekszosci, wniosek zostaje odrzucony, mozna sie jednak do wladz federalnych
odwolac. Jezeli jest wiekszosc, obywatelstwo sie dostaje.

Szukanie pracy: na teren niemieckojezyczny najlepsza jest gazeta Tagesanzeiger,
poten NZZ. Proponuje zaprenumerowac i odpowiadac na ogloszenia. W czesci
francuskiej nie mam pojecia jakie sa najlepsze. Urzedy pracy nie pomoga.
Przejzec homepage duzych Szwajcarskich przedsiebiorstw znajdujacych sie w
okolicach Genewy i ubiegac sie o starz.

To chyba wszystkie pytania,
Xurek

[baloo1]

Cholera, post mi wywalilo ... i bardzo dobrze, bo Xurkowy lepszy. U nasz tak
samo, moze tylko policja tak nachalnie po domach nie chodzi. Ale i tak wie
wszystko (od czego pracodawca i nieocenieni sasiedzi?)

Co do zalatwiania pracy : przeczytaj jeszcze raz pierwsze posty : nikt tu
turysty nie zatrudni, wszelkie rozmowy beda niezobowiazujace i uzaleznione od
pozwolenia, ktore bedziecie i tak zalatwiac siedzac u siebie.

Nie chce sie wypowiadac o Twoich znajomych, ale czy obiecali Wam jakas
konkretna prace ? Wikt i opierunek ? Z Twoich postow wywnioskowac mozna, ze
chyba nie. Potraktuj to wiec jako niezobowizujace zaproszenie do zwiedzania
polaczonego z ewentualnym rekonesansem. Nic wiecej nie sa w stanie Ci obiecac.

Zenic mozna sie wszedzie, ale cywilny slub gdziekolwiek (Polska czy Egipt)
bedzie na pewno szybszy nszybszy niz tutejsze zalatwianie . I na pewno
latwiejszy do uzyskania niz jednoczesne uzyskanie dwoch niezalezynch miejsc
pracy wrazz pozwoleniami w tym samym czasie i kantonie.

Klaniam sie

[Gość: Vel]

Ciao,

Nie wiem jaka byla Wasza sytuacja ale serdecznie gratuluje zadomowienia
sie w tym skomplikowanym kraju.

Co do tych znajomych, to oprocz tego iz sami zaproponowali , a wiedza ze moj
narzeczony zwolni sie z tego powodu z pracy (General Electric), to pierwsze co
powiedzieli to ze od razu po przyjezdzie zaczna zalatwiac te pozwolenia i tym
podobne i ubiegac sie o prace.A takze zamieszka on razem z nimi do czasu az
bedzie mogl wynajac mieszkanie.

Myslelismy przedtem o Kanadzie czy mogla bym wiedziec na jakich zasadach to
sie zalatwia.Bo kiedys brat mojego znajomego zalatwial to musial mniec na
koncie 15 tys dollarow.W koncu wyjechal i dostal te dokumenty emigracyjne.
Dziekuje i sle moc pozdrowien
A i jeszcze jedno jestescie bardzo fajni i uprzejmni

[Gość: gadula]

To on pracuje w GE, gdzie w Bagdadzie? A jaskie jest panienskie
nazwisko jego prababki, bo to w zaleznosci od kantonu moze znacznie
ulatwic cala sprawe!

Kanada:

[xurek]

nie wiem dokladnie, jak sie to zalatwia, ale napewno przez ambasade kanadyjska.
Moja siostra z cala pewnoscia zadnych takich tysiecy nie potrzebowala, poza tym
jej podanie zostalo rozpatrzone negatywnie (jakos nikt nie potrzebowal
muzykologa), ale jej przyjaciela (inzynier) pozytywnie. To wystarczylo, zeby
one rowniez mogla wyjechac. Siostra jest na urlopie, wiec nie wiem, czy sklonna
jest porady udzielic, mozesz mi jednak zostawic adres e-maila (napisz na moj
adres gazetowy), to przesle go dalej i jak siostra wroci (poczatek listopada),
to pewnie sie zamelduje. Ona tez jest zazwyczaj bardzo mila i pomocna.

Xurek

[Gość: Vel]

Hej,

Wlasnie probowalam wyslac Ci meila ale przychodzi do mnie powiadomienie ze
jest cos nie tak z adresem

CDN!

[Gość: gadula]

A moze byscie wzieli ten cholerny slub w Iraku, a potem do Szwajcarii tak
na ladne oczy (blondyn o niebieskich oczach). Nikt sie do Was nie doczepi
Szwajcarzy to matoly!

Szwajcaria za zielone

[america]

Xurek, a nie ma tam mozliwosci kupienia pobytu za $$$.
Ile musial bym przywiezc zielonych z USA aby zalatwic pobyt?
Mam na mysli kupic dom i zalozyc wlasna firme.
Moze mam juz tyle co trzeba?

america

[popelina]

Polska juz za poltora roku bedzie w Unii ... jesli ten Twoj blondynek z
niebieskimi oczamy lubi wypic, to wniosek prosty - walcie do Polski.
Szwajcaria to ladny kraj, ale nie wyrobicie wsrod tych czerstwiakow
napewno!

[Gość: gadula]

Ja natomiast bym prponowal dawne NRD. Slyszalem od znajomych z
Dolnego Slaska, ze na niemieckiej stronie tuz przy granicy jest mnostwo
opuszczonych mieszkan, bo wiara wyjechala do zachodnich landow.
Plusem tego rozwiazania jest fakt, ze tam rowniez mowi sie po niemiecku!

[popelina]

No ale ona nie mowi po niemiecku tak czy tak. Jesli zna angielski, to moze
dawac korepetycji z angielskiego. W Polsce jest teraz taki ped do nauki
jezykow, jak chyba nigdzie. Trzeba sie na wiosne juz zapisywac w kolejki?
Ciekawe, czy Szwajcarzy tez chca sie uczyc jezykow obcych? Jesli tak, to
on moze wykladac Arabski. Moze kiedys zaloza szkole w Zurichu, cos jak
First Arab International Language Institute? Zycze Ci powodzenia Vel!