Gdzie hipisi z tamtych lat?

Wyzdychali od narkotyków i od hiva

[Gość: Prawicowiecpolski]

Tak się kończy lewakowanie.

[Gość: terencjusz]

Tylko tyle masz do powiedzenia/napisania? No to żal mi ciebie człowieku.
Siedź w domu z betonu i oglądaj Klan oraz wieczorne Wiadomości. Spłacaj pilnie
kredycik. Bój się o pracę i przyszłość. I nie produkuj się na forum!

Sorry ale ich ideologia nie mogła przetrwać

[kretowski]

Gość portalu: terencjusz napisał(a):

> Tylko tyle masz do powiedzenia/napisania? No to żal mi ciebie
człowieku.
> Siedź w domu z betonu i oglądaj Klan oraz wieczorne Wiadomości.
Spłacaj pilnie
> kredycik. Bój się o pracę i przyszłość. I nie produkuj się na
forum!

A telenowele trwają i trwają.

[Gość: księciunio]

Lepiej niech spłaca kredycik niż żebra na dworcu centralnym w Wawie.
No ale wolność to podstawa, nawet do żebrania i robienia loda
dilerowi za koleną działkę heroiny.

słow kilka...

[jezoslaw]

Gość portalu: terencjusz napisał(a):

> Tylko tyle masz do powiedzenia/napisania? No to żal mi ciebie człowieku.
> Siedź w domu z betonu i oglądaj Klan oraz wieczorne Wiadomości. Spłacaj pilnie
> kredycik. Bój się o pracę i przyszłość. I nie produkuj się na forum!

masz rację terencjusz: wyrosło takie pokolenie, które nawet nie wie jak bardzo
jest zamanipulowane przez wszech obecną konsumpcję i głupawe media

Nie są to czasy na żadne idee - widać po tych wszystkich co tak tu plują na
hippisowanie. Po prostu ten styl życia i myślenia tak głęboko ich oburza bo
burzy ich samozadowolenie, po prostu nie mieści sie w płytkiej głowie! Dlatego
plują i szczekają bo sami nie są zdolni wytworzyć niczego sensownego, żadnej
twórczej myśli, żadnej idei... No cóż, z pustego i Salomon nie naleje

Tak, spłacajcie kredyt 40 lat, jedzcie produkty koncernów, i łykajcie papkę z TV
i Internetu. Lokujcie w fundusze i akcje, myślcie o bezpiecznej emeryturze. Nie
myślcie, bo po co. Nie walczcie, bo o co? Wolność już wywalczyli nasi rodzice i
dziadkowie a wy już sie zajmijcie bezmyślną, spokojna konsumpcją...

[Gość: Magda]

Hippisi - czyli "dorabiam ideologię do ćpania i kopulacji z
wszystkim co na drzewo nie ucieka bo nie chce mi się pracować".

[Gość: szimurina]

W Klanie się dowiedziałaś czy w Plebanii?

jak tam kredyciki? pospłacane?
żryj paszę i goń za pieniądzem!

[Gość: Magda]

Szimurina, nie mierz ludzi swoją miarą. Zdrowszy będziesz i długi
łatwiej spłacisz.

[Gość: watażka]

Co ty wiesz o hipisach...

[Gość: lou]

Można znaleźć dziś tych dziwaków nawet we władzach PiSu. I wcale nie
unikają tam swoich głupawych wojen. Jeden próbował nawet zostać
prezydentem Krakowa. Na szczęście obeszło się, bo zapowiadał jakąś
zadymę z przeniesieniem centrum miasta na peryferie.

Co? Co?!

[Gość: robak]

Szkoda, że Ryszard Terlecki nie został prezydentem. Może zmieniłoby się na
lepsze, kto wie? Bo obserwując prezydenturę pana Majchrowskiego trudno silić się
na entuzjazm. Choćby te objazdy - kolorowy zawrót głowy, rozkosz stania..

w korkach !

Gdzie hipisi z tamtych lat?

[andykon]

de.wikipedia.org/wiki/Hippie

[andykon]

zgadzam sie z toba ,tak wlasnie bylo.pozdrawaiam
odp. dla jakohorner

Gdzie hipisi z tamtych lat?

[Gość: stara strzecha]

wiecie skąd ten tytuł? pozdro dla Was wielcy z tamtych lat!

Gdzie hipisi z tamtych lat?

[andykon]

czasem lubie posluchac piosenki skaldow : za 2 pomidory za pol kilo gruszek
spiewam bo musze ....

[Gość: ScomberMix]

Pomysleć, że mi płyty Skaldów stoją grzecznie rządkiem w witrynce zamienione na
CD w użyciu i mp3 na microSD w nokii z bluetooth, wnuczęta nie dziwią się
gadgetom dziadka, który wciaż jeszcze ma długie włosy, choć coraz mniej, ale
jest wciaż na czasie, do przodu i spokoooojny... bo wyżyć się może na chwastach
na grzadkach, a w domu się nie pali, nie pije i nie uprawia wolnej miłości...
lecz za to jest miejsce dla każdego, o każdej porze, też komunistów, kleru i
"starokościelnych". Stara gwardia? Czy stara? Hej. to trzeba poczuć świadomie i
prawdziwie... Nie tylko makiwarę sąsiada...

Filozofia hipisów

[Gość: Heh]

Naru... się do woli, najarać i nachlać - taka była filozfia
hipisów. A facet coś bredzi o zapowiedzi Solidarności. Co za debil i
cymbał.

[jezoslaw]

Gość portalu: Heh napisał(a):

> Naru... się do woli, najarać i nachlać - taka była filozfia
> hipisów.

Wiadomo że od seksu lepiej odmawiać pacierze a zamiast LSD lepiej zjeść opłatek
od kapłana

ja pierd.ole ile tu w tym wątku zwykłych troglodytów, szkodą że dostep do netu
jest taki powszechny dla debili i cymbałów

Kto nie czuł wiatru we włosach...

[nowak11]

...a teraz tylko owiewa go wentylatorek z laptopa;), ten nigdy nie zrozumie
tego, o czym ci ludzie mówią. Ja nie byłem hipisem, ale byłem kiedyś wolny...
Teraz przygniata mnie debet..;)))

Człowieku, wystaw łeb na mróz

[jakobhorner]

a potem przeczytaj, to co napisałeś. Cały swój post.

[Gość: grdi]

Tacy ci oni hippisi jak z Polski USA ;-D

Polscy hippisi mieli doskonale warunki do życia w

[Gość: grdi]

komunie ;-D Cały hippisowski świat buntowali się przeciwko totalitarnemu
kapitalizmowi, a nasi? Marzyli o wyjeździe do Stanów :))
i bynajmniej nie po peyotl ;-D

[uffo]

ja ten dylemat przezywalem na wlasnej skorze, i dopiero wiele lat
pozniej pojalem ze cale to hipisowanie to nic innego tylko
wzbogacanie i uaktywnianie tworcze jednostki, co nieuchronnie
wiazalo sie z wrogoscia wobec wszelkiego rodzaju systemu
opresyjnego, obojetnie jakiego koloru. Tym bardziej ze kapitalizm to
odwrotna strona tego samego medalu - materializmu. Z jedna roznica
- spelnionego. I wcale nie musialem pozbywac sie swoich idei,
przyjezdzajac do Ameryki. To byla kontynuacja rozwoju wlasnego
czlowieczenstwa, jak tez walka (umyslowa, tworcza) z ujednolicaniem
i brakiem tolerancji wobec roznorodnosci, wspolczucia, etc. I wcale
ani ja, ani moi przyjaciele-hipisi, nie pochodzili z bogatych rodzin
komuchow etc. Polecielismy razem z wiatrem czasu. Oczywiscie ze ruch
ten popadl w degeneraje, jak kazdy kwiatuszek. Wszystko sie rodzi,
dojrzewa, i przejrzewa. Ale ziarna zostaly rozsiane. Owszem byl to
czas nadmiernej zmyslowosci, swawoli raczej niz wolnosci. I dobrze.
Zlo musialo zostac objawione, azeby moglo byc zwalczone przez
nastepne pokolenia, szukajace swojej unikalnej ekspresji. Zreszta
nic nie jest doskonale. Dlatego zycie posiada dynamike rozwojowa.
Teraz jest czas na szukanie wiekszej rownowagi miedzy cialem a
duchem. W naszych czasach wolnosc i duchowosc byla raczkowaniem. Ale
nie ma obawy, rozwoj trwa.
Co do gliniarzy w czasach PRL-u to owszem inwigilowali nas,
maluczkich, ale nie szykanowali. Jasne ze elitom dostawalo sie
regularnie. Np. Bizona ciagle napastowali zeby wyjechal z Polski.
Ruch ten samym swoim zaistnieniem uderzal w samo serce opresyjnego
systemu. Zarowno w Stanach, jak i w PRL-u. Obojetnie czy w Stanach
hipisi marzyli o Lennonowskim komunizmie typu Imagine, czy w komunie
marzylo sie o tak swobodnym dostepie do sprzetu muzycznego jaki byl
na Zachodzie,azeby moc sie tworczo wyrazic. U nas wielu poddawalo
sie z powodu frustracji. Ile razy mozna bylo zdawac do szkoly
plastycznej i byc odrzucanym z powodu braku plecow, a potem cpac, i
wracac co roku na idiotyczne egzaminy jak bumerang. Niektorym sie
udalo, wielu zylo na marginesie, na krawedzi, zepchnieci przez
system ktory nie akceptowal aktywnej jednostki, i degenerowali sie,
albo przechodzili do dzialania opozycyjnego. Taki system jak PRL
bazuje na mentalnosci masowej. W Stanach konsumpcyjnosc i
materializm to tylko jedna z mozliwosci. Co prawda dominujaca, ale
jednak dla kogos kto chce, ten ma mozliwosc wyboru. Podobna sytuacja
jest teraz jak mysle w Polsce. Ale wiekszosc zawsze rzuca sie na
spelnienie materialne i zyje w bezpiecznym stadzie.


Gość portalu: grdi napisał(a):

> komunie ;-D Cały hippisowski świat buntowali się przeciwko
totalitarnemu
> kapitalizmowi, a nasi? Marzyli o wyjeździe do Stanów :))
> i bynajmniej nie po peyotl ;-D

"aktywnej jednostki" - a w czym byliście aktywni?

[jakobhorner]

To znaczy nie rozumiem.
Bo mi się wydaje odwrotnie, że propagowana była bierność w dziecinnie wyrażanym
hedonizmie. Aktywny to był późniejszy punk rock - do it yourself - czy ruchy
katolicko-narodowe. Ale może się mylę. Inna uwaga, a właściwie pytanie - w
książce Sipowicza pojawia się wątek ks. Bonieckiego, a gdzieś na forum
usłyszałem nazwisko Szpak - co księża w Was widzieli? Ćpaliście, mniemane free
love, często dalecy od instytucjonalnego kościoła, wóda, nieróbstwo itd. co
widział w Was kościół? (Bo raczej nie chodziło o nawrócenie) Czy nie jakąś formę
buntu przeciw systemowi? Komunie? Czy w jakimś sensie nie byliście
wykorzystywani, albo, być może chciano Was wykorzystać przeciw władzą
centralnym? Piszę z nieukrywanej ciekawości, ten wątek nie jest rozwijany, jak
wiele ciekawych wątków u Sipowicza, a wydaje się intrygujący. Pozdrawiam!

Ps. U nas wielu chciałoby zdawać na ASP, nawet dziś (często po 5 i więcej
razy!). To kwestia talentu i PRACY, nie układów. Osobiście nie cierpię takiego
skrajnego szukania wroga, gdzie go nie ma, przeciwników, w ludziach uczciwych.
Zawsze lepiej poszukać problemu w sobie! Pozdrawiam raz jeszcze.

Ps 2. Może nie synami bonzów partyjnych (w ogóle, stety/niestety, ale za komuny
było nawet w partii wieeeeeeeeele równiej, zwłaszcza za Gomułki; aparatczycy
dorobili się kasy, dopiero po jej upadku), ale solidna część z Was na pewno
pochodziła z tzw. "lepszego światu", trudno temu zaprzeczyć. A na waszą
wielkomiejskość też nie ma rady. Pamiętajmy też o proporcjach - lepszy świat
wtedy, a dziś. To jednak coś innego.

[Gość: uffo]

wszystko ma swoje pozytywne i negatywne skutki uboczne,
konsekwencje, etc. W tej naiwnej ale autentycznej fascynacji
wolnoscia, swoboda, mistyczna miloscia wszystkiego co zyje,
tworczoscia, hedonizm tez mial swoje miejsce. Mistyczne pojmowanie
ciala jako czesci duszy tez bylo zawarte w tym ruchu. A ze u roznych
ludzi objawialo sie to rozna intensywnoscia, co niektorzy mogli to
po prostu wykorzystywac dla czysto egoistycznych celow. Ale to wcale
nie umiejsza pozytywnych wartosci ogolnych. Nadmiar swiadczy o
obecnosci energii. Taka jest natura mlodziezy. Ale nie dziwie sie ze
ksieza bardzo chcieli pomagac nam, czy tez w jakis sposob
wchlaniac.To byla ich misyjnosc wzgledem spolecznych 'czarnych
owieczek'. Zalezalo im na mlodziezy. Wydaje mi sie ze ruch
hipisowski mial posmak prawdziwej uniwersalnej mistyki, choc
oscylowala ona bardziej w strone Buddyzmu, szczegolnie Zen, niz
Chrescijanstwa, wiec nie dziwie sie ze ksieza czuli pewna
koniecznosc angazowania sie. Motywy mogly byc rozne.
To w srodowisku hipisowskim powstaly pierwsze tlumaczenia tekstow
buddyjskich Zen, Strzepujac Popiol na Budde, etc. Co do koumn,
wolnej milosci, to powiem szczerze ze te przyjemnosci jakos mnie
ominely. W moim srodowisku np. spotykalismy sie w kilkanascie osob
regularnie, sluchac muzyki, tej niedostepnej. Ktos mial dostep do
plyt, wiec gromadzilo sie jak najwiecej osob. Cale sesje nocne
przegrywan, etc. Ale z tego podmuchu osluchiwania sie z muzyka,
wchlaniania tej energii, zrodzilo sie nastepnie wlasne dzialanie
tworcze. Zaczelismy zakladac rozne teatry, prawie ze kazdy skrobal
jakies wiersze. Ja np. nauczylem sie grac na flecie. Zaczelismy
spotykac sie na sesje muzyczne, improwizacyjne. Zaczely powstawac
amatorskie grupy muzyczne. To wszystko roslo jak na drozdzach. A
kto tu byl pasywny? Ludzie, sasiedzi, rodziny, wychowawcy chcieli
nas zadziobywac, jak kury, bo sie wyroznialismy z tlumu.Nie mowie ze
wszyscy. Ale nie uwzam zeby to co robilismy czy nie robilismy bylo
pasywnoscia. 'Tyran karmi sie umyslowa biernoscia swoich
poddanych,'jak mawia poeta niezbyt pasywny. Dzialanie tworcze,
chocby w minimalnym, amatorskim, a nawet grafomanskim zakresie, jest
niezwykle istotne dla rozwoju osobowosci. A w Polsce do dzisiaj czci
sie Bogow, a nie umie wychowywac i pielegnowac tworczego podejscia
do zycia. Rozwoj dzialania tworczego zmniejsza frustracje,
wewnetrzne napiecia, daje poczucie spelnienia, likwiduje zawisc czy
zazdrosc wzgledem innych,itd., etc. Konsekwencji jest tu bezlik. Nie
bede wchodzil w szczegoly. Wedle C.G. Junga, ktory rowniez w jakis
sposob wpisal sie w ten czas, przynajmniej w moim srowdowisku,
'Jakosc spoleczenstwa zalezy od jakosci jednostek, nie vice versa.'
Dlatego ani instytucje, czy to panstwowe czy koscielne, ani komuny,
chocby najbardziej radosnie kopulujace, nie daly tego, co daje
skupienie na wewnetrznym rozwoju tworczym, ale, oczywiscie, w
kontekscie wspoldzialania, wspolodczuwania z innymi istotami. Tu
szczegolnie przy-jazn w znaczeniu w jakim pojmowal ja filozof
romantyczny Trentowski, miala istotne zadanie. Zreszta sa tacy
histrycy ktorzy lacza ruch hipisowski, a w szczegolnosci civil
rights movement, z Romantyzmem.
Komuny nie sprawdzily sie, z tego co mi wiadomo, bo jak raczej
wiadomo z doswiadczenia, w kazdej komunie nastepuje predzej czy
pozniej stopniowy zanik aktywnosci (umyslowej/rozwojowej) jednostek.
Wytwarza sie jakas struktura hierarchiczno-dogmatyczna, i wszelkie
tegoz konsekwencje. Dlatego dla mnie osobiscie, caly ten obecnie
nazywany ogolnie 'ruch hipisowski' posiadal wartosc pozytywna
glownie na poziomie konkrentej indywidualizacji osobowosci.
Wyroznienia sie sposrod tlumu, rozwiniecia aspektu unikalnego, jak
tez wdrozenia go w koegzystencje, szczegolnie w kontekscie
przy-jazni, no i uniwersalnej tolerancji wzgledem innosci. Jednosc w
roznorodnosci. a nie jednosc ujednolicajaca i hierarchiczna.
Ja np. szylem sobie wlasne ubrania, wlasne torby. Indywidualnosc i
niezaleznosc, jak tez otwartosc wobec drugich byly dla mnie bardzo
wazne. I uwazam ze nie bylo tu miejsca na zbyt duza pasywnosc. W tym
czasie struktury opozycyjne byly jeszcze w powijakach. Czlowiek
czul sie totalnie osaczony z kazdej strony. Nawet nie mozna bylo
wykopac tunelu zeby uciec z tego bajora zaklamania i sezonowej
'aktywnosci' ('papu,rozmnazanie i do roboty trupie ganianie'). Mysmy
chcieli odkrywac, spelniac i rozwijac swoje pasje. I to byl postep,
bo przynajmniej nikt z nas, przynajmniej z tego co pamietam, nie
oblewal sie benzyna i nie podpalal pod domem partii. Owszem
kompociki, trzesawki, zanik mozgu, ekstazy-jady, ale wszystko ma
swoja cene. Byli za to tacy jak ja, ktorzy widzac co sie dzieje z
przyjaciolmi, ktorzy albo przedawkowali albo sie powoli staczali,
przestawali cpac bezmyslnie. W koncu pojalem ze cpanie to tylko
chwilowy dotyk duchowego wymiaru, ktory w dzialaniu tworczym rozwija
sie w cos co trwa. postanowilem 'wytwarzac' wewnetrznie te
substancje biochemiczne, dajace rozne odjazdy, w taki sposob ze nikt
mnie nie zaciagnie do wariatkowa. To co Ty nazywasz nierobstwem to
wydaje mi sie byl pierwszy pozytywny opor wobec systemu, ktory w
kazdym innym przypadku, przejechalby sie bezlitosnie po swoim wrogu,
a w tym przypadku, czul tylko ze cos tu nie gra, ale przeciwnik taki
jakis bezsilny, wiec co mu mozna zrobic?Oskarzyc o 'biernosc' czyli
nieposluszenstwo? Na tym bazowala chyba tez pozniejsza Pomaranczowa
Alternatywa - rozbrojenie wroga z wrogosci poprzez zyczliwosc. Czy
taka tworcza dzialalnosc nie byla aktywnoscia, rozbrajajaca z powagi
konfliktowosci, strachu i agresji? Punkc-rock to juz nie moje
doswiadczenie, ale nie watpie iz byl aktywny, i ze aktywnosc swoja
potem utracil. Zycie to cyklicznosc, choc kazdemu dane cos innego.
Nazwa zespolu the Doors, pochodzi od wiersza Williama Blake'a,
mistycznego poety, ktorym zapewne Morison byl zafascynowany. Blake
mowil iz 'tam gdzie zaczyna sie instytucja koscielna, tam konczy sie
autentyczne uczucie religijne', a zaczyna dogmat. Mysmy to czuli,
nie wiedzielismy nic o tym. Ale nawet jeszcze w czasie stanu
wojennego, pamietam w czasie pasterki w 1981 roku, ksiadz rozdawal
oplatki w katedrze wroclawskiej, zyczac kazdemu z osobna 'wolnosci',
wiec mozna sobie wybrazic iz byly rozne intencje i motywy. Owszem,
Owszem bylismy 'durni i chmurni' i owszem, co nam sie nie podoba w
innych, zazwyczaj swiadczy od wlasnych, nieuswiadomionych
problemach. I najlepiej poprawia sie innych poprzez poprawianie
samego siebie. Alez wlasnie mowie o tym poprawianiu siebie, a nie
szukaniu winnych na zewnatrz. Cala pozytywnosc tego ruchu skupiala
sie na poprawianiu i uaktywnianiu wnetrza, osoby. Dlatego
apolitycznosc (przynajmniej w moim wypadku), milosc (zbyt totalna
zeby byla realna) do wszystkiego co zyje (lacznie z zaczatkami
ekologii, jak tez wegetarianizm etc.), i podnoszenie jaakosci
wlasnej osobowosci. Reszta to skutek uboczny tegoz. Pozdrawiam.

[Gość: uffo]

nic mi nie wiadomo o tym czy istniala jakas manipulacyjnosc ze
strony kosciola wzgledem hipisow. Mysle ze hipisi byli porzuceni
przez spoleczenstwo jak jakies bekarty, lub sami przybierali taka
role outsiderow, emigracji wewnetrznej (eskapizm lub 'biernosc'
ktora byla poszukiwaniem Krolestwa nie z Tego swiata). Ja widzialem
tylko cos w rodzaju teraputycznego zaangazowania ze strony ksiezy w
mlodziez z marginesu, ktora nie posiadala aspektu agresywnego, i
reprezentowala cos w rodzaju wczesnego, spontanicznego
chrzescijanstwa, jak to zdaje sie okreslal Eliade. Lagodne czarne
owieczki, ktore nie byly wilkami, ani wezami, tylko wlasnie
owieczkami, ktore byc moze mozna ukierunkowac na wlasciwa sciezynke.
Wielu z nas mialo urazy nie tylko do komuny ale do tradycyjnej
religijnosci, wiec to byla swietna okazja do konfrontacji i wymiany
idei wschodu i zachodu. Miewalismy czesto koncerty czy tez czasem
wystepy naszej trupy teatralnej w oazach dla katechizowanej
mlodziezy. Po wystepach byly dyskusje. Jakby wzajemne oswajanie.

Nie bylo w tym ruchu zadnej programowosci, jednolitego manifestu,
ani hierarchii. W moim odczuciu ruch ten samo-okreslal sie
spontanicznoscia, wedle zasady 'tam skarb twoj gdzie serce'. Ksieza
historycznie pelnili role terapeutow, opiekunow. A wsrod ksiezy jak
wsrod ludzi, jeden drugiemu nie rowny. Nie odczuwalem jakiejs
jednolitej dyrektywy, jakkolwiek byc moze jest to prawdpodobne ze
Kosciol wyczuwal jakas realna mozliwosc przemiany spolecznej w tym
ruchu. W kazdym razie non-violence Gandhiego, Tolstoja, czy M.L.
Kinga miescily sie chyba w linii samozachowawczej przyjetej przez
Kosciol wzgledem komuny. Tylko ze w przypadku Kosciola, byla to
chyba maksymalna ostroznosc.
W takim ruchu jakim byl ruch hipisowski, ruchu spontanicznym, brak
autentycznej spontanicznosci ze strony ksiezy bylby raczej
odczuwalny. Poza tym nie wszyscy ksieza sie angazowali w opiekowanie
sie hipisami.
Glowne autorytety hipisowskie powstawaly spontanicznie, czy tez
dzieki swobodnej dostepnosci do Zachodu (obywatele swiata,
posiadacze paszportow konsularnych, czy dwoch obywatelstw, etc. bez
granic, bez bycia kontrolowanymi przez rzady), jak tez dzieki
wiedzy, czy edukacji (np. Wskazowa, o ktorym mowiono ze studiowal
Religioznawstwo w Stanach), dostep do muzyki, etc.
Psychiatrzy, jak Dabrowski czy Kepinski, mieli rowniez powazny
autorytet, poniewaz dostarczali intelektualnej akceptacji 'odpadow'
spolecznych. Szczegolnie Dabrowski mial wielkie powazanie.

Mowisz woda, cpanie. A ja powiem woda nie. Woda kojarzyla mi sie
zawsze z konwencjonalnym tradycjonalizmem od ktorego przeciez
uciekalismy. Ale nie moge mowic za wszystkich. Niemniej tylko jeden
z wielu moich przyjaciol czy znajomych hipisow, ktory byc moze nawet
wolalby nie nazywac sie hipisem, nawet jesli nim byl z ciala i
duszy, popadl w nalogowy alkoholizm. Glownie to byly dragi, nawet
klej butaprem byl uwazany za lepszy niz wodzia.
Owszem, 'talent i praca' ale ja o tej trudnosci mowie w porownaniu
do zachodu, gdzie dostepnosc do szkol artystycznych nie jest tak
utrudniona i ograniczona. Ja np. zupelnie nie pasowalem do
polskiego, czy tez PRL-owskiego systemu edukacyjnego. A usilujac
dostac sie do szkoly muzycznej ciagle dostawalem odpowiedz negatywna
ze albo nie mam sluchu, albo ze jestem za chudy. A czy ktos tam w
tej szkole slyszal jak gra John Cage? Z tym ze za te wytrwalosc i
wiernosc wlasnej pasji placilo sie w Polsce niebytem spolecznym,
brakiem papieru, dochodow, a w konsekwencji potem mowia, ze nieroby,
brudasy i pijacy. Nieroby, brudasy i pijacy budowali punktowce,
ktore teraz sie rozpadaja. Osobiscie nie cierpie jak ktos sugeruje
iz dla chcacego nic trudnego, tak jakbym chcial zeby mi wszystko
podano pod nos. W Polsce zbyt czesto jeszcze popada sie ze
skrajnosci w skrajnosc. A krzyzowanie indywidualizmu pod pretekstem
chciejstwa lekkobytu, jest typowym wyrazem mentalnosci masowej, zbyt
leniwej by zaczac sie w koncu indywidualizowac. Postep kultury i
cywilizacji zawsze pochodzil z wielkomiejskich centrow, szczegolnie
portow nadmorskich. Tam gdzie byla najintensywiejsza wymiana
informacji i towarow z najroznorodniejszych stron swiata. Tam zawsze
rodzi sie otwartosc. Amsterdam, Nowy Jork, czy Wenecja. A co w tym
zlego? Nie umniejsza to wplywom na przemiane calych narodow. Tylko
niektorzy maja odwage manifestowac to co czuja i mysla, reszta dba o
wlasne tylki. Do czasu.
'Biernosc' to rowniez byla mozliwosc uczenia sie medytacji, ktora na
zewnatrz mogla wydawac sie fizyczna biernoscia. Kosciol odrzucil
mistyke indywidualna ze strachu o wlasne przetrwanie, po Reformacji,
i zamknal sie w swoim powierzchownym, materialistycznym samobycie i
zewnetrznych rytualach.Ale jako ze nic nie ginie w naturze, od czasu
do czasu, nastepuje ekspresja kompensacyjna, np. w postaci, jak
mniemam, ruchu hipisowskiego, poza-instytucjonalnego. Czy Kosciol
tak w ogole przygotowal ludzi przez wieki dominacji na pokusy
wynikajace ze stanu Wolnosci? Nie, bo zaniedbal rozwijania
duchowosci indywidualnej. Mentalnosc katolicka i komunistyczna sa
tej samej natury. Politycy stali sie kaplanami. Panstwo (socjalne)
Bogiem Jedynym, ktory zawsze DA, a ludek pozostal baranami, ktore
dostawszy wolnosc, zaczely objawiac swoje utajone zwierzece
instynkty. Coz bolesna jest przemiana z moralnosci nakazowo-
zakazowej do moralnosci z pragnienia i z milosci. Chociaz niektorym
sni sie jakies neosredniowiecze.

O to właśnie mi chodziło.

[mikewodzowski]

Podpisuje się pod tym co Napisałeś.

Racja ale buddyzm przyszedł później

[jakobhorner]

Ruch w Polsce, z tego co się naczytałem (a więc wiedza akademicka nie
empiryczna) i prawdy który głosisz, skądinąd w dużej mierze słuszne, wybuchł w
67 a dogasał w 73/4. Doświadczenia, ta filozofia, medytacja, samodoskonalenie,
podróż w głąb siebie, Osjan z Ostaszewskim, bynajmniej w tego co wiem, nie były
zaczątkiem i lepiszem tych pierwszych hippisów. To chyba przyszło później,
dotyczy młodszego pokolenia hippisów (którzy nie wiem czy się sami tak
postrzegali) oraz tych nielicznych Polskich hippisów którzy
wytrwali(skostniali?) w formie. Masz rację każdy ruch się wypala i/lub ewoluuje,
ale wtenczas to już inny ruch. Kiedy Forman nakręcił "Hair" w 79r, na podstawie
wcześniejszego musicalu, był to już film wspomnieniowy nawet w USA, i chyba tym
bardziej w Polsce.

[Gość: uffo]

prawdopodobnie tak, moja mlodosc hipisowska przypada na poczatek lat
siedemdziesiatych, do polowy, wiec w kontekscie ogolnym to pewnie
koncowka, ale z dyskusji ze starszymi hipisami, np. A.Dudek,
wspolzalozyciel jednej z pierwszych komun (wspolnie z A.
Urbanowiczem) to wlasnie w tamtym srodowisku powstawaly pierwsze
tlumaczenia tekstow buddyjskich Zen (z angielskiego na polski), w
Katowicach zdaje sie. Natomiast troche pozniej w Jeleniej Gorze byl
bardzo dziwny czlowiek ktory zajmowal sie 'podziemna' sprzedaza
amatorsko produkowanych kopii przedwojennych ksiazek o buddyzmie
tybetanskim, spirytualizmie, teozofii, etc. (odziedziczyl on po kims
jakis spory ksiegozbior tego rodzaju ksiazek), ale owszem, to byla
juz chyba polowa lat siedemdziesiatych, moze nawet troche pozniej.
Niemniej tak jakos ewoluowalem, z hipisowania w dzialanie tworcze i
jakis rodzaj niezaleznego New Age. Inni wchodzili w struktury
opozycyjne, albo w dzialanie tworcze. W kazdym razie takich
'Kaczkowskich' bylo paru, ktorzy zaplodnili wielu. I jak z tego
wynika nie trzeba wielu, zeby zrobic wiele dobrego. A to dowodzi
jaki wplyw moze miec jednostka na rzesze. Nie tylko negatywny.
Ossjan mial spory wplyw na moje pokolenie. Nasze muzykowanie w duzej
mierze wzorowalo sie na Ossjan, bo bylo tanie, wymagalo jedynie paru
akustycznych instrumentow, ja pisalem wiersze ktore recytowalem i
gralem na fletach. Na bebnach gral Wojtek Mazurek, ktory byl
przyjacielem Bizona, a pozniej zostal menagerem Porter Band. Na
koncu, juz w drugiej polowie lat siedemdziesiatych pojawil sie
przelotnie Jasiu Borysewicz, zwiastujacy nowe pokolenie, bardziej
agresywne. byc moze zirytowane nasza 'biernoscia'? Ale Jasiu
wywodzil sie z tragicznej rodziny, jego bunt czy tez agresywnosc,
wywodzily sie z osobistych tragedii. Mielismy wspolna akustyczna
sesje u mnie w mieszkaniu we Wroclawiu, przed jego wyjazdem do
Lublina do Budki Suflera. Ale to fakt, pierwsze uderzenie
hipisowskiej fali, wolnosci, to bylo pokolenie wczesniejsze, przede
mna, zreszta nawet Jimmi czy Janis Joplin nie przemawialy do mnie
tak mocno, jak muzyka bardziej poetycka, wyobrazniowa, jak King
Crimson, wczesne Genesis (z Gabrielem), Jefferson Airplane, Joni
Mitchell, wczesny Pink Floyd (szczegolnie UmmaGumma),a potem Yes,
etc.
Z ksiazkami jak z kazdym intelektualnym, ogolnym opisem czy
definiowaniem, trzeba im wybaczac, bo sa niedoskonale z natury
werbalnosci tak w ogole, no i natury ludzkiej jako takiej, raczej
przedstawiajacej subiektywny punkt widzenia, lub subiektywnie
wybrany. Hipisowanie trudno zdefiniowac, bo jak mysle, jego natura
bylo uciekanie od definiowania, wchodzenie pod prad, dlatego tak
wiele roznych osob moze sie z nim utozsamiac. Ja np. instynktownie
uciekalem od grupowosci, pozostawalem zawsze jakims tam outsiderem,
obserwatorem, co byc moze rowniez przyczynilo sie w pewnej mierze do
tego ze nie popadlem nalog, i bylem w ciaglym stanie intensywnej
ewolucji umyslowej.
Jeszcze co do dzieci bogatych rodzicow, to owszem, byli to ci ktorzy
mieli dostep do plyt z zachodu, ale nie mieli gdzie ich sluchac,
albo szukali pozycji w srodowisku, wiec tacy jak ja, z
dysfunkcjonalnego plebsu mieszczanskiego, ktorzy mieli maksymalna
wolnosc (samotna matka z trojka dzieci, pracujaca na akord)
dostarczali lokum na doswiadczanie grupowych ekstaz muzyczno-
tworczych, ktore byly zaczatkami stanow medytacyjnych, bo godzinami
siedzielismy w skupieniu sluchajac szalenczych dzwiekow. A trawka w
tym czasie, na poczatku lat siedemdziesiatych czesto jeszcze nie
byla odrozniana od zwyklego tytoniu ani przez rodzicow ani przez
milicje. Ludzie hodowali Maryske w doniczkach bez zadnego leku. Ale
to szybko sie zmienilo.


jakobhorner napisał:

> Ruch w Polsce, z tego co się naczytałem (a więc wiedza akademicka
nie
> empiryczna) i prawdy który głosisz, skądinąd w dużej mierze
słuszne, wybuchł w
> 67 a dogasał w 73/4. Doświadczenia, ta filozofia, medytacja,
samodoskonalenie,
> podróż w głąb siebie, Osjan z Ostaszewskim, bynajmniej w tego co
wiem, nie były
> zaczątkiem i lepiszem tych pierwszych hippisów. To chyba przyszło
później,
> dotyczy młodszego pokolenia hippisów (którzy nie wiem czy się sami
tak
> postrzegali) oraz tych nielicznych Polskich hippisów którzy
> wytrwali(skostniali?) w formie. Masz rację każdy ruch się wypala
i/lub ewoluuje
> ,
> ale wtenczas to już inny ruch. Kiedy Forman nakręcił "Hair" w 79r,
na podstawie
> wcześniejszego musicalu, był to już film wspomnieniowy nawet w
USA, i chyba tym
> bardziej w Polsce.

Dziękuję za miłą relację

[jakobhorner]

Pozdrawiam serdecznie!

Dzieki za okazje do wspominek i refleksji

[Gość: uffo]

i rowniez Pozdrawiam!

[tanczacy.z.myslami]

jakobhorner napisał:

> co księża w Was widzieli? Ćpaliście, mniemane free
> love, często dalecy od instytucjonalnego kościoła, wóda, nieróbstwo itd. co
> widział w Was kościół?

Ksiądz Szpak na takie pytania odpowiadał zazwyczaj odpowiednim cytatem, czyli
"Zdrowi nie potrzebują lekarza"
:)

Gdzie hipisi z tamtych lat?

[antrejka]

Pies - Ryszard Terlecki, przywódca krakowskich hipisów, uczestnik zlotów i
wydarzeń marcowych, obecnie szef krakowskiego oddziału Instytutu Pamięci
Narodowej, poseł PiS ?! Jak to możliwe?!!!

Gdzie hipisi z tamtych lat?

[Gość: rok77]

jestem zażenowana przypisami. Jak mozna zakładać, że czytąjacy ten artykuł nie
bedą wiedzieli kto to Komeda czy Kantor? Przecież temat hipisów nie
zainteresuje tepego osiłka czy dyskotekowej lali! Żenada

Gdzie hipisi z tamtych lat?

[Gość: opolanin]

a jak zachoruja ,to reszta ograniczonych ludzi dołoży się na darmowe
leczonko i rentkę dla tych lewusów.super.

Gdzie hipisi z tamtych lat?

[Gość: Jercy]

Dzień dobry
Czy mogę zaproponowacć małą ankietę dotyczącą wieku wszystkich wypowiadających się dotychczas w tym wątku
Do widzenia

A co to ma zaznaczenie?

[jakobhorner]

Jeżeli pouczy mnie dziecko, to przyznam mu racje. Czy o faszyzmie mogą mówić
tylko ofiary getta i byli SSmani?

[rakowiaczek36]

www.bowbelt.za.pl/A1/

Gdzie hipisi z tamtych lat?

[Gość: jercy]

Dzień dobry,

Przepraszam, że molesuję, ale ja w kwestii tego wieku dyskutantów. Nie, żebym tworzył jakieś bazy danych dla marketingu :) (nr IP i wiek to jescze nie wyrok). Po prostu myślę, źe więcej zrozumiem.

Do widzenia

[jakobhorner]

Po przeczytaniu wszystkich postów, łatwo określić - od 30tki do 60tki. Młodszych
mało, starszych chyba brak.

[Gość: "Kamil" z Łodzi]

Mając niejakie przeczucie, że dyskusja z człowiekiem, który recenzję swoją
rozpoczyna od dictum: "dęta lipa", może do pewnego stopnia przypominać kopanie
się z koniem, spróbuję wszakże wykazać Panu, że wypowiedź Jego jest, co
najwyżej, ilustracją słów Tadeusza Kotarbińskiego: "Krytyku, twój sąd o dziele,
O dziele mówi mało, o krytyku wiele..."
No bo skąd niby wzięły się wnioski, które raczył Pan sformułować: "książka
pisana pod tezę...", "podstarzali hipisi"( a jacy niby mają być?), "100 czy 200
osób w (...) 30 milionowym kraju"(skąd ta liczba?),"w każdym kraju gdzie
pojawiali się hipisi następowało starcie z aparatem władzy"( proszę podać źródła
skąd czerpie Pan taką wiedzę i zadać sobie samemu pytanie, czy można postawić
znak równości między władzą np "GB" a "prl". I na koniec - mowa i będące jej
składnikami słowa mają służyć porozumiewaniu się. Nigdy zaś nie powinny służyć
jako pałka lub inna maczuga. I tym przesłaniem pragnę zakończyć - ku Pańskiej
refleksji.

Gdzie hipisi z tamtych lat?

[Gość: Nightmare]

Tak, hipisi i emo to rozpieszczone dzieciaki (dla mnie ci pierwsi byli autentycznym CUDEM współczesności - brakuje mi ich podejścia do życia i poglądów), a wśród skinheadz`ów są sami inteligenci i profesorowie.
Weź sie kretynie ogarnij i wypi******* stąd