producenci mleka mod. bronią matek butelkowych

[jasna_olera]

www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4450652.html
Nie wierzę w ich pozytywne pobutki, jak zwykle chodzi o kasę... Kobiety które
naprawdę nie mogą karmić z przyczyn niezależnych stały się pretekstem do tego
by rozgrzeszyć te, które nie chcą z własnej egoistycznej wygody.

[buzka5]

Kobiety ktore nie karmią z własnej wygody nie potrzebują
rozgrzeszenia,ponieważ nie ponoszą żadnej winy.Mają prawo decydować
o sobie i o swoim dziecku,karmienie piersią nie jest obowiązkiem !!!!

[enigmatic2]

Dziękuję buzka5.
Mama dwóch butelkowych dziewczynek... i już nie będę się rozwodziła nad
piersiami, z których razem z mlekiem płynęła krew...

enigmatic2

[buzka5]

nie ma za co:)jestem mamą dwóch szczęśliwych i zdrowych chłopców-nie
karmię piersią,ponieważ nie lubię:))nigdy nie miałam wyrzutów i nikt
nie jest w stanie wpędzić mnie w poczucie winy...........

[enigmatic2]

;) mnie już też nie :)

[czarny.kot997]

dolaczam do was dziewczyny!!

[edit38]

karmienie piersią nie jest obowiązkiem !!!!

Ja właśnie przez ten nacisk że trzeba karmić piersią i że kobiety karmiące butlą
są gorszymi matkami przechodziłam przez depresję.
Bardzo chciałam karmić piersią ale za nic nie mogłam sobie z tym poradzić (mała
nie chciała ssać, płaskie brodawki, i brak pokarmu). Niestety nikt w szpitalu
ani lekarze ani pielęgniarki nie podpowiedzieli mi aby zrezygnować z piersi a
wręcz jeszcze namawiali twierdząc że muszę piersią karmić. Przez to zaczęłam się
obwiniać i wpędziłam się w straszny dół psychiczny.

[moofka]

> Mają prawo decydować
> o sobie i o swoim dziecku,karmienie piersią nie jest obowiązkiem !!!!

oczywiscie ze mają
przy tym podejmują decyzję najczesciej z pelna swiadomoscia zalet i wad jednego
czy drugiego sposobu karmienia
dlaczego wiec tak sie zaperzają i kazdego, kto smie przyznac ze wlasnie
karmienie piersia jest dla dziecka zdrowsze w pierwszych miesiacach zycia
zatluką zajadą i nawyzywają od terrorystow
nikt nie ocenia matek, wyborow i innych rzeczy
jedynie przyznaje fakt oczywisty - dla matki i dziecka optymalnym karmieniem
jest karmienie piersią

przy tym musze przyznac, ze jesli faktycznie tak wygladala ta kampania to
odczucia mam cokokolwiek dziwne
w stanach gdzie narod odzywia sie faktalnie i obrzydliwie straszyc ze to od od
mleka wlasnie dostaja cukrzycy i chorują bylo raczej rozgrzeszaniem calej
reszty narodu, ktora na codzien wpieprza hamburgery, a nie promocją naturalnego
karmienia
w polsce jednak nigdy takiej schizy nie mielismy
wrecz przeciwnie

moofka

[buzka5]

nikogo nie nazwałam terrosrystą,nie krytykuję mam piersiowych,za to
ty wyjeżdżasz z krytyką mam butelkowych

[moofka]

buzka5 napisała:

> nikogo nie nazwałam terrosrystą,nie krytykuję mam piersiowych,za to
> ty wyjeżdżasz z krytyką mam butelkowych

prosze mi wskazac w ktorym miejscu krytykuje jakiekolwiek mamy

[m-jak-magi]

a kim ty jestes zeby oceniac matki karmiace butelka??
nie chce zeby moj post wykasowano wiec oszczedze sobie slow
niecenzuralnych.
napisze ci tylko ze "gie" ci do tego jak matka karmi swoje dziecko.
karmisz cycem twoja wola - ja karmie modyfikowanym bo taka jest moja
wola.

[zuzadiabelek]

dokladnie............kim ty jestes zeby takie glupoty opowiadac?
myslisz ze kobiety karmioce butla potrzebują rozgrzeszenia od ojca
rydzyka?

[agniesia1973]

Zgadzam się z dziewczynami, że nikogo nie powinno interesowac w jaki sposób
matka chce karmic swoje maleństwo. Czy nie chce karmic piersią, czy nie może.
Rozmawiałam z dziewczynami, które rodziły dzieci np. za zachodnią granicą.
Podobno po porodzie kobieta informuje w jaki sposób chce karmic. Nikt absolutnie
nie ocenia jej decyzji.
Ja rodziłam przez cc. Synka przystawiono do piersi dopiero na drugi dzień. Nie
chciał ssac ponieważ dostałam nawału. Prosiłam o pomoc położne, ale usłyszałam
tylko pretensje, że jak matka chce, to potrafi nakarmic swoje dziecko. Nie
zapomnę słów jednej z pielęgniarek, która przyniosła synka do karmienia: "No,
baw się, matka!".
W szpitalu, w którym rodziłam, twierdzili, że działa całodobowa poradnia
laktacyjna... śmiechu warte.

[edit38]

A najlepsze było jak poszłam załatwiać chrzest dla dziecka i się od księdza
dowiedziałam że moje dziecko ma "siniaki na mózgu" bo dzieci które nie są
karmione piersią źle się rozwijają pod względem emocjonalnym a od tego robią się
te siniaki. Niestety karmienie butlą to nie był mój wybór tylko konieczność.

[dorotka.k1]

Nie twój zakichany interes jak matki karmią swoje dzieci i dlaczego. Nie masz
żadnego prawa, żeby kogokolwiek oceniać. Żeby nie było, że bronię sama siebie -
mam półroczne dziecko i karmię je piersią. Podobnie wkurzają mnie dyskusje
potępiające matki robiące cesarkę na życzenie.
A ty zajrzyj do słownika pod hasło tolerancja.

[sabciass]

Znów ten sam temat i znowu będzie wojna. Rozmowa o butelce i piersi
jest jak dyskusja o religii. Nie powinno się tego robić i tyle.
Karmię piersią i bardzo się z tego cieszę, ale nie moja sprawa,
dlaczego inni tego nie robią.

[zuzia_ny]

zaznaczam, ze nie oceniam matek. oceniam zjawisko.
jakis czas temu natknelam sie na badania socjologiczne i niestety
nie potrafie przytoczyc ich zrodla. a szkoda. w kazdym razie
wynikalo z nich, ze rezygnacja z karmienia naturalnego jest masowa.
wyniki badan wolaly o promocje karmienia naturalnego. promocja trwa
ale nadal jest duze zapotrzebowanie.. smutne wyniki tym bardziej ,ze
z karmienia naturlanego rezygnuja nie matki pracujace ale matki
pozostajace w domu z dzieckiem dluzej niz rok.te ktore szybko
wracaja do pracy podejmuja sie karmienia chociaz na krotki okres (
potem oczywiscie traca pokarm)
nie mi oceniac to ale zapewne juz wyczulyscie nutke rasizmu.
wraqzliwe osoby na tym punkcie zaraz mnie tu ukamienuja, bo wlasnie
zamierzam wystosowac apel.
KOBIETY! karmienie naturalne jest latwe (poza pierwszymi paroma
dniami)dziecko lepiej sie rozwija emocjonalnie i fizycznie, mleko
matki jest lekkostrawne i .......... dluuuuuga lista zalet. i
ciesze sie ,ze natura dala mi taka mozliwosc . oraz dobrze, ze mimo,
tego produkuje sie mleko zastepcze, bo faktycznie jest przydatne.
nie zawsze mozna nakarmic dziecko wlasnym mlekiem. matka wraca do
pracy, czasem matka ma plaskie brodawki a dzieko moze miec brak
pionizacji jezyka. itd. tyle ,ze dlaczego naturalne karmienie trzeba
promowac bo swego czasu prawie zaniko, he? a teraz mnie prosze
ukamienowac. ha!

[karmeliza]

Zuzia, mów w swoim imieniu - tak będzie uczciwiej - miałaś
szczęście, ze karmienie bylo latwe, to dziekuj Panu Bogu. u mnie
promowanie karmienia Twoimi hurraoptymistycznymi metodami dalo w
efekcie wyglodzone dziecko i moja depresje

[jasna_olera]

dlatego artykuł nie dotyczy Ciebie, i nie powinnas nigdy mieć jakich kolwiek
watpliwosci, poczucia winy itp.

[buzka5]

Kobieto czy ty nie jarzysz co się do ciebie mówi?????????Zadna ale
to absolutnie zadna matka nie powinna mieć poczucia winy!!!

[zuzia_ny]

nie bylo latwe. trudne poczatki, zwlaszcza, ze dziecko lezalo na
intensywnej terapii i musialam dochodzic do karmienia. nie mialam
dziecka przy sobie i walczylam z personelem w szpitalu ,zeby nie
dawali butli, bo dawali. strupy tez mialam. ale to zawsze
przejsciowe problemy.dyskomfort nie trwal dlugo. no i nadmienilam,
ze sa przypadki, w ktorych sztuczne melko jest blogoslawione, heh.
nikt nikogo nie zmusza do karmienia zwlaszcza jesli sa
wskazania ,zeby tego nie czynic.
w oktresleniu "twoje hurraoptymistyczne metody" wyczuwam agresje.
myle sie? nieslusznie sie denerwujesz. ja ciebie w ogole nie
zaatakwoalam.

[moofka]

> KOBIETY! karmienie naturalne jest latwe (poza pierwszymi paroma
> dniami)dziecko lepiej sie rozwija emocjonalnie i fizycznie, mleko
> matki jest lekkostrawne i .......... dluuuuuga lista zalet.

sie nie zgodze
cala lista zalet - oczywiscie
ale latwe nie jest
madra promocja naturalnego karmienia powinna polegac na pomocy w naturalnym
karmieniu
na ogol osoby, ktore karmily z powodzeniem zawdzieczaja to komus doswiadczonemu
z najblizszego otoczenia, i dobrze jesli ktos taki sie znajdzie
bo w szpitalach, przychodniach mozna o tym pomarzyc
ja szczerze powiem, ze o doradcach laktacyjnym slyszalam, ale nigdy ich - poza
forum - nie spotkalam
i mnie pomagala jak mogla mama, gdybym sluchala tylko poloznych podalabym
butelke juz w pierwszej dobie
to wlasnie wizerunek usmiechnietej mamusi z kolorowej gazetki i info - nie boli,
nie ma prawa, najedzone dziecko nie placze
wiesz kiedy, wiesz jak, dzieco umie, instynkt itd itp sa winne tak wielu
rezygnacjom z karmienia
gdyby dziewczyna z krwawiacymi brodawkami otrzymala pomoc i wskazowki umiala by
podac piers, a tak umiala tylko butelke
i cala masa innych problemow, ktore maznaby rozwiazac przy madrym wsparciu -
madrym, a nie karm bo musisz i musisz umiec
pierwsze tygodnia karmienia do dzis wspominam okropnie
ale wiem, ze warto bylo

[enigmatic2]

Za pierwszym razem miałam tyle strupów i krwi z nich cieknącej na brodawkach, że
karmienie okazało się nie możliwe. Nie mówię już o bólu. Nikt mi nie pomógł. Za
drugim razem naczytałam się ile mogłam na temat karmienia jednak nie obyło się
bez nakładek bo znów nastąpiło poranienie. Po ściągnięciu nakładek córa nie
chciała ssać 'gołej' piersi... Poza tym mała chciała być na cycu 24h na dobę.
Ani zjeść. Ani do toalety. A w domu drugie jeszcze małe dziecko. Wszystkim
lekarzom i położnym na wszelkich wizytach zaczęłam głośno mówić, że niech mówią
sobie co chą a ja w domu i tak od razu przechodzę na sztuczne. Nie mam czasu na
'tę zabawę'. I mojego czasu potrzebuje również starsze dziecko. A jak wiadomo,
jeszcze więcej po pojawieniu się nowego członka rodziny. Neonatolog (facet!)
przyszedł do mnie SAM jak leżałam na sali sama i zaczął pytać i drążyć temat
dlaczego nie chcę karmić piersią i jakie są tego zalety. Chociaż był lekarzem to
nie podjęłam żadnej z nim rozmowy bo był FACETEM! Co mi jakiś facet będzie
prawił o zaletach karmienia piersią jak on w ogóle nie ma o tym pojęcia... No
comment.

[moofka]

Chociaż był lekarzem t
> o
> nie podjęłam żadnej z nim rozmowy bo był FACETEM! Co mi jakiś facet będzie
> prawił o zaletach karmienia piersią jak on w ogóle nie ma o tym pojęcia... No
> comment.

faceci sa tez ginekologami, chociaz pipek nie mają
a dziecko niekoniecznie musi byc dobrym pediatrą, a kon weterynarzem :)
z takim zaperzonym podejsciem nie dziwie sie, ze wiesz wszystko najlepiej

[enigmatic2]

że niby ja wiem wszystko najlepiej...? hmmm... ciekawe kiedy to powiedziałam...
następna osoba, która wyrokuje nie będąc w czyjejś skórze. cóż, takie nasze
polskie społeczeństwo.

[moofka]

ze niby w twojej?

[dymna]

Wypowiem się ja, która karmię za pomocą laktatora, bo synek odmówił cyca w
szóstym tygodniu. I wiem co to znaczy karmić piersią i wiem co znaczy karmić
butelką.

Wiele łez wylałam karmiąc piersią bezpośrednio. Ból, strupy, karmienie co dwie
godziny po godzinie, nie było gdzie usiąść gdy trzeba było karmić poza domem,
tłumy gapiów, synek przy prawie każdym karmieniu płakał mi z niewiadomych
powodów, nigdy nie wiedziałam kiedy się najadł, bo nie manifestował tego, ssał
dalej, w nocy przy wyjmowaniu go z łożeczka zawsze mi się budził i mogłam
zapomnieć o dalszym spaniu, a gdy siedziałam karmiąc już prawie godzinę, to sama
nie wiem czy spałam czy to mi sie wszystko śniło, nie wiedziałam jak się nazywam
z niewyspania.

Niełatwo jest karmić, oj niełatwo. Ale nikt o tym przyszłej mamie nie mówi.

Teraz jak daję swoje mleko ale butelką, to mały ciągnie aż miło, ciągnie 7 minut
i przestaje ssać kiedy ma dosyć,i jest najedzony i zadowolony. W nocy też
ciągnie krótko, nie budzi mi się, bo go nie wyciągam z łóżeczka, karmienia są
bardziej regularne i nie trzeba ławki na ulicy, żeby go nakarmić.

I chyba zacznę bogu dziękować, że mały nie chciał z cyca.

To tak z grubsza.

Więc ja baaardzo rozumiem mamy butelkowe i uważam, ze czasem karmienie naturalne
jest naprawdę udręką.

A przez te wszystkie akcje, że tylko karmienie naturalne, że się tworzy więź
nierozerwalna, że to cudowne chwile to nawet jam miałam depresję ,kiedy musiałam
zacząć używac laktatora. A przecież karmię swoim.

Ale świat jest okrutny.

A.

zuzia_ny

[buzka5]

dziecko lepiej sie rozwija emocjonalnie i fizycznie:)))wierzysz w te
bujdy?nie przeprowadzono zadnych porzadnych badań,żeby móc tak
mówić!!!moje dziecko szybciej siedziało ,chodziło i mówiło od 2
tygodnie starszej kuzynki karmionej naturalnie-i rzadziej
chorowało!!!!

[zuzia_ny]

tak, sa badania.
nie jestescie zlymi matkmi, bo nie dajecie cyca. nie atkuje was.
hej. mam jedynie refleksje i zastanawiam sie jak to jest ,ze
kiedys jak nie istniala produkcja mleka zastepczego dzieci nie
wymarly z glodu, skoro karmienie jest trudne i czesto niemowliwe.
spoleczenstwo by nie przetwalo. a jednak!

[werronka10]

oj, ale dowaliłaś!!!!!!!!!!!!!
no nie istniało mleko modyfilkowane, ale jakaz była umieralność niemowląt. Ciekawe skąd................

[delfina77]

Ale byly mamki! A wiesz ile dzieci bylo wtedy niedozywionych i umieralo jeszcze
we wczesnym dziecinstwie? Pewnie, ze spoleczenstwa nie powymieraly bo nie bylo
antykoncepcji i nawet jesli 6 dzieci w danej rodziniezmarlo to pozostalych 6
zylo i sie rozmnazalo!:) Co to w ogole za argumenty? Ja blogoslawie mleko
sztuczne, dzieki niemu moje zycie stalo sie latwiejsze, dzidzia sie wspaniale
rozwija i nie choruje! A zaczyna juz 9ty miesiac. Oby tak dalej. Chcialam karmic
piersia ale mi nie wyszlo i absolutnie nie bede sie zadreczac z tego powodu

[czarny.kot997]

no ja tam nie wiem czy kiedys bylo tak rozowo-moja ciocia bedac
niemowlakiem dostawala po prostu mleko krowie rozwodnione (matka-
moja babcia, w tym czasie byla nieprzytomna i prawie w agonii) i
zyje do dzisiaj (urodzila sie w 7 mcu, w czasie wojny), jest zdrowa,
radosna osoba-miala po prostu duzo szczescia.

[zuzia_ny]

nie chodzi przeciez o to by usprawiedliwiac to zjawisko skrajnymi
przypadkami. jak ktos nie moze to nie moze. to jest jasne.

[felixa1]

Moja córcia i jej kolega rówieśnik są na butli, dziś pediatra ocenił
ich postępy w rozwoju słowami" mają po 5 miesięcy a zachowują się
jakby skończyły 7" nic dodać nic ująć, koleżanki synek młodszy od
mojej córeczki o 5 dni jest na cycu i potrafi zrobić teraz nto co
ona umiałą w 2 miesiącu, o czym tu rozmawiamy? Nie karmię bo nie
mogę, nie będę się tłumaczyła dlaczego, to konieczność. Jeżeli
karmisz piersią to się ciesz, że było ci to dane jeśli nie karmisz
to trudno i wszystkim od cieb ie wara

Ale dziewczyny...

[jasna_olera]

nikt kto miał jakiekolwiek trudności z karmieniem piersią nie potrzebuje
rozgrzeszenia i podejrzewam, że własnie tak jak wy nikt taki przy zdrowych
zmysłach nie czuje się winny. i tak powinno być!!!Mam na mysli takie kłopoty z
karmieniem, które odbijają się na zdrowiu czy to fizycznym czy psychicznym
kobiet. Sa one wystarczajacym powodem do tego by sie nie męczyć. Tak jak wiele
innych np takich, ze kobieta musi szybko wrócić do pracy itd.
Ja miałam na myśli kobiety, które z premedytacją i z całkowicie egoistycznych
pobudek (np. wygląd piersi, chęć palenia czy tez picia alkoholu itp) rezygnują z
tego procederu. To trochę tak, jak te, które wcześniej rozwiązują ciążę (7-8
miesiąc) tylko po to by nie nabawić się rozstepów. Takie panie jednak oceniam
negatywnie, bo ponad dobro dziecka stawiają swoje własne, które nawet w
obiektywnej hierarchi wartości są dobrami mniej cennymi. I takie kobiety jednak
często szukają potwierdzenia, że nie robią źle, bo gdzieś tam podświadomie a
moze nawet i całkiem świadomie czują, że jednak robią.

Acha, ja bardzo chciałam przejść na karmienie butelkowe, chcę wrócić do pracy,
mama pecha, moje dziecko na widok butli wpada w histerię, nie toleruje żadnego
mleka, zadnej kaszki i nic co w ogołe ma najmniejszy związek z mlekiem krowim
(sery, jogurty, masło). Karmie więc piersią choć nie uwazam, że jest ono takie
idealne, juz się niecierpliwię, i w końcu odstawię, ale dopóki nie mam
racjonalnego powodu, poza moim zniecierpliwieniem, które jednak jako dorosła
kobieta potrafię opanować, to będę karmiła. ale jak tylko pójdę do pracy,
schowam wszelkie wyrzuty sumienia w kieszeń i nie będę się absolutnie czuła
winna, nie będę się z tego tłumaczyła i tyle. A gdybym zrezygnowała z karmienia
bo mam ochotę zapalić to bym na siebie w lustrze nie mogła patrzeć.

Szeroko pojete dobro dziecka

[ewulinda331]

Tak tu sobie czytam i nic po za językiem <<JA>> nie widzę! Tylko ja mogę, ja
chcę, ja muszę, ja cierpię! Dzieci też macie tylko dla siebie? Każda z Was wie
wszystko najlepiej! Żadnej życzliwości, a swój egoizm tłumaczycie dobrem dziecka!

[jasna_olera]

to do mnie? bo tak wynika z drzewka. wydawało mi się, że raczej nie jestem
egoistką w stosunku do mojego dziecka:/

[ewulinda331]

Może do Ciebie może nie! sama oceń! Ale wydaje mi się ogólnie dziwne! wszystko
co robimy jako my mamy ma oddzwiek jakiegos heroizmu! bo urodziłam, bo karmie
lub nie karmie, bo wstaję w nocy, bo znosze płacz. Matki Polki!! A przecież jak
sie decydowałysmy na dziecko to powinłysmy przygotować się że tak bedzie! A
teraz najczęstrzym słowem na tym forum to DEPRESJA.

[jasna_olera]

depresja jest poważną i głęboką chorobą, jesli ktoś rzeczywiście na nią cierpi
to nie zazdroszczę, często ma tez podłoże fizjologiczne (zaburzona gospodarka
hormonalna i neuroprzekaźnikowa).
A rodzicielstwo to jednak nie sielanka, to rodzaj malenkiego bohaterstwa,
własnie dlatego, że znosi sie strach rodzenia, ból karmienia, niewygodę
wstawania w nocy i przymus słuchania płaczu. Zdawać sobie sprawę z tego ze tak
będzie, a zderzyc się z rzeczywistością to jednak cos innego. Każda mama, ktora
chce dla swojego dziecka jak najlepiej i stara się ile wlezie, jak dla mnie jest
małą bohaterką a zwlaszcza te mamy, które mają więcej niz jedno dziecko, albo
urodziły bliźniaki i więcej dzieci naraz. Szacunek dla takich.

Natomiast nie jest bohaterką ta, która dziecko ma, ale stara się byle jak! acha
i żeby nie było. Nie uwazam, że mamy butelkowe staraja się byle jak!

[ewulinda331]

Sposób żywienia dziecka(pierś, czy butelka) nie ma żadnego znaczenia jakimi
jesteśmy mamami! Tylko znaczenie ma co nami kieruje przy wyborze i jakie
argumenty są dla nas ważne. A co do depresji to sie z tobą zgadzam! Ale nie
zauważyłaś że czesto się pojawia z byle powodu? Zmęczenie, zły humor,to już
depresja!

[jasna_olera]

no i doszłysmy do porozumienia, zgadzam sie z toba całkowicie, sposób karmienia
nie swiadczy o tym jakimi matkami jestesmy, tylko pobudki jakimi się kierujemy.
Tak jest zreszta ze wszystkim, nie tylko z karmieniem.
A nazywanie depresją zwykłego obniżenia nastroju wynika z nieznajomości tej
choroby. w wiekszości przypadkow termin ten nie powinien byc uzywany.

[ewulinda331]

cieszy mnie że się zrozumiałysmy:)

[kasiapfk]

szanowna Ewulindo, włąśnie dlatego,ze wmawia isę ludziom konieczność
poświęcania się dla dzieci, tych dzieci rodzi się u nas coraz mniej.
Czas ksończyć z rozprzestrzeniajacą się pajdokracją. Od zarania
dziejó to rodzice decydowali o dzieciach nie odwrotnie. I jeśli
jakaś mama zdecyduje,ze będzie karmić piersią - jej święte prawo.
Jeśli zas chce karmić butelką -takie samo jej święte prawo.
A jeśli wkurza ją płacz dziecka, jest zmęczona i ma ochotę wrzasnąć:
mam dosyć. To do tych uczuć też ma prawo.
Jak również ja i ty do wyrażania własnych poglądów BEZ OCENIANIA
innych.
p.s. jednego nie znoszę: wybielania siebie poprzez dyskredytowanie
innych.

[ewulinda331]

Tak, tak wszyscy mamy do wszystkiego świete prawo!!!

[ewulinda331]

Do bicia dzieci takie samo jak i do ich kochania też!

[ewulinda331]

Oczywiscie to był sarkazm!

[jasna_olera]

Kasiapfk, nigdy niczego nie poświęciłaś dla swojego dziecka??? Po co wmawiać
ludziom, ze posiadanie dzieci nie wiąże się z poswięceniem. chyba tylko po to,
by zapadali we wspomnianą depresję gdy jednak okazuje sie że trzeba co nie co
poświęcic?

[jasna_olera]

acha i nie uwazam, że nie nalezy oceniać, dlaczego nie? Nie nalezy nikomu robić
krzywdy, ani narzucać swojego zdania, ani ograniczać cudzej wolności, ale
dlaczeo nie nalezy mówić " uważam, że złe jest palenie przy dzieciach, oceniam
negatywnie takich ludzi", "uważam, że złe jest jedzenie zwierząt, oceniam
negatywnie takich ludzi", "uwazam, że złe jest podawanie hotdogów dzieciom
zamiast jabłek, negatywnie oceniam takich ludzi", "uważam, że złe jest
rezygnowanie z karmienia piersią, gdy nie ma się z tym żadnych problemów,
dlatego, ze boję się o kształt piersi, negatywnie oceniam takich ludzi". Choc
może zbyt radykalnie się wyraziłam,i powinnam powiedzieć, że negatywnie oceniam
wybory tych ludzi.

[ewulinda331]

jasna_olera wyjęłaś mi to z ust! zgadzam się z Tobą w 100%.

[kasiapfk]

a jak to się ma droga olero do najnowszych teorii psycho-
pedagogicznych,ze nie ocenia się DZIECKA tylko jego (złe)
zachowanie????????
Dzieci bystre są i od razu dwulicowość mamuśki wyczują: do mnie
gada: takie ZACHOWANIE jest be, a o pani iksińskiej, że ON jest be.
oj zaplączecie się obywatelki.
A w ogóle MUSICIE kogokolwiek oceniać? Macie imepratyw oceniania?
ustosunkowania się do?

[jasna_olera]

No tak to sie ma do najnowszych teorii psychologicznych, że dotyczą one dzieci
nie dorosłych. Nie ocenia się dzieci, że są złe tylko ich zachowanie, ponieważ
niejednokrotnie nie potrafią ocenić one konsekwencji swego zachowania, brak im
racjonalności typowej dla dorosłych, więc w sferze poznawczej nie są tak dobrze
w stanie porównać sobie wszystkie za i przeciw oraz dokonać słusznego wyboru na
podstwie logicznych przesłanek. Dzieci dopiero sie tego ucza, dorośli powinni
umieć. Psychologia natomiast sama w sobie jako nauka stara się w ogóle nie
oceniać i nie wartościować, ponieważ jest nauką. Stara sie jedynie opisywac
rzeczywistość. ale nie rozmawiamy na gruncie psychologii tylko osobistych
przkonań, a to zupełnie inna płaszczyzna.

Oceniac nie musimy, przymusu żadnego nie odczuwamy, przynajmniej nie ja. Ale nie
jestem doskonała i czasem poprostu mam ochote kogoś ocenić, więc to robię. ale
zeby było jasne nie uważam że zachowanie człowieka w jednej dziedzinie
dyskredytuje go w ogóle i tak np matka która daje półroczniakowi smażoną
karkówkę nie jest w ogole złą matką, tylko kiepską karmicielką i tyle.

[zuzia_ny]

ano uwazam , ze ocenia kazdy. rowniez ty, kasiapfk - juz samo
okreslenie "ma droga olero" ma zabarwienie oceny. ;)

[zuzia_ny]

ta dyskusja nie jest o naszych prawach.

[buzka5]

lepsze to niż palić i karmic jednocześnie!!a takie też są:))

A czym karmiłybyście?

[luba80]

Witam. A czym karmiłybyście, drogie Mamy, gdyby nie było
modyfikowanego mleka?

[m-jak-magi]

co za kretynskie pytanie. kiedys moja droga istaniala instytucja
mamek z ktrej panie nie karmiace cycem chetnie korzystaly.
moja matka jest wykarmiona przez mamke.

wydawalo ci sie ze dzieci matek ktore nie karmia zyly powietrzem ??

masz jeszcze jakies inteligentne pytanie ??

[mika_p]

U, cholera, a mamki to czym karmią?
I skąd to coś brały?

[m-jak-magi]

poczytaj sie sama a potem zastanow nad sensem tego co piszesz.
a jesli juz ci sie wdaje ze taka sarkastyczna jestes to ci w
podobnym tonie odpisze.

mlekiem z cyca karmia.

[delfina77]

Niektore kobiety maja duzo pokarmu, ktory z latwoscia wyplywa, wrecz 'tryska po
scianach':) Takie wykarmia niejedno dziecko. U innych matek ledwo cos tam leci i
jesli dziecko jest silne, cos wyciagnie, jesli jest slabsze, bedzie niedojadac.
Tak to juz jest. Cieszcie sie, jesli jestescie 'mleczne', u mnie nigdy nic nie
tryskalo a wkladek dla matek karmiacych ani razu nie uzylam choc myslalam, ze mi
sie przydadza

Co do "tryskania"...

[kaeira]

delfina77 napisała:

> Niektore kobiety maja duzo pokarmu, ktory z latwoscia wyplywa, wrecz 'tryska po
> scianach':) Takie wykarmia niejedno dziecko. U innych matek ledwo cos tam leci
> i
> jesli dziecko jest silne, cos wyciagnie, jesli jest slabsze, bedzie niedojadac.
> Tak to juz jest. Cieszcie sie, jesli jestescie 'mleczne', u mnie nigdy nic nie
> tryskalo a wkladek dla matek karmiacych ani razu nie uzylam choc myslalam, ze m
> i
> sie przydadz

Żeby było jasne: "tryskanie" czy "ulewanie" nijak się ma do możliwości
wykarmienia dziecka!!

Ja nie dość że mi nic nie "tryskalo", to nie miałam żadnego momentu nawału.
Konsultantka laktacyjna stwierdziła, że bywa, taka budowa piersi. Na pewno
chodzi o zdecydowana mniejszość kobiet, ale się zdarza (podobno częściej u
kobiet z dużym biustem).
Wkładek nie potrzebowałam ani razu, a z piersi „ulewało” mi się tylko po kilka
kropli, tylko rano, i tylko przez kilka tygodni. Piersi nigdy nie robiły mi się
przepełnione ani twarde. A karmię juz 11-ty miesiąc!

[delfina77]

Widzisz, a mi sie nawet te pare kropel nie ulewalo... Sama piersia zdolalam
tylko 3 tygodnie karmic, pozniej juz dokarmialam

[przeciwcialo]

Dziecko kosztuje. Mozna karmic piersia bo tak taniej i zdrowiej.
Mozna wychowac bez pieluch bo tez taniej- był taki watek. Do
wszystkiego mozna dorobić ideologie a mamy wolna wole i na szczęście
wybór.
Ja 1 dziecko karmiłam butelką prawie od początku, dwoje po 10 mcy
piersią a producentów mleka modyfikowanego lubie bo nie chciałoby mi
sie gotowac krowiego. Cóz wygoda kosztuje.

[rozowa_papuga]

Kazda kobieta ma wybor i z tym sie zgodze, ale tego wyboru powinna
dokonac sama. reklamy sa nachalne, wiadomo, ze chodzi producentom
mleka modyfikowanego o zwiekszenie sprzedazy i zysku, wiec dzialaja
z zasada wszystkie chwyty dozwolone. ost. porazila mnie agresywna
reklama mleka mod. SMA (w UK reklama w prasie).zostala zreszta
skrytykowana przez towarzystwo poloznych.reklama zwraca uwage jakie
to meczace dla rodzicow jest podawanie starszym niemowletom posilkow
(,,mus bananowy na scianie'', ,,marchewka w twoich wlosach'',itp.)i
dlatego w trosce o mame i dziecko stworzyli to wspaniale mleko.
przesada jak dla mnie...

[m-jak-magi]

z jednej strony masz nachalne reklamy producentow jedzenia dla
dzieci z drugiej strony terror laktaycyjny powodujacy u matek
poczucie winy czesto doprowadzajacy do depresji.
ja wychodze z zalozenia ze na dzieci decyduja sie kobiety swiadome
ktore potrafia dokonac trafnego wyboru zgodnie ze swoim sumieniem i
w konsultacji z lekarzem.
gdyby mi lekarza powiedzial ze mleko modyfikowane jest niebzpieczne
dla mojego dziecka - wynajelabym mamke.

[moofka]

> gdyby mi lekarza powiedzial ze mleko modyfikowane jest niebzpieczne
> dla mojego dziecka - wynajelabym mamke.

:))
no tak, a jakby lekarz powiedzial, moze warto jednak sprobowac troche pokarmic
piersia to jest terrorysta laktacyjnym :P

[m-jak-magi]

jakby byl przystojny i chcial mi laktacje palpastycznie pobudzic -
nie byloby sprzeciwu z mojej strony moofka :P

jestem megapotwrem - pocielam sie za na zyczenie i za kare bog mi
zeslal puste cycki. biedne to moje dziecko zre chemie. chyba go bode
szypac zeby plakalo i na mrozie mokre trzymac zeby zachorowalo -
wtedy dowiode ze nie karmiac cycem narazilam na lzy i choroby
wszelakie.

gowniarz maly jakos ma to gdzies bo zdrowy i plakac nie chce.

wiem wiem za jakis czas bedzie chorowal i plakal - tak jak setki a
nawe miliony karmionych cycem. ot i cala zalosna teoria.

ja wam panie matki cycem karmiace w stanik nie zaglam wiec i wy sie
odpiorkujcie od mojej butelki.

[ewulinda331]

No, no pełna kultura! Dziecko Twoje to i może zdrowe bedzie(daj mu Boże), ale
wstydzić się za Taką kulturalną mamę też bedzie.

[buzka5]

Kobieto nie potrafisz odróżnić kultury od sarkazmu???!!

[ewulinda331]

Potrafię i to bardzo dobrze! A Ty masz chyba jakiś problem z tym karmieniem!
Sama się miotasz i nakręcasz tylko nie wiem po co i komu ma to służyć? Piszesz
jakąś pracę na temat flustracji matek nie mogących karmić dzieci swoim pokarmem?

[buzka5]

Nie chce mi się z tobą dyskutować,za niski poziom dyskusji:(mam
lepsze rzeczcy do roboty,m.in.frustrować się niemożnością karmienia
cycem(mimo iż zrezygnowałam nie dlatego ze nie mogłam-tylko dlatego
ze tak właśnie chciałam),,,,,,wmawiaj sobie dziewczynko tą
frustrację matek butelkowych,skoro przynosi ci to ulgę!!

[zuzia_ny]

jesli jestes taka rzeczowa to co robisz uczestniczac w tej dyskusji?

Są tylko kretyńskie odpowiedzi

[magdalena_31]

Ile to się nie wymyśli rzeczy, żeby tylko nie karmić piersią.

[buzka5]

Boli was to że kobieta nie karmi piersią i nie ma z tego powodu
wyrzutów???????????Może same macie na to ochotę,ale nie potraficie??
Może terror laktacyjny was pokonał hihihihi

[ewulinda331]

Aleś Ty buzka5 wydedukowała! No,no pozazdroscić bystrości albo zjadliwości!

[zuzia_ny]

taaa. jak ktos nie ma argumentow to krzyczy lub wyzywa lub.... no
wlasnie.
buzka5, powiedz mi dlaczego sie bronisz? przeciez nie masz
powodow, prawda?
"terror laktacyjny" nie jest terrorem . czasem wypuszcza sie
reklamy na rzecz spoleczenstwa, jesli istnieje taka potrzeba.
istnieja reklamy do walki z narkotykami, isnieja reklamy by
zapobiegac wypadkom, by czytac dzieciom ksiazki oraz promujace
karmienie naturalne. co w tym zlego? jaki to terror?

[buzka5]

w którym miejscu się bronie !!!!?????????hehehehe dobre,,,,,,nie mam
takiej potrzeby,gdybyś mnie znała zrozumiałabyś dlaczego:))Ale komu
ja chce wyjaśniać?pannom wg których każda maMę butelkowa która karmi
z wyboru tak a nie inaczej należałoby spalić na stosie jak
czarownicę hehe.Można karmić butelką i czuć się z tym wspaniale:))
Moim zdaniem,sytuacja w której matka zostaje krytykowana przez
lekarzy i całe otoczenie tylko dlatego że nie karmi cycem to jest
terror laktacyjny!!Ja na szczęście w dupie go mam !!ale są
dziewczyny które przez to naprawdę cierpią..

[shrek2101]

No nie wytrzymam! Jeszcze tego brakowało, żeby jedna matka potępiała drugą za to
jak karmi! Bezczelność. Ja jestem mamą butelkową niestety z przymusu a nie z
wygody i nie pozwolę się obrażać!!!!!!!!!!
A jak kobitki chcą karmić z wygody to wyłącznie ich prawo!

[magdalena_31]

Nikt tu nikogo nie potępia. Ale moim zdaniem, skoro ktoś karmi swoje
dziecko modyfikowanym świństwem a świadomie odmawia mu matczynego
mleka, to ma nierówno pod sufitem. I niech się nikt nie zasłania
twierdzeniem, że ma do czegoś prawo. Dziecko to odrębna osoba, która
jeszcze nie może zadbać o siebie. Dlatego matka powinna mu pomóc a
to czasem wymaga wyrzeczeń.

[czarny.kot997]

magdalena_31 napisała: "Ale moim zdaniem, skoro ktoś karmi swoje
> dziecko modyfikowanym świństwem a świadomie odmawia mu matczynego
> mleka, to ma nierówno pod sufitem"

mozesz prosze dokladniej naswietlic co twoja wypowiedz ma znaczyc?
czy moze tak sobie palnelas, bo... (i tu juz nie bede zlosliwa, bo
mi sie nie chce)

[zuzia_ny]

nikt cie nie obraza. nikt nie obrazil zadnej matki. nikt tu nie jest
bezczelny. to "butelkowe mamy" skacza nam tu do gardla;)
ta dyskusja jest o karmieniu a nie o was. lepiej karmic piersia (
jesli kobeta moze. konic kropka. a wy skaczecie nam do gardel, bo
wyczuwacie podtekst i was to kole. no przepraszam ,ze was to kole.
osobiscie nie mam nic do ciebie i nawet nie mam nic do tego jakie
mleko je twoje malenstwo. natomist skala tego zjawiska jest do
przedyskutowania.i dyskusja zacdzela sie od postu , ze producenci
mleka nie powinni robic tego co robia. tak samo mozna poprowadzic
dyskusje na temat pieluszkowania. papmers tez prowadzi
psycholigiczna kampanie.

[zuzia_ny]

nikt cie tak nie obwinil. sama to zrobilas.

[m-jak-magi]

terrorem laktacyjnym pani-pozjadalam-wszystkie-rozumy jest
pieprznieta polozna ktora przystawiala mi wyjace i sine z glodu
dziecko do pustych cyckow i kazala mu "pracowac" na jedzienie jak to
okreslila. dzieciak wyssal dodatkowa brodawke bo byl tak potwornie
glodny a ja nie czulam bolu fizycznego tylko psychiczny ze jestem
zla matka co mleka nie ma.
terrorem jest wlasnie grupa moherowych matek cycem karmiacych ktore
robia z tego wartosc naczelna macierzynstwa zapomnajac chyba ze
kontakt z dzieckiem na cycku sie nie konczy. wiekszosc takich
wlasnie matek polek podkresla jaki to wazny jest kontakt fizyczny z
dzieckiem podczas karmienia.
ja swoje dziecko tule i caluje niezaleznie od tego czy je czy nie.
terrorem jest ocenianie matek i podzial na lepsze i gorsze tylko i
wylacznie w/g kryteriow karmia cycem czy nie karmia.

ja nie karmie bo nie moglam ( mimo ze madrale w typie joanna ilestam
sugeruje ze to rzadkie przypadki ) ale rozumiem takie matki ktore
nie karma bo nie chca. nie jestem natomiast sklonna usprawiedliwic
kobiet palacych czy pijacych alkohol.

moje dziecko jest okazem zdrowia tak samo jak kilka ( ktore znam
innych dzieci ) rowniez karmionych mlekiem modyfikowanym. rozumiem
ze to nie odpowiada swiatopogladowi moherowych aktywistek ale
przykro mi.

[czarny.kot997]

podpisuje sie obydwoma rekami pod twoja wypowiedzia (joanna iles tam
tez mi sie wymadrzala ile wlezie, widac taka ma misje dziewczyna do
spelnienia)

[joanna666]

Zgłaszam się wywołana do tablicy:)
Chętne forumowiczki mogą prześledzić wypowiedzi Czarnego Kota 997 i moją z nim
polemikę w innym wątku. Ja tylko reagowałam na podawane przez Kota "rewelacje".
Bardzo dziwne, jak na osobę z wykształceniem przyrodniczym, za którą to osobę
Kot się podaje. Np. powiązania raka piersi z karmieniem. Poproszona o
rozwinięcie myśli Kot mętnie się tłumaczyła, że to mastopatia, niewskazane jest
wtedy karmienie piersią, itp.
Czegóż te mamy butelkowe nie wymyślą, żeby usprawiedliwić swój wybór, który
przecież nie powinien podlegać dyskusji, skoro jest równie dobry. Kreatywność
staje się tutaj nieograniczona. Niska wartość naturalnego pokarmu, rak piersi, o
tak banalnych "prawdach" jak uzależnienie psychiczne biednego karmionego piersią
dziecka czy brak estetyki nie wspominając.
Kot zapomniała zresztą napisać, że ostatecznie nie udowodniła mi swoich
rewelacji. W chwili wolnej skopiuję.

[travka1]

ja mam taki pomysl moze zamiast poswiecac czas na kopiowanie ,
poswiec go swojemu dzieciaczkowi,bedzie z tego chyba wiecej dobrego -
przynajmniej dla Twojego dziecka...Nie wiem kobieto czemu nie mozesz
zrozumiec ,ze niektore mamy nie maja nazwijmy to "powolania" do
karmienia piersia.Ja wolalam odciagac mleko i podawac synkowi w
butelce niz przystawiac go do piersi.Karmienie piersia mnie
przeroslo i tyle.Kosztowalo mnie to sporo wysilku bo maly chcial
jesc co 2 godziny...Wytrzymalam tak 3 miesiace i nie czuje sie
winna,ze nie dluzej.Dlatego rozumiem kobiety ,ktore nie chca karmic
piersia , widocznie matka natura z nas zakpila...Ja w ogole jestem
zla matka bo wybralam cesarka na zyczenie:) tylko nie wiem jak to
wytlumaczyc ale moj synek wyglada na szczesliwego:) Myslisz ,ze
bedzie mial kiedys do mnie zal o to ,ze nie urodzil sie sn lub nie
ssal piersi??Bo ja do mojej mamy nie czuje zalu i dziekuje Jej za
to ,ze jestem dzis tym kim jestem:)

[zuzia_ny]

travka, a moze ktos mial ochote poczytyac, he?;) ja mam niezla
pozywke z tego jak matki sie tlumacza, chociaz uwazm ze nie musza. ,
bo tym mlekiem sztucznym nikt dziecka nie truje, przeciez.
jasne ,ze nikt nie musi karmic naturalnie, jasne, ze dziecko bez
piersi tez sie umiecha, jasne, ze nikt sie nie musi tlumaczyc. nie o
tym jest ta dyskusja. nikt nie atakuje matki karmiacej butelka.
rozmowa ta zostala pokierowana przez matki butelkowe i wyszly
kompleksy. nikt nie byl wobec was agresywny a wy krzyczycie na nas
ze jestesmy agresywne i oceniamy.. a mialo byc o tym ,ze producenci
mleka modyfikowanego napedzaja popyt a to akurat nie pwoinno miec
miejsca. a to jaki wybor dokonala travka to akurat kazdy ma w
powazaniu, tak mysle. wiec dlaczego ktos mialby travke oceniac?
ale uwazam ze skala tego zjawiska ( odchodzenie od karmienia
naturalnego) jest zbyt duza i to nasuwa sporo refleksji a to czasmi
przeradza sie w dyskusje.zamiast porozmiawiac o powodach decyzji, o
samopoczuciu matek i o doswiaqdczenaich z tym zwiazanych nastala
wrzawa:- "a kim ty jestes ,ze nas oceniasz!" ble , ble , ble.
belkot. ale przynajmniej cos to udowadnia.

[czarny.kot997]

nie pisalam o powiazaniach raka z karmieniem piersia, bo takich
badan nie robiailam, ale o tym, ze spotkalam sporo kobiet u ktorych
raka piersi wykryto zaraz po karmieniu-czy jest jakis tego zwiazek?
nie wiem jak juz wspominalam nie ta dziedzina nauki sie zajmuje.
natomias u mnie 2,5 tyg karmienie zakonczylo sie mamografia,
punkcja, USG i wlasnie w przyszlym tygodniu nastepna kontrola i tak
jeszcze przez jakis czas. o tym, ze w pewnych przypadkach
masteopatia prowadzi do raka powinnas wiedziec jako lekarz za
ktorego sie uwazasz. jesli dla ciebie bylo to "tlumaczenie" a nie
dyskusja i do tego "metne" to juz twoj problem.
kot poza tym niczego nie zapomnial ale ma 2 dzieci i zlosliwego
raka "na glowie" i nie czuje sie w obowiazku tlumaczyc sie
komukolwiek.
poza tym z tego co pamietam, to ty probowalas mi wmowic, ze sztuczne
witaminy sa super dla matki, ale juz nie dla dziecka, myslisz, ze te
witaminy beda jakos przetworzona, uczlowieczone czy cos w tym stylu?
moze uwazasz, ze witaminy, mikroelementy, itp biora sie "z
powietrza" i matka wcale nie musi ich jesc´? nie wiem czy zdajesz
sobie sprawe, ze witaminy, poza tymi rozpuszczalnymi w tluszczach,
nie sa magazynowane w organizmie i nalezy je "dostarczac" na
biezaco? ale rewelkacje co?

[joanna666]

A skąd wiesz, że miałaś puste piersi? Może to po prostu mechanizm wypływu mleka
był zablokowany (psychika?). Podaję link, może poczytasz, jak ochłoniesz?
www.laktacja.pl/index.php?option=com_content&task=category§ionid=7&id=27&Itemid=112
Jest tam parę innych wartościowych opisów rozwiązywania problemów.
I naprawdę kontakt fizyczny nie jest najważniejszy w karmieniu piersią. Kluczowy
jest skład pokarmu matki. Resztę da się podrobić lub zastąpić. Tego jednego - nie.
Rozumiem też, że nie czujesz się też rzadkim przypadkiem niemożności karmienia
piersią? Być może w Twoim przypadku tak było, nie jestem lekarzem ani
konsultantem laktacyjnym, ani moherem też się nie czuję :). Skoro naprawdę
dołożyłaś wszelkich starań, a karmienie Ci nie wyszło (zdarza się, ja miałam
więcej szczęścia, a może także i wiedzy), to po co się wściekasz?

[m-jak-magi]

przeczytaj uwaznie co pisze. emocje dotycza tylko bzdur jakie sa
wypisywane a nie faktu iz zrezygnowalam z karmienia piersia.
nie obchodza mnie teorie o laktacji - szczerze mowiac mam to gdzies.
interesuje mnie komfort mojego dziecka i moj.
nie mam w sobie pierwiastka cierpietnicy i moherem tez nie jestem
aby w imie pochwaly laktacji maltretowac siebie i dziecko.
pokarmu nie bylo, dziecko sie wilo z bolu, dostalo butle, polozna
pognalam w pizdu.
moj syn dozyl w zdrowiu 6 miesiecy zarl butle i drenowal mi kieszen
i dalej drenuje cieszac sie dobrym zdrowiem ( taka jestem wyrodna ze
rowniez nie gotuje tylko kupuje sloiczki ) ale ................
podjelam taka a nie inna decyzje i nie narzekam.

jeszcze raz podkreslam z mojego punktu widzenia pokarmu nie mialam
co zreszta potwierdzil moj poloznik ze to czesty przypadek przy
cesarkach ( o zgrozo tez chcialam !!! )
cale szczescie ze oprocz jednej pieprznietej poloznej ( bezdzietnej
zreszta )pozostale okazaly sie normalne i nie wbijaly mi do glowy
ze moim podstawowym obowiazkiem jest KARMIC, KARMIC, KARMIC.

[zuzia_ny]

ma - jak magi. ciesze sie ze jestes swiadoma wyboru i n ie masz
wyrzutow. nie o to chdzi ze masz miec wyrzuty. chodzi o to zeby
twoje normy nie byly wpajane jako sluszne i wszystkie inne to
zakrawaja o mecherow. ty smialo mozesz sobie wolac kogos do tego by
podcieral dziecku tylek , mozesz sama tego nie lubic robic i
jeszcze inne przyklady mozna by podac by zdemaskowac twoj luz ale
nie o to chodzi by cie atakowac. chodzi o to ,ze masz ty sie
swietnie czuc i nie wypisywac rzeczy , tore sa prowokacja w tej
dyskusji. czekasz na poklaski matek karmiacych butelka czy na
krytyke matek karmiacych piersia, he? wilo sie dziecko z bolu wiec
podalas mu jedzenie i przestalo. podlega to dyskusji? nie. skoro
uwazasz ze dobrze zrobilas, dobrze zrobilas. zakladam ,ze chcesz dla
dzecka jak najlepiej. kazda z nas ma intuicje. tyle zeby producenci
mleka nie wyrobili jej nam.

[m-jak-magi]

nie atakuje matek karmiacych - jesli poczytasz caly watek jest masa
matek karmiacych ktore ze zrozumieniem odnosza sie do matek ktore
wybraly inna forme karmienia swojego dziecka.
autorka watku zawarla jednak krytyke matek karmiacych butla przy
okazji analizy artkulu. mozna by bylo ujac to w kilku slowach: matki
ktore nie karmia piesia bo tak chca to egoistki bo kazda inna
przyczyna z wyjatkiem braku pokarmu ( joanna666 nawet to podwaza )
jest pobudka egoistyczna.
uwazam taka postawe za moherowa bo jest jednostronna,
nietolerancyjna i niesprawiedliwa.
nawet jesli matka rezygnuje z karmienia bo chce sie od razu
odchudzac to uwazam ze ma do tego prawo. czy fakt iz bedzie je
karmic piersia gruba i nieszczesliwa bedzie obiektywnie lepsze dla
dziecka niz butla ?? ( teorie o tym jak to karmienie piesia odchudza
tez mozna miedzy bajki wlozyc. jednych tak innych nie.)
macierzynstwo nie oznacza poswiecenia wszytskiego. sa matki
przesadnie dbajace o swoj wyglad i niech im tak bedzie - taka byla i
jest moja matka ktora rowniez mnie nie karmila piersia ale jak
przychodzila po mnie do przedszkola to wszystkie dziewczynki
zachwycaly sie jej uroda - puchlam z dumy i dalej puchne.
moja matka kocha mojego syna nad zycie ale to ona mi powtarzala ze
byc matka nie oznacza od razu rezygnacji z bycia kobieta.
sa kobiety ktore czuja sie piekne i spelnione karmiac dzieci
piersia - ja nie i mam do tego prawo a paniom ktore zarzucaja mi
egoizm lub co gorsza sugeruja ze moje dziecko bedzie przez to chore
i gorzej sie rozwijac sugeruje poluzowac gumke w berecie.

[jasna_olera]

tu musze sie usprawiedliwić, pierwszy mój post zawierał słowa "niezlezne
przyczyny", pod tym szerokim pojeciem ukrywa sie nie tylko brak pokarmu, ale
takze wiele innych przyczyn. Moje kolejne posty to ujawniają więc nie wkładaj mi
pod palce słów których nie napisałam. Poza tym pisząc "matki
> ktore nie karmia piesia bo tak chca to egoistki bo kazda inna
> przyczyna z wyjatkiem braku pokarmu
> jest pobudka egoistyczna" upraszczasz. oczywiście nigdzie nie napisałam i
nigdy nie stwierdziałam, ze że wszystkie podudki poza brakiem pokarmu sa
egistyczne. Co do wyrazenia "egoityczna wygoda"
Najpierw przytoczę znaczenie słowa EGOIZM- "Egoizm to nadmierna albo wyłączna
miłość do samego siebie. Egoista kieruje się przeważnie własnym dobrem i
interesem, nie zwracając zbytniej uwagi na potrzeby innych. Odnosi wszystko do
siebie, tak więc nie uznaje systemu wartości wybiegającego poza jego własne "ja".
Założę się, że żadna z obecnych tu pań nie jest zatem egoistką, ponieważ
decydując się na butlę nie kierowała się tylko i wyłącznie swoim dobrem.

[zuzia_ny]

m-jak-magi napisała:

> nie atakuje matek karmiacych - jesli poczytasz caly watek jest
masa
> matek karmiacych ktore ze zrozumieniem odnosza sie do matek ktore
> wybraly inna forme karmienia swojego dziecka.
> autorka watku zawarla jednak krytyke matek karmiacych butla przy
> okazji analizy artkulu. mozna by bylo ujac to w kilku slowach:
matki
> ktore nie karmia piesia bo tak chca to egoistki bo kazda inna
> przyczyna z wyjatkiem braku pokarmu ( joanna666 nawet to podwaza )
> jest pobudka egoistyczna.
> uwazam taka postawe za moherowa bo jest jednostronna,
> nietolerancyjna i niesprawiedliwa.
> nawet jesli matka rezygnuje z karmienia bo chce sie od razu
> odchudzac to uwazam ze ma do tego prawo. czy fakt iz bedzie je
> karmic piersia gruba i nieszczesliwa bedzie obiektywnie lepsze dla
> dziecka niz butla ?? ( teorie o tym jak to karmienie piesia
odchudza
> tez mozna miedzy bajki wlozyc. jednych tak innych nie.)
> macierzynstwo nie oznacza poswiecenia wszytskiego. sa matki
> przesadnie dbajace o swoj wyglad i niech im tak bedzie - taka byla
i
> jest moja matka ktora rowniez mnie nie karmila piersia ale jak
> przychodzila po mnie do przedszkola to wszystkie dziewczynki
> zachwycaly sie jej uroda - puchlam z dumy i dalej puchne.
> moja matka kocha mojego syna nad zycie ale to ona mi powtarzala ze
> byc matka nie oznacza od razu rezygnacji z bycia kobieta.
> sa kobiety ktore czuja sie piekne i spelnione karmiac dzieci
> piersia - ja nie i mam do tego prawo a paniom ktore zarzucaja mi
> egoizm lub co gorsza sugeruja ze moje dziecko bedzie przez to
chore
> i gorzej sie rozwijac sugeruje poluzowac gumke w berecie.
wszystko w porzadku, mozesz nie karmic dziecka piersia, mozesz
starac sie zostac miss swiata i oczywiscie masz racje uwazajac ,ze
nikt nie powinien ci mowic ,ze jestes zla matka, bo moze jestes
nawet najlepsza matek z calego tego forum. ale wymagaqjac
tolerancje i kulture w wypowiedziach sama tez ja
zachowuj. "luzowanie gumki w berecie" jest etykietowaniem. to juz
atak. zawsze bedziemu tu sie bronic . albo jedne mamy albo drugie.
skoro dostarczamy sobie takie bodzce. przewaznie reakcja zalezy od
bodzca.

[joanna666]

m-jak-magi napisała:

> przeczytaj uwaznie co pisze. emocje dotycza tylko bzdur jakie sa
> wypisywane a nie faktu iz zrezygnowalam z karmienia piersia.
> nie obchodza mnie teorie o laktacji - szczerze mowiac mam to gdzies.
> interesuje mnie komfort mojego dziecka i moj.
> nie mam w sobie pierwiastka cierpietnicy i moherem tez nie jestem
> aby w imie pochwaly laktacji maltretowac siebie i dziecko.
> pokarmu nie bylo, dziecko sie wilo z bolu, dostalo butle, polozna
> pognalam w pizdu.
> moj syn dozyl w zdrowiu 6 miesiecy zarl butle i drenowal mi kieszen
> i dalej drenuje cieszac sie dobrym zdrowiem ( taka jestem wyrodna ze
> rowniez nie gotuje tylko kupuje sloiczki ) ale ................
> podjelam taka a nie inna decyzje i nie narzekam.
>
> jeszcze raz podkreslam z mojego punktu widzenia pokarmu nie mialam
> co zreszta potwierdzil moj poloznik ze to czesty przypadek przy
> cesarkach ( o zgrozo tez chcialam !!! )
> cale szczescie ze oprocz jednej pieprznietej poloznej ( bezdzietnej
> zreszta )pozostale okazaly sie normalne i nie wbijaly mi do glowy
> ze moim podstawowym obowiazkiem jest KARMIC, KARMIC, KARMIC.
>


No tak, jak koncza się argumenty dotyczące wyzszości butelki nad karmieniem
naturalnym, to zaczyna się o czasie poświęconym dziecku. Prosze się nie obawiać,
moje dzieci maja także ojca, starsze chodzi do szkoły, młodsze śpi jeszcze kilka
godzin dziennie, często raczkuje też po podłodze (ja mu w tym nie pomagam, bo to
element rozwoju) a ja w tym czasie mogę napisać jakiś post (co kilka godzin,
znacznie rzadziej niż niektóre z Was).
Podkreślam jeszcze raz: MNIE NIC DO TEGO, JAK KTOś KARMI SWOJE DZIECKO. Dopóki
nie dorabia do tego bzdurnych teorii, to jest wszystko OK.
A do m-jak-megi: To szkoda, że nie jesteś zainteresowana wiedzą teoretyczną. To
oczywiście Twój wybór i mnie nic do tego. Gdybym ja nie czytała o karmieniu
piersią, też mogłabym nie dać sobie rady. Zwykle jednak problemy staram się
rozwiązywać i do tego potrzebna jest mi wiedza o danym zagadnieniu. Jeśli ktoś
jest na wiedzę odporny, to często traci,ale on, nie ja...

[m-jak-magi]

wybralam madrzejsza sciezke rozwoju. jesli zepsuje mi sie samochod
nie wertuje ksiazki dla mechanikow tylko ide do mechanika.
jesli intersuje mnie zdrowie mojego dziecka i moj komfort psychiczny
zwracam sie z pytaniem do mojego lekarza i lekarza dziecka ( lacznie
z poradnia laktacyjna dla twojej informacji ) oszczedzam czas i nie
sile sie na madrosc na podstawie lektury zaczerpnietej z internetu.
to tyle w kwestii odpornosci na wiedze.

[joanna666]

Mnie stronę
www.laktacja.pl/index.php?option=com_content&task=category§ionid=7&id=27&Itemid=112
poleciła doradczyni laktacyjna. Jest to osoba o potwierdzonej wiedzy (na temat
karmienia piersią) porównywalnej z lekarzem pediatrą, położną pracującą na
oddziale noworodkowm lub nawet większej. Gdybym czerpała wiedzę z forów
internetowych, to byłoby ze mną nie najlepiej. A podana przeze mnie strona ma
dużą wartość merytoryczną.
Poza tym lekarzowi też się łatwiej rozmawia z osobą, która ma podstawową wiedzę
na dany temat. Niektórzy strasznie klną na społeczeństwo polskie, które ma braki
w elementarnej wiedzy, takiej z zakresu podstawówki. A nie wszystko da się
wytłumaczyć w pół godziny trwania wizyty:)

Podstawy z mechaniki samochodowej tez się każemu kierowcy przydają, czyż nie?
Oczywiście nikt nie każe robić Ci remontu głównego silnika, ale ze zmianą
żarówki w reflektorze jechać do warsztatu to byłby niezły obciach:)

[mniemanologia]

zuzia_ny napisała:

> "terror laktacyjny" nie jest terrorem . czasem wypuszcza sie
> reklamy na rzecz spoleczenstwa, jesli istnieje taka potrzeba.
> istnieja reklamy do walki z narkotykami, isnieja reklamy by
> zapobiegac wypadkom, by czytac dzieciom ksiazki oraz promujace
> karmienie naturalne. co w tym zlego? jaki to terror?

O tym własnie jest ten artykuł - że lobbyści wpłynęli na to, żeby
PROMOWAĆ karmienie naturalne, a nie PIĘTNOWAĆ karmienie sztuczne. W
tym nie ma nic złego :)

[delfina77]

Nareszcie cos do rzeczy i na temat bo dyskusja jak zwykle zeszla na boczny tor...

[jasna_olera]

mnie niestety omal nie pokonał terror butelkowy, jaki zfundowali mi rodzice,
tesciowie i mąż.

[aga_bee]

a dlaczego nikt nie mowi jakie syfy w obecnych czasach przenikaja z
diety mamy jedzacej chemie do mleka?

dlaczego nikt nie mowi o matkach, ktore nie karmia piersia z wyboru,
bo uwazaja ze mleko matki NIE JEST NAJZDROWSZYM POKARMEM?

w mleku matki sa przeciwciala i sama tez chce dac dziecku pierwsze
mleko ode mnie, ale potem mieszkanka! i nie dlatego ze chce pic i
palic, tylko dlatego ze nie uwazam ze moje mleko jest zdrowsze, a
wrecz przeciwnie - sadze ze mieszanka ma taki sklad witamim i
mikroelementow ze codziennie dziecko dostanie to co powinno.

a z ta wygoda to nie przesadzajcie, bo moja mama wykarmila 1 dziecko
piersia i 1 butelka i mowi ze tyle co sie namyla, naodpazala
cholernych butelek i smoczkow, to potem przez 5 lat miala rece jak
praczka:)a jak slyszy ze ktos mowi ze z wygody wybral butelke to ja
pusty smiech ogarnia:D ona uwazala ze PIERS TO JEST WYGODA i klnela
na czym swiat stoi przygotowujac mieszkanki. tak wiec wszystko
zalezy od tego co kto sadzi i co komu bardziej odpowiada.

[kasiapfk]

aga_bee, ale twoja mama to karmiła butlą w czasach, gdy trzeba było
mocno się nagomnastykować (mleko cholera niebieskie, gotować, potem
przetrzeć przez sitko bo grudki isę robiły) butle był szklane i
smoczki kulawe (pamiętam, bo moje osobista siostra butelkowa była,
ja cycowa jestem - i matka ma tez porównanie), dinksów do mycia
butli takich fajnych nie było (o zmywarkach nie wspomnę, bo mnie
zlinczują hihih), gotowanie i usuwanie cholernego osadu z kamienia -
teraz są sterylizatory parowe.
Teraz porównując ówczesne butelkowanie i współczesne, naprawdę jest
łątwiej. O niebo!
Ćwicze butle z trzecim (różne okresy, tym razem od początku) i
smiało mogę powiedzieć, że nocne karmienie wraz z odbiciem zajmuje
mi 15 minut. (łącznie z przygotowaniem mieszanki) A 7 tyg maluch
budzi się raz o 2 a raz o 6 rano (kąpiel o karmienie na noc ok
21.00) Dla mnie jest łatwiej. raz budzę się ja, raz ojciec dziecka.
i to jest ŁATWIEJ dla mnie.
ale kit, zaraz wyjdę na egoistkę a mamusia pisząca o mieszanceze to
sztuczne świństwo to kwintesencja dobroci i pobłażliwości, świecąca
kryształowym wzorcem dla swego potomstwa.
Z Bogiem, pozostaję przy swoim wygodnictwie i zadowolonym dziecku.
całooski.

[joanna666]

> a dlaczego nikt nie mowi jakie syfy w obecnych czasach przenikaja z
> diety mamy jedzacej chemie do mleka?

Gruczoł mleczny to dosyć dobry filtr. Syfy przenikają także z powietrzem (nie da
się uniknąć)i wodą pitną uzytą do sporządzenia mieszanki (tutaj się da - nie
podając mieszanki). Chyba nie uważasz, że proszek mleczny wchodzący w skład
mieszanki pochodzi od krówki wypasanej na alpejskich pastwiskach? A olej
rzepakowy (sama wyczytałam na jednym pudełku, chyba NAN1, że jest w składzie)
jest z rzepaku uprawianego metodą biodynamiczną?
>
> dlaczego nikt nie mowi o matkach, ktore nie karmia piersia z wyboru,
> bo uwazaja ze mleko matki NIE JEST NAJZDROWSZYM POKARMEM?

Czasami mleko matki nie jest najzdrowszym pokarmem. Ale to stosunkowo rzadkie
przypadki. Np. gdy matka ma gruźlicę, HIV, albo dziecko np. fenyloketonurię
(mogę sie mylić, ale w tym przypadku chyba nie podaje się czegokolwiek, co
zawiera fenyloalaninę)
>
> w mleku matki sa przeciwciala i sama tez chce dac dziecku pierwsze
> mleko ode mnie, ale potem mieszkanka! i nie dlatego ze chce pic i
> palic, tylko dlatego ze nie uwazam ze moje mleko jest zdrowsze, a
> wrecz przeciwnie - sadze ze mieszanka ma taki sklad witamim i
> mikroelementow ze codziennie dziecko dostanie to co powinno.

Chyba jednak mieszanka nie ma takiego samego składu, co mleko matki. Chociażby
przeciwciała, których istnienie zauważasz, są nie do podrobienia.
>
> a z ta wygoda to nie przesadzajcie, bo moja mama wykarmila 1 dziecko
> piersia i 1 butelka i mowi ze tyle co sie namyla, naodpazala
> cholernych butelek i smoczkow, to potem przez 5 lat miala rece jak
> praczka:)a jak slyszy ze ktos mowi ze z wygody wybral butelke to ja
> pusty smiech ogarnia:D ona uwazala ze PIERS TO JEST WYGODA i klnela
> na czym swiat stoi przygotowujac mieszkanki. tak wiec wszystko
> zalezy od tego co kto sadzi i co komu bardziej odpowiada.

A tu się nie zgadzam. Teraz karmienie sztuczne jest wygodniejsze niż
kilkanaście/kilkadziesiąt lat temu. Ale na ogół nadal bardziej kłopotliwe i
kosztowne niż naturalne.

[sabciass]

No takiej głupoty jak to, że mleko matki to większy syf niż
modyfikowane jeszcze nie słyszałam.Sama wpadłaś na ten gienjalny
pomysł? I co? całe życie będziesz dawać dziecku sztuczne witaminy
zamiast normalnego jedzenia, bo tak zdrowiej? Na śniadanie jeden
rutinoskorbin, na obiad Centrum i capivit i popijamy wibowitem
BUHAHAHA!!

[aga_bee]

mleko matki nie wiekszy syf, tylko mieszanka ma staly sklad. syfy
przenikaja do mleka matki, z tego "normalnego" jedzenia o ktorym
piszesz. jestem z wyksztalcenia chemikiem - na zlecenie badalismy
zarowno soczki marchewkowe, marchewke jak i mieszanki w labie oraz
inne produkty dla dzieci. ilosc metali ciezkich w marchewce z pola i
soczku identyczna, marchewka zwana "organic", czyli drozsza, bo niby
bez chemii hodowana tez sie nie roznila. zawartosc substancji
szkodliwych w marchewce byla wieksza niz w soczku. generalnie cale
zarcie nieprzetworzone mialo gorszy sklad niz produkty dla dzieci, a
najgorszy sklad przetworzone produkty dla doroslych (czesto powyzej
normy!!!). o ile bakterie i drobnoustroje zabijesz gotowaniem, o
tyle metali ciezkich sie tak nie pozbedziesz. tzw. sloiczki wypadly
najlepiej, co oznaczalo ze producenci biora produkty z czystych
upraw, a nie tylko o tym mowia. oczywiscie z tym jest roznie i
zalezy od kraju produkcji itd. ale juz w przypadku zywnosci
sprzedawanej "luzem" czy przetworzonej dla doroslych w ogole nikt
sie normami nie przejmowal. wniosek z tego ze jak sobie sama czegos
nie wyhodujesz to zarcie kupione w sklepie mozesz sobie w kieszen
wsadzic.

nie istnieje "normalne" jedzenie. ja mieszkam w duzym miescie,
wszystko kupuje w supermarkecie i naprawde nie wierze ze piersi tak
fajnie odfiltruja ten caly syf, a mleko bedzie super.

nie bede dziecku podawac sztucznych witamin cale zycie, bo nie ma
jeszcze badan, ktore by potwierdzily czy stale przyjmowanie
suplementow witaminowych jest bezpieczne dla zdrowia, ale bede
podawac mieszanke wierzac ze jej sklad jest odpowiednio dobrany dla
mojego dziecka, jego wieku i zapotrzebowania. a nie glupio wierzyc
ze piers to samo zdrowie i potem sie dziwic jak sie pojawiaja
problemy.
a wiedzialas, ze mleko matki w 6 miesiacu na juz tak malo zelaza, ze
wystarczy tylko wtedy gdy dziecko jest male jak na ten wiek? a
wiekszym dzieciom absolutnie nie?

[moofka]

> a wiedzialas, ze mleko matki w 6 miesiacu na juz tak malo zelaza,
ze
> wystarczy tylko wtedy gdy dziecko jest male jak na ten wiek? a
> wiekszym dzieciom absolutnie nie?

to nie mleko matki ma mniej tylko zapotrzebowanie dziecka sie
zwieksza
dlatego po szostym miesiacu nalezy juz rozszerzac diete dziecka
nawet najwiekszy zwolennik karmienia piersia nie bedzie karmil
wylacznie piersia starszego dziecka

co ciekawe, mleko modyfikowane jest sztucznie wzbogacane w zelazo i
inne skladniki - a jak sama piszesz nie jestes przekonana do
sztucznych witamin i skladnikow mineralnych
a jednak w schematach zywienia specjalisci zalecają rozszerzac diete
dziecka o dobry miesiac wczesniej
dlaczego wiec?

[sabciass]

Wiem, że jedzenie ze sklepu nie jest doskonałe, żeby odżywić się
perfekcyjnie musiałabym chodować zboże w doniczce i krowe na
balkonie, ale niestety tak mnie wychowano, że zawsze najperw lecze
czosnkiem(nawet jeżeli nie jest chodowany ekologicznie), a jeżeli
nie pomaga to dopiero antybiotykami. Nie podaje mojemu dziecku
żadnych sztucznych witamin(oprócz d3) i jest wszystko ok, jeżeli
będzie jej brakować żelaza i nie pomoże szpinak, dopiero wtedy podam
sztuczny. i tak będzie ze wszystkim.

[peresia]

nawet najwiekszy zwolennik karmienia piersia nie bedzie karmil
> wylacznie piersia starszego dziecka

Oj będzie, będzie. Moja koleżanka tak się zapędziła z karmieniem
piersią, że karmiła dziecko wyłącznie piersią do półtora roku, bo
jak twierdziła z zupkami jest za dużo zachodu...
Zeszłego upalnego lata malec trafił do szpitala, był odwodniony,
hemoglobina 7g%, poziom żelaza był tak niski, że podano końskie
dawki. Do tej pory musi podawać co jakiś czas żelazo, bo wartości
spadają, dzieciak dalej zamiast obiadu dostaje pierś..., albo Kinder
kanapkę:/

[gerita]

O rety, kobiety czy wy nie macie co robić? Przecież nigdy w życiu
się nie dogadacie, tylko będziecie się wzajemnie nakręcać. Nie
lepiej z maluchami się pobawić, iść na spacer, paznokcie pomalować:)
Temat karmienia zawsze wywołuje masę złośliwości, kłótni,
nagatywnych emocji. I po co to komu? To w ogóle powinien być
zakazany temat i już.
Na mnie też pewnie zaraz ktoś naskoczy.
Jak mawiał mój szowinistyczny poniekąd profesor od literatury
nowożytnej: "Oj durne te baby, durne..."

[zuzia_ny]

no nie do konca tak jest

[zuzia_ny]

zuzia_ny napisała:

> no nie do konca tak jest
to bylo do wypowiedzi odnoscie tego ze matki mleko to syf.

[pani_z_corka]

moze i lepiej karmic piersia niz mieszanka...
ale tez lepiej karmic mieszanka, niz pozwolic dziecku umrzec z glodu.

ale rozumiem, ze wy matki-polki-karmiace-piersia wolicie te druga
opcje.

[joanna666]

Sorry, ale matka-polka-karmiąca-piersią nie pozwala umrzeć dziecku z głodu, bo
karmi piersią.
W razie niemożności (jeszcze raz podkreślam - rzadkie przypadki!!!) karmienia
piersią pewnie przeszłaby na mieszankę lub powalczyła jeszcze o karmienie
naturalne karmiąc w sposób mieszany.
Nie słyszałam jeszcze o przypadku zagłodzenia dziecka na śmierć przez
"terrorystkę laktacyjną".
Za to wypisywanie bzdetów wołających o pomstę do nieba (jakich i w tym wątku nie
brak) jest niestety specjalnością "terrorystek butelkowych".
Ja się nie czepiam, jak ktoś karmi, dopóki nie dorabia do tego niekoniecznie
słusznej ideologii.
A może powinnam, bo dziwnym trafem (pewnie przypadek) wszystkie mi znane bardzo
chorujące dzieci były karmione butelką. I teoretycznie koszty ich leczenia w
jakiś tam stopniu obciążają mnie (a ja swoje dzieci karmiłam i nie chorują - też
pewnie przypadek, zaraz mi to ktoś wytknie). Ja za to mam niebezpieczne hobby,
więc można sypać na mnie gromy:-))), że też kiedyś obciążyłam statecznych
obywateli kosztem swojego kontaktu z oddziałem chirurgii urazowej:)

[shrek2101]

Powstrzymam się od komentarza bo nie chcę Ciebie obrażać

[joanna666]

A czym mogłabyś mnie obrazić? Wal śmiało, postaram się ustosunkować do Twoich
zarzutów. Aha, zapomniałam jeszcze dodać, że kiedyś paliłam papierosy.
Ubezpieczenie zdrowotne nie rozróżnia póki co abstynentów od totalnych nałogów
czy dzieci karmionych naturalnie i sztucznie. Więc tylko mogę z przymruzeniem
oka sobie pogdybać:)

[marta_st1]

Pierwsze dziecko karmiłam piersią mimo, iż mam płaskie brodawki i
byłam bardzo młodą dziewczyną, a nikt mnie tej sztuki nie uczył.
Poradziłam sobie, bo bardzo chciałam. Drugie dziecko chciałam bardzo
karmić podobnie jak pierwsze do roku, ale nie udało się. Karmiłam
synka tylko 4 m-ce, bo miałam mało pokarmu i dziecko zaczęło lecieć
z wagi. Musiałam dokarmiać, a dawałam cyca tylko w nocy i to też nie
długo, bo synek już piersi nie chciał. Miałam doła i było mi smutno,
że nie moge dać synkowi tego co do jedzenia najlepsze. Tym bardziej,
że zaczął chorować, a córka karmiona do roku nawet kataru nie miała.
ie oszukujmy się, że mleko matki nie jest dla dziecka najlepsze.
Jest bezapelacyjne i były na ten temat prowadzone różne badania
potwierdzające ten fakt. Jeśli ktoś nie może karmić z powodów od
siebie niezależnych to ja to rozumiem. Wiem też, że dziecko jest
najważniejsze dla mnie na świecie i nie o moją wygodę tu chodzi
tylko o zdrowie dziecka. W tej kwestii egoistką nie jestem i nie
myślę kategoriami:
1. Nie karmię, bo nie lubię
2. Nie karmię, bo mi się nie chce
3. Nie karmię, bo ważny jest dla mnie komfort psychiczny itp itd
Ja uważam, że do 6 m-cy mogę karmić swoje dziecko (jeśli faktycznie
mam pokarm i nie ma przeciwwskazań medycznych) i liczy się tylko ono
a wszystkie cierpienia i niedogodności jeszcze nie raz mi w życiu
wynagrodzi.

[sabciass]

amen.

[kasiapfk]

cholera, ja to się boję, że ty tego wynagradzania faktycznie mozesz
oczekiwać od dziecka. Niejednokrotnie. jako obowiązku...

Mam wrażenie,ze dyskusja zaczyna przybierać idiotyczny kształt. I
jedna i druga strona tak bardzo bronią swoich postaw, że zaczynam
się zastanawiać, że dzieci w naszym kraju to się hoduje a nie
wychowuje. Bo przecież kwestia żywienia jest jedyną istotną.

I z drugiej strony: mamy kramiące piersią: cóż wam pozostanie jak
już skończycie karmić. Czy to aż tak ważne? Że robicie z tego
przedmiot tak agresywnych dyskusji?

[jasna_olera]

No co ty Kasiapfk, przecież wypowiedź koleżanki była barzdo przystępna,
logiczna, niepotępiająca nikogo ani niczego i miała poważe znamiona
racjonalności. Oczywiście nie chodzi o żądanie wynagrodzenia za cokolwiek w
postaci np opieki na stare lata itp. Chodzi o wynagrodzenie niedogodności
związanych z trudnościami rodzicleskimi typu niewysypianie się, tudzież jakas
tam dieta itp w postaci śmiechu swojego dziecka, jego przytulenia czy
spontanicznie wypowiedzianych w przyszłości słów " kocham cie mamusiu".

Dyskusja jest ciekawa, poza kilkoma przypadkami gdzie zbrakło logicznych
argumentów i obie strony poniosło.

Kwestia zywienia nie jest jedyną istotna sprawą w wychowywaniu dzieci. Jest
wiele ważniejszych moim zdaniem. I naprawdę jedyne co mnie czasami kole w
oczy,to tylko i wyłącznie to, że pomimo obiektywnych badań ( z których wynikami
zgadzaja się także producenci mlek modyfikowanych) pokazujących, że zwiększają
one prawdopodobieństwo wystąpienia cukrzycy naprzykład, jest wiele kobiet którym
przysłowiowo mleko z piersi tryska i które mimo to, że mają swiadomość wyników
tych badań decydują się wybrać coś gorszego dla dziecka. Ale w tych kategoriach
nie mieszcza się mamy, które takiej wiedzy nie mają, lub takie które z róznych
przyczyn karmić nie mogły.
Gdyby problem powszechnego i zbyt nadmiernego stosowania mieszanek nie istniał
nie robiłoby sie społecznych akcji. Powstają one w jakims celu, cos jest ich
powodem, i chyba nie jest widzimi się rządu amerykańskiego w tym przypadku.

Po zakończeniu karmienia piersią, piersowym mamom pozostanie to samo ci mamom
butelkowym. Radości i smutki związane z wychowywaniem dziecka.

Nie wiem dlaczego niektórzy robią z tego przedmiot agresywnych dyskusji (agresja
obecna jest po obu stronach) ale rozumiem czemu ciągle jest to temat do dyskusji.

[ewulinda331]

zauważyć chciałam że agresywne to są na tym wątku mamy butelkowe! Prześledziłam
cały wątek i nie doczytalam się żadnego negatywu dla matek które muszą karmić
butelką i chcą to robić z własnego wyboru. Mam za to wrażenie że to mamy
karmiące piersią są tu potępiane, nazywane sarkastycznie ,,matki polki" itd. Po
co to? Nikt tu do niczego nikogo nie przekona. każdy ma prawo wyboru, chyba że
zrobi to za nas natura lub samo dziecko!

[delfina77]

Joanno, nie wierz w kazda bzdure jaka ci wcisna, dzieci butelkowe wcale nie
choruja wiecej od tych karmionych piersia! Jestem tego zywym przykladem, ja i
moje pokolenie butelkowcow. A za to teraz rosnie nam pokolenie alergikow. Tez
moglabym do tego dorobic jakas teorie ale nie chce byc zlosliwa

[joanna666]

delfina77 napisała:

> Joanno, nie wierz w kazda bzdure jaka ci wcisna, dzieci butelkowe wcale nie
> choruja wiecej od tych karmionych piersia! Jestem tego zywym przykladem, ja i
> moje pokolenie butelkowcow.
Ale to nie jest bzdura... I nikt mi jej nie wciska, wydaje mi sie to całkiem
logiczne na podstawie mojej wiedzy (studia przyrodnicze nie chcę pisać, jaki
kierunek, ale 2 semestry biochemii i tyle samo fizjologii mam zaliczone, coś
jeszcze pamiętam:)Kaeira dała Ci link ze stroną szpitala. Chyba nie sądzisz, że
zamieszczali by tam bzdety? Ludzie ze "środowiska" zabiliby ich śmiechem. Poza
tym zauważ, że kilkadziesiąt lat temu ludzie byli ogólnie zdrowsi. Od chorób
typowo infekcyjnych u dzieci po choroby układu krązenia u dorosłych i inne
przypadłości.

A za to teraz rosnie nam pokolenie alergikow. Tez
> moglabym do tego dorobic jakas teorie ale nie chce byc zlosliwa

Rozumiem, że chciałabyś połączyć karmienie piersią i ryzyko alergii? A może
"szkodliwsze" w tym temacie od karmienia piersią są np. spaliny samochodowe w
powietrzu, chemia w żywności i wodzie pitnej? Troche tego więcej niż np. w
latach 80-tych, gdy popularne było tzw. niebieskie mleko dla niemowląt. Często
też alergia wychodzi u dorosłych karmionych butelka kilkadziesiąt lat temu...

[delfina77]

Nie znam teorii ale z moich obserwacji nie wynika, azeby dzieci karmione piersia
byly zdrowsze, czesto jest wprost przeciwnie... A czy ludzie zyjacy wieki temu
byli zdrowsi? Nie wiem, ale na pewno zyli duzo krocej niz obecnie. Na pewno
warto karmic piersia jesli sie ma pokarm, chocby dlatego, ze to nic nie
kosztuje, ale nie ma sensu wierzyc we wszystkie cuda jakie karmienie piersia
rzekomo powoduje

[m-jak-magi]

mam nadzieje ze twoje dziecko razem z twoim mlekiem rowniez i twoich
madrosci nie wyssa.
pisanie o tym jak to dzieci butelkowe chorujac ( prosze o dane
statystyczne ) obciazaja ciebie jest taka bzdrua i bezczelnoscia ze
opadaja nie tylko rece ale i cycki co karmic nie chcialy.
kogo zatem obciazaja chorujace dzieci cyckowe ??
ah zapomnialam one nie choruja.

kobito radze skorzystac z fachowej porady psychiatrycznej i wiesz co
znaj moj gest - nie bede miala pretencji jak ta usluga obciazy mnie.

[kasiapfk]

Magi, obśmiałąm się, ale nie przeginaj, nie
przeginaj. :))))))))))))))))))))))
Dzieci cyckowe tysz choprują tylko później hihihihihi. (tak mówią no
i faktycznie tak wychodziło mi z moich doświadczeń.)
piiiiiissssss pliiiiis.
Nie atakować. Cukrzyca? nie wiem, ja też jestem w grupie ryzyka bo
grubam. Ale za to cyckowa :)
spadam dać znienawidzoną butlę mojemu najmłodszemu. ubawiłam się juz
na dzisiaj.

[czarny.kot997]

ja znam mnostwo ludzi (i doroslych i dzieci), ktorzy byli/ sa
karmieni mieszanie lub tylko butelka-obserwuje wrecz mniejsza liczbe
alergii, chorob. mnie moja mama karmila piersia (tylko/lub mieszanie)
i do 4 roku zycia chorowalam non stop-od anginy do grypy i tak w
kolko! problemem okazal sie klimat, po jego zmianie-zadnych chorobsk
nie mialam. oprocz karmienia, jest jeszcze wiele innych aspektow
rodzicielstwa. poza tym zenujace jest dla mnie w jaki sposob kobiety
mowia o swoim ciele "cyc, cyckiem, cycoch" i tym podobne, a potem
pisza na emamie watki w stylu "dlaczego maz mnie zdradza?".
kobiety !!! troche wiecej szacunku do siebie samych i innych- karmi
sie PIERSIA! jezu, gdybym ja walnela do mojego meza tekstem (przez
usta by mi nie przeszlo, ale poteoretyzujmy)"kochanie patrz ile
mleka mam w cyckach/ cycochach "(Leeee!!!!)-to bym mu zafundowala
impotencje do konca zycia :)))). jak sobie pomysle, ze on mialby cos
w tym stylu do mnie powiedziec, to tez bylby koniec z seksem :)))))
a teksty w stylu, ze mleka zawsze (prawie zawsze´) wystarcza mozna
sobie w d wsadzic. znam kobiete, ktora tak sie zawziela, ze bedzie
karmic piersia, ze nic to, ze dziecko placze, wyje, sinieje-karmic!
taaa, dziecko z glodu przestalo sie normalnie rozwijac-z glodu w XXI
wieku w srodku europy!!!!! osobiscie uwazam, ze jak ktos moze i
sprawia mu to przyjemnosc- to super, ale wszelkie formy zmuszania,
wmawiania uwazam za terror. pozdrawiam wszystkie mamy karmiace
piersia i butelka :)

[zuzia_ny]

pani_z_corka napisała:

> moze i lepiej karmic piersia niz mieszanka...
> ale tez lepiej karmic mieszanka, niz pozwolic dziecku umrzec z
glodu.
>
> ale rozumiem, ze wy matki-polki-karmiace-piersia wolicie te druga
> opcje.
>
bzdura i wiem ,ze masz tego swiadomosc. ale odpisze ci na to.
ja tez nie mialm mleka na poczatku i nie umarlo mi dziecko. nawet
glodne nie bylo ( bo na poczatku jak mialam wrazenie ze jest glodne
dokarmilam mlekiem modyfikowanym) i caly czas przystawialam do
piersi wiec produkcja mleka sie zwiekszyla. a poza tym jestem
pewnie "cierpietnica"( wiec pewnie tez mocherowym beretem) ,ze
bolalo mnie i karmilam. do tego wszystkiego bylam po cesarce i
chodzilam na inna sale karmic, bo dziecko nie moglo byc kolo mnie bo
bylo na obserwacji. no i nikt mnie nie przyuczal do karmienia, nikt
mi nie kibicowal.nie jedna butekowa mama mnie wysmiala. powaznie. i
mnie wtedy zaczela zastanawiac ta latowsc rezygnacji z karmienia i
jej powody.kurcze nie oceniam tego, bo wiekszosc moich kolezanek to
mamy karmiace butelka. wrecz osamotniona jestem w tym karmieniu
piersia.

[julia78]

Ja mam tylko jedno pytanie - jaki związek ma moher z kobietą karmiącą piersią?
To "wyzwisko" stało się tak pojemne, że aż nie mogę tego pojąć;-)
Oświećcie mnie proszę - jestem moherem mimo, że jestem osobą niewierzaca,
niepraktykującą ale karmię piersią mimo poważnych problemów na początku??? Co ma
piernik do wiatraka?
Dyskusja została sprowadzona do takiego poziomu, że robi się niedobrze. Bitwa
pomiędzy zwolenniczkami karmienia piersią a butelką - a chodziło o coś zupełnie
innego. Szkoda, że upada umiejętność dyskutowania. A można przedstawić swoje
poglądy kulturalnie nie obrzucając nikogo wyzwiskami...

[moofka]

julia78 napisała:

> Ja mam tylko jedno pytanie - jaki związek ma moher z kobietą
karmiącą piersią?
> To "wyzwisko" stało się tak pojemne, że aż nie mogę tego pojąć;-)
> Oświećcie mnie proszę - jestem moherem mimo, że jestem osobą
niewierzaca,
> niepraktykującą ale karmię piersią mimo poważnych problemów na
początku??? Co m
> a
> piernik do wiatraka?

szczerze mowiac tez nie mam pojecia, bo wiekszosc szczerze i
zadeklarowanych moherowych butelka karmila :))

> Dyskusja została sprowadzona do takiego poziomu, że robi się
niedobrze. Bitwa
> pomiędzy zwolenniczkami karmienia piersią a butelką - a chodziło o
coś zupełnie
> innego. Szkoda, że upada umiejętność dyskutowania. A można
przedstawić swoje
> poglądy kulturalnie nie obrzucając nikogo wyzwiskami...

i to chyba zupelnie nie o tym bylo
artykul byl ciekawy i temat ciekawy
czy nalezy promowac naturalne karmienie
i jak nalezy promowac
i czy faktycznie strzykawka ze smoczkiem to akcja obrzydliwa, choc
efekt mocny
czy informowanie ze mleko matki jest dla dziecka najlepsze jest
terroryzmem czy nie jest
czy w ogole jakies kampanie spoleczne w tym temacie byc powinny czy
tez nie
czy zachecanie na porodowkach do prob naturalnego karmienia jest
naruszeniem swobod i praw matki czy nie jest
czy wreszcie dobro dziecko ma tu cos do rzeczy czy tez nie

[m-jak-magi]

jesli nie dostrzegasz subtelnej roznicy miedzy zachecaniem a
zmuszaniem to sorki.
jesli poloza konsekwentnie odmawia podania dziecku butelki mimo ze
glodne wyje od godziny i bezskutecznie probuje wyssac cos z piersi
to rowniez sorki.

w kwestii moherowej - takie wlasnie "waskie widzenie problemu, przez
pryzmat tylko swoich racji" nazywam moherem.

Nikt nikogo nie zmusza

[marta_st1]

To Ty wybierasz jak chcesz karmić. Przecież nie przyślą Ci do domu
do pilnowania pielęgniarki czy położnej żebyś piersią karmiła. A
racje nie są tylko swoje, ale sporej większości.

[m-jak-magi]

powolujesz sie na wiekszosc na tym forum ?? bo jak juz jedna z
uczestniczek tego watku powiedziala - odsetek matek karmiacych
butelka wzrosl drastyczne - tak wiec zgodnie z twoja teoria matki
butelkowe maja racje ???
ja mimo ze karmie butelka do tak absudralnych wnioskow nie dochodze.
w przeciwienstwie do ciebie nie kieruje sie zdaniem ogolu (
cokolwiek mialoby to znaczyc ) tylko swoim rozsadkiem i porada
lekarza.

a co do racji wiekszosci - podobno wiekszosc wybrala kaczory - dla
mnie to porazka i z taka racja wiekszosci jakos sie nie identyfikuje.

[julia78]

> a co do racji wiekszosci - podobno wiekszosc wybrala kaczory - dla
> mnie to porazka i z taka racja wiekszosci jakos sie nie identyfikuje.


Dlatego właśnie największym idiotyzmem jest demokracja. Jak większość powie, że
księżyc to słońce to tak będzie???

[julia78]

w kwestii moherowej - takie wlasnie "waskie widzenie problemu, przez
> pryzmat tylko swoich racji" nazywam moherem.

w takim razie także Ty jesteś moherem bo patrzysz na problem wąsko przez pryzmat
tylko swoich racji...;-)

[m-jak-magi]

jesli przeczytalas wszytskie moje posty i wyciagnelas takie wnioski
to .............. masz do tego prawo.

[travka1]

>a to jaki wybor dokonala travka to akurat kazdy ma w
>powazaniu, tak mysle.
Teraz ja mysle,ze to jaka droge przeszla zuzia_ny w karmieniu
piersia kazdy ma w powazaniu :)))

Nie przeginajcie dziewczyny

[marta_st1]

Jeśli piszecie o jakichś teoriach na temat mleka matki czy
butelkowego to poprzyjcie do badaniami czy jakimiś artykułami
mądrymi, a nie frazesami typu: ja wiem o tym. Ale skąd wiesz?
Słyszałaś od koleżanki? Naczytałaś się w necie? A jak już jedna z
dziewczyn pisała, autorytetem w tych sprawach powinien być lekarz.
Zapytajcie się jakiegoś zaufanego lakarza czy on też uważa, że mleko
modyfikowane jest zdrowsze dla dziecka? Wątpię, żeby któryś
potwierdził. Ja nie neguję ani jednego ani drugiego sposobu
karmienia. Jak już wcześniej pisałam karmiłam tymi dwoma sposobami
mimo, iż moje drugie dziecko chciałam karmić podobnie jak pierwsze
do roku, ale się nie udało, bo nie miałam pokarmu mimo, iż o ten
pokarm walczyłam.

[m-jak-magi]

na opinie lekaza powolywalam sie ja. karmie butla bo taka jest moja
decycja. nikt przy zdrowych zmyslach nie sugeruje chyba ze mleko
modyfikowane jest lepsze od naturalnego. chyba nawet najbardziej
zaciete butelkowe takich bezsenow nie glosza.
prawda jest jednak taka ze mleko produkowane obecnie jest tak
zblizone do mleka naturalnego ze teorie o tym ze dzieci butelkowe
czesciej choruja mozna miedzy bajki wlozyc.
ja nie neguje ze karmienie piersia jest naturalne i idace w "zgodzie
z natura"
tak samo jak porod bez znieczulenia silami natury ale ...........
skoro postep w medycynie i przemysle farmaceutyczno-spozywczym daje
nam szanse wyboru to kazda kobieta - matka ma prawo z tego
skorzystac.
ja wybralam i cc i butelke i nie czuje sie gorsza ani egoistyczna
matka. moj syn jest zdrowym i radosnym chlopem :-) nie zaszkodzila
mu ani butla ani "nienaturalny" sposob przyjscia na swiat.\
dzieki temu ma radosna i nie zestresowana matke ktora poswieca mu
caly wolny czas.

dodam ze z pewnoscia matki karmiace piersia i rodzace sn sa rowniez
radosne i wolne od stresow.
ja nie bylabym.

[kasiapfk]

magi hihih to podobnie jak ja. Jeszcze do tego w prywatnym szpitalu
mi się zachciało to cc mieć (ale za to ze wskazań med... -więc
jestem wyrodna/wygodna czy nie całkiem???)

Szanowne,
tak sobie myślę,że:
1. kampanie społeczne sa potrzebne, tylko że na poziomie. Te
spłycajace problem do hasła: dobra matka-matka karmiaca piersią są
po prostu złe.
2. To, że w naszym kraju ludzie nie umieją znaleźć złotego środka to
też pewne i wypaczaja do absurdu nawet najlepsze pomysły to też
fakt: vide: sprawa rooming in. U nas oznacza to oszczędnosci na
oddziałach położniczych, "no bo same walczyłscie o dziecko przy
sobie" to teraz zajmujcie się nim non-stop i bez względu na stan
fizyczny po porodzie.
to tylko 1 przykład ale jakże wprost obrazujący skłonności do
przesady.
To samo z walką butelka-pierś.

I jeszcze nasuwa mi się jedno: w PL bardzo lubimy oceniac innych.
Zupełnie tego nie rozumiem. Dlaczego mamy imperatyw ustosunkowywania
się (zwłąszcza w negatywną stronę) a nie umiemy tak samo dobrze
chwalić (ani PRZYJMOWAĆ pochwał). A kogoś, kto nam powie coś miłego
wprost w oczy traktujemy conajmniej podejrzliwie?
Nie łatwiej byłoby zajać się WŁASNYMI sprawami? (a z drugiej strony
mamy pretensje do przysłowiowej teściowej, że się wpiernicza i
ocenia nas jako matki...)
Absurd jakiś.
życzę pokoju :) obu stronom.
Mamom butelkowym dystansu do opinii innych, a mamom piersiowym
zaniechania oceniania innych i też dystansu. Wszak we własnych
cozach obie strony robią to, co służy ich dzieciakom, czyż nie????

[moofka]

kasiapfk napisała:

> Szanowne,
> tak sobie myślę,że:
> 1. kampanie społeczne sa potrzebne, tylko że na poziomie. Te
> spłycajace problem do hasła: dobra matka-matka karmiaca piersią są
> po prostu złe.

kampanie spoleczne, ktore co powinny miec na celu, żeby byly na
poziomie?
czyli jednak zachecac do karmienia piersia?

w polsce wg mnie wszelkie wzmianki w tym temacie wyjatkowo wywazone
i nigdy nie spotkalam sie z taką, ktora by mowila dobra matka to ta
ktora karmi, wrecz porzeciwnie
masz konkretny przyklad? moze cos przeoczylam


> 2. To, że w naszym kraju ludzie nie umieją znaleźć złotego środka
to
> też pewne i wypaczaja do absurdu nawet najlepsze pomysły to też
> fakt: vide: sprawa rooming in. U nas oznacza to oszczędnosci na
> oddziałach położniczych, "no bo same walczyłscie o dziecko przy
> sobie" to teraz zajmujcie się nim non-stop i bez względu na stan
> fizyczny po porodzie.
> to tylko 1 przykład ale jakże wprost obrazujący skłonności do
> przesady.
> To samo z walką butelka-pierś.

nie widze analogii
co mialas na mysli?

[kaeira]

m-jak-magi napisała:
> prawda jest jednak taka ze mleko produkowane obecnie jest tak
> zblizone do mleka naturalnego ze teorie o tym ze dzieci butelkowe
> czesciej choruja mozna miedzy bajki wlozyc.

Oczywiście NIE MOŻNA, bo to nie teorie, tylko fakty udowodnione przez wiele
badań naukowych*. Te "bajki" to także stanowisko wszelkich organizacji
lekarskich. Przykładowy cytat ze strony szpitala na Karowej (W-wa):
"Dzieci karmione wyłącznie piersią chorują znacznie rzadziej na choroby układu
oddechowego, zapalenie ucha środkowego, biegunki, zapalenie opon
mózgowo-rdzeniowych. Natomiast dokarmianie mieszankami zwiększa ryzyko
zachorowania na celiakię, cukrzycę, krzywicę, anemię, nietolerancje pokarmowe i
choroby alergiczne."
www.szpitalkarowa.pl/milka.htmx

Oczywiście jasne jest, że to statystyka. Nie znaczy to, że każde dziecko na
piersi będzie chorowało rzadziej niż dziecko na mieszance.

*choć oczywiście są także nie do końca udowodnione hipotezy, szczególnie dot.
długofalowych korzyści z karmienia mlekiem matki

[m-jak-magi]

wolalabym jednak zebys przytoczyla dane miedzynarodowych oganizacji
lekarskich a nie szpitala na karowej.
ja akurat rodzilam w prywatnej klinice i na jej oficjalnej stronie i
w ulotkach tego rodzaju informacji nie bylo. ( ale rozumiem w
prywatnych klinikach nie ma lekarzy sa tylko skorumpowani
bizesmeni_)
dla mnie to ciagle teoria i dziwie sie ze szpital skad inad dobry
takie bzdury wypisuje.
wsrod moich znajomych wszytskie dzieci karmione sa butla i zadne nie
chorowalo i nie choruje. ja i moj brat rowniez karmieni bylismy
butla i cieszymy sie doskonalym zdrowiem, z kolei jedyne znane mi
dziecko karmione piersia okazalo sie uczulone i na bialko krowie i
na gluten.

jako ze nie jestem moherem i za niego sie nieuwazam nie wyciagne
wnioskow popartch empirycznie ze dzieci karmione piersia czesciej
choruja.

jesli sprowadzac to do prostych i jednoznacznych skojarzen to
przemysl farmaceutyczno-spozywczy promuje karmienie butla bo na tym
zarabia a panstwowa sluzba zdrowia promuje karmienie piersia bo
biedna, niedofinasowana i nie ma kasy na sztuczne mleko.
to jest moherowe podejscie do sprawy ale rownie madre jak
sugerowanie ze dzieci na butli choruja czesciej.

[moofka]

m-jak-magi :)
szczerze mowiac mam nieodparte wrazenie ze probujesz przekonac
wszystkich a sama siebie najbardziej, ze ta piers dla dziecka tak
naprawde nie ma zadnego znaczenia, ba szkodzi wrecz a przeciez to
nieprawda
badz choc troche obiektywna
mleko matki jest w pełni dostosowane do potrzeb rozwojowych
w pokarmie kobiecym wyodrębniono ponad 200 składników - enzymy,
hormony, czynniki wspomagające wzrost poszczególnych narządów,
przeciwciała, substancje o działaniu przeciwzapalnym, ochronnym,
immunomodulującym
odtworzenie tak skomplikowanego składu w postaci preparatu nie jest
dotychczas możliwe
oczywiscie ze kiedy sa problemy zamiast glodzic dziecko nalezy podac
mieszanke i cieszyc sie ze sa coraz doskonalsze
ale im dalej brniesz w udowadnienie ze lepiej jest karmic butelka
tym bardziej nie masz racji w swojej zajadlosci
dla ciebie lepiej i doskonale ze masz te pewnosc
ale na ogół to wlasnie naturalne karmienie jest optymalne w
pierwszych miesiacach
a wybor sposobu karmienia implikuje nie tylko podatnosc na infekcje
wirusowe, bo ty zdaje sie ciagle o tym :)

[awita5]

Ja miałam ogromne trudności z karmieniem piersią i wiele razy myślałam o
przejściu na tzw. butelkę. Jednak, o ironio, powstrzymali mnie sami producenci
mleka, piszący na opakowaniach, pewnie wymagane przepisami zdanka typu Karmienie
piersią jest najlepszym/optymalnym sposobem żywienia niemowląt. W ulotkach
reklamowych też twierdzą, że skład ich mleka tylko próbuje zbliżyć się do mleka
matki. Skoro chcę jak najlepiej dla dziecka, to tym bardziej powinno mi zależeć
na odpowiednim karmieniu. Kilka wizyt pań laktatorek:-), no i karmię już 10-ty
miesiąc. Dzidziol ładnie rośnie i jest zdrowy.

dzieci na modyfikowanym są zdrowsze...

[baby2104]

obserwacja środowiskowa i malo mnie obchodza jakies bzdetne
badania... widze swoje otoczenie. Ja karmie piersia i mala dostaje
jakiejs wysypki, ulewa - dostaje modyfikowane - nic jej nie jest. Ja
bylam karmiona sztucznym - jestem zdrowa. W rodzinie mam wiele
innych przykladow. Kuzynki dziecko zaczelo sie lepiej rozwijac od
kad przeszli na modyfikowane - i to sa dla mnie obiektywne sady, a
nie zdania jakichs tam wypasionych bufonow, przez ktorych pol mojej
rodziny malo nogi nie wyciagnelo.

[ewulinda331]

Co rozumiesz przez ...zaczęło się lepiej rozwijac jak przeszli na modyfikowane...?

[elusia22]

Karmiłam piersią do ponad 9 miesiąca było ok, karmię mlekiem
modyfikowanym i tez jest ok!!
NIC DODAĆ NIC UJĄĆ :)))
Po co jakieś scysje na ten temat, jedne chcą karmić naturalnie to
karmią, drugie albo nie mogą albo nie chcą i wybierają modyfikowane
(dzięki bogu,że wogóle owe istnieje :) ),i nic ogólnie nam wszystkim
do tego :PPP
--------
Dawidek juz ma:
www.szipszop.pl/tickers/20620.gif

[joanna666]

A z moich "obserwacji środowiskowych" wynika dokładnie odwrotnie niż z Twoich.
Moje młodsze dziecko ma czworo "znajomych" dzieci - urodzonych w ciągu
ostatniego roku. Dwoje nie było karmionych piersią prawie wcale (jedno z
przyczyn powiedzmy obiektywnych, drugie - z tego powodu, że matka wolała palić),
trzecie - pół roku (dalsze karmienie nie udało się z kilku powodów), moje i
jeszcze jedno karmione sa do tej pory 8 miesięcy). Zgadnij, które maja za sobą
juz pobyt w szpitalu i leczenie (z powodu infekcji)?
Dziwnym przypadkiem te, które nie były karmione prawie wcale... Pewnie to
dlatego, że środowisko moich i Twoich obserwacji jest różne:)

[delfina77]

A ja mysle, ze to dlatego, ze dziecko bylo przegrzewane a potem je zawialo, co
sie dosc czesto zdarza. Nawet mnie to nie dziwi, gdy widze dzieci ubrane w
skarpety frotte przy ponad 30stopniowym upale. Sposob karmienia nie uchroni
przed glupota rodzicow, niestety

[zuzia_ny]

moj wybor kazdy moze miec w powazaniu.jak bys sie tym przejela to
bym sie mocno zdziwila. a to w jaki sposob przeszlam karmienie to
jedynie reakcja na jakis post i podpowiedz ,ze karmienie jest
mozliwe a tu czesto czytalam ,ze nie jest mozliwe. mala ilosc
melka nie spowodowala smierci noworodka oraz bole sa
przejscowe ,mala ilosc mleka tez. i nie czuje sie cierpietnica. poza
tym uargumentowalam to dlaczego tak ci odpisalam. wyrwalas zdanie z
kontekstu i sie obrazasz. juz i tak sporo tu zamieszania.i dyskusja
odbiegla od tematu. a szkoda. szczerze jestem ciekawa doswiadczen i
odczuc matek karmiacych butelka.

[delfina77]

Wejdz na forum "Matki butelkowe", tam sie wszystkiego dowiesz ze szczegolami

[mniemanologia]

Wiadomo, że głównie chodzi o kasę, ale bardzo cenię, gdy się do
czegoś zachęca zamiast zniechęcać do czegoś innego. Argumenty tych
lobbystów są słuszne - po co wzbudzac poczucie winy u kobiet, które
już karmią butelką, lepiej zachęcać do karmienia te matki, które np.
dopiero co urodziły.
A co do egoizmu, no cóż, jedne dla własnej egoistycznej wygody
karmią piersią, a inne dla własnej egoistycznej wygody karmią
butelką :)
Czy jest tu coś do rozgrzeszania? Tu chyba raczej chodzi o
nierzucanie kamieniami :)

[kekoa2]

Niestety nie dostaniesz medalu za to ze karmisz cycem-skoro wyciaganie cyca
utożsamiasz z byciem dobra matką to strasznie selektywną masz opiie o dobrym
macierzynstwie,robienie z siebie krowy rozpłodowej na życzenie jest dla mnie
szczytem naiwności,a wmawianie sobie jeszcze ze to jakas misja,jedyny dobry
sposob karmienia to leczenie swoich kompleksow.nie ma to jak dowartosciowywanie
sie kosztem innych ,i przypisywanie cycowi nadprzyrodonej mocy.

[julia78]

nie wiem kekoa do kogo to było ale pojechałaś ostro...
czy każda karmiąca piersią matka to jak piszesz krowa rozpłodowa? i co to ma
wspólnego z naiwnością?
Każdy niech robi jak chce i nikt nikomu w staniki nie powinien zaglądać. Jednak
jakaś prawda obiektywna jest.
Z pewnością zdrowsza dla człowieka jest woda do picia niż np. Cola co nie
znaczy, że wszyscy mają pić wodę...

[zuzia_ny]

kekoa2, chodzi o to ,ze butelkowe mamy ukamienowaly mamy
niebutelkowe. powiedziec wam ,ze karmienie piersia jest lepsze i
dobrze, ze sie to promuje to jakby was obrazic. a nikt was nie
obraza, przeciez. niestety takie byly reakcje. wyszlo tu sporo
kompleksow.i ja naprawde nie mam nic do tego ze karmisz butelka. na
poczatku zaznaczylam ,ze statystyka bije na alarm , by promowac
karmienie naturalne . a jak matki wybiora to juz ... eh. pewnie nie
ma co sie rozwodzic, skoro sie juz rozwodzilam wiec nie ma to
sensu. ale reaguje na twoja wypowiedz, bo szczerze nie uwazam sie za
krowe rozplodowa.jesli jestem nia ja to jestes nia i ty. obie
rodzilysmy . sama widzisz ,ze wyzwiska nie maja sensu.oraz
owszem "wyciaganie cyca "wiarze sie poniekad z byciem dobra matka.
zaprzecz:) ( ale nie jest to jedyny warunek) dajesz dziecku co
najlepsze skoro je kochasz, prawda? oraz NIE UWAZAM ,ZE MATKA
KARMIACA BUTELKA NIE JEST DOBRA MATKA!!!! . a tego z tymi medalami
nie zalapalam. po co te medale niby?
mozna tez kota odwrocic ogonem: karmienie butelka osobiscie
uwazam za uciazliwsze. dlatego medal nalezy sie mamuskom stosujacym
to karmienie. chociazby za pracowitosc. jesli juz mozna doczepic do
czegos ten medal ;)

[zuzia_ny]

ok, wada karmienia piersia - prosze bardzo: mala nie dostawala
butelki , bo nie bylo potrzeby i nie umie z niej pic. wiec nie moge
jej z nikim zostawic. moze powinnam byla odciagac mleko i uczyc ja
ssac butle ale nie bylo takiej potrzeby i nie robilam tego i teraz
mam problem. druga wada - faktycznie dziecko czesto mi w nocy
wstaje - przytulic sie do cyca ( na szczescie spi ze mna), wiec w
nocy tez musze byc zawsze.
:)

[delfina77]

Odnosnie poprzedniego posta, to nie o to chodzi, ze mamy butelkowe nie zgadzaja
sie z tym, ze karmienie piersia jest optymalne, tylko denerwuje je sposob
wypowiedzi mam karmiacych piersia, np. "jesli matka z wlasnej woli wybrala
butelke zamiast piersi to jest chora na umysle, egoistka, zla matka" itp.itd. To
dlatego matki butelkowe sie denerwuja i przeginaja w druga strone:) A co do
reklamy to tak jak ktos tu juz napisal, uwazam, ze reklamy powinny PROMOWAC
karmienie naturalne a nie PIETNOWAC karmienie mieszanka. A wybor i tak nalezy do
kazdej z nas i dobrze, ze jest jakis wybor. Pozdrawiam

[justyna302]

Dla tych, co oskarżają butelkowe o egoizm:
1. Wolałabym w nocy wystawić cyca i drzemiąc pozwalać dziecku ssać. Niestety na
płacz małej wstaję, obijając się o sprzęty, człapię do kuchni, przygotowuję
mieszankę, wracam i podaję dziecku, a głowa mi się kiwa i butelka prawie wypada
z rąk.
2. Wolałabym nie latać po recepty na Bebilon i nie stać potem w aptece i płacić.
Wolałabym.
3. Wolałabym schudnąć karmiąc, czym chwalą się karmiące, patrząc na mnie, która
pół roku po urodzeniu wyglądam nadal grubo.
I czy to wszystko jest egoizmem? Nie powiem..

[delfina77]

Ale sa tez dobre strony karmienia butla:) Oto one:
1. Przesypia nocki od 4 miesiaca
2. Wiem ile zjadla i wiem na jak dlugo jej to wystarczy
3. Prawidlowo sie rozwija i przybiera na wadze
4. Nie bede miala dylematu czy, kiedy i w jaki sposob odstawic dziecko od cyca:)
A co do chudniecia to nie wiem czy karmienie ma na to jakis wplyw, ja wcale nie
schudlam wtedy gdy jeszcze karmilam piersia, bo wtedy tez wiecej i pozywniej
jadlam, tylko po powrocie do pracy - blyskawicznie zeszlam z wagi bo mialam
wreszcie duzo ruchu

[gerita]

O rety, kobiety czy wy nie macie co robić? Przecież nigdy w życiu
się nie dogadacie, tylko będziecie się wzajemnie nakręcać. Nie
lepiej z maluchami się pobawić, iść na spacer, paznokcie pomalować:)
Temat karmienia zawsze wywołuje masę złośliwości, kłótni,
nagatywnych emocji. I po co to komu? To w ogóle powinien być
zakazany temat i już.
Na mnie też pewnie zaraz ktoś naskoczy.
Jak mawiał mój szowinistyczny poniekąd profesor od literatury
nowożytnej: "Oj durne te baby, durne..."

[kaeira]

gerita napisała:
> Jak mawiał mój szowinistyczny poniekąd profesor od literatury
> nowożytnej: "Oj durne te baby, durne..."

Hmm, "poniekąd"? :-)