Prezydent na Wawelu

[Gość: Paj]

Czy decyzja o pochówku Prezydenta Kaczyńskiego na Wawelu jest słuszna?
Czy zasługuje żeby być pochowanym między takimi mężami stanu jak
Gen.Sikorski,marszałek Piłsudski czy Tadeusz Kościuszko?Wydaje mi się że
nie,ale to nic nie zmieni. Najgorsze że zadecydował o tym wyłącznie
kościół.Polski rząd jak i rodzina p.Kaczyńskich wyraźnie odcina się od tej
decyzji.

[Gość: cch]

Też myślę,że jest to niewłaściwe miejsce na pochówek prezydenta.

[Gość: d]

Decyzja odnośnie miejsca pochówku już zapadła i nic tego nie zmieni. Nie ma
sensu nad tym roztaczać dyskusji. Wszelkie spory powinniśmy odłożyć na bok.
Patrzy na nas cały świat!
W tych smutnych chwilach musimy być zjednoczeni jako Naród a nie podzieleni.:)

[Gość: d]

Dodam, że mnie ta decyzja też bardzo zdziwiła ale raczej już jej nie zmienią.

[Gość: Bezimienny72]

Niedawny wypadek lotniczy to wielka tragedia z udziałem wielu szanowanych osób,
zajmujących wysokie stanowiska, która odbyła się w miejscu dla nas szczególnym.
Jednak dla mnie, osoby sceptycznie podchodzącej do wszelkich autorytetów, jest
to przede wszystkim straszna ludzka tragedia. Żal mi przedwcześnie zgaszonych
płomieni, współczuję rodzinom ofiar… wszystkim, bez wyjątku i niezależnie od
pozycji społecznej.
Przy tej, jakże smutnej okazji, obserwuję wiele zjawisk, które nie tylko dziwią,
ale wywołują moje zażenowanie. Przede wszystkim niepokoi postawa mediów.
Podsycanie niezdrowych emocji, wywoływanie zbiorowej histerii, granie na
emocjach i nadmierna gloryfikacja pary prezydenckiej (w moim odczuciu kosztem
pozostałych ofiar), to zwykłe odcinanie kuponów z tej tragedii.
Podobnie elity polityczne… Cóż, wg mnie prezydentura Lecha Kaczyńskiego była
mierna i podporządkowana interesom partyjnym. I moja opinia na ten temat byłaby
nieistotna, gdyby nie to, że jest spójna z opinią olbrzymiej części
społeczeństwa. Tym bardziej dziwi decyzja o miejscu pochówku pary prezydenckiej.
Oczywiście głowie państwa należy się szacunek, ale czy w tym konkretnym
przypadku większy niż innym prezydentom i wielkim Polakom? Czyżby archikatedra
warszawska, gdzie spoczywają Narutowicz, Mościcki, Sienkiewicz, Wyszyński i król
Stanisław August Poniatowski była nieodpowiednim miejscem dla prezydenta
Kaczyńskiego, tak ściśle związanego z Warszawą? Zdaje się, że warszawska
nekropolia byłaby w pełni uzasadnionym historycznie miejscem pochówku pary
prezydenckiej, zaś Wawel zaskakuje i wywołuje niesmak. Już same kontrowersje na
ten temat są dla mnie wystarczającym argumentem przeciw tej decyzji. Dla mnie
jest to wykorzystanie żałoby i nastrojów społecznych przez pewne kręgi
polityczne i przerośnięte ego rodziny prezydenta. Nie ma w tym krzty klasy i
dbania o interesy narodowe, wszak decyzja ta już dzieli Polaków.
Jako naród szalenie potrzebujemy bohaterów, autorytetów. Źle się dzieje, gdy
wybieramy ich nie z powodu wyjątkowości życia, a z powodu wyjątkowości
okoliczności śmierci. Nie popadajmy w skrajności!
piotrp.fr.pl/2010/04/14/zaloba/

[Gość: Damian B.]

Proszę Was, opanujcie się ludzie! Ja rozumiem że każdego z Nas
wstrząsnęła ta tragedia ale na Wawelu leżą naprawdę zasłużeni ludzie...
Zygmunt Stary, Stefan Batory, Władysław IV, Jan III Sobieski i Lech
Kaczyński? Ja pier... aż nie chcę się wierzyć. Bezimienny72 chociaż Ty
widzisz więcej. Zażenowanie to chyba najtrafniejsze słowo, które
towarzyszy mi obserwując co dzieje się w naszym państwie w tym
tygodniu.

[Gość: smutek]

Drogi Damianie zamiast unosić się postaraj się choć troszeczkę zagłębić w losy tych którzy na wawelu spoczywają i wtedy oceniaj ich dorobek, czy zawsze postępowali jak bohaterowie? Czy nikt im niczego nie zarzucał ? Chyba, że jesteś wybitnym historykiem i wiesz już wszystko (ale wtedy nie pisał byś ja pier....) Więc skoro sądzisz, że to miejsce bardziej należy się tobie to walcz o nie... A jeżeli twierdzisz, że zburzenie muru pomiędzy Rosją a Polską który przez ponad 70 lat rósł, to żadne zasługi ... Prezydent był człowiekiem, którego media przedstawiały jako małego zaciętego awanturnika, który nie wie czego chce. A teraz okazuje się, że jego przesłanie było jasne i jakże wspaniałe. To że w przemówieniu, którego nie zdążył wypowiedzieć w Katyniu wybaczył sowietom jest WIELKIE. Podobnie Pani Maria - kobieta o której każdy kto z nią spędził choć chwile mógł mówić godzinami. Więc naprawdę nie ma sensu ważyć zasług wielkich postaci, które spoczywają na Wawelu to nie targowisko.
Módlmy się za dusze zmarłych i o to, żeby Nigdy nie przeżywać tego co przeżywają rodziny zmarłych w katastrofie.

[Gość: do smutek]

Zagłębiamy się:
Ciągłe gafy w czasie spotkań na szczycie i w wstyd dla kraju (kręcenie się po
parkiecie), pogarda dla premiera (pamiętacie zaprzysiężenie?), dla ministrów
("Zna pan Rasmussena?"), oddanie dla jednej partii i jej szefa ("Panie premierze
melduję zadanie wykonane"), otaczanie się rusofobami i paranoikami (Zybertowicz,
Macierewicz, Kurski, Gosiewski), niewybredne zachowanie ("Spieprzaj dziadu"),
ubabranie w aferę FOZZ (Czasy Porozumienia Centrum), wymuszanie na pilocie w
drodze do Gruzji niebezpiecznych zachowań (może i teraz tak było?), paraliż
inwestycyjny za prezydentury w Warszawie... ciągnąć dalej panie smutek?
Ile dostajesz kasy za indoktrynowanie w sieci? A może jesteś nawiedzonym aktywistą?

[Gość: qwer]

Rownież jestem zdania ,że w Polskim Panteonie ten pochówek to chyba
nieporozumienie.Ta prezydentura - oprócz dramatu - naprawdę niczym
nie zapisze się w annałach historii.Dziwi mnie też postawa kościoła
i kłamstwo purpurata z Krakowa który oficjalnie mowi o żadaniach
rodziny i miesza w te decyzje Marszałka Komorowskiego.Natomiast
córka Marta ustami osób upoważnionych mówi,że pochowek powinien być
w Warszawie.Marszałek swój udział i udział rządu w tych decyzjach
zdementował, i logiczne jest,że córce też by było wygodniej iść na
grób rodziców w miejscu zamieszkania.Kto w koncu podjął tą decyzję?
Kto tu kłamie???

[Gość: Polak]

CZuję się dziwnie , za co jakie osiagnięcia , czy to
miejsce /święte / dla nas wszystkich nie powinno być dla naprawdę
WIELKICH POLAKOW?

[Gość: Gabor]

Myślę ,że decyzję o pochówku podjął wyłącznie brat - Jarosław , który jest chory
na władzę.Leszek nie jest godzien tego miejsca - z całym szacunkiem.Dla mnie
żałoba się skończyła z chwilą ogłoszenia miejsca pochówku !!!! Król Kaczor i
królowa Jastrząb na Wawelu.Czekam na banknoty z ich podobiznami !! parodia !!

[duboisi]

ludzie trochę szacunku .Boli was to że nie będziecie miec lepszego
pochówku?Takie same były kontrowersje wśród ludzi jak był chowany marszałek
Józef Piłsudski i Czesław Miłosz.Za mali jesteście.Już zaczyna się opluwanie tak
jak za życia? Obłuda przemawia waszymi ustami.

[Gość: ja]

A za co mamy go szanować nic dobrego nie zrobił a z niego zrobili króla o
Papieżu wszyscy moment zapomnieli a o kaczorze będą gadać teraz latami żałosne a
te co gadali na niego to teraz dopiero zmienili zdanie mi od początku nie
pasował i nawet teraz nie mam dobrego zdania o nim jeszcze brakowałoby tego żeby
jego brat został prezydentem to już w ogóle będzie dziadostwo .

[Gość: rad]

to elementa kampanii ... a własciwie pierwszy etap zaplanowany przez
jareczka kaczyńskiego ktory żeruje nawet na śmierci brata

[Gość: Paj]

Cieszy mnie fakt że nie tylko my jesteśmy tego zdania :
wiadomosci.wp.pl/kat,119674,title,Polska-podzielona-ws.-pochowku-prezydenta-na-Wawelu,wid,12173032,wiadomosc.html?ticaid=19fd6

[Gość: krzyzak55]

zamilknijcie !!!! ludzie bez godności i szacunku dla tej katastrofy i
zmarłych , urzędu prezydenta , pogrążonych w żałobie rodzin ,no i
szacunku dla kardynała Dziwisza ,o szacunku do Królów piszecie a sami
jak psy gończe , nie kundle !!!sami do siebie szacunku nie macie ...

[Gość: do krzyzak55]

chłopie opanuj swoje emocje
kogo nazywasz kundlami?...chociaż
wolę być kundlem niż takim plujacym jadem gosciem jak Ty,
kazdy ma prawo mieć swoje zdanie na ten temat i to że bedziesz ublizać......to
nie zmieni pogladów wielu ludzi,najwyżej pokaże jaki jesteś mały......i zawistny.

[73kaktus]

krzyżak55. Od zawsze byłeś zwolennikiem prezydenta Kaczyńskiego czy stałeś się
nim dopiero po jego śmierci? Jest w tej narodowej gloryfikacji coś nieszczerego
- niestety. "Wystarczy" zginąć w odpowiednich okolicznościach, by z człowieka
ośmieszanego przez większość społeczeństwa awansować do rangi pół - boga. Szkoda
że w trakcie kampanii wyborczej nie mieliśmy okazji usłyszeć zaletach ludzi,
którzy zginęli... Śmiem twierdzić, że gdyby prezydent Lech Kaczyński zmarł w
skutek choroby, lub z przyczyn naturalnych "nie zasłużyłby" na pochówek w
katedrze wawelskiej

[73kaktus]

Przyszła mi do głowy pewna smutna myśl, że ta tragedia niczego nas Polaków nie
nauczy. Może ta kampania prezydencka będzie spokojniejsza (co też może być
elementem kampanii...)lecz kiedy popadną już emocje związane z ta tragedią
wszystko wróci do smutnej normy...

[Gość: Ella32]

Też tak uważam że wystarczy zginąć w jakieś katastrofie i od razu człowiek staje się wielki z szeregiem zasług. Ciekawe dlaczego do tej pory jakoś nikt go tak nie wychwalał? Ciekawe też ile z tych pochwał wyrażanych jest prawdziwie?

[Gość: do krzyzak55]

Gościu napisz czym sobie kardynał zasłużył na mój szacunek !? Właśnie takimi
decyzjami jak ta o pochówku kościół dzieli całe polskie społeczeństwo ! Boże
chroń mnie przed takimi katolikami !

[Gość: mały]

chroń mnie i moich bliskich przed czarną mafią. Rydzyk czemuś ty tam
nie leciał???

[Gość: czesłaf]

nie zmienisz tej decyzji. wiec lepiej oddaj hołd w ciszy.

[Gość: *****]

ale jak ktoś nie oddawać żadnych hołdów?
wdowa po Putrze podobno nie ma za co zyć
to co?może zrzutkę zrobimy niech ma biedna kobiecina

[Gość: ,]

politbiuro.gazeta.pl/politbiuro/1,85402,5591590,Prezydent_grozil_kapitanowi_swojego_samolotu___Zrobimy.html

[Gość: pol]

Ja też uważam, że to wielki błąd, nie zasługują na pochówek w takim
miejscu jak Wawel. No ale Kler i PIS to jedna wielka klika

[Gość: mb]

Gospodarzem krypt wawelskich jest Kościół.Wara wam od tych decyzji.

[Gość: ktoś]

Uważam, że Para Prezydencka zasługuje na miejsce na Wawelu.
Pozwólmy, żeby historia oceniła, czy są godni tego miejsca.

Jeszcze parę dni temu Prezydent był wysmiewany i poniżany, o
Prezydentowej nie mówiło sie prawie nic, a teraz cały świat składa
im chołd, to chyba o czymś świadczy.

[Gość: as]

Santo Subito

[Gość: Biscotti]

a Chełmno ciągle, tradycyjnie "czerwone", stąd sprzeciwy mnie nie
dziwią.
Pochówek dla Prezydenta Kaczyńaskiego na Wawelu to doskonały pomysł.
Prezydent ginący na służbie - w dodatku tak ważnej dla tożsamości
Narodu, sprawie - jest bohaterem. Miejsce bohaterów jest na Wawelu.

Do czego jeszcze posuną się pieski i kundelki? Czekam na niewybredne
żarty o za dużej trumnie, o kopii blizniaka, ktora nam zostala, itp.

I jeszcze jedno : Patriota nie jest kims, kto ma łączyć Naród!!
Patriota to ktoś, kto często wbrew zagubionemu, niedoinformowanemu
społeczeństwu, działa w INTERESIE PAŃSTWA. Taki był Lech Kaczyński.

[Gość: Paweł]

haha w chełmnie sami historycy i znawcy..brak słów

a czym zasłużył sobie np. August II Mocny ?

Kiedyś byli królowie, teraz najwyższym urzędem jest prezydent. Wiem, że
niektórym ciężko to zmieścić w swoich pustych głowach ale tak już jest.

[Gość: maga]

Jest takie stare przysłowie - "Pan jedzie,a pieski szczekają"

[Gość: edek]

i małpa w czerwonym

[Gość: lipa]

To zła decyzja i tyle mam do powiedzenia

[Gość: mb]

czyta się te posty i łzy cisną się do oczu.Jeżeli to piszą ludzie młodzi to boję
się o przyszłość następnych pokoleń,jeżeli starsi to wstrzymam się od komentarza
a szacunku na wiek.

[Gość: jj]

njlepiej go kanonizujcie jeszcze przed Papieżem Janem Pawłem II
- szczyt wszystkiego - ale tak to już jest, gdy krajem rządzą
ludzie pokroju ojca dyrektora

[Gość: ktoś]

no i następny znawca - ojciec Dyrektor akurat nie był zwolennikiem
L. Kaczyńskiego

[Gość: speed]

Miejcie odwagę i podpiszcie się swoim prawdziwym nazwiskiem, czyli Łukaszenka, Polikot itd. Sam nie byłem entuzjastą decyzji o miejscu pochówku śp. Prezydenta. Ale protestując teraz, gdy decyzja już zapadła daje tylko używkę wrogim nam mediom.

[Gość: smutek]

Drogi gościu zamiast unosić się postaraj się choć troszeczkę zagłębić w historię
i losy naszego Prezydenta. Skoro sądzisz, że to miejsce bardziej należy się
tobie to walcz o nie... Prezydent był człowiekiem, którego media przedstawiały
jako małego zaciętego awanturnika, który nie wie czego chce. A teraz okazuje
się, że jego przesłanie było jasne i wspaniałe. Zamiast pisać jakieś bzdury
Módlmy się za dusze zmarłych i o to, żeby Nigdy nie przeżywać tego co przeżywają
rodziny zmarłych w katastrofie.

[Gość: Marcin]

Szanowni Państwo,

Przeczytałem wasze wypowiedzi i.. zastanawiam sie, z czego wynika
Wasze zdanie. Czy może z tego, że tak dobrze znaliście i
śledziliście Prezydenturę Lecha Kaczyńskiego?, czy może z tego, że
tak dobrze znacie historię? czy może z tego, że jesteście
zarozumiali? czy może jednak z tego, że nie macie zielonego pojęcia
o Prezydenturze Lecha Kaczyńskiego oraz historii, która
towarzyszyłapochowanym na Wawelu osobom. Prezydent Lech Kaczyński
potrafił reprezentować Polskę z siłą, z siłą, która była tak bardzo
potrzebna współczesnej Polsce. Nie był chorągiewką na wietrze
Ameryki, Rosji oraz UE. Pani Maria Kaczyńska była niezwykle ciepłą,
serdeczną, wykształconą, skromną i lubianą Kobietą. Była poważana
przez wiele osób na scenie miedzynarodowej. To samo z Lechem
Kaczyńskim, doceniają go ludzie na całym swiecie, doceniają za wkład
w rozwój wolnej Polski oraz za stanie na straży interesów Polski.
Wasze komentarze o pochówku na Wawelu oraz wypowiedzi o Prezydencie
są delikatnie mówiąc niesmaczne, nie wspomnę o należytym szacunku
dla Prezydenta RP oraz jego Małżonki, jaki należy okazać. POlska
wiele przez te ostatnie 5lat zyskała. Na szczęście... większość osób
w Polsce, większość, jest w tym momencie ze zmarłym Prezydentem,
potrafi go uszanować, świadczą o tym kolejki osób do Pałacu
Prezydenckiego, ludzie czekają po 12 godzin, żeby być na kilka
sekund z Prezydentem i jego Małżonką... Na szczęście większość osób
potrafi to uszanowąć.. W Warszawie atmosfera jest podniosła i
uroczysta, wszędzie czuć szacunek i powagę chwili. Smutne jest to,
że można w taki sposób wypowiadać się o Prezydencie, czy chociaż raz
nie możemy pokazać, że Naród Polski jest zjednoczony, że można brać
z Nas przykład, tym bardziej, że po katastrofie cały Świat o tym
mówił, prezeydent Obama powiedział, że bierze przykład z postawy
Narodu Polskiego... Pokażmy, że tworzymy jedność, że wybrany przez
większość obywateli tego Kraju Prezydent staje się Prezydentem
wszystkich i pozostaje nim do końca...

[Gość: antysmutek]

> Drogi gościu zamiast unosić się postaraj się choć troszeczkę zagłębić w histori
> ę
> i losy naszego Prezydenta.
Ciągłe gafy w czasie spotkań na szczycie (kręcenie się po parkiecie), pogarda
dla premiera (pamiętacie zaprzysiężenie?), dla ministrów ("Zna pan
Rasmussena?"), oddanie dla jednej partii i jej szefa ("Panie premierze melduję
zadanie wykonane"), otaczanie się rusofobami i paranoikami (Zybertowicz,
Macierewicz, Kurski, Gosiewski), niewybredne zachowanie (Spieprzaj dziadu"),
ubabranie w aferę FOZZ Czasy Porozumienia Centrum), wymuszanie na pilocie w
drodze do Gruzji niebezpiecznych zachowań (może i teraz tak było?), paraliż
inwestycyjny za prezydentury w Warszawie... ciągnąć dalej panie smutek?
Ile dostajesz kasy za indoktrynowanie w sieci? A może jesteś nawiedzonym aktywistą?

[Gość: Popiołek]

Nawet Smok Wawelski się zdenerwował i popiołem sypnął!!! Kaczor na Wawelu!!!
KPINY Z NORMALNYCH LUDZI!!!

[Gość: gosc]

Ty 89.231.149 jestes glupszy niz saperski but i stul gebe wszedzie
ciebie pelno durniu i wszystko wiesz najlepiej

[Gość: PO]

a ty jeszcze nie przed wawelem modły odprawiać - wypie dalaj robic
szopki dla ludu. Tyle cały PiS jest warty - byle n emocjach zagrać.
Z tego samolotu najmniej mi żal WASZEGO prezyciula bo pozostali
którzy zgineli byli ofiarami jego decyzji o konieczności lądowania
PiS to partia gorsza niż NSDAP i skończycie wszyscy w piachu AMEN

[Gość: Marcin]

Nie wiem, w jaki sposób wam odpowiedzieć, instynkt mówi: to pół
główki, ludzie, którzy nie wiedzą co to szacunek, nie znający
faktów, posługujący się opiniami innych ludzi, nie mający swojego
zdania... szacunek do ludzi nakazuje język bardziej ukrywający
emocje.. Człowiek, który mówi, że to decyzją Prezydenta pilot
próbował lądować nie ma najmniejszego pojęcia o procedurach, które
dotyczą lotów, tym bardziej Rządowych - pilot nie słucha żadnych
władz, które dla niego są zwykłymi cywilami, tak też było w tym
przypadku. Zdaję sobie jednak sprawę, że pewne osoby mają swoje
zdanie, które podyktowane jest opiniami innych ludzi nie swoim
własnym opiniami. Nie jestem jakimś aktywistą, ani też nie biorę
pieniędzy, jak niektórzy tutaj sugerowali. Jestem zwykłym
obywatelem. Przypomina mi się w tym momencie zdanie, że kultura
ludzka świadczy o człowieku, człowiek, o którym się mówi nie ma w
tym najmniejszego znaczenia. Najważniejsze, że 99% społeczeństwa
tego Kraju myśli podobnie do mnie, a Wasze przekonania nie mają
tutaj najmniejszego znaczenia, nie mówię tutaj o całym Chełmnie, ale
o około 20?głosach tak bardzo perfidnych. Nie zrozumiecie, jak
domniemam tego o co mi chodzi, ale zawsze próbowałem.

[Gość: TC19]

Ludzie i media mówią piszą iż para prezydencka zginęła śmiercią bohaterską ale
czy ta para prezydencka leciała sama na pokładzie tego samolotu ? Czy tylko oni
lecieli tym samolotem ? Czy tylko im powinien przysługiwać ten przywilej
pochówku na Wawelu ? Otóż oprócz wymienionej przeze mnie Pary leciały jeszcze 94
inne osoby , i czy te osoby nie zginęły śmiercią bohaterską ? Czy im się nie
należy taki sam szacunek jak parze prezydenckiej ? tak samo możemy powiedzieć że
zginęli śmiercią i tak samo jak parze prezydenckiej należy się miejsce na Wawelu .

[Gość: Marcin]

Na Wawelu chowa sie wielkich ludzi, Prezydentów, Pisarzy, Królów.
Zdroworozsądkowo myśląc jest tam ograniczona ilość miejsc. Co do
pozostałych 94 osób, to właśnie w tym momencie trwa msza święta na
Placu Piłsudskiego ku ich czci. A Prezydent był jeden....

[Gość: ksjd]

Naprawdę nie rozumiesz dlaczego pochowano tam tylko Prezydenta i
Jego żonę?? Nie mam słów :-/

[Gość: iwo]

Kolego, który rozpocząłeś ten wątek zastanów się nad tym co piszesz!Jak kościół
zadecydował.Prosty, dobry ksiądz, jakim jest Dziwisz, jasno powiedział że
domagała się pochówku rodzina prezydenta - czyli jego brat!!!
A zgadzam się na Wawel nie zasłużył!

[Gość: iwo]

Kolego, który rozpocząłeś ten wątek zastanów się nad tym co piszesz!Jak kościół
zadecydował.Prosty, dobry ksiądz, jakim jest Dziwisz, jasno powiedział że
domagała się pochówku rodzina prezydenta - czyli jego brat!!!
A zgadzam się na Wawel nie zasłużył!

[Gość: 123]

Nie wiem co Was tak oburza, tak jak zarządcą cmentarza w Chełmnie jest np.
proboszcz z fary, tak administratorem krypt na Wawelu jest Dziwisz, nam nic do
tego. Zresztą nasi króle to w większości alkoholicy, kazirodcy, zdrajcy, pionki,
które przechlały Polskę, więc tym bardziej nie ma się o co pienić, nawet sam
Piłsudzki budzi mnóstwo kontrowersji, przypomnę, że kiedy go chowano (również na
Wawelu) ksiądz Sapiecha próbował zatrzymać kondukt, ale ostatecznie junta
"udobruchała" kler strasząc ich posyłaniem w kamasze (skąd my to znamy:) )

[Gość: xyz]

*królowie (...), którzy - oczywiście

[Gość: za]

ciekawe gdzie Was pochowają kiedy żałoby nie umiecie uszanować

[Gość: Paj]

iwo masz rację decyzję o pogrzebie pary prezydenckiej na Wawelu podjął k.
Dziwisz na wyraźną prośbę rodziny Prezydenta.Zakładając ten wątek dużo było
niejasności w tej sprawie,różne media podawały różne informacje,moja wina
powinienem to sprostować wcześniej.Sorki.A z drugiej strony Dziwisz dobrze
wiedział że odpala bombę z opóźnionym zapłonem i wcale mojego poglądu na tę
sprawę nie zmieni umieszczenie na Wawelu tablicy upamiętniającej śmierć tylu ofiar.

[Gość: duboisi, krzyżak55]

duboisi, krzyżak55 itp. >>>

Wymaganie od wyzyskiwanego niewolnika, żeby rozpaczał po śmierci Panów,
wydaje się przesadnym okrucieństwem. Ludzie!!!! Czy wy poszaleliście??? Zawsze
było narzekanie na polityków (i słusznie), a teraz nagle pielgrzymki!!! Każdy
potrafi zginąć w katastrofie!!!

[duboisi]

portalwiedzy.onet.pl/4869,25297,1607809,1,czasopisma.html poczytajcie ze
zrozumieniem warto

[Gość: ptak]

Teraz trąci pierzem na Wawelu!

[Gość: FLUK]

koniec tygodnia hipokryzji i obłudy . Elita i kościół zakończyli lans...

[Gość: ,]

Jak widziałem Dziwisza... lans to odpowiednie określenie. ;)

[Gość: Nnina]

To jest bardzo smutne-GDZIE WASZA WIEDZA O HISTORII POLSKI???
GDZIE WASZ PATRIOTYZM ??? GDZIE SZACUNEK GŁOWY PAŃSTWA ???
/Jeśli nie ma szacunku do ojca,matki,drugiego człowieka,to tak
jest.../

[Gość: ,]

Na szacunek trzeba sobie zasłużyć. Ten prezydent, tak zwane nasze elity
polityczne... to porażka. Klika żyjąca kosztem narodu... głupiego, ciemnego
narodu. Do tego czarna mafia.

[Gość: s]

a udowodnij swoje ostatnie zdanie !!!! co jesteś tchórzem ?

do założyciela i reszty psow

[Gość: raf]

przepraszam na wstępie że Was tak nazywam ale inne słowa nie mogą
wyjść spod palców jako określenie takich hien jakimi stajecie się
pisząc te brednie
Wawel czy tak czy nie już za późno na debatowanie, CNN pokazała
naszą głupotę, więc założyciela wątku nie będzie już w prime time,
za późno na sławę, większość Polaków nie chciało już o tym
dyskutować przed pogrzebem uznając to za żenujący temat, ale w
Chełmnie znalazło się paru idiotów którzy swoimi wypocinami
ubarwiają nasze forum.
Jeśli nie zauważyliście to zgineło tam prawie stu wielkich Polaków,
każdy z nich to wielki kawałek historii współczesnej naszego kraju,
jechali oddać hołd bezstialsko pomordowanym 22tysiącom
przedtsawicielom naszych elit II RP, czy gdzieś w Polsce jest
miejsce godniejsze do zapamiętania tych tragicznych dla nas
wydarzeń? Pan Prezydent i Jego Żona są symbolem również tych
wydarzeń, i spoczywając tam będą każdemu przypominać o tym
tragicznym wydarzeniu, bo naród który zapomina o swojej historii nie
jest godzień aby być wolnym narodem, mogliście się udać na plac
Piłsudskiego w sobotę i posłuchać córki tragicznie zmarłego tam
bohatera (syna zamordowanego w Katyniu oficera) która powiedziała
m.in. fragment modlitwy katyńskiej o konieczności pamięci o Katyniu
ale również i o tych zmarłych (w przerwie na oglądanie wojewódzkiego
poszukajcie w necie), a co do oceny Prezydenta to naturalny odruch
milinów (nie tylko jego zwolenników) i poczucie winy po tym jak
pozwalano aby w naszym kraju lżono tego człowieka obraca w puch
Waszą marną argumentację, trzeba było się udać w miejsca gdzie
ludzie nie wstydzili się okazać swoich uczuć, to były tysiące
również młodych ludzi, harcerzy (w tym lewicowego ZHP) którzy
staneli murem za prawdą i Polską, i wstyd że w Chełmnie nie było
widać nic z tego podniosłego i wyjątkowego nastroju jaki panował w
naszym kraju, to była historia, może dlatego zagłuszacie swoje
wyrzuty sumienia pisząc ten stek bzdur, nie liczę na polemikę, życzę
Wam tylko odrobiny miłości w życiu i trochę więcej dobra bo ktoś Was
mocno skrzywdził że obecnie jesteście takimi hienami, ale nie
wszystko stracone, możecie jeszcze wyjść z tych kajdan głupoty i
zaściankowości

[Gość: jhsf]

raf brawo!!!! Mądre słowa! Wstyd przyznać, że żyjemy w kraju, w
którym nie szanuje się już nikogo. Brak autorytetów i poszanowania
nawet dla najwyższych "głów" w Państwie. Czy głosowaliście na Niego,
czy nie, czy Go lubicie czy nie, to nie ma znaczenia - to są tylko
Wasze subiektywne odczucia, a fakt jest taki, że został wybrany
przez Naród na najwyższe stanowisko w Państwie i godnie je
sprawował. Zginął tragicznie na "służbie" i należą mu się najwyższe
honory. Również nie bez znaczenia jest symbolika pochowania Go i
Jego żony na Wawelu. W ten sposób pokazaliśmy również całemu światu,
że nasz Prezydent jest dla nas ważny, że jesteśmy patriotami. I to
jest wg mnie normalne, a nie opluwanie i ośmieszanie własnego
Prezydenta przed całym światem - tak jak to było do tej pory.
Prezydent jest "wizytówką" Kraju, kiedy Go ośmieszamy, sami stajemy
się śmieszni. Wstyd, że w ogóle odbyła się taka dyskusja na temat
pochówku.

[Gość: xyz]

Uspokójcie się, mam szacunek do zmarłych, ale to nie oznacza, że muszę się
podporządkować fanatykom... tak, tak fanatykom, bo jak wyjaśnić zachowanie
ludzi, którzy sterczą przed budynkiem państwowym , dłużej niż przy grobie
własnej matki... Całą tą sytuację nakręciły media, zauważcie jak wyglądały
"wywiady" z przechodniami... wszystkie tak samo... zero racjonalnych zachowań.
Agnieszka Holland krótko i trafnie określiła całe to zamieszanie - "przerost
holland przerost formy nad treścią". Mogę jeszcze przytoczyć jedną sytuację...
Wnoszą trumny itd. i ktoś prosi o minutę ciszy, oczywiście wszyscy zachowują się
adekwatnie, wszyscy, oprócz jeb...ch pismaków, oni musieli mieć newsa, nawet w
takiej sytuacji robili zdjęcia... albo kondukt żałobny i prostaki polaczki z
komórkami robią zdjęcia... tak właśnie wygląda ten "patriotyzm". Zresztą po co
to komu.
"Ja nie wierzę w patriotyzm. Jeśli nastałby kres cywilizacji i nagle ludzie
znaleźliby się bez flag państwowych, niewielu by się tym przejęło. Gdyby jednak
zabrakło papieru toaletowego, to dopiero mielibyśmy problem! Wiem, że to dość
płytka teoria, być może nawet dla niektórych obraźliwa. Ale cóż, taka prawda.
Pochodzę z Armenii, kraju, który zawsze miał przerąbane. Zawsze byliśmy
pokrzywdzeni. Wyrosłem jednak w przekonaniu, że należy być dumnym ze swego
pochodzenia. Dziś jednak wierzę w jedność. A patriotyzm dzieli. Nie rozumiem,
gdy ktoś mówi "jestem dumny" z tego, że jestem Ormianinem, Amerykaninem, czy
Polakiem." Serj Tankian

prawda o gazie/kasie

[Gość: raf]

www.fronda.pl/news/czytaj/julia_latynina_katyn_2_1
lub to
www.themoscowtimes.com/opinion/article/scent-of-shale-gas-hangs-over-katyn/403877.html

[Gość: ,]

Żal stu ludzi, bardzo żal. Jednak głupotą jest uleganie tej histerii i kultowi
jednostki. A właśnie temu miała służyć ta cała inscenizacja, ten teatr, bo nie
był to pogrzeb. Nie ma to nic wspólnego z patriotyzmem, to fanatyzm i dbanie o
dobro jednej partii i jednej religii. To krok w kierunku państwa wyznaniowego.
Takie granie na uczuciach i wykorzystywanie tragedii przez PiS to hańba dla
Polski. PiS już zaczął pluć żółcią, już odcina kupony ze śmierci prezydenta -
posłuchajcie wypowiedzi Kurskiego, pełne jadu i wrogości. Nie szanują samych
siebie i umarłych.
Cieszę się, że w Chełmnie są myślący ludzie. Szkoda, że w latach trzydziestych
ubiegłego wieku nie było ich zbyt wielu w Niemczech, gdy rzesze były pociągane
masowymi imprezami i propagandą... to a propo Wawelu.
> a co do oceny Prezydenta to naturalny odruch
> milinów (nie tylko jego zwolenników) i poczucie winy po tym jak
> pozwalano aby w naszym kraju lżono tego człowieka obraca w puch
> Waszą marną argumentację
Nie mam poczucia winy. Ten człowiek dawał świadectwo samemu sobie i szkodził
krajowi. Od początku. Jak wyglądała walka o prezydenturę - pamiętacie dziadka z
Wermachtu? Bez ogródek był prezydentem jednej partii. Nie szanował ludzi -
dziennikarka, to dla niego małpa w czerwonym. A wypytujący wyborca miał
spieprzać. A to uwłaczające wpraszanie się tam, gdzie nie powinien być...
żałosne. Po co był ten drugi, feralny wyjazd? Kolejna walka z Tuskiem? Dlaczego
lądowali w takich warunkach, może to naciski prezydenta, jak w Gruzji? Kto
spóźnił się na samolot? Nie miał dużych szans na drugą kadencję.
Ja zapamiętam go jako agresywnego polityka, prezydenta na usługach brata,
psującego scenę polityczną do spółki z bratem, Kurskim i Macierewiczem. Kogoś,
kto tragicznie umarł i źli ludzie wykorzystali to do celów propagandowych.
Ludzie PiSu i kleru.

[Gość: adam]

tak lepiej posprzedawac wszystko liberalom z POpaprancom

[Gość: ,]

> przepraszam na wstępie że Was tak nazywam ale inne słowa nie mogą
> wyjść spod palców jako określenie takich hien jakimi stajecie się
> pisząc te brednie
Typowy pisowski język fanatyka, który nie może znieść to, że ktoś ma inne poglądy.
> dyskutować przed pogrzebem uznając to za żenujący temat, ale w
> Chełmnie znalazło się paru idiotów którzy swoimi wypocinami
> ubarwiają nasze forum.
To świadczy o tym, że mieszkańcy Chełmna myślą, a nie bezrefleksyjnie przyjmują
propagandę.
Coś czuję, że historia rozliczy was za zbezczeszczenie Wawelu i że kiedyś
dojdzie do przeniesienia dwu ciał w inne miejsce, np. na Powązki. Wawel to dobro
narodowe, a nie kościelne, czy Pisowskie!!!
> Jeśli nie zauważyliście to zgineło tam prawie stu wielkich Polaków,
> każdy z nich to wielki kawałek historii współczesnej naszego kraju
Z tym kawałkiem historii bym nie przesadzał i... tak, zginęło tam prawie stu
rodaków, a nie dwoje!!!
>Pan Prezydent i Jego Żona są symbolem również tych
> wydarzeń, i spoczywając tam będą każdemu przypominać o tym
> tragicznym wydarzeniu
Nie, nie są symbolem. Nie bardziej niż Szmajdziński, Putra i inne ofiary tej
kraksy.
> życzę Wam tylko odrobiny miłości w życiu i trochę więcej dobra bo > ktoś Was
mocno skrzywdził że obecnie jesteście takimi hienami
Ty, nazywający innych hienami i psami śmiesz nauczać miłości? Wstyd!

[Gość: ,]

Proszę o konkrety - co oprócz wygranej małą przewagą i w złym stylu i tragicznej
śmierci zrobił Lech Kaczyński? Na czym ma polegać ta jego wielkość i wyjątkowość
jego prezydentury. Bo jak na razie, to jego zwolennicy posługują się tylko
ogólnikami i frazesami.

[Gość: dd]

Ludzie, dajcie spokój zmarłym!!!!!!!!!!!!!

Wieczne odpoczywanie racz i dać Panie(*)

[Gość: Nina]

Gościu!
Zadając takie pytanie udowadniasz,ze nie masz żadnej wiedzy o tym co
działo i dzieje się w Polsce.Moja rada to poczytaj sobie trochę
odpowiedniej literatury i nie powtarzaj słów "szmatławych "
dziennikarzy/którzy robią to dla kasy/

[Gość: nbnb]

Dzisiaj nie ma w Polsce już monarchii, nie ma królów i królowych -
są Prezydenci i Pierwsze Damy. Zarzucimy Prezydentowi, że akurat za
Jego kadencji nie przydarzyła się żadna wojna, którą mógłby
zwyciężyć i tym samym w spektakularny sposób się wykazać lub nie i
zasłużyć sobie na Wawel. Dzisiaj świat nękają inne kłopoty niż
za "królów". Dzisiaj są np. kryzysy gospodarcze. Polska wyszła z
kryzysu obronną ręką, ale oczywiście zaraz pewnie odezwą się głosy,
że to nie zasługa Prezydenta. A dlaczego niby to co złe zrzuca się
na Jego barki, a co dobre przypisuje innym? To właśnie Prezydent
bierze pełną odpowiedzialność za kraj - za to co złe, ale i dobre. A
któż niby dzisiaj zasługuje na pochowanie na Wawelu? Wskażcie
Polaka, który na to zasługuje. Nie ma ludzi nieskazitelnych, a na
Prezydenta "ideała" się raczej nie doczekamy. Zawsze, każdy
Prezydent wygra tylko przewagą głosów, bo wątpię, żeby trafił się
taki, który zbierze 100 % - jeszcze się taki nie urodził co by
wszystkim dogodził. Jeżeli na takiego będziemy czekać z Wawelem to
nie pochowamy tam już nikogo. A i nie bójmy się odrobiny,
kilkudniowego fanatyzmu Polaków - jeżeli choćby przez minutę, w
ludziach stojących w tych kolejkach przed Pałacem Prezydenckim,
objawiło się dobro to jak dla mnie to już ogromny sukces - dobre,
pozytywne uczucia i przeżycia duchowe (bez względu na motywację)
zawsze zmieniają człowieka na lepsze.

[duboisi]

własnie to co napisał przedmówca to 100% prawdy

[Gość: dd]

Właśnie o to chodzi!!!

[Gość: smok]

Dawno nikt w tym kraju nie popełnił tak poronionej decyzji ...