Pierwszy lesbijski ślub w Polsce.

[bertrada]

Tego jeszcze nie było.
"W dniu 2 sierpnia 2008 r. w Warszawie pod patronatem Polskiego Stowarzyszenia
Racjonalistów, w obecności rodziny, przyjaciół i znajomych, odbył się pierwszy
ślub humanistyczny pary tej samej płci — dwóch kobiet żyjących w długoletnim
związku.
(...)
Ślub kościelny został udzielony przez prezbitera Reformowanego Kościoła
Katolickiego ze wspólnoty z Poznania"
Więcej na:
www.racjonalista.pl/kk.php/s,5994
Krok po kroku Polska zaczyna się cywilizować. ;))

o nie! nie! nie!

[iberia.pl]

ladna mi cywilizacja....proponuje od razu dac dwojke dzieci do
adpocji...

[bertrada]

A po co im adopcja, same moga urodzić. ;D

[2szarozielone]

Właśnie... Z tą adopcją to jest jakiś dziwny straszak. Przecież pary
homoseksualne już i tak wychowują dzieci. To, że ktoś jest homoseksualny, nie
znaczy, że jest bezpłodny.

A ten ślub to tak... no on i tak nie jest formalnie ważny. Na tej zasadzie ja
też bym mogła komuś ślubu udzielić.

[bertrada]

Od czegoś trzeba zacząć. ;D

[iberia.pl]

raczej trudno o to by 2 homoseksualistow mialo dziecko...tzn.miec
moga gorzej z urodzeniem.

[bertrada]

No ale jak zostanie ojcem ( w dowolny sposób) to nikt mu nie odbierze praw
rodzicielskich ze względu na orientację.

[2szarozielone]

O to chodzi...

[iberia.pl]

2szarozielone napisała:

> O to chodzi...


tylko, ze to jest zupelnie inna bajka...

[iberia.pl]

bertrada napisała:

> No ale jak zostanie ojcem ( w dowolny sposób) to nikt mu nie
odbierze praw rodzicielskich ze względu na orientację.

doskonale wiesz, ze nie pisalam o ich ex zwiazkach gdzie sie
ukrywali, tylko o zwiazku homoseksulanym.Gdyby to bylo takie
naturalne to facet moglby tak samo rodzic dzieci jak kobieta.

[kitek_maly]

> Właśnie... Z tą adopcją to jest jakiś dziwny straszak.

No dokładnie.
Nie słyszałam, żeby w krajach, gdzie śluby homoseksualistów były legalne była
też legalna adopcja dzieci przez te pary. Jeśli się mylę, to mnie poprawicie.

[iberia.pl]

kitek_maly napisała:

>
> > Właśnie... Z tą adopcją to jest jakiś dziwny straszak.
>
> No dokładnie.
> Nie słyszałam, żeby w krajach, gdzie śluby homoseksualistów były
legalne była
> też legalna adopcja dzieci przez te pary. Jeśli się mylę, to mnie
poprawicie.



Kitus...kwestia czasu.

[kitek_maly]

Myślę, że baaaardzo długiego czasu. Dopóki w Polsce władzę dzierży KK to pewnie
śluby legalne nie będą, co tu mówić o adopcji... :-)

[iberia.pl]

kitek_maly napisała:

>
> Myślę, że baaaardzo długiego czasu. Dopóki w Polsce władzę dzierży
KK to pewnie śluby legalne nie będą, co tu mówić o adopcji... :-)


poprzednio pisalas o pozostalych krajach niz PL, wiec sie do tego
odnioslam.Jak dla mnie to mam nadzieje, ze do swietego nigdy nigdy.

[kitek_maly]

No tak.
Ale czy w tych krajach, w których takie śluby są legalne takie pary mogą
adoptować dzieci? Nie.
Poza tym zgadzam się z tym co pisała Szara, jeśli dziecko ma mieszkać w domu
dziecka lub w rodzinie homo (oczywiście takiej, gdzie nie ma patologii) - dla
mnie wybór jest oczywisty.

[iberia.pl]

kitek_maly napisała:

>
> No tak.
> Ale czy w tych krajach, w których takie śluby są legalne takie
pary mogą
> adoptować dzieci? Nie.

dlatego napisalam, ze to kwestia czasu.Zreszta juz bylo slychac tu i
owdzie,ze homosie chcieliby legalnej adopcji.

> Poza tym zgadzam się z tym co pisała Szara, jeśli dziecko ma
mieszkać w domu
> dziecka lub w rodzinie homo (oczywiście takiej, gdzie nie ma
patologii) - dla mnie wybór jest oczywisty.

"mniejsze" zlo.

[cheekymonkey]

dlaczego "zło"? homoseksualizm nie jest zaraźliwy

[iberia.pl]

cheekymonkey napisała:

> dlaczego "zło"? homoseksualizm nie jest zaraźliwy

nigdzie nie sugerowalam,ze jest.
Dla mnie normalne toto nie jest.

[cheekymonkey]

ale nie bierze się z powietrza, a chorobą też nie jest :)

[iberia.pl]

cheekymonkey napisała:

> ale nie bierze się z powietrza, a chorobą też nie jest :)

dla mnie to jest po prostu defekt natury.Wiem, ze nikt sobie
swiadomie orientacji nie wybiera, nie budzi sie pewnego dnia i mowi
od dzis bede gejem/lesbijka.Tacy sie juz rodza tudziez staja sie po
drodze.Gdyby ten defekt byl czyms normalnym to co druga osoba bylaby
homo a nie jest.

[cheekymonkey]

Ale wiesz, to troche jak z transseksualizmem - nie jest niczyją winą - natury tylko. Chociaż to coś zupełnie innego niż homoseksualizm.
Kiedyś czytałam jakieś badania, w których stwierdzono, że każdy mózg ma cechy homo i heteroseksualizmu, tylko w różnych proporcjach, w przeważającej większości bardziej hetero. I od tego zależy czy jesteś hetero, czy bi i w jakim stopniu, czy homo...

[iberia.pl]

ok, niech sobie jest, wiem, ze z tym nie da sie nic zrobic, nie da
sie zmienic osoby homo w osobe o orientacji hetero.Tylko meczy mnie
ta propaganda pro homo na kazdym kroku.

[kitek_maly]

A Ty w ogóle nie tolerujesz homoseksualistów?

[iberia.pl]

kitek_maly napisała:

>
> A Ty w ogóle nie tolerujesz homoseksualistów?


niech sobie sa, ale nie zycze sobie ogladac jak sie caluja
publicznie na ten przyklad.I jestem przeciwna legalizacji malzenstw
homo oraz adopcji dzieci.

[cheekymonkey]

odkladajac na bok sprawe dzieci, dlaczego jestes przeciwna formalizacji tych zwiazkow?

[iberia.pl]

cheekymonkey napisała:

> odkladajac na bok sprawe dzieci, dlaczego jestes przeciwna
formalizacji tych zwiazkow?


bo nie widze potrzeby obnoszenia sie z faktem bycia homo.Poza tym
najpierw beda ich żądania dot. legalizacji zwiazkow, a potem jako
konsekwencja prawo do adopcji.

[cheekymonkey]

tylko że tu chyba nie chodzi o fakt obnoszenia się z tym - tzn chęć formalizacji uznanej przez prawo - tylko o między innymi uzyskania informacji o stanie tej drugiej osoby, gdy będzie w szpitalu, o prawo do spadku po niej, wspólne rozliczanie i różne takie codzienne sprawy.
Dla wyjaśnienia - ja co do adopcji dzieci nie jestem pewna, z jednej strony uważam, że dziecku jest do wychowania potrzebna kobieta i mężczyzna ze względu na różne cechy, ale ile to jest przypadków niby "normalnych" kiedy tak nie jest. Nie wiem jak u nas, ale na pewno w innych krajach jest często tak, że dwie pary homo - męska i żeńska wychowują wspólnie wspólne dzieci. Czyli jest i pierwiastek męski i żeński. Może to jest jakieś wyjście?

[iberia.pl]

bertrada napisała:

> A po co im adopcja, same moga urodzić. ;D

chcialabys miec 2 mamusie? Ja nie.
Dla mnie rodzina to kobieta+mezczyzna, innej opcji nie ma.

[bertrada]

A co z osobami które z jakichkolwiek powodów nie mają ojca i maja albo jedna
mamę, albo mamę i babcię albo mame i ciocie, albo dwie ciocie itp.

[2szarozielone]

Albo w ogóle wychowują się w domu dziecka :(

[iberia.pl]

bertrada napisała:

> A co z osobami które z jakichkolwiek powodów nie mają ojca i maja
albo jedna mamę, albo mamę i babcię albo mame i ciocie, albo dwie
ciocie itp.


naprawde nie widzisz roznicy w wychowaniu dziecka przez pare homo od
sytuacji gdzie np.ojciec porzuca matke na wiesc o ciazy i dziecko
jest wychowane przez matke i babke?

[bertrada]

Szczerze mówiąc nie widzę. Co za różnica jest kiedy dziecko mieszka z matką i
ciotką od tego kiedy mieszka z dwiema mamami. Tylko taka, że mówi mamo i ciociu
a nie mamo i mamo. ;)

[iberia.pl]

bertrada napisała:

> Szczerze mówiąc nie widzę. Co za różnica jest kiedy dziecko
mieszka z matką i ciotką od tego kiedy mieszka z dwiema mamami.
Tylko taka, że mówi mamo i ciociu a nie mamo i mamo. ;)

lopatologia: w pierwszym przypadku matka nie sypia z ciotka, w
drugim tak, taka mala subtelna roznica.

[bertrada]

A skąd dziecko może o tym wiedzieć. Jak mają małe mieszkanie to może się tak
zdarzyć, że matka z ciotką mają jeden pokój a dzieci drugi. Dla dziecka seks to
seks, bez względu kto to z kim robi. Wydaje mi się, że heteroseksualni rodzice
powinni im tego również zaoszczędzić.

[milleniusz]

> Wydaje mi się, że heteroseksualni rodzice
> powinni im tego również zaoszczędzić.

Nie bądź pruderyjna. No! :]

[bertrada]

Nie wiem czy chciałbyś zobaczyć rodziców podczas seksu oralnego albo, żeby
ciebie dzieci nakryły podczas takie czynności. Co byś odpowiedział kilkulatkowi
na pytanie co mamusia robi na kolanach z twoim penisem w ustach? ;))

[milleniusz]

Wiesz co? Porozmawiajmy może o małych żołtych piłeczkach. :P

[bertrada]

OK, ale przyznasz, że nadałabym się na trolla. ;)))

[milleniusz]

bertrada napisała:

> OK, ale przyznasz, że nadałabym się na trolla. ;)))

No nie wiem. Musiałabyś się bardziej postarać. Trolica nie tylko musi płodzić
posty, ale też musi się kłócić, najlepiej do upadłego i najlepiej nie mając
racji. :)))

Taki troll jest niezbędny do zachowania zdrowej tkanki forum. W przeciwnym razie
forum zdegraduje się do towarzystwa wzajemnej adoracji. Zamnknięte forum jest
jak zamknięta impreza - jak przychodzisz do kogoś na prywatną imprezę - nie
wypada powiedzieć, że wódka jest bez akcyzy, sałatka śmierdzi zdechłym
śledziem, a kot gospodarzy ma pchły i sika gościom w buty (choć na to ostatnie,
to bym chyba zareagował).

[iberia.pl]

milleniusz napisał:

> Wiesz co? Porozmawiajmy może o małych żołtych piłeczkach. :P


czyzby pytanie Bertrady bylo dla Ciebie za trudne? :-D

[iberia.pl]

bertrada napisała:

> A skąd dziecko może o tym wiedzieć. Jak mają małe mieszkanie to
może się tak zdarzyć, że matka z ciotką mają jeden pokój a dzieci
drugi. Dla dziecka seks to seks, bez względu kto to z kim robi.


oprocz seksu zachowanie jest inne wobec kochankow a osob seksualnie
obojetnych.No chyba, ze Ty sie tak samo zachowujesz wzgledem swojego
faceta, kolego jak i kuzyna.

[bertrada]

Podejrzewam, że po kilku, a na pewno po kilkunastu latach małżeństwa to
zachowanie małżonków, jakiejkolwiek by nie byli płci, jest dokładnie takie samo.
I nie ma nic wspólnego z erotyzmem. ;D

A poza tym co sie dziecku stanie jak zobaczy kochająca się parę homoseksualną?

[menk.a]

bertrada napisała:

>
> A poza tym co sie dziecku stanie jak zobaczy kochająca się parę homoseksualną?

Zarazi się. Albo wyrośnie z niego jakiś łobuz.:P

[kitek_maly]

> A poza tym co sie dziecku stanie jak zobaczy kochająca się parę homoseksualną?

Kochającą się w sensie, że uprawiającą seks?
Bo jeśli tak, to jednak lepiej byłoby oszczędzić dziecku takich widoków nawet
jeśli chodzi o pary hetero.

Natomiast też nie widzę nic złego w tym, że dziecko będzie widziało, że np dwie
kobiety się całują czy przytulają.

[bertrada]

O uprawianiu seksu nie piszemy w tym wątku, bo Milleniusz się wstydzi. ;))

[milleniusz]

bertrada napisała:

> O uprawianiu seksu nie piszemy w tym wątku, bo Milleniusz się wstydzi. ;))

Ja się nie wstydzę. Mam tylko traumę po utracie żółtej piłeczki za 3,99. Ale to
przejdzie. :P

[iberia.pl]

kitek_maly napisała:


>
> Natomiast też nie widzę nic złego w tym, że dziecko będzie
widziało, że np dwie
> kobiety się całują czy przytulają.


lubisz ogladac gejow w tej sytuacji ?

[kitek_maly]

Nie przeszkadzają mi ludzie, którzy się w mojej obecności przytulają czy całują.
Mówię tu o sytuacjach, które wyglądają neutralnie, nie mają kontekstu
seksualnego (buziak, przytulenie).

[milleniusz]

No ja widziałem całujących się facetów (co prawda nie w Polsce) i to był średnio
atrakcyjny widok. Ale może niezbyt postępowy jestem po prostu. ;)

[kitek_maly]

Tak, ja też widziałam gejów leżących sobie na kocyku w parku (w Niemczech). I
co, żyję. :-)
Wolę jak ludzie się kochają niż jakby się mieli kłócić. Taka już dziś jestem pis
end lof. :-)

[milleniusz]

Ajajaj, dziecię kwiat z Ciebie. To sympatyczne. :)

Ale ja mam taki pomysł -

Miłość nie ma przyszłości. Ludzi jest już za dużo, nie muszą się dalej
rozmnażać. Teraz ewolucja pewnie wymyśli jakiś sposób na ograniczenie populacji
i nie będzie to legalizacja związków homoseksualnych (choć one też są ślepym jej
zaułkiem), tylko jakaś bardziej skuteczna metoda - np. rywalizacja narodów o
zasoby. Pobijemy się o ropę, a ten kto wygra spali pozostałości cywilizacji i
zgasi światło.

Urocza perspektywa, co?

;)

[kitek_maly]

Eeee tam, wystarczy prowadzić ustrój gospodarczy na wzór Polski. ;-) Przecież my
coraz mniej się z tego powodu rozmnażamy. ;-)

[milleniusz]

kitek_maly napisała:

> Przecież my coraz mniej się z tego powodu rozmnażamy. ;-)

Ja tam czasem podejmuję jakieś próby. Znaczy na sucho takie. Znaczy, żeby
sprawdzić, czy się da. W razie czego, gdyby trzeba było podtrzymać gatunek.
Wiesz. :)

Ale w skali globalnej to, że my się nie rozmmażamy nie rozwiązuje problemu, bo
rozmnażają się kraje biedne. I to jest swego rodzaju paradoks, choć ewolucyjnie
usprawiedliwiony.

[kitek_maly]

> Ja tam czasem podejmuję jakieś próby. Znaczy na sucho takie. Znaczy, żeby
> sprawdzić, czy się da.

Na sucho się nie da, to już Ci mogę powiedzieć. :-PP

> Ale w skali globalnej to, że my się nie rozmmażamy nie rozwiązuje problemu, bo
> rozmnażają się kraje biedne. I to jest swego rodzaju paradoks, choć ewolucyjnie
> usprawiedliwiony.

No dobra, rozmnażają się, ale jednak chyba z powodu biedoty też dużo ludzi
umiera w takich krajach.

[milleniusz]

> Na sucho się nie da, to już Ci mogę powiedzieć. :-PP

Gadać to ja tez potrafię. Ale możesz mi pokazać. :P

> No dobra, rozmnażają się, ale jednak chyba z powodu biedoty
> też dużo ludzi umiera w takich krajach.

Dokładnie. Dlatego mówię, że jest to ewolucyjnie w jakimś sensie
usprawiedliwione (choć brzmi butalnie). Człowiek zaburzył cały tok ewolucji w
ostatnich kilkuset latach i nie wiadomo dokładnie co z tego wyniknie, ale pewnie
nic dobrego.

[iberia.pl]

bertrada napisała:

> Podejrzewam, że po kilku, a na pewno po kilkunastu latach
małżeństwa to zachowanie małżonków, jakiejkolwiek by nie byli płci,
jest dokładnie takie samo.
> I nie ma nic wspólnego z erotyzmem. ;D


nooo argument po byku....

>
> A poza tym co sie dziecku stanie jak zobaczy kochająca się parę
homoseksualną?

proponuje zebys sobie kiedys obejrzala np.dwoch gejow w trakcie, a
potem zobaczymy czy nadal bedziesz zadawac tego typu pytania.

[kitek_maly]

> proponuje zebys sobie kiedys obejrzala np.dwoch gejow w trakcie, a
> potem zobaczymy czy nadal bedziesz zadawac tego typu pytania.

Czy uważasz, że dziecko widzące parę homoseksualną uprawiającą seks będzie
bardziej przerażone niż gdy zobaczy w takiej sytuacji parę heteroseksualną?

[iberia.pl]

kitek_maly napisała:

>
> > proponuje zebys sobie kiedys obejrzala np.dwoch gejow w trakcie,
a
> > potem zobaczymy czy nadal bedziesz zadawac tego typu pytania.
>
> Czy uważasz, że dziecko widzące parę homoseksualną uprawiającą
seks będzie
> bardziej przerażone niż gdy zobaczy w takiej sytuacji parę
heteroseksualną?

wolalabys przez przypadek zobaczyc jak sie bzyka facet z kobieta czy
dwoch facetow? Z dwojga zlego (gdzie zlem nazywam widok kopulujacych
a nie sam seks) wole zobaczyc pierwszy obrazek niz drugi.

[kitek_maly]

> wolalabys przez przypadek zobaczyc jak sie bzyka facet z kobieta czy
> dwoch facetow?

Jest mi to OBOJĘTNE.
A dla dziecka, UWIERZ MI, nie będzie żadnej różnicy. Albo nie będzie wiedziało
co się dzieje, albo też zarówno jeden i drugi przypadek go przestraszy, bo
będzie myślało, że to coś w rodzaju bicia się nawzajem.
:-)

[iberia.pl]

kitek_maly napisała:

>
> > wolalabys przez przypadek zobaczyc jak sie bzyka facet z kobieta
czy > dwoch facetow?
>
> Jest mi to OBOJĘTNE.

czyli tu sie roznimy.

> A dla dziecka, UWIERZ MI, nie będzie żadnej różnicy. Albo nie
będzie wiedziało co się dzieje, albo też zarówno jeden i drugi
przypadek go przestraszy, bo
> będzie myślało, że to coś w rodzaju bicia się nawzajem.


jestes psychologiem dzieciecym?

[kitek_maly]

Nie jestem psychologiem dziecięcym, ale czytałam coś na ten temat.
Dziecko (mówimy o dziecku, które nie wie co to jest seks) kiedy widzi
kochających się rodziców zwyczajnie jest w szoku, bo nie wie co się dzieje. Więc
DZIECKU naprawdę nie zrobiłoby to różnicy.

Zresztą, bez sensu odbiegamy od tematu. Dziecko nie powinno być narażone na
widok ludzi uprawiających seks i już.

[bertrada]

Bo ty już jesteś stara i masz ukształtowany obraz świata i wszystko co nie
odpowiada temu schematowi jest postrzegane jako złe lub nienormalne. A w
najlepszym wypadku budzi niepokój albo niesmak. A dziecko postrzega wszelkie
zjawiska zachodzące w świecie jako neutralne. Dopiero obserwując reakcje
otoczenia uczy się co jest OK (bo np. nikt nie zwraca na to uwagi) albo co jest
zagrożeniem (bo np. wszyscy panikują). I po pewnym czasie ustala mu się pewien
schemat normalności.
Dlatego widok całującej się pary na którą nikt nie zwraca uwagi, będzie
postrzegany jako normalny element otaczającego świata. Nie ma znaczenia czy para
jest homo czy hetero. Dopiero jak wszyscy zaczną sie gorszyć na widok całujących
się gejów załapie, że coś jest z nimi nie tak. Podobnie będzie gdy tych
całujących się gejów zobaczy w starszym wieku po raz pierwszy w życiu. Też mu to
zburzy schemat dotychczasowego świata i może czuć się wystraszone lub
zdezorientowane.

[iberia.pl]

no wybacz, ale dla mnie nie jest normalne, gdy caluje sie dwoch
facetow.Gdyby to bylo takie normalne i naturalne to ludzie o
orientacji homo stanowiliby 50% populacji, a poki co tak nie jest.

[bertrada]

Na tej zasadzie można powiedzieć, że ludzie z niebieskimi oczami są nienormalni,
bo nie dość, że zmutacieli dopiero kilka czy kilkanaście tysięcy lat tamu to
jeszcze stanową niewielki odsetek ludzkości.

[iberia.pl]

bertrada napisała:

> Na tej zasadzie można powiedzieć, że ludzie z niebieskimi oczami
są nienormalni ,
> bo nie dość, że zmutacieli dopiero kilka czy kilkanaście tysięcy
lat tamu to jeszcze stanową niewielki odsetek ludzkości.


sprytnie chcialas wybrnac tylko....przyklad dalas nieadekwatny.
Skoro homoseksualizm jest taki normalny to czemu do powstania nowego
zycia potrzebne sa komorki mneski i zenskie? A nie wystarcza 2x
zenskie albo 2 x meskie?

[bertrada]

A skoro jest nienormalny to dlaczego przetrwał i dlaczego w każdej populacji
jest taki sam odsetek homoseksualistów i biseksualistów. Najwyraźniej populacje,
które miały takich osobników wśród swoich miały większe szanse przetrwania niż
populacje 100% heteroseksualne. A w czym konkretnie homoseksualizm był pomocny
to oczywiście można spekulować.

Być może potrzebny był właśnie dlatego, żeby ktoś mógł zaadoptować sieroty,
wszakże wśród pierwotnych ludów śmiertelność była wysoka a śmierć rodzica była
równoznaczna ze śmiercią dziecka. A każdy nowy osobnik był na wagę złota.

[iberia.pl]

no widze, ze lubisz dorabiac ideologie, ok ale beze mnie.

Eee

[milleniusz]

Ja nie mam zdania.

Zgubiłem dziś przedostatnią żółtą piłeczkę. To chyba nie na temat, ale nic nie
szkodzi.

Zauważiliście (właściwie, zauważyłyście), że na tym forum nie ma trolli i
pyskaczy? Co właściwie to jednego się sprowadza. Każde szanujące się forum
powinno mieć swojego trolla. O. I to chyba też jest nie na temat.

[iberia.pl]

milleniusz napisał:

> Zgubiłem dziś przedostatnią żółtą piłeczkę. To chyba nie na temat,
ale nic nie szkodzi.


??? mozesz rozwinac ten temat ?

[milleniusz]

> ??? mozesz rozwinac ten temat ?

Ależ proszę bardzo. Uczę się grać w tenisa i do tego, oprócz rakiety, ścianki,
ew. kortu + partnera (lepiej partnerki), są potrzebne takie żółte piłeczki. No i
one się gubią. No i została mi tylko jedna. Muszę pojechać uzupełnić zapas.
Ostatnio kupiłem jakieś chińskie i to była megaporażka, nie dość, że się nie
chciały odbijać, to jedna zwyczajnie się rozbiła na ściance. Niepojęte.

[bertrada]

O trolla w dzisiejszych czasach nie trudno. Wszyscy mają w sygnaturkach link do
tego forum więc tylko patrzeć aż się jakiś przypląta. ;D

[milleniusz]

bertrada napisała:

> O trolla w dzisiejszych czasach nie trudno.

Troll jest niezbędny. To katalizator dyskusji. Jak się nie znajdzie żaden troll,
to trzeba będzie wybierać spośród nas trolla na rotacyjne kadencje.

Zresztą, mam wrażenie, że mam ochotę się trochę pokłócić. Może nie trzeba będzie
wybierać.

:)))

[menk.a]

bertrada napisała:

> O trolla w dzisiejszych czasach nie trudno. Wszyscy mają w sygnaturkach link do
> tego forum więc tylko patrzeć aż się jakiś przypląta. ;D

Żebyś nie wymówiła tego w złą godzinę. Bo ta szarańcza gotowa tu się zlecieć.:D

[bertrada]

No wiesz, w końcu nikt się nie oprze Bercie pod prysznicem ani gołemu Kitkowi. ;D

[menk.a]

bertrada napisała:

> No wiesz, w końcu nikt się nie oprze Bercie pod prysznicem ani gołemu Kitkowi.
> ;D

Ty się moją żoną interesujesz??????

[bertrada]

Nie, ale ci uprzejmie donoszę, że twoja żona oferuje swe nagie ciało na forach
internetowych. ;D

[menk.a]

bertrada napisała:

> Nie, ale ci uprzejmie donoszę, że twoja żona oferuje swe nagie ciało na forach
> internetowych. ;D

Obnaża się przed obcymi??? Zazdrosna jestem:-/

[menk.a]

bertrada napisała:

>
> Więcej na:
> www.racjonalista.pl/kk.php/s,5994
> Krok po kroku Polska zaczyna się cywilizować. ;))

Które władze uznały ten ślub?;)

[bertrada]

Póki co, żadne oficjalne, ale od czegoś trzeba zacząć. ;D

[menk.a]

bertrada napisała:

> Póki co, żadne oficjalne, ale od czegoś trzeba zacząć. ;D

Od szopki?:P

Daleka jeszcze droga przed naszym społeczeństwem.;)

[bertrada]

Przynajmniej z rozwodem nie będą mały problemu. ;D

[menk.a]

bertrada napisała:

> Przynajmniej z rozwodem nie będą mały problemu. ;D

Własne zabawki do wora i wio.:DD

[bertrada]

;DD

[iberia.pl]

menk.a napisała:


> Które władze uznały ten ślub?;)

mam nadzieje, ze zadne.

[menk.a]

iberia.pl napisała:

> menk.a napisała:
>
>
> > Które władze uznały ten ślub?;)
>
> mam nadzieje, ze zadne.
>
>

No właśnie. Wiec to tylko zadrażnia sytuację.
Aczkolwiek żeby było jasne: ja popieram związki jednopłciowe.;)

[iberia.pl]

w takim razie po co ta szopka??

[menk.a]

iberia.pl napisała:

> w takim razie po co ta szopka??

Tego nie wie nikt.
Może z potrzeby serca.;)

[ktosiaczek]

Bry, mogę się wypowiedzieć pierwszy raz na tym Forum? :)

Dla Ciebie Iberio jest to szopka, ponieważ nie uznajesz jednopłciowych związków. Brak konsekwencji prawnych = dla Ciebie bezsens, "szopka".
Ale myślę, że te kobiety zrobiły to dla siebie. Kochają się, i chciały złożyc sobie przysięgę. Wrazliwosc i uczucia są czymś normalnym i ludzkim, prawda? Nawet jesli skorelowane z homoerotycznością, to kwestia ich odczuwania jest dosc u ludzi powszechna i całkiem NORMALNA...
I po to właśnie ta "szopka".

[iberia.pl]

ktosiaczek napisała:

> Bry, mogę się wypowiedzieć pierwszy raz na tym Forum? :)

zapraszamy:-)

>
> Dla Ciebie Iberio jest to szopka, ponieważ nie uznajesz
jednopłciowych związków.

racja.

>Brak konsekwencji prawnych = dla Ciebie bezsens, "szopka".

dokladnie.

> Ale myślę, że te kobiety zrobiły to dla siebie. Kochają się, i
chciały złożyc sobie przysięgę. Wrazliwosc i uczucia są czymś
normalnym i ludzkim, prawda?

prawda, przysiege mozna skladac sobie i bez otoczki medialnej
tudziez innego audytorium...

> Nawet jesli skorelowane z homoerotycznością, to kwestia ich
odczuwania jest dosc u ludzi powszechna i całkiem NORMALNA...

normalna? No nie bardzo skoro ich tak malo jest... Dla mnei to
defekt natury a nie normalnosc.

[ktosiaczek]

> prawda, przysiege mozna skladac sobie i bez otoczki medialnej
> tudziez innego audytorium...

Jak myślisz, co pary hetero na to, że przysięgę można skłądać sobie w zaciszu domowym bez audytorium? Oczywiście można. Niemniej... Zapraszając rodzinę i robiąc z tego ceremonię, zaznacza się, jakie jest to dla nich WAŻNE, jest to swoiste przeżywanie tego szczególnego momentu. Nie wgłebiajac sie jakie psychologiczne funckje pełni audytorium w kontekscie jakosci zwiazku.
Słysząc o tym, że można załatwic wszystko "po cichu" mam wrażenie, iż każe się takim osobom stłumić swoje emocje. A to ponoć niezdrowe. Myślę ze wiekszosc osób, gdyby powiedziano im, że mają sobie przysiegać ze swym partnerem (gdybym z jakichś prawnym względów nie mogła zalegalizowac związku) bez 'publiczności' i po cichu, czuła by, że się tak wyrażę, że się dusi.
Co do otoczki medialnej - powiem szczerze, ze nie odniosłam wrażenia, jakoby media szeroko interesowały się tym ślubem. To ślub lesbijek, więc siłą rzeczy fakt dość niecodzienny w Polsce i owszem może rodzić z tej przyczyny zainteresowanie. Jednak czy te kobiety sprzedają się do prasy czy telewizji? No nie wiem.

> > Nawet jesli skorelowane z homoerotycznością, to kwestia ich
> > odczuwania jest dosc u ludzi powszechna i całkiem NORMALNA...
>
> normalna? No nie bardzo skoro ich tak malo jest... Dla mnei to
> defekt natury a nie normalnosc.
Miałam na myśli normalność tego, ze pojawiają się jakieś uczucia wyższe i normalność chęci ich przeżywania. Nie sam homoseksualizm jako taki.

[kitek_maly]

> Które władze uznały ten ślub?;)

No właśnie, bo my byśmy były z Żoną zainteresowane. :-))

[menk.a]

kitek_maly napisała:

>
> > Które władze uznały ten ślub?;)
>
> No właśnie, bo my byśmy były z Żoną zainteresowane. :-))

Tak! Od samego początku. Od pierwszego wejrzenia?;)))

No dobra, już wiem

[milleniusz]

W zasadzie jestem przeciw. Tak dla zasady.

[bertrada]

Prawdziwy troll się nie znalazł, więc przyjmujesz na siebie ten niewdzięczny
obowiązek. ;D

[milleniusz]

Forum bez trolla, to jak wiejskie wesele, na którym nikogo nie aresztowano,
nikogo nie zwieziono do szpitala, ani nikt nikogo nie zdradził. Po prostu
nieudane. Troll musi być!

Zresztą, otrząsnąłem się po stracie małej żółtej piłeczki, i doszedłem właśnie
do wniosku, że jestem przeciw zrównaniu związków homoseksualnych w prawach ze
związkiem małżeńskim.

Co prawda w obu tych rodzajach związków mam dokładnie zerowe doświadczenie, co
tym bardziej umożliwia mi formułowanie opinii nieskrępowanych znajomością faktów.

Ha.

:)

[truscaveczka]

Kurczę, potrollowałabym tu chętnie...
Ale piszecie tak poprawnie, ze moja ortograficzna trollskość nie znalazłaby tu
pożywki...

[milleniusz]

> Ale piszecie tak poprawnie, ze moja ortograficzna trollskość
> nie znalazłaby tu pożywki...

Zostań. Jest szansa, że to forum będzie ciekawe. Tylko trzeba zadbać, by nie
zmieniło się w towarzystwo wzajemnej adoracji, bo wtedy jest nuda, smuta i
klepanie sie po tyłkach. Do tego właśnie potrzebna jest nowa krew i
kontrowersyjne poglądy. I potem trzeba to wszystko wstrząsnąć i zmieszać.

A truskaweczka wygląda skądinąd pociągająco.

:)

[iberia.pl]

bertrada napisała:

> Prawdziwy troll się nie znalazł, więc przyjmujesz na siebie ten
niewdzięczny
> obowiązek. ;D


aha, czyli kazdy kto ma inne zdanie niz ty jest trollem?
Super.

[menk.a]

iberia.pl napisała:

> bertrada napisała:
>
> > Prawdziwy troll się nie znalazł, więc przyjmujesz na siebie ten
> niewdzięczny
> > obowiązek. ;D
>
>
> aha, czyli kazdy kto ma inne zdanie niz ty jest trollem?
> Super.
>
>

Błędny wniosek.:P

[bertrada]

No przeciez sam napisał, że ma takie a nie inne zdanie, tylko dlatego, żeby miec
inne.

ps mam nową sygnaturkę ;))

[milleniusz]

bertrada napisała:

> No przeciez sam napisał, że ma takie a nie inne zdanie,
> tylko dlatego, żeby miec inne.

Nie dlatego! Ja naprawdę mam inne. Tylko musiałem je sobie wykrystalizować.
Jeśli ktoś kiedyś coś krystalizował, to wie, że to wymaga czasu. :P

[jaceks20]

bertrada ja nie rozumiem podejscia takich ludzi jak ty do kwestii
swiatpogladowych, dlaczego wszystko co na zachodzie funkcjonuje i
przenika do naszego zycia nazywasz cywilizowaniem sie Polski itd.
nie czytalem tego artykulu i nie zamierzam, z tego co kojkarze
to "glowa" tego czegos co niby jest kosciolem jest szymon niemiec
tak?
rownie dobrze ja moge owinac sie kocem, zalozyc cos w rodzaju
koloratki i udzielic slubu np parze chomików:)

[iberia.pl]

wreszcie glos rozsadku...wszystko co obce jest cacy, a nasze polskie
jest be.

[pawel1940]

Zawsze mnie zastanawia, ze rozne wyznania korzystaja z tego samego Pisma
Swietego, a dochodza do roznych wnioskow ;-).

Zastanawia mnie tez czy ten slub oznacza swoiste wyznanie uczucia miedzy osobami
homoseksualnymi (ktore de facto dopuszcza nawet kosciol katolicki, choc w nie
tak ceremonialny sposob i farorze na prowincji moga o tym nie wiedziec) czy
zgode na tzw. praktyke homoseksualna. Jesli to drugie to mam wrazenie, ze jednak
mielismy inna biblie w rekach (i w cale nie chodzi o grzech sodomski w tym
przypadku, ktory nie traktuje o homoseksualizmie wbrew powszechnej opinii).