Niewesołe - uprzedzam

[cheekymonkey]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/5,80295,5613657.html?i=4
i niech mi nikt nie mówi że zwierzęta nie mają uczuć, tylko instynkt, bo instynkt kazałby jej zostawić to małe i zająć się wszyskim innym

[anna_heche]

:(
Nigdy nie mówiłam, że zwierzęta nie mają uczuć. Tylko głupcy tak
mówią.

[morelka_1]

az mi sie serce scisnelo :(

[info-tw]

Widziałam w telewizji, biedna matka :(

[cookie_monsterzyca]

o ja:( mi też

[zoofka]

Drugi raz widzę taki przypadek i wcale mnie on nie dziwi.
Swego czasu oglądałam wyłącznie Animal Planet, jeśli już siadałam
przed tv, a w nim wiele programów poświęconych gorylom i szympansom
(m.in. serial dokumentalny Monkey Business). Dzięki temu przekonałam
się, że nasi "bracia mniejsi" także mają duszę i kochają.

Prawdopodobnie ta matka sama nie porzuci swego nieżyjącego młodego.
Ktoś będzie musiał jej je odebrać. Tak było w tym filmie w TV - inne
samice odebrały od marki zmarłe młode.

[bertrada]

To jest zwykły instynkt nakazujący jej opiekować się noworodkiem. Każda samica
po porodzie jest napakowana oksytocyną i prolaktyną, które nakazują jej podjąć
opiekę nad młodym. Po prostu w tym wypadku coś poszło nie tak. Biedaczka ma
jakieś zaburzenia hormonalne, ponieważ w przypadku, kiedy nie rozpocznie
karmienia młodego, hormony powinny natychmiast wrócić do normy i tym samym młode
powinna zacząć traktować jak niepotrzebny przedmiot i wrócić do swoich zajęć.
Tak to się dzieje w przyrodzie, gdzie śmierć młodych jest zjawiskiem nagminnym i
zwierzęta nie mogą popadać z tego powodu w depresje.

Dziwię się tylko, że nie podano jej żadnych leków. Podanie bromokryptyny i
ewentualnie prozacu załatwiłoby sprawę. Mam wrażenie, że na chorobie tego
zwierzęcia próbują zrobić biznes taki jak na Knucie.

[kontik_71]

Wiec czym sie rozni ta matka od ludzkiej? Bo my tez jestesmy
chemicznie sterowani..

[bertrada]

Niczym się nie różni. Ludzka po prostu potrafi jeszcze myśleć abstrakcyjnie,
kombinować i nie żyje chwilą, więc dla niej ta strata to jest jeszcze dodatkową
stratą złudzeń i marzeń. No i deficytowym biznesem. W końcu włożyła duży wkład i
poniosła duże straty, żeby mieć dziecko a tu śmierć się przyplątała. poza tym
ludzie jeszcze mają dodatkowo większą zdolność empatii, współczucia i
wyobrażania sobie stanów tamtej osoby, więc dochodzi jeszcze coś takiego jak
współczucie komuś kto cierpi i umiera.

[kontik_71]

Zawsze jestes taka zimna?

[bertrada]

Zawsze. Nie wiem czy zimna ale na pewno pozbawiona złudzeń wszelakich.

[kontik_71]

To powiem szczerze, ze mi Ciebie zal.. bo z tym nastawieniem raczej
ciezko zyc..

[bertrada]

Czy ja wiem czy ciężko. Taka racjonalizacja wszystkiego wokół i próba
tłumaczenia wszelkich zjawisk zachodzących w tym świecie, wbrew pozorom ułatwia
życie i pogodzenie się z tym, że ono jest jakie jest.

[kontik_71]

I przy okazji nie zostawia miejsca na to co powoduje szczescie, bo
to sa przewaznie nielogiczne zdarzenia..

[bertrada]

Szczęście też powodują neurohormony. ;P

[kontik_71]

A ozieblosc przewaznie kompleksy :( Co w sumie tez jest chemia...

[bertrada]

Wszysttko jest chemią. ;P

Co nie zmienia faktu, że gorylicy powinni podać leki a nie próbować jej wykradać
martwe dziecko i robić z jej cierpienia międzynarodowy happening pt. patrzcie,
zwierzęta mają duszę, gorylica w żałobie.

[cheekymonkey]

> ludzie jeszcze mają dodatkowo większą zdolność empatii, współczucia i
> wyobrażania sobie stanów tamtej osoby, więc dochodzi jeszcze coś takiego jak
> współczucie komuś kto cierpi i umiera.

to ciekawe czemu całe słonie rodziny (żeńskie oczywiście) opłakują śmierć słoniątka?

[kontik_71]

Kotki szukaja malych gdy te zostaja oddane nowym wlascicielom i
przez tygodnie potrafia snuc sie smutne po domu..

[bertrada]

Bo słoniątko zeby przeżyć potrzebuje opieki i ochrony całego stada. Dlatego całe
stado musi odczuwać jakiś instynkt opiekuńczy wobec niego a co za tym idzie musi
odczuwać dyskomfort w momencie utraty czy nawet perspektywy utraty młodego. W
ten sposób natura motywuje słonice do zaangażowania się w opieką nad młodymi.
Można to nazwać uczuciem i żałobą ale mimo wszystko jest to tylko efekt
działania hormonów na mózg. I to działanie można odwrócić farmakologicznie.

[cheekymonkey]

Swoje uczucia i zachowania też tak chemicznie tłumaczysz?

[bertrada]

też

[cheekymonkey]

a Ty masz jakieś zwierzątko?

[bertrada]

Miałam psa.
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1160454,2,18.html
A teraz można powiedzieć mam gołębia, bo zadomowił się na dobre.
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1379145,2,1.html

[2szarozielone]

No nie chcialabym mieć takich przyjaciół. Nóż w plecy można wbić z bardzo
racjonalnych pobudek.

[kontik_71]

Nie racjonalnych tylko chemicznych powodow... :P

[cheekymonkey]

Pfrrrrrrrffffffffrrfr
Berta weź no - zatem zgodnie z Twoją teorią musimy uznać, że my również nie posiadamy uczuć. Przecież wsystkie nasze uczucia to reakcje chemiczne, hormony itd. Jak się skupię to może jeszcze sobie przypomnę jakie "uczucie" jakim związkiem chemicznym jest.

> Tak to się dzieje w przyrodzie, gdzie śmierć młodych jest zjawiskiem nagminnym
> i
> zwierzęta nie mogą popadać z tego powodu w depresje.

My też jesteśmy częścią przyrody i w takim razie my też nie możemy popadać w depresje z powodu śmierci naszych młodych. Wszystko to przecież dobór naturalny i prawo dżungli.

[kontik_71]

No i nam tez mozna dac lekarstwo aby zneutralizowac dzialanie
hormonow... zastrzyk i po klopocie

[bertrada]

Żałoba po śmierci dziecka to prawdę mówiąc wymysł XX wieku. Dawniej nikt się
czymś takim nie przejmował. W średniowieczu 56% dzieci nie dożywało 14 roku
życia. Czyli średnio co drugie dziecko umierało a żyć trzeba było dalej.
Dzieciom się nawet grobów nie budowało. Chyba, że jakimś królewskim i długo
wyczekiwanym. Najlepiej to wszystko jest zaprezentowane w Antku. Rozalkę upiekli
w piecu a po stwierdzonym zgonie, pomodlili sie i wrócili do swoich zajęć.
Nowelka pewnie lekko przerysowana ale taką dawniej ludzie mieli mentalność. Byli
oswojeni ze śmiercią od dziecka to też nie robiła ona na nich wrażenia.

[cheekymonkey]

No to co? I co z tego?

[demonii.larua]

> Żałoba po śmierci dziecka to prawdę mówiąc wymysł XX wieku.
I co z tego ? Teoretyzujesz czy masz stratę dziecka za sobą?

[iberia.pl]

przykre...:-(((, ten kto ma jakiekolwiek zwierze w domu wie, ze one
czuja.

[kontik_71]

Nasz stosunek do zwierzakow pokazuje jacy jestesmy dla ludzi...

[iberia.pl]

kontik_71 napisał:

> Nasz stosunek do zwierzakow pokazuje jacy jestesmy dla ludzi...


dokladnie tak.
Nigdy w zyciu nie bylam i nie pojade do....schroniska,zaryczalabym
sie na smierc, ze nie moge tym zwierzakom pomoc....Co wcale nie
oznacza, ze mam czy bede miec psa rasowego.

[kontik_71]

Ja mam ta dobra sytuacje, ze moge wspomagac organizacje zajmujaca
sie adopcja samotnych zwierzakow..

[demonii.larua]

Miałam kiedyś sukę, która zachowywała się podobnie. Miała dwa szczeniaki w
miocie, jeden urodził się martwy i tego udało się jej zabrać, drugi zdechł po
dwóch dniach i w końcu ojciec musiał wezwać weta żeby pomógł ją oddzielić od
martwego pieska. Ponad tydzień go pilnowała, nie pozwalała nawet wejść za
ogrodzenie, przestała jeść. Straszne to było :/ Weterynarz podrzucił jej do budy
pluszaka, którego jeszcze przed ponad miesiąc próbowała karmić...w końcu jej
przeszło.

[kontik_71]

Demonii, to tylko chemia przeciez.. trzeba bylo dac psiakowi
tabletke z czym neutralizujacym hormony... przeciez to takie latwe..
gdy sie siedzi w domu przy kompie...

[demonii.larua]

Wiesz... na wsi to ludzie zacofani byli kiedyś... teraz to nawet dostęp do
internetu mają, a tabletkę dostała bo wet odbierał narodziny szczeniaków i od
razu powiedział, że drugi bardzo słaby i może dokonać żywota w najbliższym
czasie. Może uśpić trzeba było od razu...

[kontik_71]

ja wiem jak to jest gdy rodza sie martwe maluchy, Rodzice mieli mala
hodowle kotow i ja jakos zawsze przy narodzinach bylem.. Kotka tez
szukala malych, ktore urodzily sie martwe, lub umarly po chwili.. I
jak czytam o reakcjach chemicznych to mnie szlag trafia..

[demonii.larua]

No... ja teraz wiem dlaczego odczuwałam taki ból po śmierci syna...
Chemia po prostu...

[kontik_71]

Wspolczuje, wiem dokladnie jak to jest... :(

Kurcze ta chemia to potrafi cuda zdzialac

[kontik_71]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5620692,Pies_uratowal_noworodka.html

życie jest formą istnienia białka...

[2szarozielone]

Życie jest formą
istnienia białka,
ale w kominie
coś czasem załka,
czasem coś liźnie,
czasem coś gwiźnie,
coś się pokaże
w samej bieliźnie, oj dana!

Oj dana, dana,
nie ma szatana,
a świat realny
jest poznawalny, oj dana!

Ruch to jest przecie
forma energii,
lecz pod kaplicą
lepiej przyklęknij,
bo tam coś łazi,
bo tam się rusza,
a to na pewno
zbłąkana dusza, oj dana!

Byt ci określa,
bracie, świadomość!..
Inaczej mówił
nasz ksiądz jegomość...