Liczniki CO- Imielin

[cpt1]

Od nowego roku spoldzielnia Imielin podniosla czynsz.
Uwage moja zwrocila pozycja Centralne ogrzewanie.
Zaliczka ponad 100zl za 47m2.
I tak przez caly rok. Czy grzeje duzo , czy malo (a raczej malo bo cieplo w mieszkaniu jest) to w ciagu roku place ok 1200 zl tej zaliczki.
Czy ktos wie czy ta spoldzielnia planuje instalacje podzielnikow ciepla na kaloryferach?
Wtedy wiedzialabym za co tak faktycznie place.
W poprzednim mieszkaniu (w inej dzielnicy) mialam takie podzielniki. Co roku dostawalam zwrot za CO ok 600 zl a nie oszczedzalismy na ogrzewaniu.
Czy tu nie moznaby tak samo?

[lesher]

Jeżeli nie masz podzielników a masz liczniki CO to tylko możesz być z tego tylko zadowolona (przejrzyj sobie oszustwa podzielnikowe)
No chyba że wogóle nie jest opomiarowane zużycie ciepła i wszyscy płacą ryczałtem.

Jeżeli masz licznik co, to zaliczka jakaby nie była i tak zostanie rozliczona na koniec roku, także nic nie stracisz (jedynie to, że musisz zamrażać pieniądze w ciągu roku).
Bardzo często ustalanie zawyżonych zaliczek na media jest metodą wspólnot/spółdzelni na "finansowanie" niepłacących właścicieli. Dzięki temu mają "brakującą" gotówkę którą na bieżąco "obracają" i nie tracą płynności finansowej, w sytuacji kiedy właściciele nie płacą opłat.

[cpt1]

Nie mam licznikow ani podzielnikow. Nikt w bloku ich nie ma i zadne mieszkanie w tej spoldzielni raczej tez nie. Wszyscy placimy zaliczke na ogrzewanie w czynszu co miesiac. Wiosna, lato , jesien ,zima...
U mnie to 102 zl miesiecznie...

[lesher]

Nie dziwne. Nikomu w takiej sytuacji nie zależy na oszczędzaniu ciepła. Blok masz docieplony?

U mnie stawka za 1 m2 (zaliczka) wynosi ok. 1,11 zł, czyli płaciłabyś za swój metraż ok. 52 zł za miesiąc. Rozliczenie następuje na podstawie faktycznego zużycia ciepła (każde mieszkanie ma "swój" ciepłomierz), wg. stawek SPECu. Za ubiegły rok jest globalna nadpłata zaliczek nad kosztami faktur do specu więc "statystyczny" właściciel dostanie zwrot (średnio ok. 30%), ale ubiegły rok był wyjątkowo ciepły.

[cpt1]

W jaki sposob odczuje ten zwrot?

[lesher]

Po sczytaniu stanu liczników (c.o., woda, c.w.) na koniec roku następuje rozliczenie każdego mieszkania. Jeżeli zużyte w danym mieszkaniu ciepło ma większy koszt niż zaliczki (suma zaliczek wpłaconych w ciągu całego roku) powstaje niedopłata, jeżeli mniejszy powstaje nadpłata. Suma nadpłat/niedopłat na wszystkich mediach to rozliczenie lokalu, i ta kwota musi zostać dopłacona przez właściciela (niedopłata), lub jest mu zwracana (nadpłata, może zażądać wypłaty na konto, albo po prostu potrąca sobie o tą kwotę wpłaty w kolejnych miesiącach).

[cpt1]

Ja wszystko rozumiem, na wode liczniki sa, na energie tez sa ale na CO nie ma w moim mieszkaniu licznikow. Chyba ze znajduja sie gdzies w bloku a ja o tym nie wiem...

[lesher]

Spytaj administratora.
U mnie są w szachtach na klatce schodowej.

[frek]

Cpt1, chyba jednak mało rozumiesz z tego, co inni piszą!

Ponadto jeśli mieszkasz teraz w nowowybudowanym budynku, to musisz mieć ciepłomierz poza mieszkaniem bo taki jest ustawowy wymóg. I jesli spółdzielnia walnęła Ci zaliczkę za co tyle ile piszesz, to jest to skandal bo nowy budynek powinien być energooszczędny i zużywać na ogrzanie metra powierzchni mniej niż stare budynki. Zażądaj w spółdzielni świadectwa charakterystyki energetycznej budynku - tam powinno być podane wiele danych z tym związanych.

[cpt1]

Mieszkam w budynku z lat 80-tych.

[zod_iak]

Te 600 zł zwrotu, to część pani pieniędzy które spółdzielnia wzięła jako zaliczkę, a po roku, po rozliczeniu budynku zostały pani zwrócone.To nie ma nic wspólnego z oszczędnością. Czym większy zwrot, to znaczy że spółdzielnia nie potrafi naliczyć optymalnych kwot, albo robi to specjalnie i obraca pani pieniędzmi. Suma sumarum wychodzi na to, że pani pieniądze zasilają kasę spółdzielni czyli w pewnym sensie pani kasę bo przecież pani posiada jako jej członek część majątku spółdzielni. Decyzję o podwyżkach lub obniżkach czynszu podejmuje rada nadzorcza uchwalając plan na kolejny rok.

[cpt1]

Oczywiscie ze to byl zwrot zaliczki ktora wplacalam przez caly rok. Ale tu nie zwracaja mi nic...

[frek]

Cpt1, zdaje się, że dałaś się złapać tak jak wielu innych, na bardzo sprytny chwyt psychologiczny firm instalujących i rozliczających wskazania podzielników i będących najprawdopodobniej w zmowie z nimi prezesów spółdzielni polegający na tym, że zaliczki na koszty centralnego ogrzewania celowo ustala się w takiej wysokości, ABY CZĘŚĆ MIESZKAŃCÓW DANEGO BUDYNKU MIAŁA ZWROTY PO ROZLICZENIU SEZONU. A jest to robione tylko po to, aby część osób była przekonana, że zainstalowanie podzielników prowadzi do oszczędności energii a więc i obniżenia opłat za nią, aby niektóre osoby otrzymały zwroty i aby broniły tego systemu rozliczeń.
Bo jeśli faktyczne koszty zużycia co w Twojej poprzedniej spółdzielni wyniosły tylko np. 1000 złotych a Ty dostałaś po sezonie zwrot 600 złotych, to po prostu koszty co były raczej celowo zawyżone o te 600 złotych (zgodnie z opisana przeze mnie wyżej polityką). Dostałaś zwrot pieniędzy, których na dobrą sprawę spółdzielnia nie potrzebowała – trzymała je przez rok dla siebie a Ty w tym czasie nie mogłaś ich wydać na swoje potrzeby.
W tych wszystkich rozważaniach najważniejsza jest inna sprawa – ile efektywnie kosztowało Cię ogrzanie metra kwadratowego powierzchni mieszkania w Twojej poprzedniej spółdzielni a tego z Twoich wpisów nie można się dowiedzieć.
Natomiast teraz w Imielinie będzie Cię to kosztowało – o ile podałaś dobre dane - co najmniej 2,13 zł co wydaje się jednak dość dużo. W mojej spółdzielni ogrzewanej chyba z tego samego źródła – elektrociepłownia Siekierki - chociaż nie ma podzielników, które chciałabyś mieć u siebie, zaliczka na ten rok wynosi 1,88 zł i do tej pory zawsze były po jej rozliczeniu jakieś zwroty. Zatem jak widać, to nie podzielniki decyduja o kosztach ogrzewania mieszkań, w każdym razie nie decydująco.
Natomiast te urządzenia, jak ktoś tu pisze, mogą być źródłem poważnych konfliktów między mieszkańcami tego samego budynku choćby na możliwość celowego przyznawania „zasłużonym” dla spółdzielni członkom współczynników rozliczeniowych, co ma miejsce w bardzo wielu spółdzielniach w kraju czyli pisząc normalnymi słowy – wielkich oszustw na szkodę innych.
Nie chcę się tu zbytnio rozpisywać na ten temat, ale właśnie z powodu bardzo negatywnych skutków zainstalowania podzielników, w jednej z radomskich spółdzielni po prostu je zdjęto – więcej na ten temat pod linkiem: forum.gazeta.pl/forum/w,68,130225830,130225830,KONIEC_z_podzielnikowym_oszustwem_.html
Warto szerzej poczytać w sieci na temat właśnie licznych podzielnikowych oszustw i nie dać się nabrać prezesom zachęcającym naiwnych do ich instalowania

[6klepka]

Co prawda nie Imielin ale SM Wyżyny. Opłata zmienna CO 2,61 za m2mieszkania, co w moim przypadku daje 134,15 miesięcznie przez caluśki rok. Da ktoś więcej?

[frek]

To chyba rzeczywiście Twoja spółdzielnia - Wyżyny- jest w tym zakresie rekordzistką!

Nie pozostaje Ci i innym Twoim sąsiadom nic innego, jak odwiedzić ten wątek: forum.gazeta.pl/forum/w,643,132009643,132009643,SM_Wyzyny_kolejna_odslona.html

i zacząć skutecznie działać wraz z innymi przeciw ewidentnym chyba oszustwom.

[toja47]

nie przebili Wyżyn , ale 2,05 zł na Jarach to też nie malo!

[zod_iak]

Na Jarach każdy budynek jest rozliczany indywidualnie. W "moim" budynku na Jarach stawka za co wynosi 1.55 zł/m2

[frek]

Mam rodzinę i sporo znajomych na jarach ale od nikogo z nich nie slyszalem o 2,05 za ogrzanie m.kw - to chyba jakas ściema!
O który to budynek chodzi bo jak napisal tu ktoś, w tej spółdzielni każdy budynek ma inną stawkę i podana wydaje się jednak mało prawdopodobna.

[tat-tuck]

Na Skraju kasuje 2,44 za metr

[6klepka]

Jest tu spora grupa osób obeznanych z tematem, wytłumaczcie mi proszę skąd się biorą dość duże różnice w opłacie za CO.Zakładam,że w większości "ogrzewają" nas Siekierki co zatem decyduje iż w jednej spółdzielni koszt ogrzania metra mieszkania wynosi 1.55 w innej 2.05 kolejnej 1.88 a Wyżyny walnęły 2.61 / od IX 2011, poprzednio było 2.42 też najdrożej /
Proszę powiedzcie o co tu chodzi.

[lesher]

O ile spółdzielnia/wspólnota nie ma własnej kotłowni to kupuje ciepło od SPECu.

Na fakturę dla SPECu składa się:
1) opłata zmienna:
a) opłata za ciepło,
b) opłata za usługę przesyłową,
2) opłata stała za tzw. moc zamówioną.

Opłata za ciepło to koszt zakupu od elektrociepłowni - w przypadku Ursynowa to chyba jest wyłącznie Vatenfall (Siekierki) i wynosi 17,66 zł netto/GJ. Opłata za usługę przesyłową waha się generalnie między 6,8 a 11 zł za GJ, w zależności od tego czy węzeł cieplny należy do SPECu czy do wspólnoty/spółdzielni, a także kto ponosi koszty energii elektrycznej zużywanej w węźle (SPEC czy spółdzielnia/wspólnota).

Opłata za moc zamówioną to opłata stała, ponoszona w każdym miesiącu niezależnie od zużycia ciepła. Moc zamówiona to maksymalna moc cieplna jaką może pobrać w danym momencie dane przyłącze (duże spółdzielnie mogą mieć takich przyłączy kilka albo nawet kilkanaście). Jak łatwo się domyślić w ciągu całego roku ta maksymalna moc jest wykorzystywana jedynie w ciągu może kilku najbardziej mroźnych dni, a opłatę ponosi się miesiąc w miesiąc, łącznie np. z lipcem. Moc zamówiona może być zmieniona tylko raz w roku. Opłata ta wynosi ok. 4184 zł netto za 1 MW mocy zamówionej/miesiąc

Taryfy za ciepło (zarówno przesył jak i samo ciepło) zatwierdzane przez URE. Wyciąg z taryf tutaj:
spec.waw.pl/download?file=/user_files/obrazy/pdf_taryfy/spec_wyciag_z_taryfy_12_2011_1.pdf
Przyczyn różnic w stawkach w poszczególnych spółdzielniach/wspólnotach może być multum.
1. Różnice w rozliczaniu energii. Wspólnota co do zasady opłaty zmienne za ciepło powinna rozliczać indywidualnie, jeżeli jest odrębne opomiarowanie, a opłaty stałe na m2 mieszkania. Jeżeli nie ma opomiarowania to wszystko powinno być rozliczane na m2 mieszkania. W spółdzielniach, jeżeli nie ma indywidualnego opomiarowania, chyba (nie jestem pewien) można rozliczać to różnie - na 1m2, na zgłoszonych mieszkańców, na lokal, itp.
Poza tym dodatkowo różnie mogą być rozdzielane koszty jeżeli oprócz c.o. w budynku jest instalacja c.w. (która oczywiście też jest podgrzewana za pomocą ciepła kupowanego od SPECu).

2. Różnice wynikające niejako z punktu 1 - jeżeli nie ma indywidualnego opomiarowania to ludzie raczej nie oszczędzają energii (zamiast przykręcić kaloryfer otworzą sobie okno). Oszczędności uzyskane przez jedno mieszkanie "rozkładają się" na wszystkich, więc nie ma do tego motywacji. Skutkiem jest to, że globalnie zużycie ciepła w takim budynku będzie większe niż w opomiarowanym indywidualnie.

3. Wspólnoty/spółdzielnie mają b. często za dużą moc zamówioną. Jeżeli nie ma się charakterystyki energetycznej budynków (a myślę że na Ursynowie mają certyfikat może pojedyncze budynki, a może i żadne?) to oszacowanie mocy zamówionej nie jest wcale takie proste. Przekroczenie mocy zamówionej skutkuje tym, że płaci się dwukrotnie wyższą stawkę za "nadmiarowy" pobór ciepła, ale to jest mały problem (prawdę mówiąc biorąc pod uwagę, że za moc zamówioną płaci się cały rok, a wykorzystuje ją w pełni jedynie przez kilka dni w roku (a i to nie w każdym, bo może być taki jak ubiegły, rok bez bez ekstremalnie niskich temperatur), to i tak opłacałoby się przez tą chwilę płacić karne opłaty). Sęk w tym, że SPEC odpowiednio ogranicza przepływy, tak aby odpowiadały one +/- mocy zamówionej, a w związku z tym przy jej przekroczeniu w mieszkaniach byłoby po prostu zimno.
Z tego powodu nikt w spółdzielniach/wspólnotach nie chce ryzykować i zazwyczaj moc zamówiona ustalana jest dzwoniąc do "pani Kasi" w SPECu, której zależy na tym żeby była na zawyżonym poziomie (kasa za darmo). A radzie nadzorczej czy właścicielom mieszkań potem pokazuje się faktury i mówi że "no tyle ten SPEC bierze i już ...".
A właściciel/spółdzielca i tak zapłaci...


4. Spółdzielnie/wspólnoty często ustalają na zawyżonym poziomie zaliczki (tzn. mając świadomość że będą zwroty na koniec roku), bo dzięki temu mają kasę "do obracania" i nie tracą w ten sposób płynności. Zanim wyśle się ludziom rozliczenie, zanim ludzie odbiorą nadpłaty, to już zdążą wpłynąć opłaty "z następnego roku" i tak to się kręci. Dotyczy to zwłaszcza spółdzielni/wspólnot nie radzących sobie z windykacją lub wprost tolerujących niepłacenie. Ale nie tylko - w niektórych przypadkach zarządom nie chce się precyzyjnie planować wydatków, tylko wolą mieć "pod ręką" gotówkę z nadmiarowych zaliczek, tak żeby mieć zapewnioną bieżącą płynność bez względu na to jakby się wydatki w ciągu roku nie rozkładały.

5. No i ostatnie, ale być może najważniejsze - różnice między efektywnością energetyczną budynków. Wiadomo że docieplony budynek z efektywnymi oknami będzie zużywał znacznie mniej ciepła niż nieocieplony.

[zod_iak]

Jednym słowem,tam gdzie nie ma indywidualnego opomiarowania mieszkań, spółdzielnia dostaje od specu co miesiąc oddzielną fakturę na każdy budynek. Faktury różnią się od siebie ilością pobranego ciepła, bo opłaty za usługę przesyłową i opłata za tzw. moc zamówioną są stałe. Ilość pobranego ciepła jest indywidualna dla każdego budynku i zależy w dużej mierze od stanu technicznego budynku /ocieplenie budynku, wymienione okna, stan techniczny instalacji co itp./. Dlatego są różnice między budynkami w opłatach za co.
Czy dobrze kumam?

[lesher]

> Jednym słowem,tam gdzie nie ma indywidualnego opomiarowania mieszkań, spółdziel
> nia dostaje od specu co miesiąc oddzielną fakturę na każdy budynek.
Spółdzielnia dostaje od specu co miesiąc fakturę, bez względu na to czy ma, czy nie ma indywidualnego opomiarowania (zużycie ciepła na podstawie odczytu z głównego ciepłomierza w przyłączu).
Istnienie (lub nie) indywidualnego opomiarowania wpływa później na to w jaki sposób rozliczane są koszty na poszczególne mieszkania.
Nie zawsze jeden budynek = jedno przyłącze.

> Faktury róż
> nią się od siebie ilością pobranego ciepła, bo opłaty za usługę przesyłową i o
> płata za tzw. moc zamówioną są stałe.
opłata za usługę przesyłową jest zmienna.
część zmienna faktury to (opłata za ciepło + opłata za usługę przesyłową)* ilość pobranego ciepła w GJ + VAT

> Ilość pobranego ciepła jest indywidualna
> dla każdego budynku i zależy w dużej mierze od stanu technicznego budynku /ocie
> plenie budynku, wymienione okna, stan techniczny instalacji co itp./. Dlatego s
> ą różnice między budynkami w opłatach za co.

Oczywiście w największym stopniu zależy to od miesiąca. Inna ilość ciepła jest pobierana w lipcu (zakładam że oprócz c.o. jest również c.w., bo inaczej oczywiście część zmienna będzie równa zero) a inna w styczniu. Poza tym - tak.

[frek]

Lesher odpowiedzial na wiele zadanych tu pytań.
Od siebie dodam, że żelazną zasadą stosowaną przy rozliczania opłat za ciepło powinny być zapisy art. 45a Prawa energetycznego mówiące najogólniej, że spółdzielnia może pobierać od mieszkańców za ciepło tyle tylko, ile sama zapłaciła za nie jego dostawcy czyli nie może na nich zarabiać.
W związku z tym członkowie powinni otrzymać czy tylko mieć wgląd w faktury od dostawcy ciepła i rozliczenie jego zużycia przypadające na każdego z mieszkańców. Często jakkolwiek w skali makro tj. spółdzielnia nie zarabia na cieple na mieszkańcach, to w skali mikro czyli biorąc pod uwagę indywidualne opłaty za ciepło, dochodzi do licznych nieprawidłowości bo przy takich samych mieszkaniach opłaty te różnią się bardzo od siebie. Taki przypadek ma miejsce zwłaszcza przy istnieniu w danym budynku właśnie podzielników. Wówczas najprostsze tłumaczenie ze strony spółdzielni to indywidualne różnice w ilości zużytego ciepła ale nie zawsze jest to prawdą, bo najczęściej jest to wynikiem nierzetelnych rozliczeń przez odpowiednie firmy a dokładniej na skutek celowego przyjmowania różnych współczynników korekcyjnych czy też różnych zachowań mieszkańców. Radzę poczytać w sieci więcej o podzielnikach.
Ale w danym wypadku chodzi chyba o coś innego – bo domy na Imielinie powstawały w tym samym czasie co w sąsiednich spółdzielniach a wiec są podobne pod względem technicznym, ciepło jest od tego samego dostawcy a wiec kosztuje tyle samo, warunki klimatyczne podobne a jednak występują dość duże różnice w opłatach za ciepło w różnych spółdzielniach. Zatem warto zadać sobie a właściwie raczej bardzo dobrze opłacanym przez nas pracownikom spółdzielni pytanie, dlaczego tak się dzieje. Bo jeśli poziom techniczny budynków w różnych spółdzielniach jest różny, to dlaczego w Imielinie do tej pory go nie poprawiono? A może pomimo docieplania nie zmieniono tzw. mocy zamówionej i niepotrzebnie płaci się dostawcy ciepła? Pytań jest wiele i to sami członkowie spółdzielni rozumiejący problem winni je zadawać i uzyskiwać sensowne odpowiedzi.
Być może, ze podział opłaty za ciepło za ogrzewanie i podgrzanie wody jest niewłaściwy bo i tak tez bywa. Członkowie rady nadzorczej często uchwalają regulaminu opłat biorąc pod uwagę przede wszystkim swoją sytuację rodzinną – potrafi zatwierdzać wyższe opłaty za ogrzewanie a niższe za podgrzanie wody w sytuacji, gdy sami mają małe mieszkania ale liczne rodziny.
Tak więc bez dokładnego przestudiowania dokumentów dotyczących zagadnienia trudno stwierdzić jednoznacznie, co jest powodem wysokich opłat za ogrzewanie. A wprowadzenie podzielników postulowane przez jednego z uczestników dyskusji nie zawsze spowoduje obniżenie opłat za ogrzewanie – czasami jest wręcz przeciwnie bo powoduje kolosalny ich wzrost dla poszczególnych mieszkań.

[zod_iak]

> Spółdzielnia dostaje od specu co miesiąc fakturę, bez względu na to czy ma, czy
> nie ma indywidualnego opomiarowania (zużycie ciepła na podstawie odczytu z głó
> wnego ciepłomierza w przyłączu).
> Istnienie (lub nie) indywidualnego opomiarowania wpływa później na to w jaki sp
> osób rozliczane są koszty na poszczególne mieszkania.
> Nie zawsze jeden budynek = jedno przyłącze.
Pytanie 1 - w jaki sposób w budynku w którym są liczniki ciepła w mieszkaniach, rozlicza się ciepło ogrzewające klatki schodowe i inne pomieszczenia nie mieszkalne.
> opłata za usługę przesyłową jest zmienna.
> część zmienna faktury to (opłata za ciepło + opłata za usługę przesyłową)* iloś
> ć pobranego ciepła w GJ + VAT
Pytanie 2 - wiadomo że opłata za ciepło zależy od ilości jego pobrania, ale dlaczego i od czego zależy zmienność opłaty za usługę przesyłową? Czy w miesiącach letnich kiedy kaloryfery nie grzeją płacimy również za usługę przesyłową?

[frek]

Szkoda czasu na dyskusje o rozliczeniu opłat za ciepło w spółdzielni Imielin!

Bo gdy wejdzie się na oficjalną stronę spółdzielni: www.smbimielin.pl/ to oczywiście nie ma na niej regulaminu opłat w spółdzielni a więc również i rozliczeń za ciepło. Tym samym spółdzielnia ewidentnie łamie prawo. Dopóki tego regulaminu nie wyrwie ktoś od zarządu spółdzielni, nasze rozważania na temat opłat za ciepło nie mają większego sensu bo będziemy poruszali się w sferze domysłów. W budynkach dawniej wybudowanych w tej spółdzielni nie jest praktycznie możliwe ze względu na konfigurację sieci grzewczej zastosowanie indywidualnych liczników ciepła. A podzielniki nie sa licznikami i trzeba o tym wiedzieć!

Przy okazji wejścia na stronę IMIELINA okazuje się, że spółdzielnia ta bardziej troszczy się o przyszłych mieszkańców w budowanych przez siebie budynkach niż tych, którzy obecnie w niej mieszkają - stąd chyba problemy z rozliczaniem ciepła.

[zod_iak]

frek pisze:
> Szkoda czasu na dyskusje o rozliczeniu opłat za ciepło w spółdzielni Imielin!<
Uważam,że jest to temat dotyczący nie tylko Imielina, ale wszystkich odbiorców ciepła w Kraju przede wszystkim spółdzielni i wspólnot.
Lesher wiele spraw wyjaśnił - dzięki. Proszę o więcej, choćby na odpowiedź na moje dwa wcześniejsze pytania. Dodam trzecie: Czy przy takim systemie opłat jest sens w budynkach dobrze ocieplonych i wyposażonych w tzw. pogodówkę, w okresie letnim zamykać co.
A tak na marginesie - frek w treści swoich postów przypomina mi dawnego dyskutanta o nicku Jaromir Gazy.
>

[lesher]

> Pytanie 1 - w jaki sposób w budynku w którym są liczniki ciepła w mieszkaniach,
> rozlicza się ciepło ogrzewające klatki schodowe i inne pomieszczenia nie miesz
> kalne.
Różnicę pomiędzy wskazaniem ciepłomierza z głównego przyłącza a sumą wskazań indywidualnych ciepłomierzy odnosi się na koszty stałe. I tutaj (przynajmniej na tyle ile znam temat) są różne szkoły. Niektóre spółdzielnie/wspólnoty ujmują to jako koszty eksploatacyjne, inne jako część kosztów stałych w kosztach mediów (a co za tym idzie mogą być rozliczane na m2 (wspólnota, spółdzielnia), na mieszkanie, na ilość osób (spółdzielnia)). Możliwe jest zresztą też, że grzejniki klatkach i w innych częściach wspólnych są również opomiarowane (tak jest u mnie) - wtedy ten koszt wchodzi do kosztów eksploatacyjnych.

Powyższa różnica wynika zarówno z ogrzewania części wspólnych (niemieszkalnych) budynku (przy założeniu że nie ma indywidualnego opomiarowania grzejników na klatkach i w innych częściach niemieszkalnych), jak również ze strat ciepła w instalacji.
I tutaj odpowiedź na Twoje pytanie z innego postu w tym wątku: "czy jest sens wyłączać ciepło kiedy w budynku jest automatyka pogodowa (tzw. pogodówka)".
Otóż pogodówka działa z kilkugodzinnym opóźnieniem i zarówno załącza jak i wyłącza ogrzewanie dopiero po pewnym czasie, kiedy temperatura utrzymuje się odpowiednio poniżej i powyżej określonych progów. W okresach z dużą amplitudą wahań dobowych (wrzesień - październik, kwiecień-maj) niewyłączenie ogrzewania spowodowałoby częste załączanie i wyłączanie pogodówki. Po pierwsze nie ma to sensu, ponieważ zimno robi się na ogół pod wieczór, a ogrzewanie będzie załączone dopiero w nocy, kiedy już będzie niepotrzebne. Po drugie olbrzymia ilość ciepła jest zużywana na nagrzanie instalacji (zwłaszcza wymiennika). Jeżeli ogrzewanie działa "w trybie ciągłym" to nie powoduje to dużych kosztów, natomiast jeżeli pogodówka załącza ogrzewanie, wszystko się nagrzewa, a potem rano (a biorąc pod uwagę wspomniane opóźnienie nawet w południe) znowu ogrzewanie jest odłączane i wymiennik się schładza, to generuje to znaczne koszty stałe. W związku z tym, że najczęściej zimno jest jedynie niewielkiej części mieszkańców to suma zużyć indywidualnych jest niewielka, a zużycie ciepła na przyłączu głównym znaczne - to powoduje że rosną koszty stałe pokrywane przez wszystkich mieszkańców, nie tylko "zmarźluchów".
Wyłączanie ogrzewania nawet przy zainstalowanej automatyce pogodowej ma więc sens. Paradoksalnie w "przejściowych" miesiącach często bardziej korzystne niż korzystanie z automatyki byłoby nawet włączenie ogrzewania "na stałe" i wyłączenie automatyki, tak żeby tylko wymiennik się naprzemiennie nie nagrzewał i wychładzał.

> Pytanie 2 - wiadomo że opłata za ciepło zależy od ilości jego pobrania, ale dla
> czego i od czego zależy zmienność opłaty za usługę przesyłową? Czy w miesiącach
> letnich kiedy kaloryfery nie grzeją płacimy również za usługę przesyłową?

Opłata za usługę przesyłową to iloczyn jednostkowej opłaty oraz pobranego ciepła.
Wysokość jednostkowej opłaty zależy od tego czy SPEC jest właścicielem wymiennika (wyższa), czy nie (czy jest nim spółdzielnia/wspólnota - wtedy niższa), a także od tego kto płaci za prąd dostarczany do węzła (SPEC czy spółdzielnia/wspólnota). Siłą rzeczy w miesiącach letnich nie jest pobierane ciepło na ogrzewanie (c.o.), ale może być pobierane na podgrzanie ciepłej wody (c.w.) "w kranie", o ile w budynku jest instalacja c.w.

[frek]

Zgadza się, temat jest ważny i dyskusja jak najbardziej celowa ale pod warunkiem, że idzie w dobrym kierunku a nie jest ona oparta na domniemaniach. A za takie uważam rozważania, jak ewentualnie opłaty są ustalane bez znajomości regulaminu rozliczeń obowiązującego w spółdzielni Imielin.
Pytanie, czy w sytuacji dobrze ocieplonych budynków i wyposażenia ich w pogodówkę jest sens w okresie letnim zamykać co. Chyba nie ma tu jednoznacznej odpowiedzi. Pogodówka będzie powodować, że w okresie letnim a więc gdy temperatury zewnętrzne są stosunkowo wysokie, nie pójdzie ciepło z węzła na grzejniki w budynku jeśli instalacja co nie będzie wyłączona. Poza tym, w systemie indywidualnego rozliczania budynków to jego mieszkańcy powinni decydować, czy poza sezonem grzewczym chcą, aby w przypadku zimniejszych dni ogrzewać mieszkania i zapłacić za to. Obecnie decyzje w tych sprawach podejmuje za nich ktoś inny. W każdym razie rzecz do rozważenia raczej nie przez kierownictwo spółdzielni ale mieszkańców konkretnego budynku bo to oni ewentualnie zapłacą za swój komfort cieplny.
Przy okazji tej dyskusji warto zaglądnąć do wątku dotyczącego czynszów na Ursynowie: forum.gazeta.pl/forum/w,643,126415436,126415436,Czynsze_na_Ursynowie.html i zdać sobie sprawę, ze ich porównywanie w różnych spółdzielniach, tak jak w przypadku ciepła, nie ma sensu jeśli nie będzie się uwzględniało w nich takich rzeczy jak indywidualne dla danego lokalu zużycie mediów bo to bardzo rzutuje na ostateczną wysokość miesięcznych opłat.