trasa przez Ursynów

[totempotem]

Czy ktoś może mi podesłać link z planami tej trasy ?
Chodzi mi o jakąś mapkę...

[hrabia_antychristo]

totempotem napisała:

> Czy ktoś może mi podesłać link z planami tej trasy ?
> Chodzi mi o jakąś mapkę...
>

poczekaj chwilkę
za moment na pewno odezwie sie do Ciebie siskom, vampir albo jasio (czyli jedno
i to samo)
oni Ci wszystko wyłuszczą i przedstawią tysiąc powodów dlaczego ma być tak a
nie inaczej i że trasa-autostrada-POW-A2 może biec tylko przez Ursynów

cierpliwości więc ...

[yasioo7]

wszystko jest tu www.siskom.waw.pl/mapy.htm

[totempotem]

Dziekuję...znalazłam już wczesniej ale jakieś mało czytelne te mapki...
chciałabym taką, gdzie są zaznaczone wszystkie ulice, którymi ta trasa miałaby
przebiegać...a może zadam krótsze pytanie...czy trasa na Ursynowie na całym
swoim odcinku będzie przebiegała pod ziemią ?
W których miejscach będą dojazdy, wjazdy i wyjazdy ?

[Gość: b]

Marzenie SISKOM-u (obwodnica miejska)ma szansę realizacji!!! I to nie jedna, bo
aż 3 obwodnice poza granicami administracyjnymi Warszawy planuje za pieniądze
unijne poprowadzić Samorząd Woj. Mazowieckiego - "Rzeczpospolita" art. z dnia
14.04.2005r. pod tytułem "Ominąć Stolicę".
Francuskiej firmie SETEC zlecono wybór najlepszego zewnętrznego wariantu
przebiegu autostrady A-2 ze zgłoszonych wariantów: ekologicznego, gminnego,
BPRW i miksu tych wariantów. "Setec" w 1999 r. jako najlepszy wskazał swój
wariant przebiegu A-2 przez Konstancin. Nigdy nie porównano wariantu przez
Konstancin z wariantem przez Ursynów a to dlatego, że dla wariantu przez
Konstancin nie wykonano oceny oddziaływania na środowisko, więc nie istniała i
do dziś nie istnieje płaszczyzna porównawcza. I w tym miejscu członkowie SISKOM-
u delikatnie rzecz ujmując mijają się z prawdą. SETEC nigdy nie wskazał
wariantu Ursynowskigo, bo nie taki był cel zlecenia, które zrealizował. Rodzi
się pytanie, dlaczego członkowie SISKOM-u (4-5 osób mieszkających na Ursynowie)
są tak bardzo zainteresowani zatwierdeniem przebiegu A-2 przez Ursynów? Czyżby
to była dla Nich jedyna szansa na otrzymanie nowego czystego apartamentu poza
strefą oddziaływania autostrady?

[tarantula01]

Są dokumenty na to, że ostatecznie wariant pozamiejski porównano z wariantem
miejskim (w trzecim etapie analiz). Te dokumenty są na naszej stronie.

[Gość: b]

Na stronach internetowych SISKOM-u nie ma oceny odziaływania na środowisko dla
wariantu przebiegu A-2 przez Konstancin, ani jej hipotetycznego autora. Ciekawe
kto się podjął wykonania analizy porównawczej gruszek z kasztanami? Jedno jest
pewne że, nie zrobiła tego firma SETEC, bo dba o swój międzynarodowy wizerunek.

[jaa_ga]

Z "Analizy wielokryterialnej" SETEC (na stronie www.siskom.waw.pl - w pliku
"wrzesień 2000 cz.2 - strony od 21 do 32)
cytuję:
str.30
Rozdział 7. WNIOSKI
Pkt.1

"Jak wykazano w Studium, zdecydowanie na pierwsze miejsce wysuwa się
wariant WEWNĘTRZNY, przebiegający przez południowe dzielnice Warszawy...*

Pkt.2
"Wyniki analizy wielokryterialnej są NIEKORZYSTNE dla wariantu podmiejskiego i
tzw. mieszanego..."

Str.32 (ostatnia)

"Spośród wszystkich mozliwych rozwiązań najgorsze byłoby lansowane przez
niektórych polityków rozwiązanie doprowadzające autostradę A2 do Konotopy,
pozostawiając problemy z rozprowadzeniem ruchu Zarządowi m. st. Warszawy.

Jeżeli NIE UDA SIĘ przeprowadzić obwodnicy przez Ursynów i nie uda się
domknąć obwodnicy wewnętrznej na odcinku Beethovena - Racławicka
do połączenia z Al. Prymasa 1000-lecia -
WARSZAWA STANIE SIĘ
N I E P R Z E J E Z D N A"

Zródło (na dole skanu)
LOGO SETEC
SETEC International/Etap trzeci
Załącznik 1,5: Analiza wielokryterialna

Każdy, kto jest naprawdę zainteresowany,
może zapoznać się z treścią CAŁOSCI opracowania.
Pozdrawiam
jaa_ga

[Gość: nie pzdrawiam]

> Na stronach internetowych SISKOM-u nie ma oceny odziaływania na środowisko dla
> wariantu przebiegu A-2 przez Konstancin, ani jej hipotetycznego autora. Ciekawe
>
> kto się podjął wykonania analizy porównawczej gruszek z kasztanami? Jedno jest
>
> pewne że, nie zrobiła tego firma SETEC, bo dba o swój międzynarodowy wizerunek.
>
Jesteś najlepszym dowodem że wszelkie instytucje typu Główny Inspektorat Ochrony
Środowiska to banda niudaczników i darmozjadów którzy siedząc na ciepłych
państwowych posadkach są kompletnymi ignorantami w temacie zadań swojego urzędu.
Wywalenie 99% kadry (oprócz ciecia i sprzataczek) i zatrudnienie młodych
absolwentów nieskażonych jeszcze nawykami biurwowymi to jedyny ratunek dla tego
typu instytucji.

[Gość: DOROTA]

To własnie jest problem, ze wjazd do tunelu będzie w okolicach Geanta, a wyjazd
za Rosoła. To własnie te węzły powodują problem. Gdyby cała trasa miała isc w
tunelu, to nie stanowiłoby to takiego zagrozenia dla naszej dzielnicy.

[totempotem]

Za Rosoła czyli na Sikorskiego ?
A w okolicach Geanta na Puławską ?

[yasioo7]

Wlot do tunelu znajdzie sie mniej wiecej na tylach Geanta, na przecieciu
przedluzenia Gandhi do Plaskowickiej wzdluz wschodniej sciany Geanta. Wylot z
tunelu bedzie juz w Wilanowie, na skarpie wislanej.

[Gość: xxx]

No, tunel dojechał już do Wilanowa :) Ale te siusiakomy mają fantazję, albo
sponsor im podrzuca te odjechane pomysły?

[hrabia_antychristo]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> No, tunel dojechał już do Wilanowa :) Ale te siusiakomy mają fantazję, albo
> sponsor im podrzuca te odjechane pomysły?

to nie jest istotne
to szczegół ...

bowiem najważniejsze jest że vampir i jego znajomi będą mogli dojechać do
Poznania co jest dla nich ogromnym problemem w chwili obecnej
nie mogą pewnie przez to spać

vampi_r napisał:
<"chcę w końcu wyjechac na Poznań w 20 minut, a nie 2
godziny".>

dlatego plotą te bzdury
jak jestem niewyspany to też mam różne problemy

no i wreszcie może przestanie biedak słyszeć wreszcie te głosy ... :)

vampi_r napisał:
<A nawet słysze głosy "czas najwyższy", >


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=643&w=22819994&a=22881253

[totempotem]

A dlaczego sądzicie, że zaszkodzi ta trasa mieszkańcom Ursynowa ?
nie znam tematu dlatego pytam...

[hrabia_antychristo]

totempotem napisała:

> A dlaczego sądzicie, że zaszkodzi ta trasa mieszkańcom Ursynowa ?
> nie znam tematu dlatego pytam...
>

czemu zaszkodzi?
bo mam wyobraźnię i patrzę trochę dalej niż na to że "będzie można jechać
szybciej do Poznania"

bo na stronie siskomu nie widzę części pt. MINUSY
za to są same korzyści

bo kiedyś pytałem o proste sprawy, bez odpowiedzi oczywiście:
- jak szybko zbudują A2 przez Ursynów? ile lat (!) Ursynów będzie podzielone
przez jeden wielki wykop/podkop na Ursynów A i B? - te wszystkie ciężarówki,
dźwigi itp. nie będą raczej lewitować (pamięta ktoś może budowę metra? wbijanie
pali, wiercenie itp....)
- jaką metodą będę prowadzone prace (na 100% a nie gdybanie i wróżenie z fusów)
- czy w momencie jak powstanie autostrada będzie ciszej czy głośniej? -
konkretnie, w momencie jak samochody wyjadą z tunelu i będą w okolicach
Powsinka?
- jakie są plany (?) "wygaszenia" łuny która nonstop będzie biła od autostrady
na polach wilanowskich?
- czy powietrze wydostające się przez kominy tunelu: poprawi, będzie
nieistotne, czy pogorszy zdrowotność mieszkańców ?

to tylko kilka pytań

a teraz zobacz jaką (jeżeli w ogóle) dostanę na nie odpowiedź....

[totempotem]

a ha...no to teraz rozumiem całą ta zadymę...rzeczywiście, okres budowy łatwy
nie będzie dla mieszkańców - rozpierducha na Rzymowskiego jest jakims
przedsionkiem tego co się bedzie działo przy budowie autostrady - nie wygląda
to najlepiej...no bo sama autostrada aż tak uciążliwa by nie była...

wogóle co to za pomysł, żeby autostradę prowadzić przez środek miasta, jak
rozumiem plany były przygotowywane jakies 20 lat tenmu i nikt nie przewidział,
że tutaj będzie takie wielkie osiedle...

[hrabia_antychristo]

totempotem napisała:

> wogóle co to za pomysł, żeby autostradę prowadzić przez środek miasta,

zgadzam się

jak
> rozumiem plany były przygotowywane jakies 20 lat tenmu i nikt nie
przewidział,
> że tutaj będzie takie wielkie osiedle...

niestety ci co są za
uważają że każdy kto się sprowadzał na Ursynów
dokładnie wiedział że tutaj będzie autostrada

niby się zgadza
tyle że:
po pierwsze - jak ktoś mieszka tu 20-30 lat wie, że było co najmniej kilka
opcji przeprowadzenie A2 (niestety siskom niezauważa tego)
po drugie - jak ktoś nie ma "bogatego taty" i właśnie wprowadził się ileś lat
temu, w trochę innym systemie, był szczęśliwy że ma mieszkanie i nie wybrzydzał
i nie bardzo mógł sobie planować następne 50 lat do przodu (ale dla siskomu to
też nie jest istotne, oni sa "nowocześni")
a po trzecie - kasa ... "ktoś" kto kupił pola wilanowskie od SGGW musi na tym
zarobić i nie popuści żeby A2 poszła w innym miejscu

to tyle z mojej strony
pozdr

[totempotem]

Napewno błędem było niesprawdzenie planów zagospodarowania przestrzennego...Ci
którzy mieszkają od dawna nie spodziewali się chyba, że az tak im się osiedle
rozrośnie bo przeciez wzdłuż tej planowanej autostrady nie stoją chyba budynki
sprzed 15 lat ?

Ta ulica to były kiedyś peryferia Warszawy...sama pamiętam jak wysiadłam na
stacji Kabaty jakieś 15 lat temu i ujrzałam krowę na łańcuchu...

[Gość: TOM]

Czas szybko biegnie - bloki po obu stronach Płaskowickiej
powstały najpóźniej ok. 20 lat temu (połowa lat osiemdziesiątych).
Mam tam znajomych, którzy wtedy dostali swoje wyczekane M??.
Wtedy też powstały budynki z wielkiej płyty w narożu
Wąwozowa-Rosoła.
Ale o jakiej STACJI Kabaty piszesz?

[Gość: law]

totempotem napisała:
>
> Ta ulica to były kiedyś peryferia Warszawy...sama pamiętam jak wysiadłam na
> stacji Kabaty jakieś 15 lat temu i ujrzałam krowę na łańcuchu...



15 lat temu metro warszawskie JESZCZE NIE KURSOWALO!!!

[totempotem]

Może 14,13 może 12 nie pamiętam dokładnie...napiesłam "jakieś 15 lat temu"
wtedy miało "koniec" na Stacji Politechnika...

[totempotem]

No masz rację...sprawdziłam...zaczęło jeździć 10 lat temu...aż trudno uwierzyć,
że krowy na Kabatach pasły się tylko 10 lat temu ... eee to ja nie jestem
jeszcze taka stara :)

[vampi_r]

hrabia_antychristo napisał:

>
> po pierwsze - jak ktoś mieszka tu 20-30 lat wie, że było co najmniej kilka
> opcji przeprowadzenie A2 (niestety siskom niezauważa tego)

Prosimy o konkrety.
jakie to były opcje? Kiedy były rozpatrywane? Przez kogo?


> a po trzecie - kasa ... "ktoś" kto kupił pola wilanowskie od SGGW musi na tym
> zarobić i nie popuści żeby A2 poszła w innym miejscu

No to już polewasz. Sam sie zastanów, co piszesz.
Pytanie: czy pola wilanowskie mają zostac na zawsze niezabudowane?
Czy więcej właściciel tych pół dostanie od GDDKiA, czy dostałby od ewentualnych developerów?
Prosze o odpowiedź.

[Gość: albert]

Autostrada nie pojdzie przez środek miasta, tylko ok. 12 km od tego srodka.
A może sa inne plany ?

[vampi_r]

totempotem napisała:

> wogóle co to za pomysł, żeby autostradę prowadzić przez środek miasta, jak
> rozumiem plany były przygotowywane jakies 20 lat tenmu i nikt nie przewidział,
> że tutaj będzie takie wielkie osiedle...

Nie.
Rezerwę terenu (a nie projekt samej trasy, bo ten powstaje teraz) zrobiono z końcem lat 60-tych, bo wtedy zapadały kluczowe decyzje co do rozbudowy Warszawy o nowe dzielnice. Czyli wpierw była trasa, a dopiero potem powstał Ursynów.
A nie na odwrót. O niczym nie zapomniano i nic nie zostało przeoczone. Ursynów od poczatku był budowany z pozostawieniem rezerwy terenu na trasę szybkiego ruchu.

>
>
>
>

[tarantula01]

> wogóle co to za pomysł, żeby autostradę prowadzić przez środek miasta

Analizy SETEC - dostępne również na naszej stronie (kliknąć trzeba Matariały)
udokumentowały potrzebę przeprowadzenia tej trasy właśnie przez Ursynów, czyli
zgodnie z planami sprzed lat.

> jak rozumiem plany były przygotowywane jakies 20 lat tenmu i nikt nie
> przewidział, że tutaj będzie takie wielkie osiedle...

Powiem inaczej urbaniści projektujący Ursynów mieli w dupie plany swych
poprzedników. Poza tym w 1990 r. zabudowa Ursynowa kończyła się ok. 200, 300 m
na północ od ul. Płaskowickiej, także to już w czasach wolnego rynku (i swawoli
samorządowców) zbudowano kawałek miasta przy korytarzu przeznaczonym pod trasę.

[hrabia_antychristo]

tarantula01 napisał:

> Powiem inaczej urbaniści projektujący Ursynów mieli w dupie plany swych
> poprzedników. Poza tym w 1990 r. zabudowa Ursynowa kończyła się ok. 200, 300
m
> na północ od ul. Płaskowickiej, także to już w czasach wolnego rynku (i
swawoli
>
> samorządowców) zbudowano kawałek miasta przy korytarzu przeznaczonym pod
trasę.

no to może należałoby albo:
1. wyburzyć część Ursynowa bo nie pasuje do koncepcji z autostradą
2. zmienić plany przebiegu A2

rozumiem, że obecne rozwiązanie za którym optuje siskom jest OPTYMALNE...
:):):)

[tarantula01]

> > tarantula01 napisał:
> > Powiem inaczej urbaniści projektujący Ursynów mieli w dupie plany swych
> > poprzedników. Poza tym w 1990 r. zabudowa Ursynowa kończyła się ok. 200,
> > 300 m na północ od ul. Płaskowickiej, także to już w czasach wolnego rynku
> > (i swawoli samorządowców) zbudowano kawałek miasta przy korytarzu
> > przeznaczonym pod trasę.

hrabia_antychristo napisał:

> no to może należałoby albo:
> 1. wyburzyć część Ursynowa bo nie pasuje do koncepcji z autostradą
> 2. zmienić plany przebiegu A2
>
> rozumiem, że obecne rozwiązanie za którym optuje siskom jest OPTYMALNE...
> :):):)


Co do pkt. 1, to na terenie ścisłej, wysokiej zabudowy Ursynowa nie trzeba nic
wyburzać, bo w pasie rezerwowanym na drogę nie ma zabudowań, a poza tym trasa
będzie w tunelu. Mogę Ci zagwarantować, że jeżeli trasa przez bloki Ursynowa
nie będzie budowana w tunelu, to cały SISKOM będzie przeciw.

Co do pkt. 2, to przebiegi autostrady A-2 były przedmiotem analiz SETEC.
Wywnioskowano w trakcie analiz, że lokalizacja drogi (ekspresowej) przez
Ursynów jest najlepsza pod względem służenia aglomeracji warszawskiej.

[hrabia_antychristo]

tarantula01 napisał:

> > > tarantula01 napisał:
> > > Powiem inaczej urbaniści projektujący Ursynów mieli w dupie plany s
> wych
> > > poprzedników. Poza tym w 1990 r. zabudowa Ursynowa kończyła się ok.
> 200,
> > > 300 m na północ od ul. Płaskowickiej, także to już w czasach wolneg
> o rynku
> > > (i swawoli samorządowców) zbudowano kawałek miasta przy korytarzu
> > > przeznaczonym pod trasę.
>
> hrabia_antychristo napisał:
>
> > no to może należałoby albo:
> > 1. wyburzyć część Ursynowa bo nie pasuje do koncepcji z autostradą
> > 2. zmienić plany przebiegu A2
> >
> > rozumiem, że obecne rozwiązanie za którym optuje siskom jest OPTYMALNE...
> > :):):)
>
>
> Co do pkt. 1, to na terenie ścisłej, wysokiej zabudowy Ursynowa nie trzeba
nic
> wyburzać, bo w pasie rezerwowanym na drogę
a co to jest ten "pas"?

<Mogę Ci zagwarantować, że jeżeli trasa przez bloki Ursynowa
nie będzie budowana w tunelu, to cały SISKOM będzie przeciw.>
znowu nie rozumiem
to są te bloki czy ich nie ma?

>
> Co do pkt. 2, to przebiegi autostrady A-2 były przedmiotem analiz SETEC.>
to rozumiem ma mnie przekonać?
"nie no spoko, TIRy za oknem, okej, w końcu jakiś SETEC przeprowadził analizy
więc luz, czego się denerwuję, idę założyć maskę gazową i przykręcić stół do
podłogi"
wiesz, "amerykańscy naukowcy" niedawno "odkryli" że picie 7 kaw na dzień
poprawia zdrowie
to takie trochę "odkrywcze" bo kiedyś było że można maksymalnie pić 2...
jak to się wszystko kurcze zmienia...
ech... postęp...

> Wywnioskowano w trakcie analiz, że lokalizacja drogi (ekspresowej) przez
> Ursynów jest najlepsza pod względem służenia aglomeracji warszawskiej.
a pod względem służenia LUDZIOM też?...

[tarantula01]

hrabia_antychristo napisał:

> > tarantula01 napisał:
> > Co do pkt. 1, to na terenie ścisłej, wysokiej zabudowy Ursynowa nie trzeba
> > nic wyburzać, bo w pasie rezerwowanym na drogę

> a co to jest ten "pas"?

W dużym skrócie ul Płaskowickiej + 100 metrów na północ i południe od niej.

> > <Mogę Ci zagwarantować, że jeżeli trasa przez bloki Ursynowa
> > nie będzie budowana w tunelu, to cały SISKOM będzie przeciw.>

> znowu nie rozumiem
> to są te bloki czy ich nie ma?

Bloki są, ale akurat w rezerwowanym pasie ich nie ma. Nie mniej jednak SISKOM
będzie przeciwny trasie S-2 lub ulicy zbiorczej mającej zastąpić POW zdaniem
niektórych, gdy droga ta będzie budowana na powierzchni.

> > Co do pkt. 2, to przebiegi autostrady A-2 były przedmiotem analiz SETEC.&
> #62;
> to rozumiem ma mnie przekonać?
> "nie no spoko, TIRy za oknem, okej, w końcu jakiś SETEC przeprowadził analizy
> więc luz, czego się denerwuję, idę założyć maskę gazową i przykręcić stół do
> podłogi"
> wiesz, "amerykańscy naukowcy" niedawno "odkryli" że picie 7 kaw na dzień
> poprawia zdrowie
> to takie trochę "odkrywcze" bo kiedyś było że można maksymalnie pić 2...
> jak to się wszystko kurcze zmienia...
> ech... postęp...
>
> > Wywnioskowano w trakcie analiz, że lokalizacja drogi (ekspresowej) przez
> > Ursynów jest najlepsza pod względem służenia aglomeracji warszawskiej.
> a pod względem służenia LUDZIOM też?...
>

Wiesz to się również przekłada na zdrowie ludzi i "służenia im" - i to wykazano
w materiałach przygotowanych przez SETEC.

[hrabia_antychristo]

tarantula01 napisał:


> > a co to jest ten "pas"?
>
> W dużym skrócie ul Płaskowickiej + 100 metrów na północ i południe od niej.
czyli że ludzie mieszkający w blokach obok
nie odczują skutków posiadania autostrady pod bokiem?


>
> > > <Mogę Ci zagwarantować, że jeżeli trasa przez bloki Ursynowa
> > > nie będzie budowana w tunelu, to cały SISKOM będzie przeciw.>
>
> > znowu nie rozumiem
> > to są te bloki czy ich nie ma?
>
> Bloki są, ale akurat w rezerwowanym pasie ich nie ma. Nie mniej jednak SISKOM
> będzie przeciwny trasie S-2 lub ulicy zbiorczej mającej zastąpić POW zdaniem
> niektórych, gdy droga ta będzie budowana na powierzchni.
rozumiem, doceniam wasze poświęcenie
to bardzo humanitarne

> > a pod względem służenia LUDZIOM też?...
> >
>
> Wiesz to się również przekłada na zdrowie ludzi i "służenia im" - i to
wykazano w materiałach przygotowanych przez SETEC.

ooo... to bardzo ważne
czy mogę stwierdzić więc że autostrada w jakiś sposób poprawi zdrowie ludzi?

[tarantula01]

hrabia_antychristo napisał:

> > W dużym skrócie ul Płaskowickiej + 100 metrów na północ i południe od niej.

> czyli że ludzie mieszkający w blokach obok
> nie odczują skutków posiadania autostrady pod bokiem?

Jeżeli trasa S-2 będzie w tunelu, to tak, nie odczują skutków posiadania tej
trasy pod bokiem.

> > Bloki są, ale akurat w rezerwowanym pasie ich nie ma. Nie mniej jednak
> > SISKOM będzie przeciwny trasie S-2 lub ulicy zbiorczej mającej zastąpić POW
> > zdaniem niektórych, gdy droga ta będzie budowana na powierzchni.

> rozumiem, doceniam wasze poświęcenie
> to bardzo humanitarne

>
> > > a pod względem służenia LUDZIOM też?...
> > >
> >
> > Wiesz to się również przekłada na zdrowie ludzi i "służenia im" - i to
> wykazano w materiałach przygotowanych przez SETEC.
>
> ooo... to bardzo ważne
> czy mogę stwierdzić więc że autostrada w jakiś sposób poprawi zdrowie ludzi?

Nie wiem o jakiej autostradzie Ty piszesz. Ja piszę, że Po powstaniu POW z
powodu zmniejszenia się korków na wylotowych ulicach z Ursynowa, zmniejszy się
zanieczyszczenie powietrza, a to z kolei przełoży się na lepsze zdrowie u osób,
które mieszkają przy dzisiaj korkujących się ulicach i wszystkich innych
mieszkańców, którzy mieszkają w zasięgu spalin z tych ulic niesionych wiatrem.

[hrabia_antychristo]

tarantula01 napisał:


> Jeżeli trasa S-2 będzie w tunelu, to tak, nie odczują skutków posiadania tej
> trasy pod bokiem.
i nie będą odczuwać drgań ani tym bardziej
bloki pękać nie będą?
czy tak?


>
>> > ooo... to bardzo ważne
> > czy mogę stwierdzić więc że autostrada w jakiś sposób poprawi zdrowie lud
> zi?
>
> Nie wiem o jakiej autostradzie Ty piszesz.
piszę o tej autostradzie A2 dla której wy używacie nazwy POW
można i tak
ważne że o tym samym mówimy


Ja piszę, że Po powstaniu POW z
> powodu zmniejszenia się korków na wylotowych ulicach z Ursynowa,
rozumiem, że autostradą (którą wy nazywacie POW)
będzie jeździło bardzo dużo samochodów które obecnie wybierają inne drogi
jak to się stanie?
czy to znaczy, że wszyscy będą kierowani w jakiś sposób na autostr... tzn. POW
przez np. znaki drogowe, policję w celu rozładowania korków?

zmniejszy się
> zanieczyszczenie powietrza, a to z kolei przełoży się na lepsze zdrowie u
osób,
>
> które mieszkają przy dzisiaj korkujących się ulicach i wszystkich innych
> mieszkańców, którzy mieszkają w zasięgu spalin z tych ulic niesionych wiatrem.
rozumiem
to bardzo ważne
a czy zdrowie mieszkańców bloków położonych nad tunelem też się poprawi?

[tarantula01]

hrabia_antychristo napisał:

> > Jeżeli trasa S-2 będzie w tunelu, to tak, nie odczują skutków posiadania
> > tej trasy pod bokiem.
> i nie będą odczuwać drgań ani tym bardziej
> bloki pękać nie będą?
> czy tak?

Współczesne technologie budowy tunelu powodują, że ludzie w blokach nie będą
odczuwać drgań spowodowanych przejazdem samochodów tunelem. Bloki też nie będą
z tego powodu pękać.

> > Nie wiem o jakiej autostradzie Ty piszesz.
> piszę o tej autostradzie A2 dla której wy używacie nazwy POW
> można i tak ważne że o tym samym mówimy
>
>
> > Ja piszę, że Po powstaniu POW z powodu zmniejszenia się korków na
> > wylotowych ulicach z Ursynowa,

> rozumiem, że autostradą (którą wy nazywacie POW)
> będzie jeździło bardzo dużo samochodów które obecnie wybierają inne drogi

Tak jest - zwłaszcza zmniejszy się ruch na ciągu ulic Witosa - Dolina
Służewiecka - Rzymowskiego.

> jak to się stanie?
> czy to znaczy, że wszyscy będą kierowani w jakiś sposób na autostr... tzn. POW
> przez np. znaki drogowe, policję w celu rozładowania korków?

Nie to będzie się odbywało samorzutnie. Tzn. pierwszego dnia po oddaniu POW
trasa pobije rekordy ruchu, bowiem kierowcy z ciekawości pojadą owym tunelem -
to jest pewne, podobnie jak w przypadku oddania mostu Siekierkowskiego. Potem
zaś każdy sobie przekalkuluje czy lepiej jeździć po staremu, czy przez POW.

> > zmniejszy się zanieczyszczenie powietrza, a to z kolei przełoży się na
> > lepsze zdrowie u osób, które mieszkają przy dzisiaj korkujących się ulicach
> > i wszystkich innych mieszkańców, którzy mieszkają w zasięgu spalin z tych
> > ulic niesionych wiatrem.
> rozumiem
> to bardzo ważne
> a czy zdrowie mieszkańców bloków położonych nad tunelem też się poprawi?
>
Moim zdaniem tak, zwłaszcza, że będą mieli zamiast "wygonu" zagospodarowaną
zieleń, określaną przez projektantów Parkiem Komunikacyjnym - opracowanie jest
na stronie.

[hrabia_antychristo]

tarantula01 napisał:

(...)
no to reasumując na dziś
....
S I E L A N K A

chłopaki...
na rozściełacze i lejcie asfalt
na pochybel zielonym

[vampi_r]

Zwykle nie odpowiadam na twoje posty, bo są po prostu poniżej pewnego poziomu.
Ten też jest. Ale piszesz takie nieprawdy, że musze je sprostować.

hrabia_antychristo napisał:

> czemu zaszkodzi?
> bo mam wyobraźnię i patrzę trochę dalej niż na to że "będzie można jechać
> szybciej do Poznania"

Pełną argumentację podawaliśmy nie raz na różnych forumach. Nie chodzi TYLKO o wyjazd na Poznań. Ty dobrze o tym wiesz, więc teraz świadomie piszesz nieprawdę. Czemu? - jak brak argumentów, to trzeba je sobie wymyśleć.
Zbudowanie trasy w tunelu będzie korzystne dla Ursynowa.

1. Ursynów jest obecnie niemal odcięty drogowo od reszty świata. Prowadzą z niego w zasadzie tylko dwie drogi wylotowe - Puławska i Dolina Służewiecka.
2. Dzielnica mocno się rozbudowywuje, zwłaszcza Kabaty. W ciągu kilku najbliższych lat, gdyby nie zainwestowano w drogi w Warszawie, w tym na Ursynowie, czeka nas totalny paraliż komunikacyjny.
3. Ursynów ma obecnie najbardziej skażone powietrze w Warszawie. Czemu? - Bo brak jest bezkolizyjnych tras. Już w 2002 roku skażenie powietrza pyłem zawieszonym PM 10 przekroczyło wartość dopuszczalną. Wszechobecne korki powoduja własnie, że skażenie powietrza w dzielnicach o słabo rozwinietej sieci drogowej powiększa się z każdym miesiącem. Samochodów na ulicach nie ubywa.
4. Lepszym rozwiązaniem jest zbudowanie trasy w tunelu, niż wierzchem.
A właśnie 6-cio pasmową trasę po wierzchu chce na Ursynowie zbudowac Ekologiczny Ursynów wraz z jejmością Cesarską:
www.ekostrada.republika.pl/img/mapa2.png
5. Rezerwa terenu pod trasę była na Ursynowie jeszcze nim ten został zbudowany. I Ursynów był budowany tak, że rezerwa terenu została. Na naszej stronie można znaleźć zdjęcie lotnicze Ursynowa z zaznaczoną rezerwą:
www.siskom.waw.pl/aktualnosci.htm
Przy okazji nadmieniam, że rezerwa zawasze była i nikt nigdy o niej nie zapomniał. Po prostu jak powstawały plany rozwoju Warszawy, zaczęto od wytyczania rezerw terenu pod przyszłe trasy. Tak planuje się rozbudowę miast. Gdyby nie to, teraz trzeba by było burzyć bloki.
6. POW na Ursynowie jest elementem szerszej całości:
www.siskom.waw.pl/obwodnice.htm
Trasy bezkolizyjne w Warszawie są po prostu niezbędne, bo inaczej całemu miastu grozi kataklizm komunikacyjny. Obecnie na 1000 mieszkańców stolicy przypada 400 aut. Prognozy mówią, ze za kilka lat będzie ich 600. Przy jednoczesnym wzroscie ilości mieszkańców Warszawy i miast satelickich.
7. Nie ma innego miejsca na zbudowanie tego typu trasy, jak właśnie na zarezerwowanym od poczatku terenie.
8. Trasa S2 będzie przechodziła przez osiedle w tunelu. Powietrze z tunelu będzie oczyszczane. Jest to wariant najbardziej korzystny.
Wszystko powyższe zostało dokładnie zbadane przez specjalistów drogowców, projektantów i ekologów, a wyniki tego znajdziecie tu:
www.siskom.waw.pl/dokumenty.htm
> bo na stronie siskomu nie widzę części pt. MINUSY za to są same korzyści

Fajnie, że odwiedzasz naszą stronę.
Jeśli widzisz minusy, to je przedstaw. Czekam z niecierpliwością i z chęcią podyskutuje z tobą na argumenty merytoryczne.

> bo kiedyś pytałem o proste sprawy, bez odpowiedzi oczywiście:
> - jak szybko zbudują A2 przez Ursynów? ile lat (!)

Możesz wskazać gdzie się pytałeś?
Poza tym przez Ursynów będa budowac S2, a nie A2.
Wszystkie, czy większosć odpowiedzi na swoje pytania znajdziesz tu:
www.siskom.waw.pl/s2.htm
>Ursynów będzie podzielone przez jeden wielki wykop/podkop na Ursynów A i B?

Budowa tunelu będzie odbywac się metoda drążenia tarczą. Nie będzie więc wykopu. Będzie to tak samo zauważalna budowa, jak budowa metra w centrum.

- te wszystkie ciężarówki,
> dźwigi itp. nie będą raczej lewitować (pamięta ktoś może budowę metra? wbijanie
> pali, wiercenie itp....)

A ty oczywiście wtedy kladłes się rejtanem przed spychaczami budującymi metro?
Metro było budowane metoda odkrywkową. Przy budowie tunelu POW nie będzie żadnego wbijania pali.

> - jaką metodą będę prowadzone prace (na 100% a nie gdybanie i wróżenie z fusów)

Posłuchaj no. Własnie powstaje projekt wykonawczy trasy. Pewne jest od dawna, ze tunel będzie wykonywany metodą drążenia tarczą. Jednak na jakiej będzie to długości? - to będzie wiadome dopiero, jak powstanie projekt.

> - czy w momencie jak powstanie autostrada będzie ciszej czy głośniej? -
> konkretnie, w momencie jak samochody wyjadą z tunelu i będą w okolicach
> Powsinka?

Tunel wyeliminuje hałas do zera. Jak samochody jadą po powierzchni to emitują hałas. To chyba jasne.
Poza tunelem będą ekrany dźwiękochłonne obsadzone dodatkowo specjalnie zaprojektowaną zielenia. Polecam zobaczenie prezentacji parku komunikacyjnego nad tunelem i wzdłuż trasy na Ursynowie:
www.siskom.waw.pl/projekty.htm
> - jakie są plany (?) "wygaszenia" łuny która nonstop będzie biła od autostrady na polach wilanowskich?

???? Pola wilanowskie niedługo zostaną zabudowane. Tam gdzie jest teraz Ursynów, kiedyś były pola. Jakie sa plany "wygaszenia" łuny, która non stop bije od Ursynowa? Może trzeba w tej dzielnicy wyłączac prąd między 20:00, a 4:00?

> - czy powietrze wydostające się przez kominy tunelu: poprawi, będzie
> nieistotne, czy pogorszy zdrowotność mieszkańców ?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=18910040
SISKOM nie jest wszechwiedzący. W powyższym watku zqaprezentowaliśmy wszystko, co wiemy na razie na temat oczyszczania powietrza. Być może wkrótce nasze szeregi zasili specjalista od ochrony środowiska, więc będzie mógł cos więcej napisać.
Jedno jest jednak pewne - mniej szkodliwa będzie trasa w tunelu, niż po wierzchu. A właśnie Ursynowowi grozi to, że gdyby inwestycje GDDKiA nie powstały, to wzdłuż Płaskowickiej poleci trasa wierzchem budowana przez miasto stołeczne.

> to tylko kilka pytań
>
> a teraz zobacz jaką (jeżeli w ogóle) dostanę na nie odpowiedź....

Prosimy o więcej pytań.
No i pokaż gdzie je nam zadawałeś przedtem.
Może przeoczyliśmy jakiś post. Po to stworzylismy nasze forum, by tam zwracac się z pytaniami do nas.
Tym bardziej, że (jak napisałem we wstępie) ja, ani nikt inny nie zwykliśmy wchodzić w twoje posty. Teraz wlazłem, bo dałem opcję "pokaż treśc wszystkich".

Pozdrawiamy serdecznie.

Ursynów skażony i to najbardziej ???

[Gość: TOM]

Vampir ty tak lubisz konkrety. Skąd masz te wiadomości:

"Ursynów ma obecnie najbardziej skażone powietrze w Warszawie. Czemu? - Bo brak
jest bezkolizyjnych tras. Już w 2002 roku
skażenie powietrza pyłem zawieszonym PM 10 przekroczyło wartość dopuszczalną.
Wszechobecne korki powoduja własnie..."

Czy mozesz podać raport, który pokazuje mape skażeń Warszawy.
Ja widziałem taką mapę gdzie Ursynów jest jedną z najczystszych dzielnic ?!
Korków na Ursynowie prawie nie ma - są za to na Puławskiej i w Dolince
Służewieckiej ale to są granice Ursynowa.

[totempotem]

Zablokowane są wszystkie wyjazdy z ursynowa w stronę Centrum...
Poleczki i Kłobucka rano stoi...wyjazd Kenem po ślimaku jeszcze jakoś
idzie,ale już na wysokości zjazdu z Puławskiej wiaduktem na Rzymowskiego
wszystko się korkuje...dojazd Rzymowskiego do Marynarskiej-korek, skret w
Modzelewskiego i jazda Orzycką - korek, dojazd do Domaniewskiej ul
modzelewskiego - korek...Sikorskiego w stronę Centrum - stoi...wszystko
stoi...teraz stoi bo rozkopana jest Marynarska, ale jak zostana oddane do
użytkowania wszystkie budynki "na wykończeniu", powstaną nowe to ruch będzie
dużo większy i dwupasmowa KEN bedzie zakorkowana już na wysokości ronda...

Wystarczy popatrzeć co się dzieje na KEN jak pada deszcz,albo snieg...korek
jest do Herbsta...

A granice Ursynowa korkują się właśnie dlatego, że wzrasta na Ursynowie ruch
i coraz więcej aut chce wyjechać...

[Gość: TOM]

Dla mnie Ursynów ograniczają Puławska od zachodu,
Dolina Służewiecka od północy, Nowoursynowska od Wschodu i Las Kabacki
od południa. To o czym piszesz to Służew i tam rzeczywiście są korki.

[totempotem]

No tak...to samo miałam na mysli...pisałam o korkach w stronę
Sikorskiego...zaczynają się już przed Wałbrzyską po wyjechaniu KENem na górę
czyli tam gdzie Dolinka Służewiecka...pisałam o Poleczki i Kłobuckiej a
przecież korek zaczyna się już na Pileckiego przed Puławską...a wiadukt
prowadzący z Puławskiej na Rzymowskiego zapchany jest już od
Puławskiej...granice te same a Slużew jest zapchany własnie przez to, że
Ursynów musi się wydostać w stronę Centrum...a możliwości są właśnie tylko
przez Poleczki do Kłobuckiej itd, przez Sikorskiego i przez Rzymowskiego...

[vampi_r]

Gość portalu: TOM napisał(a):

> Vampir ty tak lubisz konkrety. Skąd masz te wiadomości:
>
> Czy mozesz podać raport, który pokazuje mape skażeń Warszawy.
> Ja widziałem taką mapę gdzie Ursynów jest jedną z najczystszych dzielnic ?!
> Korków na Ursynowie prawie nie ma - są za to na Puławskiej i w Dolince
> Służewieckiej ale to są granice Ursynowa.

Wszystko znajdziesz na naszej stronie internetowej:
www.siskom.waw.pl/materialy/stan-zan-pow.jpg
www.siskom.waw.pl/materialy/rozp-woj-mazowiec.JPG
Ale my nie jestesmy ekologami i nie jest nasza rola monitorowanie stanu
zanieczyszczen. Dolaczamy te dokumenty jako taki zalacznik.

A po raport i aktualną mapę zanieczyszczeń powietrza w Warszawie udaj si do
pani Cesarskiej. kto, jak kto, ale tzw. ekolodzy ursynowscy powinni miec.

MANIPULACJA SiSKOMu

[Gość: TOM]

Vampir proszę nie pisz więcej, że Ursynów jest najbrdziej zanieczyszczoną
dzielnicą Warszawy. Dokument, który podałeś obejmuje jedynie
Ursynów, Wawer i Wilanów - czyli dzielnice "na peryferiach"
Porównaj Śródmieście, Mokotów, Ochotę itp.
Nie twórz więc faktów, bo to co robisz jest
po prostu zwykłą MANIPULACJĄ !!!!!!!!!!!!

[tarantula01]

Podane dzielnice są przytoczone, bowiem przez nie ma przechodzić POW i dla tych
dzielnic robiono przy okazji OOŚ w 2004 roku stosowne badania.
Poza tym Mazowiecki Inspektor Ochrony Środowiska regularnie monitoruje całe
miasto.

[Gość: TOM]

Ale wyciąganie wnisoków na tej podstawie dla całej Warszawy
to delikatnie mówiąc nadużycie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[vampi_r]

To ja przytocze fragment artykułu Ekologicznego Ursynowa z Passy:
"To nie wymysł ekologów, czy innych „oszołomów”: katastrofalny stan powietrza w
wielkich miastach krajów nowoprzyjętych do UE jest przedmiotem uwagi i
konkretnych działań Komisji Europejskiej.


Według raportu przedstawionego 21 lutego w Brukseli podczas konferencji „Czyste
powietrze dla Europy”, najbardziej przekroczone normy skażeń w Polsce wykazano
w Warszawie, Łodzi i Katowicach, a za źródło tych skażeń uznano głównie
transport oparty na spalaniu ropy naftowej i jej pochodnych.
Czego dotyczą te przekroczenia i czym grożą?
dwutlenek azotu – niszczy czerwone ciałka krwi,
tlenek węgla – wywołuje zaburzenia krążenia z zawałem serca włącznie,
węglowodory, w tym benzen – związki o udowodnionym rakotwórczym działaniu,
niszczą szpik kostny,
pył zawieszony – mikroskopijne cząstki, długo utrzymujące się w atmosferze,
oblepione całą tablicą Mendelejewa. Najgroźniejsze dla zdrowia są drobne
frakcje pyłu poniżej 2,5 mikrograma.
Według danych Biura Ochrony Środowiska m.st. Warszawy obecnie mamy na terenie
miasta średnio 150% dopuszczalnej normy pyłu zawieszonego, a w niektórych
miejscach nawet 240%. Do tych miejsc niestety należy Ursynów!"

********************************************

Kto, jak kto, ale "ekolodzy" z Ursynowa powinni wiedzieć najlepiej.
Jeśli dobrze zrozumieć ostatnie zdania, to Ursynów należy do tych miejsc, gdzie
nawet o 240% przekroczona jest norma pyłu zawieszonego.

Bye.

[Gość: TOM]

Czy ty chcesz, żebym uwierzył, że białe jest czarne ????

Znowu brak konkretów - dokument proszę, a jeśli nie
to proszę nie MANIPULUJ danymi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
to co napisałeś to bełkot czystej postaci !!!!!!!!!
nie mający NIC wspólnego z moim zarzutem.

Jesli reszta waszych argumetów jest na tym samym poziomie
to ... widzę dobrą szkołe w propagandy minionej epoki.
Jeśli napradę chcecie coś zrobić dobrego to przestańcie
opowiadać bzdury tylko zmierzcie się z różnymi argumentami.

Brednie, że Ursynów jest najbardziej zanieczyszczoną
dzielnicą opowiadajcie w Śródmieściu, na Pradze czy Ochocie,
może tam ludzie uwierzą i będą szczęśliwsi.
Człowiek podobno (zwłaszcza w Polsce) jest szczęśliwszy, gdy
sąsiad ma gorzej.

PS.
Zmierzyłeś te pyły u siebie?

[vampi_r]

Czy tu dobrze czytasz to, co ja piszę?
Podałem linki do skanów oficjalnych wyników badań zanieczyszczenia powietrza w
rejonach po których przejdzie POW (z nich wynika, że Ursynów jest najbardziej
skażony) oraz powołałem się na "ekologów" z Ursynowa, którzy też twierdzą, że
Ursynów należy do najbardziej zanieczyszczonych miejsc w Warszawie.

Co jeszcze chcesz?
Zebym sam dokonał pomiarów?

Analfabetyzm funkcjonalny czy co ?

[Gość: TOM]

Już napisałem, że link, który podałeś obejmował
następujące dzielnice: Ursynów, Wawer i Wilanów
oraz Otwock. Czy te dzielnice, bedące peryferiami
Warszawy są reprezentacyjne dla CAŁEJ Warszawy.
Dlatego nazwałem to MANIPULACJĄ.

Nie podałeś ŻADNEGO źródła obejmującego badaniami
całą Warszawę. A wnioski wyciągane z cząstkowych
niereprezentatywnych badań, są czystą propagandą
i niczym więcej.

Taka opinia ma tyle wspólnego z prawdą co, gybym
na podstawie tych samych dzielnic stwierdził, że
w Wilanowie jest najwięcej zabytków w Warszawie
albo, że Ursynów jest najbardziej na zachód wysuniętą
dzielnicą Warszawy itp.

Czy ty umiesz czytać?

[vampi_r]

[vampi_r]

uuuups...

Napisałem przecież za SEU:
"Według danych Biura Ochrony Środowiska m.st. Warszawy obecnie mamy na terenie
miasta średnio 150% dopuszczalnej normy pyłu zawieszonego, a w niektórych
miejscach nawet 240%. Do tych miejsc niestety należy Ursynów!"

Dodatkowo przedstawiłem posiadane przez nas dokumenty co do badań jakości powietrza na terenach przebiegu POW.

Czyżby powoływanie się na ekologów działających na Ursynowie nie było wystarczające?

Dziwne.....

Nie było wystarczające

[Gość: TOM]

prosiłem o dokument a takiego nie dostałem.

Ten który przedstawiłeś podawał dane nieupoważniające
do wyciągania takich wniosków (tylko południowe peryferia).

Na tej samej zasadzie mogę powidzieć, że ogladałem mapę
zaniczyszczeń Warszawy CAŁEJ i obszarami o najwiekszym
zanieczyszczeniu były Praga Północ i Centrum co jest dość
logiczne. Południe Warszawy było generalnie czyste.
Dużym minusem południowych dzielnic były nanoszone (przez wiatry)
zanieczyszczenia ze śródmieścia.
Nawet nie pytaj o źródło bo nie pamiętam.
Ale też nie próbuję wyciagać z jednego artykułu
zbyt daleko idących wniosków !!!!!!!!!!!

[vampi_r]

Od 2002 roku zanieczyszczenie pyłem zawieszonym PM 10 na Ursynowie przekroczyło
dopuszczalne normy (40)
Jak widzę badania powietrza z 2000 roku, to we wszystkich punktach pomiarowych
wartości te są nizsze i to sporo.
Największe zanieczyszczenie pyłem PM 10 jest (dane z 2000) w okolicy
skrzyżowania Marszałkowska/Jerozolimskie (ponad 90).
Ale już na Kruczej około 30, w innych rejonach Śródmieścia tez.

Tym czasem na Ursynowie pomiarów dokonano w SGGW.
Uczelnia ta połozona jest z dala od ruchliwych tras, na wschodzie Ursynowa.
O ile można zrozumiec duże zanieczyszczenie powietrza na skrzyżowaniu
ruchliwych ulic w centrum miasta, to trudno zrozumieć czemu normy przekroczone
sa tam, gdzie takiego skrzyżowania nie ma.
Jaki z tąd wniosek?
- skoro w okolicach SGGW zanieczyszczenie powietrza pyłem PM 10 przekroczyło
wartości dopuszczalne, to tak jest na całym Ursynowie.

Skąd się to bierze? - Bo wiatry są zachodnie, a na zachód od Ursynowa są
ruchliwe i zakorkowane Al.Krakowska, Puławska - obie trasy z ruchem około 50
tys. samochodów na dobę i między tymi ulicami, a Ursynowem brak naturalnej
przegrody (lasu, wyższej zabudowy). Dochodzą tez ruch i korki na samym
Ursynowie (200 tys. miescie, które nie ma dobrych dróg wylotowych z dzielnicy).
Zbudowanie POW i innych tras w Warszawie poprawi ten stan.
Odciąży się sama Puławska, zniknie problem korków w Krakowskiej. Przy jeździe
ciągłej z prędkością 90-100 km/h, każdy samochód najmniej pali. Czyli przy
takim samym obciązeniu ruchowym ilość spalin może spaść nawet o połowę.

[Gość: X]

A kiedy juz sprzedacie z zyskeim grunty pod autostrade (kupine wczesniej za
grosze) i zbudujecie te autostrady, bedziecie zyc dlugo i sczesliwie...?

A moze zaczniecie szukac plusow budowania kolejnych extrahipermarketow albo
betonowania trawnikow (taniej w utrzymaniu)?

[Gość: ursyn]

co ty pieprzysz. Każdy developer zapłaci ci cięcej za grunt, niż Państwo da
za budowanie autostrady.
gdyby więc chodziło o kasę, to ci co mają grunty pod przebieg autostrady w
Warszawie właśnie protestowali by przeciw jej budowaniu, by grunt poszedł
pod młotek pod nowe osiedla mieszkaniowe.

[Gość: albert]

Zdaniem niektórych - jeżeli Ursynów należy do najbardziej zanieczyszczonych
dzielnic, to nie nalezy budować ŻADNYCH dróg, bo tylko zwiększaja
zanieczyszczenie.
Czy tak ?

prosisz - masz

[hrabia_antychristo]

vampi_r napisał:
<Prosimy o konkrety.
jakie to były opcje? Kiedy były rozpatrywane? Przez kogo?>

chcesz mi udowodnić brak wiedzy?
ja jestem MIESZKAŃCEM a nie hobbystom-"działaczem" zajmującym się zbieraniem
informacji nt. budowy autostrad, wycinków z gazet i swoich własnych postów, mam
ciekawsze zajęcia
źle trafiłeś
ale niech będzie, specjalnie dla ciebie jedna z opcji najbardziej znana: G.
Kalwaria


< Pytanie: czy pola wilanowskie mają zostac na zawsze niezabudowane?>
to ja się zapytam:
po pierwsze: a dlaczego nie?
po drugie: czy wylewanie autostrad należy do "zabudowywania"?
Prosze o odpowiedź

po trzecie: jest tysiąc sposobów na zagospodarowanie inne niż "autostradowe"

<Czy więcej właściciel tych pół dostanie od GDDKiA, czy dostałby od
ewentualnych developerów?
Prosze o odpowiedź.>
a co to ma do rzeczy?
Prosze o odpowiedź

<Zwykle nie odpowiadam na twoje posty, bo są po prostu poniżej pewnego poziomu.
Ten też jest. Ale piszesz takie nieprawdy, że musze je sprostować.>

czyli że kłamię?
w którym miejscu?
Prosze o odpowiedź

BTW ja za to na twoje odpowiadam z przyjemnością bo są właśnie na moim poziomie
musiałem cię jednak mocno dotknąć ....

<Pełną argumentację podawaliśmy nie raz na różnych forumach. >
argumentację jaką podajecie jest właśnie wybiórcza i monotonnie odporna na
wszelką krytykę


<Nie chodzi TYLKO o wyjazd na Poznań. Ty dobrze o tym
wiesz, więc teraz świadomie piszesz nieprawdę.>

tak mówisz?
to jest nas dwóch
może się trochę sądem postraszymy? jesteś w tym dobry...


<Czemu? - jak brak argumentów, to trzeba je sobie wymyśleć.>
uczę się od najlepszych...

<Fajnie, że odwiedzasz naszą stronę.>
regularnie co rano czytam ją przy śniadaniu

BTW czy jakiekolwiek, no może nie minusy, ale np. ZAGROŻENIA PROJEKTU są
przewidziane na waszej stronie?...
Prosze o odpowiedź
czy dalej tylko propaganda sukcesu?...

<Jeśli widzisz minusy, to je przedstaw. Czekam z niecierpliwością i z chęcią
podyskutuje z tobą na argumenty
merytoryczne.>
mam skopiować posta?
Prosze o odpowiedź

<Możesz wskazać gdzie się pytałeś?>
odpowiedź masz wyżej
na wszelki wypadek cyt.: " ja jestem MIESZKAŃCEM a nie hobbystom-"działaczem"
zajmującym się zbieraniem (...) swoich własnych postów"
interesuje cie to poszukaj

BTW jak się nauczysz odpowiadać normalnie to ludzie przestaną cię obrażać
proste

<Budowa tunelu będzie odbywac się metoda drążenia tarczą. Nie będzie więc
wykopu. >
ok. zobaczymy

<Będzie to tak samo zauważalna
budowa, jak budowa metra w centrum.>
czyli niezauważalna i nieuciążliwa, tak mam to rozumieć?
Prosze o odpowiedź


<A ty oczywiście wtedy kladłes się rejtanem przed spychaczami budującymi metro?>
widzisz starasz się być taki do przodu
a jesteś dokładnie taki sam żuczku...
niech cię zacytuję: " Zwykle nie odpowiadam na twoje posty, bo są po prostu
poniżej pewnego poziomu"....
no a jak tam z twoim "poziomem"?....
Prosze o odpowiedź

<Metro było budowane metoda odkrywkową. Przy budowie tunelu POW nie będzie
żadnego wbijania pali.>
ok. zobaczymy


<Posłuchaj no. >
ooo... co raz lepiej...
w rodzinie tak ze sobą gadacie?
"twoje posty, (...) są po prostu poniżej pewnego poziomu"....

<Własnie powstaje projekt wykonawczy trasy. Pewne jest od dawna, ze tunel
będzie wykonywany metodą
drążenia tarczą. Jednak na jakiej będzie to długości? - to będzie wiadome
dopiero, jak powstanie projekt. >
ok. zobaczymy
ale w sumie to NIEWIELE wiecie na ten temat ...
macie OGÓLNY zarys czegoś i forsujecie to na chama
ale spoko
to jest bardzo ludzkie
i polskie...


<Tunel wyeliminuje hałas do zera. Jak samochody jadą po powierzchni to emitują
hałas. To chyba jasne. >
cyt.:" konkretnie, w momencie jak samochody wyjadą z tunelu i będą w okolicach
Powsinka?"
kłopoty z czytaniem? a może nie wiesz gdzie to jest?
Prosze o odpowiedź

<Poza tunelem będą ekrany dźwiękochłonne obsadzone dodatkowo specjalnie
zaprojektowaną zielenia. Polecam
zobaczenie prezentacji parku komunikacyjnego nad tunelem i wzdłuż trasy na
Ursynowie:
www.siskom.waw.pl/projekty.htm>
ok. zobaczymy
rozumiem, że dzięki tym ekranom i zieleni będzie cichutko czy tak?
czy ziemia będzie drżeć nad tunelem?
czy bloki nie będę pękać?
Prosze o odpowiedź

<???? Pola wilanowskie niedługo zostaną zabudowane. Tam gdzie jest teraz
Ursynów, kiedyś były pola. Jakie sa
plany "wygaszenia" łuny, która non stop bije od Ursynowa? Może trzeba w tej
dzielnicy wyłączac prąd między
20:00, a 4:00?>
"twoje posty, (...) są po prostu poniżej pewnego poziomu"....
czy muszę to komentować?...
Prosze o odpowiedź

<forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=18910040
SISKOM nie jest wszechwiedzący. W powyższym watku zqaprezentowaliśmy wszystko,
co wiemy na razie na temat
oczyszczania powietrza. Być może wkrótce nasze szeregi zasili specjalista od
ochrony środowiska, więc będzie
mógł cos więcej napisać.
Jedno jest jednak pewne - mniej szkodliwa będzie trasa w tunelu, niż po
wierzchu. >

z tego linka nie wynika nic konkretnego
bo dalej NIEWIELKĄ macie wiedzę jak to wszystko ma wyglądać i działać
jak zwykle metoda prób i błędów...

a przy okazji to się zdecyduj na coś,
cyt:
"SISKOM nie jest wszechwiedzący"" Jedno jest jednak pewne - mniej szkodliwa
będzie trasa w tunelu, niż po wierzchu"
no to jak z wami jest?
Prosze o odpowiedź


<A właśnie Ursynowowi grozi to,
że gdyby inwestycje GDDKiA nie powstały, to wzdłuż Płaskowickiej poleci trasa
wierzchem budowana przez miasto
stołeczne.>

ty założyłeś że autostrada powstać MUSI a ja się pytam: DLACZEGO ma powstać a
nie np. zwykła droga łącząca Wilanów z Ursynowem?
Prosze o odpowiedź

<Prosimy o więcej pytań.
No i pokaż gdzie je nam zadawałeś przedtem>.
odp. jw.
nie chce mi się kopiować znowu

<Może przeoczyliśmy jakiś post.
Po to stworzylismy nasze forum, by tam zwracac się z pytaniami do nas.>
weź mnie nie rozśmieszaj
przecież żeby zadać pytanie trzeba mieć od was "kartę wstępu"

a nie lepiej żeby to było otwarte, moderowane forum?
niee.... bo wtedy byłyby niewygodne pytania
mylę się?
Prosze o odpowiedź


<Tym bardziej, że (jak napisałem we wstępie) ja, ani nikt inny nie zwykliśmy
wchodzić w twoje posty. Teraz
wlazłem, bo dałem opcję "pokaż treśc wszystkich".>
rozumiem, że mam czuć się zaszczycony....
Prosze o odpowiedź

[vampi_r]

hrabia_antychristo napisał:

> ale niech będzie, specjalnie dla ciebie jedna z opcji najbardziej znana: G.
> Kalwaria.

Widzę, że wiesz gdzie dzwoni, ale nie wiesz w której kieszeni.
Koncepcja przez G.Kalwarie była brana pod uwagę, jako opcja poprowadzenia A2.
Natomiast nawet wtedy zakładano, że przez Ursynów przeleci trasa najmniej klasy
GP, czyli taka jak obecna trasa AK.
Na podstawie takiego wariantu Cesarska zrobiła swój projekt Ekostrada i na nim
zobaczysz trasę własnie przez Ursynów.
Ostatnio SEU przebąkuje coś, że ta ich ulica zbiorcza miałaby przejśc na
Ursynowie w tunelu. hyhyhy.
Tylko niech Pani pseudoekolog wskaże jeszcze fundusze w budżecie warszawskim.

Odsyłałem cię juz do naszej strony do opracowań wielokryterialnej analizy SETEC?
Poczytaj - bardzo pouczające.

> po drugie: czy wylewanie autostrad należy do "zabudowywania"?

Piszesz tak, jakby pola wilanowskie były rezerwatem i poprowadzenie S2
groziłoby zniszczeniem przyrody. A wiec pola wilanowskie zostały przeznaczone
pod zabudowę. Elementem urbanistyki jest tez budowa ulic, czy tras
bezkolizyjnych.

> <Czy więcej właściciel tych pół dostanie od GDDKiA, czy dostałby od
> ewentualnych developerów?
> Prosze o odpowiedź.>
> a co to ma do rzeczy?

A no to, że zarzucasz, że ktoś chce zrobić na S2 interes, dlatego promuje
budowę trasy. Więc ja ci odpowiadam - za te same grunty, które wykupi GDDKiA
możnaby wziąc więcej sprzedając je developerowi pod zabudowe mieszkaniowa.
Gdzie więc widzisz te "interesy"?

>
> ty założyłeś że autostrada powstać MUSI a ja się pytam: DLACZEGO ma powstać a
> nie np. zwykła droga łącząca Wilanów z Ursynowem?

Bo inaczej Warszawa zadusi się od korków. Trasa wschód-zachód jest konieczna.
Zapoznaj się lepiej z całościowym projektem budowy obwodnic wszelakich w
Warszawie.
Jeśli uwazasz, że przez 200 tys. miasto nie może przejśc żadna trasa
przelotowa, tylko łącząca sąsiednie osiedla, to jesteś w błędzie.
Może w takim razie odniesmy to do innych dzielnic Warszawy. Ursynów wcale nie
jest miejscem wybranym.
Niech Puławska i Niepodległości dochodza tylko z centrum do Woronicza, dalej
nie. czy musi przez Mokotów przechodzić ulica z Ursynowa? Nie musi.

> <Może przeoczyliśmy jakiś post.
> Po to stworzylismy nasze forum, by tam zwracac się z pytaniami do nas.>
> weź mnie nie rozśmieszaj
> przecież żeby zadać pytanie trzeba mieć od was "kartę wstępu"
>
> a nie lepiej żeby to było otwarte, moderowane forum?
> niee.... bo wtedy byłyby niewygodne pytania
> mylę się?
> Prosze o odpowiedź

Mylisz się. Nasze forum jest w pełni otwarte od grudnia, czyli od 4 miesięcy.
Przedtem mogli pisywać użytkownicy tylko, ktorzy się zgłosili. Ale nikt, kto
się zgłosił, nie został odrzucony.
Tym niemniej od 4 miesiecy forum jest otwarte.

Więc?....

To co wypisujesz o naszym forum to tylko świadczy o tym, że rzeczywiście
piszesz tylko to, co ci ślina na język przyniesie, a nawet nie sprawdzisz, czy
to rzeczywiście prawda.

Bye.

[hrabia_antychristo]

vampi_r napisał:



> Widzę, że wiesz gdzie dzwoni, ale nie wiesz w której kieszeni.
wiedziałem że się przyczepisz do tego
mało uważnie i jak zwykle wybiórczo czytasz
ale to norma
wiesz, czasem można stworzyć przebieg trasy w NOWYM miejscu
tylko trzeba CHCIEĆ
a wasze wojny z ekologami mi latają

> Odsyłałem cię juz do naszej strony do opracowań wielokryterialnej analizy
SETEC
> ?
znowu SETEC
rozumiem że to jest wasza organizacja-guru...
szkoda,ale mnie to nie rusza
...bo ja tu mieszkam a oni nie

> Poczytaj - bardzo pouczające.
jak to sie mówi
polemizowałbym


> Piszesz tak, jakby pola wilanowskie były rezerwatem i poprowadzenie S2
> groziłoby zniszczeniem przyrody.
a nie mogą się stać np. Parkiem dla Osiedla Wilanów?

A wiec pola wilanowskie zostały przeznaczone
> pod zabudowę. Elementem urbanistyki jest tez budowa ulic, czy tras
> bezkolizyjnych.
jak zwykle wybiórczo odpowiadasz


< Pytanie: czy pola wilanowskie mają zostac na zawsze niezabudowane?>
to ja się zapytam:
po pierwsze: a dlaczego nie?
po trzecie: jest tysiąc sposobów na zagospodarowanie inne niż "autostradowe"




> > <Czy więcej właściciel tych pół dostanie od GDDKiA, czy dostałby od
> > ewentualnych developerów?
> > Prosze o odpowiedź.>
> > a co to ma do rzeczy?
>
> A no to, że zarzucasz, że ktoś chce zrobić na S2 interes, dlatego promuje
> budowę trasy. Więc ja ci odpowiadam - za te same grunty, które wykupi GDDKiA
> możnaby wziąc więcej sprzedając je developerowi pod zabudowe mieszkaniowa.

...albo pod drogę łączącą Wilanów z Ursynowem
a nie A2


> >
> > ty założyłeś że autostrada powstać MUSI a ja się pytam: DLACZEGO ma powst
> ać a
> > nie np. zwykła droga łącząca Wilanów z Ursynowem?
>
> Bo inaczej Warszawa zadusi się od korków.
A2 to rozwiąże?...

<Trasa wschód-zachód jest konieczna.>
dlaczego przez Urysnów

> Zapoznaj się lepiej z całościowym projektem budowy obwodnic wszelakich w
> Warszawie.
> Jeśli uwazasz, że przez 200 tys. miasto nie może przejśc żadna trasa
> przelotowa, tylko łącząca sąsiednie osiedla, to jesteś w błędzie.
wiem, mam tego właśnie przykład dzieki tobie

> Może w takim razie odniesmy to do innych dzielnic Warszawy. Ursynów wcale nie
> jest miejscem wybranym.
> Niech Puławska i Niepodległości dochodza tylko z centrum do Woronicza, dalej
> nie. czy musi przez Mokotów przechodzić ulica z Ursynowa? Nie musi.
ale o so chodzi?

>
> Mylisz się. Nasze forum jest w pełni otwarte od grudnia, czyli od 4 miesięcy.
> Przedtem mogli pisywać użytkownicy tylko, ktorzy się zgłosili. Ale nikt, kto
> się zgłosił, nie został odrzucony.
> Tym niemniej od 4 miesiecy forum jest otwarte.
>
> Więc?....
ooo... no to oczywiście postępy
brafo brafo

> To co wypisujesz o naszym forum to tylko świadczy o tym, że rzeczywiście
> piszesz tylko to, co ci ślina na język przyniesie, a nawet nie sprawdzisz,
czy
> to rzeczywiście prawda.

aj waj ...
no to moje apolidzisy ogromne że nie sprawdziłem
(pozwiesz mnie za to do sądu?)

BTW to jest najważniejsze co miałeś mi do napisania informatyku? ...
czekam na odpowiedzi na postawione pytania :):)

[vampi_r]

To zadsaj te pytania, bo na wszystkie ci odpowiedziałem, tylko ty jakoś tych
odpowiedzi nie zauważyłeś.

A zabudowa pół wilanowskich jest faktem, czy ci się podoba, czy nie.
A połączenie Ursynowa z Wilanowem drogą lokalną też jest faktem, czego też nie
zauważyłes.

A na pytanie: czemu przez Ursynów? uzyskasz własnie odpowiedź w materiałach
SETEC.

Bye.

[tarantula01]

hrabia_antychristo napisał:


> > Odsyłałem cię juz do naszej strony do opracowań wielokryterialnej analizy
> > SETEC

> znowu SETEC
> rozumiem że to jest wasza organizacja-guru...
> szkoda,ale mnie to nie rusza
> ...bo ja tu mieszkam a oni nie

To jest firma francuska, która wygrała swego czasu przetarg na wykonanie analiz
możliwych lokalizacji A-2. Naszym zdaniem wykonała zlecenie rzetelnie. Zresztą
na te badania chętnie powoływali się przeciwnicy POW, ale woleli ich nie
upubliczniać. My to zrobiliśmy.

> <Trasa wschód-zachód jest konieczna.>
> dlaczego przez Urysnów

A którędy POW chcesz poprowadzić? Przez Las Kabacki? Piaseczno? Czachówek?
Radom?
Poza tym czemu mówisz ciągle o A-2? A-2 w Warszawie nie będzie.

[hrabia_antychristo]

tarantula01 napisał:



>
> To jest firma francuska, która wygrała swego czasu przetarg na wykonanie
analiz
>
> możliwych lokalizacji A-2. Naszym zdaniem wykonała zlecenie rzetelnie.
to ma mnie przekonać?
hmm...
słyszałeś o badaniach sponsorowanych?

Zresztą
> na te badania chętnie powoływali się przeciwnicy POW, ale woleli ich nie
> upubliczniać. My to zrobiliśmy.
super


<A którędy POW chcesz poprowadzić? Przez Las Kabacki? Piaseczno? Czachówek?
> Radom?
ja nie biorę pieniędzy za projektowanie tras
bo po pierwsze bym zaczął słuchać innych
i był bardziej otwarty na różne propozycje


> Poza tym czemu mówisz ciągle o A-2? A-2 w Warszawie nie będzie.
a co będzie?

[tarantula01]

hrabia_antychristo napisał:
> słyszałeś o badaniach sponsorowanych?

Tak i myślę, że międzynarodowa firma zajmująca siętego typu opracowaniami nie
zniżyłaby się do takiego poziomu. Autorytet dla francuzów jest w tym wypadku na
wyższym miejscu. Poza tym dlaczego mieliby sprzyjać ABEiA (poprzedniczce
GDDKiA).
> <A którędy POW chcesz poprowadzić? Przez Las Kabacki? Piaseczno? Czachówek?
>
> > Radom?
> ja nie biorę pieniędzy za projektowanie tras
> bo po pierwsze bym zaczął słuchać innych
> i był bardziej otwarty na różne propozycje

Ale stawiasz tezy, że można tę trasę wytyczyć w innym miejscu. Więc gdzie?

> > Poza tym czemu mówisz ciągle o A-2? A-2 w Warszawie nie będzie.
> a co będzie?

POW - droga ekspresowa, która stanowić będzie element obwodnicy miasta.

[hrabia_antychristo]

tarantula01 napisał:

>
> POW - droga ekspresowa, która stanowić będzie element obwodnicy miasta.
>

rozwalasz mnie "siłą spokoju" :)
doceniam

*********
ta zabawa w dzieciństwie nazywała się
"pomidor"

ile lat?

[hrabia_antychristo]

vampi_r napisał:

(...)
bym kurcze zapomniał
raczyłeś nie zauważyć pytania:
-jak szybko zbudują A2 przez Ursynów? ile lat to potrwa? - DOKŁADNIE
bez żadnych tam "około"

[Gość: Jackmal]

Czytając całą tą dyskusję, nie mogłem oprzeć się wrażeniu, że SISKOM to naprawdę
"organizacja społeczna silnie sponsorowana". Przemawia z tym zarówno fałsz
niektórych argumentów (to o zanieczysczeniu powietrzana Ursynowie spowodowanych
korkami - w końcu tu mieszkam i wiem, że ich nie ma), jak i celowe mieszanie
materii. Tu mam na myśli utożsamianie trasy tranzytowej z trasą
"wenątrzwarszawską". Nie jest prawdą,że przeciwnicy autostrady przez Ursynów nie
licza sie z tym, ze mieszkaja w mieście, a nie na wsi. Przecież nikt na Urynowie
nie protestował przeciwko budowie ulicy KEN i je poszerzaniu i nie bał sie, ze
to spowoduje uciążliwość i zatrucie środowiska. Nie słyszałem też protestów
przciwko połaczeniu z Ochotą przez ul. Poleczki, to inwestycje na które czekamy.
Ale to nie znaczy, że mamy się cieszyć z tabunów tirów walących przez sam środek
gęsto zabudowanego miasta - tunel może tylko nieco złagodzić problem, ale
przecież spaliny gdzieś trzeba odprowadzać, a drgania czy w tunelu, czy w
wykopie są takie same. Inną sprawą jest złamanie obietnic wyborczych przez
Kaczkę - żałosny zabieg przezwania autostrady na "drogę szybkiego ruchu" czy
jakoś tam, bez zmiany jej rzeczywistej funkcji jest żałosny.

[iurandum]

> Przemawia z tym zarówno fałsz
> niektórych argumentów (to o zanieczysczeniu powietrzana Ursynowie spowodowanych
> korkami - w końcu tu mieszkam i wiem, że ich nie ma), jak i celowe mieszanie
> materii. Tu mam na myśli utożsamianie trasy tranzytowej z trasą
> "wenątrzwarszawską".

Jak będa trasy przelotowe to sie nagle spalin i tak przybedzie. Na razie Ursynów
to ślepy zaułek ale nie bedzie tak wiecznie.

> Inną sprawą jest złamanie obietnic wyborczych przez
> Kaczkę - żałosny zabieg przezwania autostrady na "drogę szybkiego ruchu" czy
> jakoś tam, bez zmiany jej rzeczywistej funkcji jest żałosny.

Czy nie jest takze droga ekspresowa zamknieta dla ruchu tranzytowego tirów?

[Gość: Jackmal]

Ja bardzo proszę o rzetelną argumentację - napisałem przecież,że nikt przytomny
nie chce odcięcia Ursynowa od świata. Wiadomo,że ilość spalin wzrośnie, ale jest
nie porównuj proszę ruchu miejskiego z tranzytem (koloslna różnica).
Wracając do drogi ekspresowej jak ma być nie dla tirów to po pierwsze dlaczego
nadal jest projektowana jako łącznik autostrad, a po drugie którędy te tiry
według Ciebie pojadą - nadal Trasą Łazienkowską?
Ocknij się człowieku - na pierwszu rzut oka widać,że mieszkańców Ursynow chce
sie zrobić "w konia".

[tarantula01]

vampi_r napisał:
> Budowa tunelu będzie odbywac się metoda drążenia tarczą. Nie będzie więc
> wykopu. Będzie to tak samo zauważalna budowa, jak budowa metra w centrum.

To jest najprawdopodobniejszy scenariusz budowy. Mieszkańcy Ursynowa powinni
skupić swoje działania, na tym, aby budowa była przeprowadzona właśnie w ten
sposób. Zwłaszcza ten odsetek osób, który deklarował poparcie dla trasy pod
pewnymi warunkami w sondażu OBOP.
Natomiast pewność, co do sposobu wykonania trasy będziemy mieli, po
rozstrzygnięciu przez GDDKiA konkursu na projekt budowlany POW, na odcinku
węzeł Puławska - węzeł Lubelska. Na razie jednak GDDKiA nie ogłosiła jeszcze
takiego zamówienia w BZP.

[hrabia_antychristo]

tarantula01 napisał:


> To jest najprawdopodobniejszy scenariusz budowy.>
za to was lubię...
"najprawdopodobniejszy scenariusz budowy"....
i mówimy tu o inwestycji krajowej ...
brawoo chłopaki :):):)

Mieszkańcy Ursynowa powinni
> skupić swoje działania, na tym, aby budowa była przeprowadzona właśnie w ten
> sposób. Zwłaszcza ten odsetek osób, który deklarował poparcie dla trasy pod
> pewnymi warunkami w sondażu OBOP.
> Natomiast pewność, co do sposobu wykonania trasy będziemy mieli, po
> rozstrzygnięciu przez GDDKiA konkursu na projekt budowlany POW, na odcinku
> węzeł Puławska - węzeł Lubelska. Na razie jednak GDDKiA nie ogłosiła jeszcze
> takiego zamówienia w BZP.

a jak się okaże że nie tarczą tylko koparką?
i nie w tunelu ale na powierzchni
i nie POW tylko A2
to co wtedy?
powiecie ludziom
"sorry, kto nic nie robi tylko się nie myli"

BTW startujecie z jakieś listy w przyszłych wyborach (tak mi się coś zdaje)?
chętnie na was zagłosuję
bo nie może być tak żeby następna ekipa rządząca była mądrzejsza od poprzedniej
trzeba kontynuować stare, dobre zwyczaje...

[totempotem]

Ja się nie znam, ale czy to nie jest tak, że najpierw przygotowuje się
ofertę,łacznie z planem wykonania i jakimi metodami a dopiero potem jest
właściwy przetarg ?
Bo może to gdybanie jest dwustronne...tak jak zarzucasz SISKOM, że gdybają tak
i Ty gdybasz na podstawie ich gdybania i stąd te nieporozumienia ?

Czy sa ustalone już jakies konkrety czy WSZYSTKO jest w fazie przygotowań ?

[hrabia_antychristo]

totempotem napisała:

> Ja się nie znam, ale czy to nie jest tak, że najpierw przygotowuje się
> ofertę,łacznie z planem wykonania i jakimi metodami a dopiero potem jest
> właściwy przetarg ?
> Bo może to gdybanie jest dwustronne...tak jak zarzucasz SISKOM, że gdybają
tak
> i Ty gdybasz na podstawie ich gdybania i stąd te nieporozumienia ?
>
> Czy sa ustalone już jakies konkrety czy WSZYSTKO jest w fazie przygotowań ?

jak wspomniałem
jestem tylko mieszkańcem a nie działaczem
więc nie piszę, że wiem jak to wszystko ma być
ja się tylko pytam tych "co to wiedzą lepiej" a przynajmniej za takich się
mają...
i wychodzi mi jasno jak na dłoni
że oni KOMPLETNIE NIE MAJĄ POJĘCIA
jakieś ogólne zarysy
snują plany do których próbują przekonać ludzi i lansują teorie które zostaną
zrealizowane lub nie

kiedyś pisałem też
że do tego służy forum, żeby każdy się mógł wygadać
ale nie dam z siebie robić balona, bo nie ufam tym co to "chcą dla mnie dobrze"
tylko "jakoś im nie wychodzi" albo "pomylili się"....

[totempotem]

eee...no to trzeba było tak od razu...czyli nie wiemy nic konkretnego i o tym
dyskutujemy ?

[hrabia_antychristo]

totempotem napisała:

> eee...no to trzeba było tak od razu...czyli nie wiemy nic konkretnego i o tym
> dyskutujemy ?
ano tak :)
tyle że ja to wiem od samego początku że to taki tani bełkocik :)

czasem mi tylko gula skoczy jak widzę co tacy "mundrzy" wypisują

my robaczki możemy sobie tylko trochę żółci spuścić jedni na drugich
ale karty rozdają gdzie indziej :)
pozdr

[vampi_r]

totempotem napisała:

> eee...no to trzeba było tak od razu...czyli nie wiemy nic konkretnego i o tym
> dyskutujemy ?

A co chcesz wiedzieć konkretnego?
To co wiadomo już teraz, to o tym piszemy.
To czego jeszcze nie wiadomo, też piszemy, że jeszcze nie wiadomo, bo jest to w
sferze projektowania.

A dyskutujemy tu o potrzebie i zasadności budowy tras w Warszawie, a POW na
Ursynowie.
Co chcesz wiedzieć o tej trasie?
Jeśli chcesz dokładnie poznać terminarz i dziennik budowy, to za wcześnie.
Jeśli chcesz znać dokładne wymiary trasy wraz z ilością podsypki i użytej
geowłókniny, to też za wcześnie.

Możemy jednak wyjaśnić zasadność tego projektu, przedstawić analizy wariantów
POW, pokazać mapy przebiegu, napisac gdzie ile pasów i jakiej szerokości,
przedstawić szacunki co do nateżenia ruchu po POW na poszczególnych odcinakch,
pokazac wyliczenia zanieczyszczenia powietrza, pokazać opinię Wojwódzkiego
Konserwatora Przyrody w sprawie POW, powiedzieć gdzie i jakie będa węzły i
zjazdy, napisac jakiej długości i gdzie będzie tunel oraz przedstawić wszelkie
znane obecnie metody oczyszczania powietrza z tuneli.

Co chcesz wiedzieć wiecej?

[vampi_r]

Ty to byś chciał, by w dzień po podjęciu decyzji o budowie gdzies trasy
wszystko było wiadome, nawet być może jakiej srednicy śruby mocujące barierki.
A tak nie jest.
Nie będziemy ci więc pisac czegoś, co dopiero jest w fazie projektu.
Znane są ogólne założenia poprowadzenia trasy i o nich możemy pisać.

A wiec:
-przebieg trasy
-ilość pasów
-ilośc pasów w tunelu
-umiejscowienie portali
-w którym miejscu węzły i zjazdy
-przewidywane natezenie ruchu
-lata budowy
-przewidywany koszt

Wszystko znajdziesz na naszej stronie.
Poczytaj też:www.siskom.waw.pl/projekty-pow.htm

To nie SISKOM decyduje o budowie trasy, ani jej nie projektuje.
My informujemy. Ale informujemy o tym, co jest wiadome.

A jeśli tobie się wydaje, że wpierw robi się projekty szczegółowe, wykonawcze,
wybiera technologie i dopiero podejmuje decyzje o budowie trasy, to jesteś w
błędzie. No chyba, że ze swoich podatków chcesz to wszystko opłacić, ale nie
stać cię.

[hrabia_antychristo]

vampi_r napisał:

> Ty to byś chciał, by w dzień po podjęciu decyzji o budowie gdzies trasy
> wszystko było wiadome, nawet być może jakiej srednicy śruby mocujące barierki.
> A tak nie jest.
co ja bym chciał to ci napisałem
ale jakoś nie doczekałem się odpowiedzi...
ale nie martw się nie jestem zdzwiony
odkręcanie kota ogonem masz przerobione na 5


> Nie będziemy ci więc pisac czegoś, co dopiero jest w fazie projektu.
> Znane są ogólne założenia poprowadzenia trasy i o nich możemy pisać.
no to nie pisz mi o korzyściach z posiadania autostrady za oknem
skoro nie wiesz ile będzie to kosztowało wyrzeczeń


> -lata budowy
tzn. ILE?
pytam po raz kolejny
ILE LAT BUDOWA TRWAĆ BĘDZIE?

> Wszystko znajdziesz na naszej stronie.
> Poczytaj też:www.siskom.waw.pl/projekty-pow.htm
jak ci wspomniałem
wasz "portal" ...khe, khe...
czytuję tylko przy śniadaniu
teraz pora na obiad
unikając odpowiedzi na proste pytania tylko strzelasz sobie w stopę
ale przecież macie pomagać ... :):)

> To nie SISKOM decyduje o budowie trasy, ani jej nie projektuje.
> My informujemy. Ale informujemy o tym, co jest wiadome.
...informujecie WYBIÓRCZO i TENDENCYJNIE

> A jeśli tobie się wydaje, że wpierw robi się projekty szczegółowe,
wykonawcze,
> wybiera technologie i dopiero podejmuje decyzje o budowie trasy, to jesteś w
> błędzie. No chyba, że ze swoich podatków chcesz to wszystko opłacić, ale nie
> stać cię.
znowu twoje ulubione wycieczki osobiste mordo ty moja...
za to cię lubię
innym zarzucasz to co sam robisz
bo jesteś zwykły kawał chamka :)
całusy robaczku

[vampi_r]

Przeciezx odsyłałem cię już do odpowiednich plików na naszej stronie, gdzie
wszystko masz napiosane i lata budowy i koszty. Myślałem, że ja pisze w tym
samym języku, co ty czytasz.

Nie trafiłeś może?
To mam tu wkleić wszystko, bo inaczej nie znajdziesz?
www.siskom.waw.pl/s2.htm
Dobra:
Południowa Obwodnica Warszawy S2

Przewidziane połączenia z innymi drogami:

· Konotopa – węzeł rozdzielający ruch z A2 na Południową Obwodnicę
Warszawy S2 i Trasę Armii Krajowej S8

· Al.Jerozolimskie – węzeł z Al.Jerozolimskimi w okolicy Michałowic

· Opacz – węzeł z planowaną Trasą Salomea-Wolica w okolicy Opaczy

· Al.Krakowska – węzeł z Al.Krakowską w Załuskach

· Lotnisko – węzeł z planowaną Trasą NS na południe od lotniska Okęcie

· Puławska – węzeł z ulicą Puławską w okolicy hipermarketu GEANT na
Ursynowie

· Ursynów „Zachód” – węzeł/zjazd na ulicę Gandhi na tyłach hipermarketu
GEANT

· Ursynów „Wschód” – węzeł/zjazd na ulicę Płaskowickiej na skarpie
wiślanej

· Przyczółkowa – węzeł z ulicą Przyczółkową na południe od Powsina

· Węzeł-rezerwa na połączenie z ulicą Czerniakowską-bis

· Wał Miedzeszyński – węzeł z Wałem Miedzeszyńskim

· Węzeł-rezerwa na połączenie z Trasą Olszynki Grochowskiej

· Patriotów – węzeł z ulicą Patriotów

· Lubelska – węzeł ze Wschodnią Obwodnicą Warszawy S17

· Konik – węzeł autostrady A2 z obecną trasą wylotową na Terespol


Lata realizacji: 2006 - 2010

Całkowita długośc trasy: 39,5 km

Przewidywany koszt około 4500 mln zł.

Więcej na temat POW w dziale Projekty.
www.siskom.waw.pl/projekty-pow.htm
*********************************************

Czy teraz już doczytasz, czy nadal będziesz twierdził, że ci na cos nie
odpowiedziałem?

Bye.

[hrabia_antychristo]

vampi_r napisał:

> Przeciezx odsyłałem cię już do odpowiednich plików na naszej stronie, gdzie
> wszystko masz napiosane i lata budowy i koszty.
odsyłać to sobie możesz ... że tak powiem

Myślałem, że ja pisze w tym
> samym języku, co ty czytasz.
nie moja nie bardzo rozumieć twoja

> Nie trafiłeś może?
> To mam tu wkleić wszystko, bo inaczej nie znajdziesz?
dzienx ropercik


> Dobra:
> Południowa Obwodnica Warszawy S2
>
> Przewidziane połączenia z innymi drogami:
>
> · Konotopa – węzeł rozdzielający ruch z A2 na Południową Ob
> wodnicę
> Warszawy S2 i Trasę Armii Krajowej S8
>
> · Al.Jerozolimskie – węzeł z Al.Jerozolimskimi w okolicy Mi
> chałowic
>
> · Opacz – węzeł z planowaną Trasą Salomea-Wolica w okolicy
> Opaczy
>
> · Al.Krakowska – węzeł z Al.Krakowską w Załuskach
>
> · Lotnisko – węzeł z planowaną Trasą NS na południe od lotn
> iska Okęcie
>
> · Puławska – węzeł z ulicą Puławską w okolicy hipermarketu
> GEANT na
> Ursynowie
>
> · Ursynów „Zachód” – węzeł/zjazd na ulicę Gandh
> i na tyłach hipermarketu
> GEANT
>
> · Ursynów „Wschód” – węzeł/zjazd na ulicę Płask
> owickiej na skarpie
> wiślanej
>
> · Przyczółkowa – węzeł z ulicą Przyczółkową na południe od
> Powsina
>
> · Węzeł-rezerwa na połączenie z ulicą Czerniakowską-bis
>
> · Wał Miedzeszyński – węzeł z Wałem Miedzeszyńskim
>
> · Węzeł-rezerwa na połączenie z Trasą Olszynki Grochowskiej
>
> · Patriotów – węzeł z ulicą Patriotów
>
> · Lubelska – węzeł ze Wschodnią Obwodnicą Warszawy S17
>
> · Konik – węzeł autostrady A2 z obecną trasą wylotową na Te
> respol
dużo i nie na temat
rozumiem że chciałeś się pochwalić


>
> Lata realizacji: 2006 - 2010
to już jest jakiś konkret

>
> Całkowita długośc trasy: 39,5 km
>
> Przewidywany koszt około 4500 mln zł.
znowu mi to nie potrzebne do szczęścia

> *********************************************
>
> Czy teraz już doczytasz, czy nadal będziesz twierdził, że ci na cos nie
> odpowiedziałem?
>

już sporo mi "wyjaśniłeś"
niestety...
ech..
dalej nie wiem PO CO ktoś wpycha AUTOSTRADĘ w Ursynów...

[vampi_r]

hrabia_antychristo napisał:

> dalej nie wiem PO CO ktoś wpycha AUTOSTRADĘ w Ursynów...

To też już ci wyjaśniałem.
BO TO NIE AUTOSTRADA.
BO NIE MA INNEGO MIEJSCA.
BO JEŚLI GDDKiA NIE ZBUDUJE TRASY W TUNELU, TO BEDZIESZ MIAŁ TRASĘ WIERZCHEM.

Czemu jak ognia unikasz odniesienia się do mapki z projektem Ekostrady?
Proszę o odpowiedź.

[hrabia_antychristo]

vampi_r napisał:

> hrabia_antychristo napisał:
>
> > dalej nie wiem PO CO ktoś wpycha AUTOSTRADĘ w Ursynów...
>
> To też już ci wyjaśniałem.
> BO TO NIE AUTOSTRADA.
to jest jak z kolorami
zależy przez jaki pryzmat patrzysz

> BO NIE MA INNEGO MIEJSCA.
bzdura

> BO JEŚLI GDDKiA NIE ZBUDUJE TRASY W TUNELU, TO BEDZIESZ MIAŁ TRASĘ WIERZCHEM.
a to akurat prawda
tyle że mnie tzw. mniejsze zło nie interesuje

>
> Czemu jak ognia unikasz odniesienia się do mapki z projektem Ekostrady?
> Proszę o odpowiedź.
nie znam żadnej mapki

[tarantula01]

hrabia_antychristo napisał:
> > BO NIE MA INNEGO MIEJSCA.
> bzdura

No to gdzie jest?

[hrabia_antychristo]

tarantula01 napisał:

> hrabia_antychristo napisał:
> > > BO NIE MA INNEGO MIEJSCA.
> > bzdura
>
> No to gdzie jest?
odpisałem w innym poście
np. GK albo jeszcze dalej
albo z drugiej strony Wawy

z resztą od wymyślania to wy powinniście być
bo podobno chcecie pomóc...
mylę się?
no to jak pomagacie skoro ludzie się z wami nie zgadzają?

[vampi_r]

hrabia_antychristo napisał:

> odpisałem w innym poście
> np. GK albo jeszcze dalej
> albo z drugiej strony Wawy

Czy ty nie rozumiesz, że wtedy przez Ursynów przejdzie jakaś inna trasa?
Nie ma innego miejsca dla trasy w Warszawie, jak Ursynów.
A własnie Warszawie potrzebne są bezkolizyjne arterie i obwodnice, by odciążyć
warszawskie ulice.
czy to tak trudno zrozumieć?

> z resztą od wymyślania to wy powinniście być
> bo podobno chcecie pomóc...
> mylę się?
> no to jak pomagacie skoro ludzie się z wami nie zgadzają?

Ty, to nie ludzie.
Może myślisz, że większośc warszawiaków nie chce tych tras w mieście?
Mylisz się. Nawet większosć ursynowiaków chce.
www.siskom.waw.pl/obop.htm
www.siskom.waw.pl/cbos.htm

[hrabia_antychristo]

vampi_r napisał:

>
> Czy ty nie rozumiesz, że wtedy przez Ursynów przejdzie jakaś inna trasa?
jak wspomniałem
jestem odporny na wasze pomysły jednotorowe
wy znacie tylko jedną drogę
a ja lubię się rozejrzeć czy nie ma ciekawszych i lepszych

> Nie ma innego miejsca dla trasy w Warszawie, jak Ursynów.
dlaczego nie ma?
bo co?
i dlaczego trasy w Warszawie?
a może obok Warszawy?

> A własnie Warszawie potrzebne są bezkolizyjne arterie i obwodnice, by
odciążyć
> warszawskie ulice.
to popierajcie budowę wiaduktów, komunikacji miejskiej itp.
a wy chcecie władować w miasto autostradę z jeszcze większym ruchem
jak to było w kawale o jasi "gdzie sens, gdzie logika"?

> czy to tak trudno zrozumieć?
zgaduję że masz bardzo złe mniemanie o mojej "yntelygencji"


> Ty, to nie ludzie.
znowu wybiórczo czytasz
czy zauważyłeś również inne niż mój głosy przeciwne na tym forum?...

> Może myślisz, że większośc warszawiaków nie chce tych tras w mieście?
> Mylisz się. Nawet większosć ursynowiaków chce.
> www.siskom.waw.pl/obop.htm
> www.siskom.waw.pl/cbos.htm
>
baaaardzo fajne sondaże...
bardzo reprezentacyjne próbki...
jestem pod wrażeniem
sęk w tym że to wszystko zależy kogo się zapytasz, jak się zapytasz i jak to
zbilansujesz...

a co powiesz na referendum na Ursynowie?
tylko nie zaczynaj od kosztów bo w skali autostrady to śmiech

[vampi_r]

hrabia_antychristo napisał:

>
> > Nie ma innego miejsca dla trasy w Warszawie, jak Ursynów.
> dlaczego nie ma?
> bo co?
> i dlaczego trasy w Warszawie?
> a może obok Warszawy?

Obok Warszawy też będa trasy. Tyle, ze tak się składa, że po Warszawie jeździ
dużo samochodów i w Warszawie jest ruch.
A gdzie się buduje trasy? W polach z dala od wszelkich siedlisk, czy tam gdzie
sa ludzie? Pytanie: dla kogo buduje się trasy?

>
> > A własnie Warszawie potrzebne są bezkolizyjne arterie i obwodnice, by
> odciążyć
> > warszawskie ulice.
> to popierajcie budowę wiaduktów, komunikacji miejskiej itp.

To też popieramy. Mówisz, że wchodzisz na naszą stronę internetową, ale znów
bardzo nieuwaznie czytasz.

> a wy chcecie władować w miasto autostradę z jeszcze większym ruchem
> jak to było w kawale o jasi "gdzie sens, gdzie logika"?

Ty rzeczywiście odporny jesteś na wiedze wszelaką.

OK. Podaj w takim razie źródła swoje wiedzy co do nateżenia ruchu tranzytowego
na POW i w Warszawie w ogóle. Czekam na odpowiedź.

> > czy to tak trudno zrozumieć?
> zgaduję że masz bardzo złe mniemanie o mojej "yntelygencji"

No tym razem błysnąłeś.

> > Ty, to nie ludzie.
> znowu wybiórczo czytasz
> czy zauważyłeś również inne niż mój głosy przeciwne na tym forum?...

A widzisz ile jest ZA? Też na tym forum.


> baaaardzo fajne sondaże...
> bardzo reprezentacyjne próbki...
> jestem pod wrażeniem
> sęk w tym że to wszystko zależy kogo się zapytasz, jak się zapytasz i jak to
> zbilansujesz...

Dokładnie. To jednak są sondaże wykonane na Ursynowie.
Jak myślisz jakie jest poparcie wobec tras w Warszawie w takich dzielnicach jak
Śródmieście, Wola, Ochota, Mokotów, Żolioborz, Praga? Oraz w miastach
satelickich - Ożarów, Piastów, Pruszków, Piaseczno, Konstancin, Otwock, Ząbki,
Legionowo?

> a co powiesz na referendum na Ursynowie?
> tylko nie zaczynaj od kosztów bo w skali autostrady to śmiech

Jestem za. Jestem ZA referendum ogólnowarszawskim, a nawet
ogólnoaglomeracyjnym. Bo budowa POW, to nie tylko sprawa Ursynowa. A jeśli
uwazasz, że to TYLKO sprawa Ursynowa, to ja zaraz zrobię referendum na
Wierzbnie, czy zamknąc Niepodległości za Woronicza. Wyników jestem pewien.
Jestem ZA referendum w którym warszawiacy mieliby wybrać między dwoma-trzema
wariantami.

Bo widzisz, nie sztuka napisac - nie chcę. Sztuka odpowiedziec na pytanie: co
będzie, jak nie będzie.
Ty na to pytanie nie chcesz odpowiedzieć, ale wiem, ze znasz odpowiedź, tylko
się jej boisz.
Bo ja ci wielokrotnie już mówiłem, co będzie, jak nie powstanie POW.

Co wiec będzie, gdy nie wybierzemy POW w tym kształcie, co proponuje GDDKiA?
Może odpowiesz?
Rezerwa terenu zostanie niezabudowana? Zrobią tam park?
Prędzej developerzy zabudują, bo to kasa dla dzielnicy, a zwłaszcza dla tych,
co decydują o pozwoleniu na budowę. Tylko jak wtedy wyglądac będzie natęzenie
ruchem na Ursynowie, który jest i pozostanie odcięty od świata? Dojdzie 50 tys,
nowych aut. Fajnie. Odnies tez to wszystko do stanu za 5-10-15 lat. Świat nie
konczy się jutro.

A najprędzej w rezerwie terenu powstanie ulica miejska. Wpierw przedłuża
Płaskowickiej do Wilanowa. Potem poszerzą o dodatkowy pas i zrobią
skanalizowane skrzyżowania. Potem nad ważniejszymi ulicami zbudują wiadukty (by
usprawnić coraz większy ruch), potem przedłużą Płaskowickiej z Wilanowa do
Wawra, bo most kolejny w Warszawie by się przydał, a z drugiej strony do Włoch
i Ursusa. Na koniec odkolizyjnia resztę skrzyzowań.
No i bedziesz miał Łazienkowską wśród blokowisk.

Niech wiec warszawiacy wybiorą. Jaki wariant, jaki projekt wolą.
Na razie są dwa: GDDKiA oraz Ekostrady. Wybierajcie.

[Gość: mb/koszatek]

Nieczęsto rozglądam się po forach innych dzielnic, ale wszedłem tu dzisiaj - i widzę, że dyskusja o POW przebiega niemal identycznie jak o S-7 i TMP na skraju Chomiczówki ...

[vampi_r]

Gość portalu: mb/koszatek napisał(a):

> Nieczęsto rozglądam się po forach innych dzielnic, ale wszedłem tu dzisiaj -
i
> widzę, że dyskusja o POW przebiega niemal identycznie jak o S-7 i TMP na
skraju
> Chomiczówki ...

hehe.
Witaj druhu.

Tu tylko za sprawą jednego, co odporny jest na wiedzę wszelaką, a sam nie ma
nic do zaprezentowania po za swoim "bo ja nie chcę".
Ale już z nim skończyłem.
Dalsza dyskusja to byłoby zwykłe bicie piany.

[hrabia_antychristo]

sorry roberto że się poczułeś opuszczony
wiem, brzydko z mojej strony

z tobą jak z rozpaloną kobietą
nie wychodzi się tak nagle
ale wiesz fajny mecz wczoraj był tv...
sam rozumiesz

poza tym rozmowa z tobą jest dla mnie czystą przyjemnością yntelektualną
dlatego będę sobie ją dawkował w małych porcjach

no więc sprawdźmy coś mi tam wysmażył...

****************************************

vampi_r napisał:



> Tu tylko za sprawą jednego, co odporny jest na wiedzę wszelaką, a sam nie ma
> nic do zaprezentowania po za swoim "bo ja nie chcę".

aaa.. rozumiem że z twoich badań, sondaży i analiz wynika że jestem jeden
hmm...

słabo z matematyką, tylko do jednego umiesz liczyć...
więcej się spodziewałem po "informatyku" pracującym na kolei

czyli to chyba niestety prawda, że robisz "na zwrotnicy"
ale po co były ci te studia były ja się pytam?...


> Ale już z nim skończyłem.
> Dalsza dyskusja to byłoby zwykłe bicie piany.

te ostatnie stwierdzenia, może błędnie, ale kojarzą mi się, hmmm...
jednoznacznie...
cieszę się że dostarczyłem ci takiej "wyrafinowanej" przyjemności
można i przez internet

czy używasz przynajmniej chusteczki?? szkoda dywanu...

[tarantula01]

hrabia_antychristo napisał:

> > No to gdzie jest?
> odpisałem w innym poście
> np. GK albo jeszcze dalej
> albo z drugiej strony Wawy

Te warianty przeanalizowano już 5 lat temu i wszystkie odrzucono. Powody
opisane w analizach SETEC.

>
> z resztą od wymyślania to wy powinniście być
> bo podobno chcecie pomóc...
> mylę się?
> no to jak pomagacie skoro ludzie się z wami nie zgadzają?

Mylisz się jesteśmy od informowania ludzi - taki cel sobie postawiliśmy.
Ponadto podajemy akty prawne, które ludziom mogą być pomocne.
Ludzie nie tyle nie zgadzają się z nami, tylko z planami, które nagle im
objawiono.

[hrabia_antychristo]

tarantula01 napisał:


>
> Te warianty przeanalizowano już 5 lat temu i wszystkie odrzucono. Powody
> opisane w analizach SETEC.
a ile takie niezależnych firm robiło analizy
w końcu dotyczy to dużego miasta jakby nie patrzeć...


> Mylisz się jesteśmy od informowania ludzi - taki cel sobie postawiliśmy.
wybiórczo niestety
jak już napisałem
chyba wypadałoby opisać zagrożenia płynące z puszczenia autostrady przez miasto
no chyba że założenie jest że nie ma żadnych zagrożeń...

> Ponadto podajemy akty prawne, które ludziom mogą być pomocne.
> Ludzie nie tyle nie zgadzają się z nami, tylko z planami, które nagle im
> objawiono.
ja jestem wyjątkowy
nie zgadzam się z wami

[vampi_r]

hrabia_antychristo napisał:

> > Czemu jak ognia unikasz odniesienia się do mapki z projektem Ekostrady?
> > Proszę o odpowiedź.
> nie znam żadnej mapki

Ty chyba rzeczywiście czytasz w innym języku, niz ja piszę.
Chyba z 5 razy podsyłałem ci link do projektu Ekologicznego Ursynowa.
www.ekostrada.republika.pl/img/mapa2.png
Czekam na odpowiedź.
Czy chcesz mieć trasę na Ursynowie po wierzchu, jak proponuje to Cesarska?

[hrabia_antychristo]

vampi_r napisał:


> Ty chyba rzeczywiście czytasz w innym języku, niz ja piszę.
malutka, ulubiona wycieczka osobista?
dobrze robcio dobrze...
wcale mi to nie przeszkadza
wręcz ułatwia sprawę

> Chyba z 5 razy podsyłałem ci link do projektu Ekologicznego Ursynowa.
> www.ekostrada.republika.pl/img/mapa2.png

z pięć? tylko? kurcze nie zauważyłem
to poodsyłaj jeszcze z pięć


<Czekam na odpowiedź.
Czy chcesz mieć trasę na Ursynowie po wierzchu, jak proponuje to Cesarska?>
szczerze?
nie chcę mieć WCALE
no i co ty na to?

**************************
widzisz to jest bardzo fajne
bo ja potrafię być tak samo oporny na wiedzę jak ty
ja cię o coś proszę - zmieniasz temat
ty mnie prosisz - masz to samo

ale muszę uczciwie ci przyznać że parę rzeczy się dowiedziałem...
baaaardzo interesujące
chyba nawet je podsumuję w którymś momencie

[vampi_r]

Gdzie i w którym momencie zmieniłem temat.
Uzyskałes odpowiedzi na wszystkie pytania. na wszystkie na które znam odpowiedź
lub ta odpowiedź istnieje.

A ja cię prosze o ustosunkowanie się do propozycji Ekologicznego Ursynowa
poprowadzenia trasy przez Ursynów wzdłuż Płaskowickiej po wierzchu, jeśli A2
pójdzie pod Góre Kalwarie.

OK. Piszesz, że nie chcesz żadnej trasy.
Chciec, czy nie, to ty se możesz.
My mówimy o faktach i o tym, co będzie, gdy S2 nie powstanie w tunelu, jako
inwestycja GDDKiA. Będzie tam trasa po wierzchu.

Niestety nie potrafisz nic napisać konkretnego, a przyciśniety do muru udajesz,
ze czegoś nie zauwazyłes lub nie odpowiadasz lub zmieniasz temat, jak i ja
ponoć gdzies zmieniłem (pokaż gdzie).

Wic czego ty nie chcesz?
Nie chcesz żadnej trasy na Ursynowie. OK. Napisz tylko jak z 200 tys. miasta
ludzie mają wyjeżdżać. Którędy?
Nie chcesz zabudowy pól wilanowskich. OK. Ja nie chciałem zabudowy pól
ursynowskich.
Nie chcesz rozwoju miasta? - to przykuj się do bramy Ratusza łańcuchami i
protestuj. Po zarówna zabudowa Wilanowa, jak i budowa POW jest faktem.
A my cię tylko uświadamiamy, że jest to rozwiązanie najlepsze. lepsze od innych
wariantów, a jeszcze lepsze od niebudowania niczego.
I przedstawiliśmy ci na to dowody, dokumenty, opracowania.
Ty nie masz nic, poza swoim "niechceniem". Tyle że więcej chce, niż nie chce.
I więcej ludzi w Warszawie, czy na Ursynowie jest światłych, którzy chca tej
inwestycji, bo wiedza, że bez niej Ursynów utonie w smogu i korkach.

Napisz też, jaki widzisz ty sposób na rozwiązanie problemu komunikacji kołowej
w Warszawie. Przez niechcenie niczego?

Doprawdy żałosne to wszystko i twój poziom i cała ta dyskusja.

Bye.

[hrabia_antychristo]

vampi_r napisał:

> Gdzie i w którym momencie zmieniłem temat.
weź mnie nie rozśmieszaj
mam ci udowadniać że nie jestem wielbłądem?
zacząłem od 1 posta a zrobiło się ich ... dużo
zadałem proste 3 pytania
na które zamiast odpowiedzi udziliłeś mi iluś tam nieistotnych dla mnie lekcji
mam przedstawić ci to jeszcze prościej?

> Uzyskałes odpowiedzi na wszystkie pytania. na wszystkie na które znam
odpowiedź
>
> lub ta odpowiedź istnieje.
na co uzyskałem to ci powiedziałem


> A ja cię prosze o ustosunkowanie się do propozycji Ekologicznego Ursynowa
> poprowadzenia trasy przez Ursynów wzdłuż Płaskowickiej po wierzchu, jeśli A2
> pójdzie pod Góre Kalwarie.
a ja cię proszę żebyś zamiast mnie prosić
pomyślał czy nie ma INNYCH rozwiązań

> OK. Piszesz, że nie chcesz żadnej trasy.
> Chciec, czy nie, to ty se możesz.
tam niżej coś pisałeś o "światłych" ludziach...
ty na pewno jesteś jednym z nich

> My mówimy o faktach i o tym, co będzie, gdy S2 nie powstanie w tunelu, jako
> inwestycja GDDKiA. Będzie tam trasa po wierzchu.
wujek dopóki nie zaczeli kopać
to ta autostrada może powstać wszędzie
kwestia tylko jest taka, że ktoś musi chcież zmienić jej bieg
więc nie pisz o faktach
bo one będą jak wyleją asfalt


>
> Niestety nie potrafisz nic napisać konkretnego, a przyciśniety do muru
udajesz,ze czegoś nie zauwazyłes lub nie odpowiadasz lub zmieniasz temat, jak i
ja ponoć gdzies zmieniłem (pokaż gdzie).>
roberto wiesz ty masz jednak problemy
znowu "pokaż gdzie",
nie rób zamiąchu to wszystko będzie łatwe

>
> Wic czego ty nie chcesz?
> Nie chcesz żadnej trasy na Ursynowie. OK. Napisz tylko jak z 200 tys. miasta
> ludzie mają wyjeżdżać. Którędy?
ale GDZIE mają wyjeżdżać?
co ty piszesz??
autostrada ma być dla Ursynowa czy dla Polski? (cholera już o to pytałem)
to ma być dla ruchu lokalnego??
wszystko mieszasz

> Nie chcesz zabudowy pól wilanowskich. OK. Ja nie chciałem zabudowy pól
> ursynowskich.
no i?

> Nie chcesz rozwoju miasta? - to przykuj się do bramy Ratusza łańcuchami i
> protestuj.
dakta dygresja co?

Po zarówna zabudowa Wilanowa, jak i budowa POW jest faktem.
tak mówisz?...
Wilanowa możę i tak to drugie nie koniecznie
jeszcze..

> A my cię tylko uświadamiamy, że jest to rozwiązanie najlepsze. lepsze od
innych wariantów, a jeszcze lepsze od niebudowania niczego.
ty mnie rozśmieszasz a czasem denerwujesz
bo do informowania to ci daleko


> I przedstawiliśmy ci na to dowody, dokumenty, opracowania.
> Ty nie masz nic, poza swoim "niechceniem".
tu się wpełni zgadzamy
ja NIECHCĘ

Tyle że więcej chce, niż nie chce.
a to jest wątek poprzedniego tematu

> I więcej ludzi w Warszawie, czy na Ursynowie jest światłych, którzy chca tej
> inwestycji, bo wiedza, że bez niej Ursynów utonie w smogu i korkach.
populizm,
i to w paskudnym wydaniu

>
> Napisz też, jaki widzisz ty sposób na rozwiązanie problemu komunikacji
kołowej
> w Warszawie. Przez niechcenie niczego?
przez wymyślanie innych rozwiązań...
czego wam życzę
lecz w co nie wierzę


> Doprawdy żałosne to wszystko i twój poziom i cała ta dyskusja.
cieszę się że dzięki mnie jesteś na wyższym stopniu samozadowolenia
sęk w tym że mi to lata
a ty się dalej ośmieszasz

[vampi_r]

Nie można wymyślać w kóło inne rozwiązania.
Rozwiązania i warianty wszelakie już wymyślono i przeanalizowano 5 lat temu.

Warszawa potrzebuje bezkolizyjnych tras. Co najwyżej możesz wepchac trase w
Służew, albo w Piaseczno. Tyle, że tam trasa nie była nigdy planowna i nawet
nie ma najmniejszej rezerwy terenu na taką inwestycję.
Nie pisz tylko o G.Kalwarii., błagam, bo ja mówie o trasie w Warszawie i dla
Warszawy. Nawet jak zbudujesz A2 pod GK, to w Warszawie i tak trzeba coś
budowac.

zakładmay więc, że masz A2 pod Góra Kalwarią.
OK. Co i gdzie w Warszawie? NIC? Nigdy nic?
Bo ty nie chcesz?

Nie ma w Warszawie innego miejsca, innej rezerwy, by trasę tego typu zbudować.
Ty twierdzisz, że jest. No to pokaż.
Twierdzisz, ze trzeba opracować inne rozwiązania. OK. Tyle że wtedy komus
innemu wepchniesz to coś i ktos inny (jakiś antychristo2) zacznie mówić, że
trzeba inne rozwiązania. Tia... w ciągłym mówieniu i biciu piany jesteśmy
dobrzy.

Tym czasem nie będzie tak.
Trasa będzie na Ursynowie. Czemu tam? - wyjasniliśmy ci już.
Rozpatrzono juz wszelkie możliwe warianty i wybrano Ursynów. I budowa POW rusza
w przyszłym roku. Chocbyś napisał tu 1000 razy że nie chcesz.
Możesz w swej desperacji iśc na skargę do Cesarskiej. Tylko wpierw se druknij
mapkę z jej projektem, która ci pokazałem.


I na tym koniec.

se

[hrabia_antychristo]

vampi_r napisał:

> Nie można wymyślać w kóło inne rozwiązania.
> Rozwiązania i warianty wszelakie już wymyślono i przeanalizowano 5 lat temu.
warianty wszelakie w liczbie JEDEN ...
wiem wiem

> Warszawa potrzebuje bezkolizyjnych tras. Co najwyżej możesz wepchac trase w
> Służew, albo w Piaseczno. Tyle, że tam trasa nie była nigdy planowna i nawet
> nie ma najmniejszej rezerwy terenu na taką inwestycję.
> Nie pisz tylko o G.Kalwarii., błagam, bo ja mówie o trasie w Warszawie i dla
> Warszawy.
to dlaczego ta "trasa dla Warszawy"
wygląda jak autostrada dla Polski?

<Nawet jak zbudujesz A2 pod GK, to w Warszawie i tak trzeba coś budowac.>
"coś" tzn. autostradę?
to jest to coś?


> zakładmay więc, że masz A2 pod Góra Kalwarią.
> OK. Co i gdzie w Warszawie? NIC? Nigdy nic?
nigdzie nie napisałem że nic i nigdy
ale wasz pomysł jest poroniony

> Bo ty nie chcesz?
widzisz
ty żądasz żebym patrzył trochę szerzej
rób to samo
piszesz o tym jak niedobrze ci było jak budowano metro w czasie twoich studiów
to dlaczego ja mam nie pisać że jestem przeciw autostradzie??
więcej konsekwencji

> Nie ma w Warszawie innego miejsca, innej rezerwy, by trasę tego typu zbudować.
> Ty twierdzisz, że jest. No to pokaż.
jest/są
POZA Warszawą tylko trzeba zdjąć klapki z oczu

dlaczego autostrada ma iść przez miasto?
bo ty tak chcesz? bo ty uważasz że to najlepsze i jedyne rozwiązanie?
bo "Rozwiązania i warianty wszelakie już wymyślono i przeanalizowano 5 lat temu"
mało przekonywujące

> Twierdzisz, ze trzeba opracować inne rozwiązania. OK. Tyle że wtedy komus
> innemu wepchniesz to coś i ktos inny (jakiś antychristo2) zacznie mówić, że
> trzeba inne rozwiązania. Tia... w ciągłym mówieniu i biciu piany jesteśmy
> dobrzy.
czyli z pokorą przyjmijmy budowę autostrady przez Ursynów dla dobra kraju?
baaardzo ładnie...
tyle że bezsensu

> Tym czasem nie będzie tak.
> Trasa będzie na Ursynowie. Czemu tam? - wyjasniliśmy ci już.
mnie wyjaśniliście tylko jedno
podczepiliście się do "obozu wygranego"
takie miłe i łatwe wazeliniarstwo
i robicie klakę na całego
chociaż nikt was o to nie prosił
(a może się mylę co do tego ostatniego... czas pokaże)


> Rozpatrzono juz wszelkie możliwe warianty i wybrano Ursynów. I budowa POW
rusza
>
> w przyszłym roku. Chocbyś napisał tu 1000 razy że nie chcesz.
myślisz że mi sprawisz tym przykrość?
niestety nie bo jak powtarzam ja o tym wiem od dawna
to tylko kwestia czasu kiedy "wasze" wygra
ze szkodą dla ludzi
o których dobro podobno się troszczycie...

będę miał tylko (wprawdzie wątpliwą) satysfakcję
gdy przeczytam gdzieś kiedyś
jak to ludzie plują na tych co im postawili ten pasztet za oknem...


> Możesz w swej desperacji iśc na skargę do Cesarskiej. Tylko wpierw se druknij
> mapkę z jej projektem, która ci pokazałem.
ropcio
ty "se" za to możesz skoczyć do księgarni i "drogą nabycia"
przez zakupienie se
posiąść parę pozycji tzw. książkowych
co by se
podszlifować swój murzyński dialekt jeśli chcesz nie wyróżniać się za bardzo
z tej "światłej" części społeczeństwa

[totempotem]

no dobra a jakąś mapkę da się gdzieś obejrzeć ?
tylko dokłądną...czy te plany już są ostateczne czy jeszcze w fazie uzgodnień ?

MAPKI

[Gość: TOM]

www.siskom.waw.pl/mapy/projekty-pow/06b_POW.gif
www.siskom.waw.pl/mapy/projekty-pow/06a_POW.gif
a tak na marginesie, zaczynam zmieniać pogląd na temat tunelu.
Byłem zdecydowanie przeciw ale myślę tak - autostradę prze Górę Kalwarię
i tak w końcu zbudują a wtedy możemy zapomnieć o tunelu.
Puszczą nam ruchliwą ulicę wierzchem.
Pozdrawiam.

PS
To nie znaczy, że jestem zwolennikiem SiSKOMu

[Gość: xxx]

Ale teraz też możesz zapomnieć o tunelu. A nawet jeśli jakimś cudem ten tunel
powstanie, to jaka z niego korzyść dla nas gdy już zbudują tę autostradę przez
Górę Kalwarię? Przecież według tych "planów" (hehe) nad tunelem ma być ruchliwa
ulica, czyli ruch lokalny bez zmian (bo komu będzie się chciało szukać wjazdu do
tunelu, który jak się dziś dowiedzieliśmy od SIUŚKÓW ma być już w Wilanowie), a
dodatkowo ruch tranzytowy w tunelu.

[Gość: xyz]

Dlaczego uważasz, ze można zapomnieć o tunelu? Skąd taki wniosek?

Wg mnie tunel jednak odciąży trase puszczoną górą.

Generalnie ilości samochodów to nie zmieni, ale jeśli mam wybierać czy ta sama
(podobna) ilośc samochodów ma się pchać przez jedną ulicę czy prze ulice i
tunel to wolę rozwiązanie z tunelem :-)

[Gość: urko-górko]

A niech puszczą przez Ursynów wierzchem, niech dudni jak w studni. Dopiero będzie płacz, czemu nie w tunelu , czemu tak a nie inaczej. Jest droga - źle, nie ma drogi - źle.

[Gość: xxx]

Jak to nie zmieni ilości samochodów, jeśli teraz jest tylko ul. Płaskowickiej, a
potem będzie ul. Płaskowickiej plus międzynarodowa autostrada w tunelu pod tą
ulicą (zakładając, że będzie jakiś tunel). Po międzynarodowej autostradzie
zwykle jeździ więcej samochodów niż po ulicy osiedlowej. Nie chodzi o to, żeby
budować autostradę bez tunelu, tylko żeby w ogóle nie budować przez osiedle
autostrady ("POW", "łącznika", "drogi ekspresowej", czy jak tam ją aktualnie
nazywają różne "spontaniczne komitety sponsorowane").

[Gość: DOROTA]

Nie rozumiem, czyli węzeł Ursynów WSCHodni, nie będzie na Ursynowie? Z mapki
wynika, zw będzie zaraz na Nowoursynowską. Proszę mi to dokładnie wytłumaczyć.

[Gość: xxx]

Ja tam nie wiem, to SISKOM tak dziś "informuje" (czyli kłamie), że zjazd będzie
w Wilanowie. Prawdopodobnie sponsorzy zalecili im propagowanie idei "długiego
tunelu". Że nie jakaś tam lipa, krótki tunelik, a może nasyp czy postawione
kilka ekranów dźwiękochłonnych, ale prawdziwy, wypasiony tunel, od Puławskiej do
Wilanowa, a kto wie, czy nie dłuższy!

[mr_x3]

Tak sobie czytam te wasze wypowiedzi i dichodzę do wniosku, że nie widzieliśćie
drogi ekspresowej a w szczególnośći jak wyglądają węzły, zjazdy itp.
Dla waszej informacji - tego typu obiekty są nieco większe od skrzyżowań dróg
osiedlowych...

Granica Ursynowa i Wilanowa idzie szczytem skarpy. Zjazd/wyjazd z autostrady
będzie formalnie na terenie Wilanowa (pod skarpą), ale główny wyjazd z węzła
będzie na Ursynowie (skrzyżowanie z Rosoła).
Węzeł będzie po prostu częściowo na terenie Ursynowa i częściowo na trenie
Wilanowa. Główny ruch na węźle będzie z/na Ursynów.

Ale fakt faktem - wykryliście kolejne kłamstwo - węzeł Ursynów Wschód będzie
częściowo na terenie Wilanowa - znowu was chcieli oszukać, no proszę. Sprawdźcie
jeszcze nazwy innych węzłów - może też ich nazwy to grubymi nićmi dziergane
oszuzdfo i jeden wielki skandal...
A co ze stacjami metra? Np stacja Ursynów jest jedna a stacji na Ursynowie kilka
- to dopiero przekręt :)

[Gość: DOROTA]

Własnie zjazd niby w Wilanowie, a de facto na Rosoła, super, jakie jeszcze
głupoty usłyszymy.

[mr_x3]

i dlatego nazywa się Ursynów Wschód....

[vampi_r]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> Ale teraz też możesz zapomnieć o tunelu.

Nie. Mamy palny szczegółowe POW na Ursynowie. I (o dziwo) tunel jest na nich.
W najbliższym czasie projekt sczegółowy będzie dostępny na naszej stronie.
Na razie z przyczyn technicznych nie możemy go udostępnic, bo jest to jeden plik 50 MB, nawet po kompresji zajmuje 25 MB. Ściąganie go trwałoby więc wieki, a nasz serwer trafiłby szlag.
Czekamy na grafika komputerowego, który odpowiednio obrobi skany i zmniejszy zawartosc pliku bez utraty jakosci obrazu.


>A nawet jeśli jakimś cudem ten tunel
> powstanie, to jaka z niego korzyść dla nas gdy już zbudują tę autostradę przez
> Górę Kalwarię? Przecież według tych "planów" (hehe) nad tunelem ma być ruchliwa
> ulica, czyli ruch lokalny bez zmian (bo komu będzie się chciało szukać wjazdu do
> tunelu, który jak się dziś dowiedzieliśmy od SIUŚKÓW ma być już w Wilanowie),

Po pierwsze- Wilanów, to nie tylko sam pałac, ale i cała dzielnica, której granica przebiega właśnie na skarpie, a tuż za nią będzie węzeł Ursynów Wschód (a więc już na terenie administracyjnym Wilanowa).
Po drugie - przekręcając naszą nazwę nie wyrażasz szacunku dla samego siebie. Ale jeśli ci z tym łatwiej i czujesz się lepiej, to se przekręcaj. Nam to zupełnie zwisa. Pokazujesz tylko swój brak argumentów i wiedzy, który nadrabiasz starając się nas obrazić.
Po terzecie - trasa ekspresowa nie jest budowana po to, by pojechac z Rosoła do Ghandi, ale po to, żebyś łatwiej i szybciej wydostał się ze swojej pięknej dzielnicy bez stania w korkach. Żebyś łatwiej i szybciej pojechał na Bemowo, Tarchomin, Bielany, Włochy, Ursus, Wawer, Poznań, Kraków, Gdańsk, Białystok, itp. bez pchania się przez środek miasta korkując dodatkowo stołeczne ulice (a więc smrodząc komuś pod oknem swoim autem).
Po czwarte - jak sobie wyobrażasz komunikację po samym Ursynowie bez lokalnych ulic? Nie chcesz mieć ruchu osiedlowego? - to zakaż ludziom kupowania samochodów, albo przeprowadź się tam, gdzie nie mieszka 200 tys. ludzi na małej powierzchni. Podlaska wieś będzie w sam raz. Tam jest czysto i nie ma ruchu samochodowego. Wiem, bo mam tam domek letni.

> dodatkowo ruch tranzytowy w tunelu.

Możesz podac skalę tego ruchu? Możesz podać źródła swojej wiedzy?

[iurandum]

Też mi sie tak kojarzy. Tak czy owak z drogi tutaj miasto nie zrezygnuje. Nawet
jak bedzie miało wiecej skrzyżowań i mniej pasów, nie wiem czy nie bedzie to
uciążliwsze niż droga w tunelu...

[Gość: Marysia]

Wydaje mis ię, ze Ci na Pawlaczyka będą mieli super koło tego zjazdu, REWELACJA.

[Gość: albert]

A tam własnie buduja nowy blok dodatkowo zawęzający tę trasę.
Tak nam rośnie grono protestujacych.

[vampi_r]

iurandum napisał:

> Też mi sie tak kojarzy. Tak czy owak z drogi tutaj miasto nie zrezygnuje. Nawet
> jak bedzie miało wiecej skrzyżowań i mniej pasów, nie wiem czy nie bedzie to
> uciążliwsze niż droga w tunelu...

Trzeba zacząc od tego, że po to kilkadziesiąt lat robiono rezerwę terenu, by trasę poprowadzić własnie w tym pasie.
Pseudoekolodzy podnoszą lament, i chca A2 w okolicach Góry Kalwarii.
OK. Ale wtedy na terenie Ursynowa, dokładnie po tym samym pasie poleci trasa budowana przez miasto. Coś jak Trasa Siekierkowska, czy Łazienkowska.
Po prostu nie ma innego miejsca w Warszawie i okolicach na poprowadzenie drogi.
A2 pod Góra Kalwarią nie rozwiązuje zupełnie problemu warszawskich korków.
Trasy nowe (a najlepiej bezkolizyjne) potrzebne sa stolicy. Bo w po Warszawie jeździ każdego dnia milion samochodów, bo do Warszawy prowadzą trasy przyjezdnych, którzy tu załatwiają interesy wszelakie (przypominam, że Warszawa to stolica Polski).

Jak wyglądają inwestycje miejskie w nowe drogi? - widzimy wszyscy.
Poza tym miasta stołecznego nie stać na wielkie inwestycje, nawet przy wsparciu UE (z założeniem jeszcze, że stołeczne urzędasy nie mają pojęcia jak o fundusze unijne się wystarać).
Warszawa i tam ma w co inwestować: Trasa NS, Trasa Siekierkowska, Trasa Mostu Północnego, Trasa Olszynki Grochowskiej, Trasa Tysiąclecia na Pradze, modernizacja Al.Jerozolimskich, modernizacja całej Obwodnicy etapowej Centrum:
www.siskom.waw.pl/oec.htm
Do tego bieżące utrzymanie dróg.
No i budowa metra, inwestycje w komunikację masową (nowy tabor).
Warszawy nigdy nie będzie stać na to, by przez Ursynów budowac trasę w tunelu.
A że jest taka konieczność, że przez Ursynów musi przejść jakas trasa, odsyłam chociażbu do Ekologicznego Ursynowa i Pani Cesarskiej (co robi się na obrończynie nękanego Ursynowa) i zobaczyć, co też pseudoekolodzy planują zbudowac, zamiast inwestycji GDDKiA.
www.ekostrada.republika.pl/img/mapa2.png
Jeśli wolicie drugą Trasę Siekierkowsą wierzchem na Ursynowie..... włala.
Mnie w zasadzie jest wszystko jedno. Ja tam nie mieszkam.

[totempotem]

Jakoś przetrawiłam wszystkie wypowiedzi i dochodzę do wniosku, ze i tak nie
unikniemy drogi przez te tereny, więc chyba lepiej, żeby szła tunelem.

Jeżeli rzeczywiście plany tej trasy były ustalone już tak dawno, to pretensję
do siebie mogą mieć Ci, którzy kupili mieszkanie w okolicach i nie sprawdzili
planów zagospodarowania przestrzennego.

Ci, którzy mieszkania dostali też wiedzieli na co się decydują a argumenty,
że nie mieli wyboru...no cóż... skoro plany takie były to trzeba się z tym
pogodzić...

Przeraża mnie tylko budowa...a właściwie te wszystkie objazdy,korki,
utrudnienia i czas w jakim się to zakończy..najważniejsze, że na Ursynowie nie
będzie wjazdów do tunelu i że cała Warszawa nie będzie wjeżdżała na Ursynów po
to aby dostać się do tunelu...

No bo z tego co wyczytałam, to tylko tunel będzie pod ulicą, bez żadnych
dodatkowych wyjadzów i wjazdów ?

A jaki jest przewidywany czas budowy ?
Czy powstał juz jakiś plan, w jakim tempie te prace się będą odbywały i kto się
zajmie budową ?
Kiedy jest planowany czas rozpoczęcia ?

[iurandum]

> Jakoś przetrawiłam wszystkie wypowiedzi i dochodzę do wniosku, ze i tak nie
> unikniemy drogi przez te tereny, więc chyba lepiej, żeby szła tunelem.

Nawet jeśli nie bedzie ekspresówki, to tak czy owak bedzie tu coś na kształt
zakorkowanej wiecznie Czernaikowskiej.

> Jeżeli rzeczywiście plany tej trasy były ustalone już tak dawno, to pretensję
> do siebie mogą mieć Ci, którzy kupili mieszkanie w okolicach i nie sprawdzili
> planów zagospodarowania przestrzennego.

Na ul Bogatki (Pyry) była przez wiele dziesiecioleci trzymana rezerwa terenu pod
trasę Puławska Konstancin (?) prz śpodek lasu kabackiego, i zdaje sie
ostatecznie rok czy 2 lata temu odpuścili, i odpuscili zwykłą droge... Troche
głupio wyglada, bo miejsca jest na 4 pasy i cieniutka droga po środku.
Wiec jak sie ludzie zawezmą to i rezerwa na nic.

> Przeraża mnie tylko budowa...a właściwie te wszystkie objazdy,korki,
> utrudnienia i czas w jakim się to zakończy..najważniejsze, że na Ursynowie nie
> będzie wjazdów do tunelu i że cała Warszawa nie będzie wjeżdżała na Ursynów po
> to aby dostać się do tunelu...

Jak nie bedzie wjazdów to bedą walili na Pułąwską/ Grabów, zmartwienie raczej
dla tych co wala na Piaseczno...

> Kiedy jest planowany czas rozpoczęcia ?

Etam , przcież jeszcze ciągle protestuja...

[totempotem]

"> Nawet jeśli nie bedzie ekspresówki, to tak czy owak bedzie tu coś na kształt
> zakorkowanej wiecznie Czernaikowskiej."

ale to w tunelu a nie górą...górą przecież ma być droga ta, która jest...

"> Jak nie bedzie wjazdów to bedą walili na Pułąwską/ Grabów, zmartwienie raczej
> dla tych co wala na Piaseczno..."

ale nie będą walili innymi np Marynarską, Al Krakowską,Al Jerozolimskimi...a
Puławska jest taka szeroka, że napewno sobie poradzi...

Mi ta inwestycja nie przeszkadza, bo mieszkam daleko od niej...niech martwią i
protestują Ci, którzy będą czuli drgania i hałas...z tego co wiem, część
uczciwych developerów informowała o planach trasy przy sprzedazy
mieszkań...najgorzej maja Ci, którzy zapłącili kupę kasy za metr a teraz takie
kwiatki im wyrosną...mnie interesuje jak długo potrwa cała ta rozpierducha i
jak wydostanę się z Ursynowa w czasie budowy...bo teraz to najwygodniej i
najszybciej jeździ się metrem...

[hrabia_antychristo]

totempotem napisała:

jest taka szeroka, że napewno sobie poradzi...
>
> Mi ta inwestycja nie przeszkadza, bo mieszkam daleko od niej...niech martwią
i
> protestują Ci, którzy będą czuli drgania i hałas...z tego co wiem,
mnie osobiście też by to nie interesowało jak bym mieszkał gdzie indziej
ale ponieważ jest inaczej więc o tym jak mam mieszkać powinienem decydować sam
a nie ktoś za mnie kto widzi tylko swój interes
bo to przez moje "podwórko" będzie biegła autostrada
dlatego to Ursynów (całkiem spore miasto) powinien zdecydować w referedum
czy jest za czy przeciw
bardzo proste

część
> uczciwych developerów (...)

chodzi o to że przy Płaskowickiej
prawie nie ma domów wybudowanych przez developerów
a są bloki które powstały właśnie 20 lat temu
mylicie ludzie epoki i pojęcia
już to kiedyś pisałem

[totempotem]

A budynki przy rondzie ?
Cały Wersal Podlaski to nie jest osiedle nowe ?
Nie znam, aż tak dokładnie topografii tej okolicy...

Jezeli kupiłeś mieszkanie to Twój błąd, trzeba było sprawdzić w
planach...jeżeli dostałeś mieszkanie, to jest trochę inna sytuacja, ale niby
dlaczego wszystkie plany mają być zmieniane i przeniesione na inne tereny,
gdzie ludzie zapłacili za swoje mieszkania masę kasy,pewni, że takie kwaitki im
nie wyskoczą...ich mogę zrozumiec gdyby mieli coś przeciwko...

[hrabia_antychristo]

totempotem napisała:

(...)

już to pisałem kiedyś
ileś lat temu było ileś tam opcji puszczenia autostrady
samo słowo brzmiało już na tyle śmiesznie że nikt nie wierzył że coś takiego
kiedykolwiek powstanie w Polsce
ale się trochę świat zmienił i stało się to możliwe
i dobrze
tylko że właśnie niektórzy nie zauważają że doszło do "pewnych" zmian
i to małe osiedle Ursynów
zmieniło się w miasto
więc może ktoś powinieni się zastanowić czy nie zmienić planów

ja nikomu na siłę nie mam zamiaru "podrzucać" A2 bo wiem czym to śmierdzi
ale tego nie robi się na 5-10lat

w czym problem stworzyć nową koncepcję? w końcu są tacy co biorą za to kasę
ale ... właśnie o KASĘ tu chodzi
bo ktoś zainwestował w te tereny i MUSI teraz na tym zarobić
dla mnie jest to oczywiste
i nie ma tu nic do rzeczy tzw. dobro kraju/społeczne itp teksty o których pisze
siskom i jemu podobni

[totempotem]

Ja myślę, że w tej sytuacji łatwiej im trzymać się starej koncepcji,niż tworzyć
nową,ponieważ nowym przyszłym sąsiadom autostrady trudno bedzie wytłumaczyć, że
właśnie tu taki plan powstał (obawa przed protestami i zablokowaniem
inwestycji) a łatwiej starym przyszłym sasiadom powiedzieć, że to jest zgodne z
zaakceptowanymi wcześniej planami ... wrazie jakichkolwiek protestów mają w
rękawie asa, bo takie były plany ...

Wiadomo, że każdy mysli o tym, że autostrada tak, ale nie pod moimi oknami...

[hrabia_antychristo]

totempotem napisała:

> Ja myślę, że w tej sytuacji łatwiej im trzymać się starej koncepcji,niż
tworzyć
>
> nową,ponieważ nowym przyszłym sąsiadom autostrady trudno bedzie wytłumaczyć,
że
>
> właśnie tu taki plan powstał (obawa przed protestami i zablokowaniem
> inwestycji) a łatwiej starym przyszłym sasiadom powiedzieć, że to jest zgodne
z
>
> zaakceptowanymi wcześniej planami ... wrazie jakichkolwiek protestów mają w
> rękawie asa, bo takie były plany ...

oczywiście
tak można
i tak to się właśnie odbywa
"sorry ludzie, ale trzeba się było nie wprowadzać jak wam dawali mieszkania, a
i teraz macie wybór - wyprowadźcie się"
tylko gdzie tu tzw. "państwo prawa" i szacunek do ludzi?
nie w Polsce, to jest pewne...
money talks bardziej niż gdzie indziej...


>
> Wiadomo, że każdy mysli o tym, że autostrada tak, ale nie pod moimi oknami...
co do autostrady
to tak naprawdę ja nie ma złudzeń
powstanie
ale nie ścierpie wciskania mi kitu z serii "jedyne, najlepsze i wyjątkowo
korzystne rozwiązanie"
bo to jest totalna bzdura
ZAWSZE jest jakieś inne wyjście

[Gość: Jackmal]

Masz rację hrabio, powoływanie się na plany z czasów PRL-u to jakaś żenada.
Sam w latach 70-tych pracowałem w Biurze Planowania Rozwoju Warszawy i wiem,że
wtedy urbaniści planowali rozwój Warszawy w kierunku północnym. A ludzie czeguś
upodobali sobie kierunek południowy. I z planów nici. Ludzie są ważniejsi od
planów urbanistycznych.
A z projektowanej trasy ursynowianie będą mieli korzyści dość nikłe, bo korki
się tworzą na trasie do centrum i połączenie z Konotopą nijak tego nie zlikwiduje.

[vampi_r]

Gość portalu: Jackmal napisał(a):

> Masz rację hrabio, powoływanie się na plany z czasów PRL-u to jakaś żenada.
> Sam w latach 70-tych pracowałem w Biurze Planowania Rozwoju Warszawy i wiem,że
> wtedy urbaniści planowali rozwój Warszawy w kierunku północnym. A ludzie
czeguś
> upodobali sobie kierunek południowy. I z planów nici. Ludzie są ważniejsi od
> planów urbanistycznych.

No coś polewasz.
Jacy ludzie se upodobali? Co to oznacza?
Budowa Ursynowa była zaplanowana. Nikt nie budował tam bloków sam z siebie.
Rozwój Warszawy w kierunku północ-południe i zachód został zaplanowany na
przełomie lat 60/70. Dlatego powstał Ursynów, Tarchomin, Bemowo.

> A z projektowanej trasy ursynowianie będą mieli korzyści dość nikłe, bo korki
> się tworzą na trasie do centrum i połączenie z Konotopą nijak tego nie
zlikwidu
> je.

To radzę ci się może lepiej zapoznać z całokształtem rozwoju tras
bezkolizyjnych w Warszawie. Zapraszam na naszą stronę do działu "Obwodnice".

[hrabia_antychristo]

vampi_r napisał:


> No coś polewasz.
> Jacy ludzie se upodobali? Co to oznacza?
> Budowa Ursynowa była zaplanowana. Nikt nie budował tam bloków sam z siebie.>
no to może się dogadajcie w tym siskomie
bo każdy z was pisze co innego

cyt:"tarantula01 napisał:
> Powiem inaczej urbaniści projektujący Ursynów mieli w dupie plany swych
poprzedników. Poza tym w 1990 r. zabudowa Ursynowa kończyła się ok. 200, 300
m na północ od ul. Płaskowickiej, także to już w czasach wolnego rynku (i
swawoli samorządowców) zbudowano kawałek miasta przy korytarzu przeznaczonym
pod trasę."
to była ta swawola czy jej nie było?
gubię się...


bracie wampir
jest szansa na uzyskanie odpowiedzi na pytania które ci postawiłem?
czy znowu jestem na cenzurowanym?... :):):)


vampi_r napisał:
Zwykle nie odpowiadam na twoje posty, bo są po prostu poniżej pewnego poziomu

[tarantula01]

hrabia_antychristo napisał:

> vampi_r napisał:
>
>
> > No coś polewasz.
> > Jacy ludzie se upodobali? Co to oznacza?
> > Budowa Ursynowa była zaplanowana. Nikt nie budował tam bloków sam z siebi
> e.>
> no to może się dogadajcie w tym siskomie
> bo każdy z was pisze co innego
>
> cyt:"tarantula01 napisał:
> > Powiem inaczej urbaniści projektujący Ursynów mieli w dupie plany swych
> poprzedników. Poza tym w 1990 r. zabudowa Ursynowa kończyła się ok. 200, 300
> m na północ od ul. Płaskowickiej, także to już w czasach wolnego rynku (i
> swawoli samorządowców) zbudowano kawałek miasta przy korytarzu przeznaczonym
> pod trasę."
> to była ta swawola czy jej nie było?
> gubię się...

Nie powinieneś. Bowiem przy planowaniu Ursynowa urbaniści mieli nieco gdzieś
trasę niebieskich migdałów wytyczoną na planach za tow. Wiesława. Poniekąd
można ich bronić właśnie tym, że do 1990 r. wysoka zabudowa Ursynówa w zasadzie
nie zbliżyła się do północnych rejonów ul. Płaskowickiej.
A swawola odnosi się do lat 90-tych.
>
>
> bracie wampir
> jest szansa na uzyskanie odpowiedzi na pytania które ci postawiłem?
> czy znowu jestem na cenzurowanym?... :):):)
>
>
> vampi_r napisał:
> Zwykle nie odpowiadam na twoje posty, bo są po prostu poniżej pewnego poziomu

[Gość: Jackmal]

Widze chłopie, ze nie bardzo wiesz o czym piszesz. Ja nie mówie o
socjalistycznych blokowiskach, tylko o naturalnym rozwoju - inwestorach
indywidualnych, a obecnie developerach reagujących na pewne tendencje co do
kierunku zamieszkania. I ludzie sami z siebie wybierają rozwój Warszawy w
kierunku południa.
Po drugie nie myl obwodnic Warszawy z ruchem tranzytowym. To nieustanne plątanie
pojęć świadczy o nieczystych intencjach.

[vampi_r]

Powtórzę co napiosałes:
"Masz rację hrabio, powoływanie się na plany z czasów PRL-u to jakaś żenada.
Sam w latach 70-tych pracowałem w Biurze Planowania Rozwoju Warszawy i wiem,że
wtedy urbaniści planowali rozwój Warszawy w kierunku północnym. A ludzie czeguś
upodobali sobie kierunek południowy. "

Wynika jasno z tego, że twierdzisz, iż w latach 70-tych władza nie planowała
budowy Ursynowa. Co jest nieprawdą, bo blokowiska tej dzielnicy zaczęły
powstawać w pierwszej połowie lat 70-tych i wynikało to z odgórnego centralnego
planowania.

[tarantula01]

hrabia_antychristo napisał:

> chodzi o to że przy Płaskowickiej
> prawie nie ma domów wybudowanych przez developerów
> a są bloki które powstały właśnie 20 lat temu
> mylicie ludzie epoki i pojęcia
> już to kiedyś pisałem

Niezupełnie, bowiem głównie za samorządności Ursynowa rezerwa terenu została
obudowana co do centymetra niemalże. Bloki Polski socjalistycznej są w nieco
dalszej odległości.

[Gość: albert]

Ale obecnie przy Płaskowickiej buduje sie kika budynków zawęzając te ulicę.
Najbardziej zwęza ja właśnie zaczynany blok przy Rosoła.
Po zbudowaniu tego budynku nie będzie mozliwe zbudowanie tam żadnego
wjazdu/wyjazdu.

Trasa przez Ursynów

[vampi_r]

Muszę nieco sprostować.
Na Ursynowie będą 2 zjazdy:
Ursynów Zachód i Ursynów Wschód.
Pierwszy zjazd na tyłach Geant jest tuz przed tunelemi wprowadza ruch z
zachodu w Płaskowickiej i Ghandi oraz wyprowadza ruch z Ursynowa w kierunku
zachodnim.
Drugi zjazd jest na granicy Ursynowa i Wilanowa, na samej skarpie, za tunelem i
wprowadza na Ursynów (na ul.Płaskowickiej) ruch ze wschodu i wyprowadza ruch z
Ursynowa w kierunku wschodnim.

Oba zjazdy przeznaczone są tylko i wyłącznie dla mieszkańców Ursynowa lub ludzi
jadących z/na Ursynów i nie będą służyć nikomu innemu. To znaczy jak ktoś się
uprze, kto nie ma interesu na Ursynowie, to pojedzie tymi zjazdami, tylko po co.
Gdyż:
Poza tym w okolicy Ursynowa jest węzeł S2 z ul.Puławską i ul.Przyczółkową na
południe od Powsinka. Te węzły mają rozprowadzać ruch we wszystkich możliwych
kierunkach i to one będa służyć pozostałym warszawiakom jako wjazdy/zjazdy na/z
S2.

Jeśli chodzi o uciążliwośc budowy trasy:
Zapewne jakaś będzie. Nie są na razie znane szczegóły, gdyż dopiero tworzony
jest projekt wykonawczy. Tunel S2 na Ursynowie ma być tunelem głębokim i
wykonywany ma być metoda drążenia tarczą. Ale zapewne w miejscach wlotu i
wylotu tunelu budowa będzie odbywała się metodą odkrywkową - by zejśc głęboko
pod ziemię, trzeba wpierw zejść płytko, to oczywiste.
Tunek S2 na Ursynowie musi był głęboki, bo ma biec POD tunelem metra. Metro
zresztą było już tak budowane, że w miejscu przejścia trasy ma wzmocniony strop
dolny.
Uciążliwość budowy nie będzie jednak aż tak znaczna, jak to było z metrem, a
korzyści dla Ursynowa potem będa niewspółmiernie większe. Czy ktoś teraz nie
wyobraża sobie Ursynowa bez linii metra?
Dodam jeszcze, ze w trakcie budowy metra w Al.Niepodległości też musiałem
znosić wszelkie niedogodności i to przez cały okres moich studiów, a korzystam
z tej komunikacji niezwykle rzadko.

Co do drgań:
ma to być trasa dla samochodów i w dodatku głęboko pod ziemią, a nie tory dla
pociągów, czy metra. Nie ma wiec mowy od czymś takim jak drgania, jakie są
obecnie odczuwalne na Żoliborzu z powodu kursujących wagonów metra.
Jeśli już chodzi o dragania, to bardziej uciązliwa jest ulica wierzchem - np.
ul.Puławska. Tym bardziej, że po Puławskiej ma przechodzić większy ruch, niż po
S2.

[hrabia_antychristo]

vampi_r napisał:


> Jeśli chodzi o uciążliwośc budowy trasy:
> Zapewne jakaś będzie. Nie są na razie znane szczegóły, gdyż dopiero tworzony
> jest projekt wykonawczy.

"ZAPEWNE""nie są znane szczegóły"
czyli NIC NIE WIECIE


<Ale zapewne w miejscach wlotu i wylotu tunelu budowa będzie odbywała się
metodą odkrywkową - by zejśc głęboko pod ziemię, trzeba wpierw zejść płytko, to
oczywiste.>
i znowu "ZAPEWNE"...


> Uciążliwość budowy nie będzie jednak aż tak znaczna, jak to było z metrem,>
skąd TO wiesz????
"aż taka znaczna"
a jaka będzie? KONKRETNIE
macie jakieś pojęcie?

> korzyści dla Ursynowa>
a jakie będę korzyści jak ludzie zaczną latać na Księżyc
wtedy to dopiero będa korzyśći... fiufiu

>potem będa niewspółmiernie większe.>
KIEDY jest to "POTEM"?

<Czy ktoś teraz nie wyobraża sobie Ursynowa bez linii metra?>
a co ma piernik do wiatraka???
autostrada będzie dla Ursynowa/Warszawy
czy Polski???

> Dodam jeszcze, ze w trakcie budowy metra w Al.Niepodległości też musiałem
> znosić wszelkie niedogodności i to przez cały okres moich studiów, a
korzystam
> z tej komunikacji niezwykle rzadko.
straszne....


> Nie ma wiec mowy od czymś takim jak drgania, jakie są obecnie odczuwalne na
Żoliborzu z powodu kursujących wagonów metra.>
nie mieszkam na Żoliborzu koło metra
będą drgania na Ursynowie czy nie?
dasz radę odpowiedzieć?


> Jeśli już chodzi o dragania, to bardziej uciązliwa jest ulica wierzchem - np.
> ul.Puławska. Tym bardziej, że po Puławskiej ma przechodzić większy ruch, niż
po S2.>
i znowu
CO Z TEGO?
to może lepiej nie budować tu autostrady WCALE?
pomyślałeś o tym?
wątpię...

[totempotem]

No dobrze to teraz skupmy się na korzyściach:

jakie korzyści widzisz w tym, że ta trasa "poleci" przez Ursynów (pod
Ursynowem) poza oczywistą, że ruch będzie odbywał się pod ziemią...

[Gość: TOM]

Pisesz:

"Drugi zjazd jest na granicy Ursynowa i Wilanowa, na samej skarpie, za tunelem i
wprowadza na Ursynów (na ul.Płaskowickiej) ruch ze wschodu i wyprowadza ruch z
Ursynowa w kierunku wschodnim.

Oba zjazdy przeznaczone są tylko i wyłącznie dla mieszkańców Ursynowa lub ludzi
jadących z/na Ursynów i nie będą służyć nikomu innemu. To znaczy jak ktoś się
uprze, kto nie ma interesu na Ursynowie, to pojedzie tymi zjazdami, tylko po co."

Otóż brak zjazdu (na skrapie) z S2 w kierunku wschodnim spowoduje, że aby
dojechać do Wilanowa samochody będą musiały jechać przez Ursynów, zjeżdżając z
S2 na węźle koło Geanta. Chyba, że jest dalej jakiś inny węzeł dla Wilanowa.

[vampi_r]

Gość portalu: TOM napisał(a):

>
> Otóż brak zjazdu (na skrapie) z S2 w kierunku wschodnim spowoduje, że aby
> dojechać do Wilanowa samochody będą musiały jechać przez Ursynów, zjeżdżając z
> S2 na węźle koło Geanta. Chyba, że jest dalej jakiś inny węzeł dla Wilanowa.

Jest węzeł "Przyczółkowa".

[Gość: Magda]

No własnie ,jezeli ktos mieszka na Kokotowie, to żeby dojechac do Wilanowa uda
sie tam przez Ursynów własnie do węzła Wschodniego, dobrze rozumiem. Bo jezeli
nie tam to gdzie?

[vampi_r]

Oj wybacz Magdziu, ale nie wiem gdzie jest to Kokotowo.

[Gość: Magda]

Na Mokotowie. szczerzę mówiąc jestem pewna,ze zrozumiałes. a teraz moze spróbuj
odpowiedziec na moje pytanie.

[vampi_r]

Gość portalu: Magda napisał(a):

> Na Mokotowie. szczerzę mówiąc jestem pewna,ze zrozumiałes. a teraz moze
spróbuj
>
> odpowiedziec na moje pytanie.

Aha.
Chodzi ci o Mokotów? Literówka? Rozumiem, ja tez robię masę. Ale naprawdę
myślałem, że masz na mysli jakieś osiedle, albo nazwę miejscowości, której nie
znam.

Z Mokotowa do Wilanowa najlepszy dojazd będzie Al.Wilanowską. Ewentulanie
Wisłostradą, Sobieskiego. Zależy z którego rejonu Mokotowa jedziesz. Raczej nie
widze sensu, by z Mokotowa do Wilanowa jechać z wykorzystaniem POW.

[Gość: Magda]

No coz Wampir, moze jednak uda Ci się odpowiedziec na to pytanie. Przykładowo
jedziesz z Wierzbna do Wilanowa. Jaką trasę wybierasz, o ile twoja projekcja
się sprawdzi?

[vampi_r]

Gość portalu: Magda napisał(a):

> No coz Wampir, moze jednak uda Ci się odpowiedziec na to pytanie. Przykładowo
> jedziesz z Wierzbna do Wilanowa. Jaką trasę wybierasz, o ile twoja projekcja
> się sprawdzi?

Jade tak jak teraz: Puławską do Wilanowskiej
ewentualnie Idzikowskiego do Sobieskiego

[Gość: Magda]

Ciekawe. To po co Ci ta obwodnica? Jak widzę do niczego Ci się nie przyda...

[vampi_r]

Oj Magdo.
Ona mi się nie przyda do niczego, bo nie będzie mi służyć do mjazdy z Wierzbna
do Wilanowa.
Ciekawa argumentacja, musze przyznac. I to bardzo ciekawa.

Więc informuję cie, że nie tylko ja mieszkam w Warszawie i obwodnica nie jest
budowana tylko dla mnie, a ja nie jeżdzę tylko do Wilanowa, ale też do Łodzi,
do Poznania, do Mińsk Mazowieckiego. Jeżdzę też na Bemowo i Tarchomin, oraz do
Pruszkowa.

[hrabia_antychristo]

vampi_r napisał:


> Więc informuję cie, że nie tylko ja mieszkam w Warszawie i obwodnica nie jest
> budowana tylko dla mnie, a ja nie jeżdzę tylko do Wilanowa, ale też do Łodzi,
> do Poznania, do Mińsk Mazowieckiego. Jeżdzę też na Bemowo i Tarchomin, oraz
do
> Pruszkowa.
wiesz to fajnie że tak niedużo potrzeba żeby rozwiązać wszelkie twoje problemy
komunikacyjne
odrazu wszędzie dojedziesz sobie łatwo miło i przyjmnie

i tak się troszczysz o innych
kurcze, jakie to życie jest proste i piękne...
więcej takich ludzi jak ty nam trzeba
takich ...hmm... wizjonerów

Korzyści

[totempotem]

Czy dowiem się wreszcie o tych korzyściach ?

A moze inaczej...skoro trasa ma powstać w tym miejscu znaczy, że czemuś ma to
służyć...
Jeżeli powstanie ten odcinek przez Ursynów, to które ulice w Warszawie zostaną
odciążone tym rozwiązaniem...
W których miejscach dzięki temu rozwiązaniu nie będa tworzyły się korki do tej
pory spowodowane przejazdem samochodów, które zostaną przekierowane na tą drogę
pod Ursynowem.

[vampi_r]

Nie można rozpatrywać POW jako pojedynczej trasy.

My cały czas piszemy o systemie obwodnic w Warszawie i okolicach.
Obecnie na ten system składają się:
- Obwodnica pozamiejska dla tir przechodząca drogami krajowymi nr 50 i 62 przez
takie miejscowości, jak Sochaczew, Grójec, Góra Kalwaria, Mińsk Mazowiecki,
Wyszków.
- Planowana mała obwodnica pozamiejska - która połączy Piaseczno, Konstancin,
Józefów, Sulejówek, Wołomin,Legionowo, Łomianki, Ożarów i Brwinów. Powstanie
ona z istniejących już odcinków dróg (zostaną one unowocześnione) uzupełnionych
w niektórych miejscach o nowe arterie, np. Paszkowiankę - trasę, która
pobiegnie od "gierkówki" koło Nadarzyna do autostrady A-2 obok Pruszkowa.
- Planowana obwodnica miejska ekspresowa - POW, WOW, Trasa AK. Inwestycja
finansowana w całości ze środków budżetu państwa.
- Obwodnica Etapowa Centrum - Trasa Prymasa Tysiąclecia, Jerozolimskie
(ewentualnie Trasa NS), Łopuszańska, Marynarska, Rzymowskiego, Trasa
siekierkowska, Żołnierska. Będąca w zasadzie ciągirm ulic klasy GP.
- Obwodnica śródmieścia - Trasa Ł, Obwodnica praska, Most Gdański, Okopowa.

Do tego dochodza nowe wylotu na Gdańsk (Trasa S7 - Bemowo-Łomianki), Trasa S7S8
(Salomea-Wolica) - inwestycje GDDKiA.
Trasa Mostu Północnego - inwestycja miejska
Trasa Olszynki Grochowskiej - inwestycja miejska

www.siskom.waw.pl/obwodnice.htm
Jakie korzyści z takiego rozkładu tras w Warszawie? to chyba oczywiste.

Konkretnie jak wpłynie POW na odciążenie sąsiednich skrzyzowań i tras?
Wszystko zalezy o jaki ruch chodzi, w jakich kierunkach i dokąd.

1. Obecnie ursynowiak jadący w kierunku Poznania MUSI przejechac tak: Puławska,
Rzymowskiego, Marynarska, Łopuszańska, Al. Jerozolimskie, Rondo Zesłańców,
Prymasa Tysiąclecia, Wolska, Połczyńska.
Są tacy, co na Poznan wyjeżdżają z Ursynowa ulica Baletową przez Dawidy i
bardzo se ten wyjazd chwalą (zupełnie odwrotnie, niż mieszkańcy Dawid).
- czyli odciążone zostaną te własnie ulice plus Baletowa.

2. Ursynowiak jadący na Bemowo: trasa podobna, jak wyżej, z tym, że dalej
trzeba jechać Prymasa i zjechać albo w Górczewską, albo w Obozową, albo w
Powązkowską.
Po zbudowaniu systemu obwodnic trasa przejazdu będzie wyglądała tak:
POW, Trasa NS. Ewentualnie POW, Trasa AK

3. Ursynowiak jadący na Bielany lub na Gdańska. Obecny przejazd - Dolinka
Służewiecka, Wisłostrada.
Z wykorzystaniem obwodnic: POW, Trasa NS, Trasa Bemowo-Łomianki (S7)
ewentualnie POW, Trasa AK, Trasa Bemowo Łomianki

4. Ursynowiak jadacy do Krakowa, Janek. Obecnie: Puławska i dalej albo przez
Piaseczno, albo Baletową (sic!), albo Marynarską.
Potem POW i Trasa salomea-Wolica.

5. Ursynowiak jadący do Pruszkowa. Obecnie: Puławska, Marynarska, łopuszańska,
Al. Jerozolimskie.
Potem: POW

6. Na Tarchomin. Teraz: Dolinka, Wisłostrada. Potem: POW, NS, S7, Trasa Mostu
Północnego. Albo POW, WOW, Trasa AK

7. Na Białystok: Teraz: sam nie wiem, chyba znów Wisłostrada i Most Grota.
Potem POW, WOW.

8. Na Mińsk Mazowiecki. Teraz: Dolinka, Trasa Siekierkowska, Marsa, Płowiecka.
Potem: POW

9. Do Otwocka. Teraz:Dolinka,Siekierkowska, Wał Miedz.?
Potem: POW i Wał.

Ile w sumie ulic w Warszawie się obluzuje? Ile skrzyżowań. Najbardziej Puławska
i Dolinka Służewiecka. Jeśli chodzi tylko i wyłącznie o ruch pojazdów z i do
Ursynowa.

A teraz niech ktoś usunie POW z mapy i opisze powyższe trasy, które i ja
opisałem.

[Gość: xxx]

Wampir, weź już pojedź to tego Poznania i nie pitol, produkujesz się chyba
więcej niż sponsor zamówił, myślisz, że będą płacić za nadgodziny? Ursynowiak
nie jeździ codziennie do Poznania, Gdańska czy Pruszkowa, za to codziennie
mieszka na Ursynowie i nie potrzebuje tutaj tysięcy dodatkowych samochodów,
jadących do Poznania, Gdańska, Moskwy, Madrytu, itd. A jak będę kiedyś chciał
pojechać do Poznania, to wsiądę w metro, potem w pociąg i za parę godzin będę w
Poznaniu, po drodze poczytam sobie gazetę.

[vampi_r]

Ty chyba też czytasz w innym języku, niż ja piszę.
Gdzie ja napisałem o jeździe DO Poznania?

Piszę o jeździe W KIERUNKU. Łapiesz różnicę?
Ty zdaje się też bardzo wybiórczo czytasz i zdaje się bez zupełnego zrozumienia co czytasz.

Ursynowiacy zapewne nie wyjeżdżają nigdy z miasta samochodem, w żadnym z opisamych kierunków. Nie jeżdżą też na Bemowo, Bielany, Trachomin, Żoliborz, do Wawra, ani do żadnych miejscowości podwarszawskich. Też nikt z tych kierunków nigdy nie jeździ na Ursynów.
Ursynowiacy wszyscy pracują, uczą się i studiują w centrum lub na Ursynowie. Na Ursynowie też nie ma żadnej uczelni, szkoły, gimnazjum, do których to jechaliby ludzie spoza dzielnicy.
Na Ursynowie jeśli są jakieś miejsca pracy, to zajmują etaty tylko mieszkańcy Ursynowa.
Tylko qrwa skąd tyle ursynowskich aut pod moimi oknami? Skad tyle ursynowskich aut na Łopuszańskiej, skad tyle ursynowskich aut w Dawidach na Baletowej, na Moście Siekierkowskim?

Przecież xxx nie jeździ do Poznania.

[Gość: Jackmal]

Poniewaz udzielasz się aktywnie w różnych wątkach tej dyskusji, tu cię akurat
przyłapałem. Pytanie: którędy odbywać się będzie ruch tranzytowy dawniej
przewidziany przez A2. Tarantula zarzeka się, że przez Ursynów przebiegnie droga
ekspresowa zamnknięta dla tirów.

[vampi_r]

Tu muszę uściślić.

Czy po trasach ekspresowych będą jeżdzić tiry?
Odpowiadam: będą.
Czy będzie ruch tranzytowy tir?
Odpowiadam: nie jest planowany.

Dla celów tranzytu modernizowana jest obwodnica okołowarszawska:
www.siskom.waw.pl/obwodnica-tir.htm
Natomiast obsługa towarowa dużego miasta, jakim jest Warszawa, wymaga też jak najbardziej ruchu samochodów ciężarowych, w tym tir.
Towaru do Geant, czy Tesco, Leclerc na Ursynowie nie dostarczysz internetem.
Poza tym ja zawsze wszystkim powtarzam: nie bać się tirów. Moim osobistym zdaniem towary do stolicy powinno wozić się dużymi samochodami, ale po trasach do tego przystosowanych.
Akurat tak się składa, że wszelkie centra handlowe są albo na obrzeżach miasta, albo przy planowanych trasach ekspresowych. Są wyjątki, jak Arkadia, czy Carrefour na Wileńskim, ale tam z kolei towary mozna dowozić koleją (czy się dowozi? - to inna sprawa).
Tir pali około 30 l/100 km, a zabiera ładunek 40 ton.
Nie opłaca się przeładowywac tego na mniejsze ciężarówki, bo potrzeba byłoby 3-4 takie samochody do tego ładunku. A więc większy ruch i większe spalanie.

Natomiast tam, gdzie nie ma odpowiednich tras, towary powinno się wozić mniejszymi samochodami. I tak właśnie jest obecnie - tira w centrum nie uświadczysz.

[Gość: TOM]

>Czy po trasach ekspresowych będą jeżdzić tiry?
>Odpowiadam: będą.
>Czy będzie ruch tranzytowy tir?
>Odpowiadam: nie jest planowany.

A jak plan będzie przekroczony ?
(jak to bywało w ulubionym dla SiSKOMu okresie)

Przypomia mi to dowcip o tym jak radio Erewań
prostowało informacje, że na Placu Czerwonym rozdają samochody ....

[vampi_r]

A jak plan będzie przekroczony, to ruch tranzytowy tir będzie stanowił max 3% ogólnego ruchu samochodów.

Przy czym ustalmy coś. Jakiś kanon.

Jakaś trasa na Ursynowie powstanie bez względu na to, czy A2 będzie pod Góra Kalwarią, czy nie.
Jeśli ktos uwaza inaczej, to moje gratulacje co do dobrego samopoczucia.

Wtedy TEŻ tiry tranzytowe potencjalnie mogą wjechac na trasę przez Ursynów.
Czemu niby nie?
Jeśli zakazy ruchu tranzytu będą łamane na POW, to czemu nie na innej trasie?

Tranzyt

[vampi_r]

Powszechne straszenie tranzytem i tabunami tir nie ma żadnych podstaw.
źródło:
Koncepcja Programowa Budowy Drogi Ekspresowej Na odcinku POW od Węzłą Puławska do Węzła Lubelska.
Kompleksowa informacja o oddziaływaniu na środowisko.
BPRW SA Wrzesień 2004.

2.89. Analizy prognozowanych obciażeń wykazują, ze ruch związany z Warszawą stanowi 80% całości ruchu na trasie, z czego 50-60% to ruch przyjazdowy i wyjazdowy z miasta, a 20-30% to ruch wewnątrz Warszawy. Pozostały to ruch związany z województwem Mazowieckim (17%) i ruch dalekiego zasięgu, ktory stanowi tylko 3%.

2.90. Znaczący udział w obciazeniu trasy ma ruch z Ursynowa i na Ursynów. Na odcinku pomiedzy węzłem Puławska i wezłem Przyczółkowa samochody mieszkańców i klientów pasma Ursynów-Natolin stanowią 20% ogólnej liczby pojazdów poruszających się po trasie w kierunku zachodnim i 15% w kierunku wschodnim.

2.91. Obciazenie ruchem prognozowane na rok 2025 na charakterystycznych odcinakch wynoszą (są to obciążenia w szczycie porannym w jednym kierunku - bardziej obciążonym):
* na wschód od węzła Puławska 6200 poj./h
* w tunelu pod Ursynowem 4700 poj./h
* na moście przez Wisłę 6300 poj./h
* przed węzłem "Lubelska" 4400 poj./h

Obecny średni ruch po drodze krajowej nr 50 to 180 tir/h w obu kierunkach z czedgo około 1/3 to tiry lokalne, 1/3 tiry polskie z innych województw, 1/3 tiry zagraniczne.

Prognoza natężenia ruchu na lata 2010 i 2015 na sieci dróg krajowych:
www.siskom.waw.pl/mapy/potoki_2010.jpg
www.siskom.waw.pl/mapy/potoki_2015.jpg
Widać wyraźnie, że ruch odbywa się DO Warszawy.
Tranzyt praktycznie nie istnieje.
Gdzie te tabuny ruskich tir, bo jakoś przy wschodnich granicach Polski kreska jest najcieńsza z możliwych?

Wniosek: straszenie tabunami tir to wymysł Cesarskiej. Podobnie jak dbanie o dobro Ursynowa i ursynowiaków poprzez budowanie wzdłuz Płaskowickiej trasy przelotowej wierzchem.

[Gość: Jackmal]

Szanowny Vampirze - gdybyś na chwilę wrócił do rzeczywistośći!
Chcesz powiedzieć,że tiry z litewską, łotewską, białoruska, rosyjska
rejestracją, lecące w tej chwili przez Warszawę po zbudowaniu POW przez Ursynów
nagle rozpłyną się w powietrzu? Że całe to bractwo dojeżdża tylko do Warszawy i
z niewiadomych przyczyn zawraca do Niemiec? Byłeś ty kiedyś na drodze z
Poznania? To wszystko zaopatrzenie dla Warszawy? Ci sami fachowcy od prognoz
sądzili,że mało kto będzie jeżdził metrem. Czy ty myślisz, że kierowcy tirów
kiedy będą mieli krótszą i wygodniejszą trasę (a pamiętaj,że oni jeżdżą "na
czas") będą zwracali uwagę na jakieś prognozy?

Wampir, daj se spokój z kretynami

[Gość: siepacz]

Pozdrawiam. Nie wdawajcie się w dyskusje z głąbami, którzy
nic nie zrozumieją, bo ich celem nie jest rozumieć,
ale świnić wszędzie i wszystkim.
Jak ktoś zechce, to na waszą stronę trafi, a jak nie chce i plecie farmazony,
to normalni ludzie ich ocenia. Szkoda waszego zachodu dla kretynków.

[vampi_r]

Napisz gdzie i jakimi ulicami w Warszawie odbywa się teraz tranzyt tir wschód-zachód. Czyli po linii Moskwa-Berlin. Piszesz, ze wjezdżają od Poznania. I co sie z nimi dzieje? Bo na wylocie 2 na wschód jakoś tych tirów nie ma.
Napisz ile jest tych tirów na godzinę.

A kierowcy tirów jak będa musieli zapłacic mandat za wjechanie nie tam gdzie trzeba, to pojadą tam gdzie się ich kieruje.

Pokaż też te prognozy co do metra. Bo ja pierwszy raz coś takiego słyszę.Czekam.

[Gość: Jackmal]

Witaj Wampirze,
Czy ty myslisz, że ja spędzam czas na śledzeniu tirów po Warszawie?
I liczeniu? Ale jak się udasz kawałek za Górę Kalwarię to znajdziesz wszystkie
te tiry które zgubiłeś z drugiej strony Warszawy.
Jak się dostały na drugą strone Wisły? Przez lokalne drogi do mostu w górze
Kalwarii? Musiały przez Warszawę bo innych mostów nie ma.
Gdyby naprawde chodziło o obwodnicę DLA Warszawy to nikt by kopii o to nie
kruszył, ale to w istocie ma być obwodnica dla tranzytu (przecież jeszcze
niedawno oficjalnie to sie nazywało A2 - nieprawdaż?) I jak słusznie zauważyłeś
ma to lecieć przez 200 tysięczne miasto. Środkiem. I nazywa sie to teraz
obwodnica. Ursynowa nie obwodzi aniołeczku. Jakby ktoś środkiem przez Radom
puścił droge i nazwał ja obwodnicą to każdy by powiedział, że wariat.

[Gość: Jackmal]

Co do metra - odsyłam do Zycia Warszawy bodaj, gdzie opisywano te "prognozy"

[Gość: TOM]

Vamipr,

nareszcie zobaczyłem ślady jakiegoś rozumowania.
Wolałbym jednak A2 pod Górą Kalwarią a wtedy niech będzie POW i tunel.

Przy dyskusjach trzeba brać różne opcje pod uwagę i różne argumenty.
RZECZOWE ARGUMENTY, ROZSĄDNE ARGUMENTY, ...

A nie wciskać kit, że POW zmniejszy zanieczyszczenie powietrza
na Ursynowie, gdzie jest ono wg Ciebie największe w CAŁEJ Warszawie.
To tak jakby mi ktoś powiedział, że jak postawią śmietnik pod moim oknem
to będzie mi mniej śmierdziało!

[tarantula01]

Gość portalu: TOM napisał(a):

> Vamipr,
>
> nareszcie zobaczyłem ślady jakiegoś rozumowania.
> Wolałbym jednak A2 pod Górą Kalwarią a wtedy niech będzie POW i tunel.

Sęk w tym, że A2 pod Górą Kalwarią będzie zbudowana. Wtedy to jednak nastąpi
jeśli taka trasa będzie tam rzeczywiście potrzebna. Póki co droga nr 50, która
jest modernizowana (po modernizacji będzie niemal dwa razy szersza niż teraz)
wystarczy na ruch w tamtych okolicach na następne 20 lat. A2 w tamtych
okolicach dopiero wtedy będzie tam potrzebna, bo dopiero wtedy (według prognoz
ok. 2025 roku) będzie mogła się zapełnić pojazdami, aby jej budowa była
opłacalna.
Natomiast jeśli zacznie się budować najpierw A-2 pod GK, to w Warszawie
najwcześniej będzie można mówić, ze względu na pieniądze, o rozpoczęciu budowy
POW w przyszłej dekadzie. Do tego czasu Warszawa może stać się miastem z
zakazem ruchu po ulicach pojazdów silnikowych, spalinowych innych niż KM.

OK. tylko po co ten kit

[Gość: TOM]

że POW zmniejszy zanieczyszczenie powietrza
na Ursynowie, gdzie jest ono wg SiSOKOMu największe w CAŁEJ Warszawie.
To tak jakby mi ktoś powiedział, że jak postawią śmietnik pod moim oknem
to będzie mi mniej śmierdziało!

[Gość: Jot]

Wciąż i wciąż zadajesz pytania i krytykujesz. Wiecznie ci się coś nie podoba.
Skoro WIESZ LEPIEJ jak zrobić, by nie było korków w mieście to z zapartym
tchem będę śledzić twoje wypowiedzi. Napisz jeśli łaska, jaki masz pomysł na
udrożnienie Ursynowa ( nie pisz tylko że przez Górę Kalwarię - bo mnie
interesuje akurat ruch wschód - zachód , ale przez Ursynów , bo nie będę jechać
przez GK by dostać się do Wawra z Ursusa )

Czas Hrabiego nastaje , wszyscy zamieniają się w słuch !!!!!!

[hrabia_antychristo]

Gość portalu: Jot napisał(a):

> Wciąż i wciąż zadajesz pytania i krytykujesz. Wiecznie ci się coś nie podoba.
> Skoro WIESZ LEPIEJ jak zrobić, by nie było korków w mieście to z zapartym
> tchem będę śledzić twoje wypowiedzi. Napisz jeśli łaska, jaki masz pomysł na
> udrożnienie Ursynowa ( nie pisz tylko że przez Górę Kalwarię - bo mnie
> interesuje akurat ruch wschód - zachód , ale przez Ursynów , bo nie będę
jechać
>
> przez GK by dostać się do Wawra z Ursusa )
>
> Czas Hrabiego nastaje , wszyscy zamieniają się w słuch !!!!!!

niestety popełniasz moim zdaniem podstawowy błąd
ten sam co vampir
Ty się denerwujesz że zadaję pytania?
a dlaczego mam tego nie robić???
to nie ja jestem organizacją która chce coś wdrożyć
Polaków nauczono, że niewygodne pytania są be

ja mam prawo pytać/krytykować/drążyć
jestem, jakkby to powiedzieć, klientem i chcę wiedzieć WSZYSTKO a nawet więcej
moje prawo
i moje prawo że nie muszę niczego proponować
bo jak powiedziałem
nie mam "misji", nikt mi za to nie płaci, ani nie mam takiego hobby

[vampi_r]

Gość portalu: TOM napisał(a):

> że POW zmniejszy zanieczyszczenie powietrza
> na Ursynowie, gdzie jest ono wg SiSOKOMu największe w CAŁEJ Warszawie.
> To tak jakby mi ktoś powiedział, że jak postawią śmietnik pod moim oknem
> to będzie mi mniej śmierdziało!

Nie.
My ci mówimy, że jak śmieci, które leżą ci pod oknem wsadzimy do śmietnika, to
ci będzie mniej śmierdziało.

[Gość: TOM]

Tyle, że nic mi pod oknem nie leży.

Czy wy nigdy się nie mylicie???!!!
Wszyscy, którzy zadadzą jakiekolwiem pytanie (niewygodne)
to banda głąbów?
Kiedyś Jasio już mi odpowiedział, że on taki mądry
i nawet Kisiela z grobu wywoływał
Widzę, że to zaraźliwe
Brawo !!!!!!!!

[vampi_r]

Nie TOM. Mylisz się.

My jesteśmy od tego, by odpowiadac na pytania i jak widzisz, to odpowiadamy.
Jeśli padnie z naszej strony jakies coś w rodzaju "głąb", to bardzo rzadko i
tylko wobec takich osób, jak hrabia (który to przybiera wiele nicków i udaje,
że jest go dużo) lub jeśli ktoś wpierw zacznie od wyzwisk.
Ale i to nie jest zbyt częste. Poszukaj więc, nawet w tym wątku ileż to razy my
kogos wyzywamy, a ile razy ktoś nas.

Poza tym idąc dalej metafora śmietnika - nawet jeśli jeszcze nie masz
śmietnika, to my ci mówimy, że chca pod twoim oknem zrobić wysypisko pod
chmurką, i że lepiej, jak zgodzisz się na cywilizowany murowany śmietnik,
szczelnie zamknięty.

Nie wiem co ci odpisał kiedyś Jasioo. Jeśli poczułes się urażony, to
przepraszam w imieniu swoim i SISKOM.
Poczytaj jednak jakich wyrażeń uzywają wobec nas. Sam stwierdzisz, że i tak
jesteśmy wyjątkowi stoicy.

A ja wychodze z założenia, że obrazić mnie moze tylko ktos inteligentny.
Dlatego wszelkie tego typu frazesy wobec siebie, czy SISKOM bawią mnie tylko.

hej.

[Gość: TOM]

Mnie Jasio nie obraził, tylko rozśmieszył.

PS.
Znowu ja sie mylę a wy nie - widać to jakieś nowe prawo przyrody

OK. tylko po co ten kit - 2

[Gość: TOM]

Spróbuję raz jeszcze - więc proszę:

Używajcie argumentów rozsądnych. Jeżeli ma byc ruchliwa droga przez
Ursynów, to jasne, że lepiej jak będzie pod ziemią a nie na wierzchu.
Ale nie mówcie, że to szczęście dla wszystkich, że zmniejszy się
zanieczyszczenie Ursynowa, że nie będzie w ogóle hałasu.

Jest oczywiste, że rozwój aglomeracji powoduje zwiększenie hałasu i
zanieczyszczeń powietrza i trzeba robić wszystko, żeby przy tym rozwoju był on
najmniejszy. Ale nie znaczy to, że będzie mniejszy niż przed rozrostem miasta, w
tym dróg.

Nikt rozsądany nie kwestionuje rozbudowy metra. Ale nie znaczy to, że na
przykład w ogóle go nie słychać. Zwłaszcza w nocy z zajezdni wydobywają się
potępieńcze piski kół o szyny (a obok kumkają żaby)
Jak powstanie POW to będzie go też słychać, szczególnie w nocy.

Jeśli się chce coś przedsięwziąć i zyskac aprobatę to nie można
mówić tylko i wyłącznie o zaletach i nie zauważać krytycznych
głosów. Każda działalność człowieka, a szczególnie techniczna, jest walką
kompromisów i nie mozna ich ukrywać. A argumenty wątpliwe "za"
na pewno nie przysłużą się temu przedsięwzięciu.

[vampi_r]

Gość portalu: TOM napisał(a):

> Używajcie argumentów rozsądnych.

Tylko takich argumentów uzywamy.

>Jeżeli ma byc ruchliwa droga przez
> Ursynów, to jasne, że lepiej jak będzie pod ziemią a nie na wierzchu.

No ja piszę to zdanie najmniej od 2 lat.

> Ale nie mówcie, że to szczęście dla wszystkich, że zmniejszy się
> zanieczyszczenie Ursynowa, że nie będzie w ogóle hałasu.

Ależ my tak mówimy opierając się o specjalistyczne wyniki badań. Jeżeli POW i inne trasy szybkiego ruchu w Warszawie nie powstaną, to do 2015 roku warunki środowiskowe w aglomeracji warszawskiej pogorszą się o 25% (dane z Analizy Wielokryterialnej SETEC/IOŚ/ISIŚ PW/BPRW, dostępne na naszej stronie internetowej).

Tu w tym wątku padały różne stwierdzenia. Że na Ursynowie korków nie ma, że są, że są w pobliżu. Nawet jeśli korków na samym Ursynowie jeszcze nie ma, to odnies to wszystko do stanu za 5-10-15-20 lat. Samochodów nie przybędzie już więcej? Jak wspomnę sobie ul.Modlińską sprzed 5-10 lat, to była to spokojna uliczka. A teraz? Tarantula musi zbierać podpisy pod petycją do władz, by wyznaczono buspas. Podobnie z Mostem Grota. Jak pamiętam, to nie dalej jak 3 lata temu mówiono, że to jedyny most, na którym nie tworzą się korki.
Tylko co teraz?
Dla Tarchomina inwestycja w Most Północny jest spóźniona o kilka lat. Ale jak nie było korków na Modlińskiej i moście Grota, to nie było odpowiedniej "motywacji", by brać sie za nowy most i trasę.

Tak. Zapewne tuż przy Modlińskiej i na Moście Grota powietrze jest o wiele bardziej zanieczyszcone, niż na Ursynowie.

Czy poprawi się sytuacja z zanieczyszczeniem powietrzem na Ursynowie? My twierdzimy, że tak. I wykazujemy to w tym watku, czemu tak uważamy. powołujemy się tez na oficjalne dokumenty.

Wy opieracie się tylko na własnym rozumie i nie potraficie przedstawić żadnych argumentów, czy dowodów. po prostu stwierdzacie: po otwarciu POW sytuacja na Ursynowie się pogorszy. I na tym koniec, bo pytani o szczegóły nie odpowiadacie lub zmieniacie temat lub bluzgacie.

Kto tu komu wciska kit?

>
> Jest oczywiste, że rozwój aglomeracji powoduje zwiększenie hałasu i
> zanieczyszczeń powietrza i trzeba robić wszystko, żeby przy tym rozwoju był on
> najmniejszy. Ale nie znaczy to, że będzie mniejszy niż przed rozrostem miasta, w tym dróg.

A ja twierdzę, że będzie mniejszy.
Wyobraź sobie Warszawę o wielkosci i liczbie ludności jak teraz, ale z ulicami tylko jednopasmowymi.
A teraz to samo miasto z ulicami 6-cio pasmowymi bezkolizyjnymi.
Samochodów nie przybywa od budowy dróg. Jeśli by tak było, to w Warszawie po 1989 roku prawie wcale nie powinno przybyć samochodów, bo prawie wcale nie przybyło nowych dróg.
Nie odstraszysz ludzi od korzystania z samochodu. Widzę to.
Obecnie przypada 400 aut na 1000 warszawiaków (dane z 2000 roku). Niedługo będzie 600 (nie pamietam teraz w jakiej analizie to wyczytałem).

Mieszkam od 30 lat przy Niepodległosci. Przed budową metra była to ulica dwupasmowa. Po oddaniu metra zrobili 4-pasmową. I twierdzę, że powinna być 6-cio pasmowa. Przy czym jak na mój słuch i nos, teraz Niepodległosci jest tak samo uciążliwa jak 20 lat temu (gdy ją zamknięto pod budowę metra), mimo wzrostu natężenia ruchu o kilkaset procent. Czemu? - bo jak była 2-pasmowa to też tworzyły się korki oraz kursowały po niej pyrkoczące syrenki i maluchy lub paliwozerne duże fiaty. Teraz są korki, ale stoją w nich auta ekonomiczniejsze i cichsze.

> Nikt rozsądany nie kwestionuje rozbudowy metra. Ale nie znaczy to, że na
> przykład w ogóle go nie słychać. Zwłaszcza w nocy z zajezdni wydobywają się
> potępieńcze piski kół o szyny (a obok kumkają żaby)
> Jak powstanie POW to będzie go też słychać, szczególnie w nocy.

A słyszysz Puławską? Szczególnie w nocy? Po Puławskiej kursuje więcej samochodów, niz będzie po POW.

> Jeśli się chce coś przedsięwziąć i zyskac aprobatę to nie można
> mówić tylko i wyłącznie o zaletach i nie zauważać krytycznych
> głosów.

Ależ my zauważamy te głosy i dyskutujemy z każdym, kto inteligentnie i kulturalnie pisze.
Odwracając twoje zapytanie: to samo tyczy się przeciwników tras w Warszawie. widzą same wady (choć nie potrafią podac argumentów).

>Każda działalność człowieka, a szczególnie techniczna, jest walką
> kompromisów i nie mozna ich ukrywać. A argumenty wątpliwe "za"
> na pewno nie przysłużą się temu przedsięwzięciu.

Które z naszych argumentów są wątpliwe?

[Gość: TOM]

Vampir, nadajemy na różnych falach.

Ja nie mówię o względnym zwiekszeniu czy zmniejszeniu,
czyli jak coś to coś...
Ja mówię, że bezwzględne zanieczyszczenie i hałas wzrośnie i już.
Zarzucam Wam, że próbujecie wcisnąć KIT ludziom mieszkającym tuż
koło planowanej trasy, że im będzie lepiej pod tym względem.
Otóż nie będzie !!!!!!!!!!!!! bez względu na tony opracowań w tej kwestii.

Pokażcie, że jest to koszt niezbędny, że zalety będą inne itp.
Ale nie wciskajcie kitu!!!!!!!!!

A Puławską w nocy też słyszę i będę słyszał POW.

I jeszcze jedno, pytanie chyba retoryczne - czyw Wy kiedyś się mylicie?

[tarantula01]

Gość portalu: TOM napisał(a):

> Vampir, nadajemy na różnych falach.
>
> Ja nie mówię o względnym zwiekszeniu czy zmniejszeniu,
> czyli jak coś to coś...
> Ja mówię, że bezwzględne zanieczyszczenie i hałas wzrośnie i już.

Wbrew pozorom My też tak twierdzimy. Dodajemy jednak, że w przypadku
niezbudowania POW, ten hałas i zanieczyszczenie i tak wzrosną. W dodatku
jeszcze bardziej - tak to już jest z ulicami na powierzchni. Natomiast
najlepszym porównaniem jest tunel Wisłostrady. Jestem niemal pewien, że każdy
mieszkaniec Powiśla mieszkający niedaleko Wisłostrady, miał tej Wisłostrady
sedecznie dosyć. Teraz jej uciążliwość dla mieszkańców w sensie hałasu i
zanieczyszczeń bardzo spadła. Powód? Tunel.

W przypadku POW, jeśli jednak nie dojdzie do zbudowania tej trasy, to ul.
Płaskowickiej będzie musiała stać się przelotówką przez Ursynów. I samochody
jadące tą ulicą będą hałasować i zanieczyszczać powietrze na całym odcinku
ulicy (nie wspominając o rejonach skrzyżowań).
Tunel daje tę zaletę, że spaliny można skutecznie zassać pompami do urządzeń
filtrujących, a następnie przez komin, wypuścić tak odfiltrowane ze spalin i
pyłów powietrze na zewnątrz. Taki komin będzie mniej wypuszczał spalin niż
wydobywa się ich w sumie ze wszystkich rur wydechowych aut jadących trasą w
tunelu. Redukcja nastąpi o nawet 90%. Hałas jest natomiast eliminowany
właściwie całkowicie (przez ściany tunelu).
Problemem są wyjazdy z tunelu. Przy nich hałas będzie spory - mniej więcej na
poziomie przy wyjazdazh z tunelu Wisłostrady. Ale ten hałas będzie "kierunkowy"
od osiedli, do Wisły, czyli w obecne pola wilanowskie lub do Geanta (z drugiej
strony).

Jednak w sumie (i przy wyjazdach i na powierzchni nad tunelem) hałas emitowany
przez POW, na który narażony będzie człowiek, będzie niższy niż w przypadku
gdyby ruch miał odbywać się po powierzchni.

> Zarzucam Wam, że próbujecie wcisnąć KIT ludziom mieszkającym tuż
> koło planowanej trasy, że im będzie lepiej pod tym względem.
> Otóż nie będzie !!!!!!!!!!!!! bez względu na tony opracowań w tej kwestii.

Jak już wspomniałem tym ludziom nie będzie lepiej pomimo niezbudowania POW.
Będą mieli podobną, ruchliwą drogę, tylko po powierzchni.

> Pokażcie, że jest to koszt niezbędny, że zalety będą inne itp.
> Ale nie wciskajcie kitu!!!!!!!!!
>
> A Puławską w nocy też słyszę i będę słyszał POW.

Tak, będziesz słyszał POW, o ile mieszkasz w odległości mniejszej niż 100 - 150
m od wylotów tunelu. Albo mieszkasz na terenie, gdzie POW już w tunelu nie
planuje się. To temat na następny watek.

> I jeszcze jedno, pytanie chyba retoryczne - czyw Wy kiedyś się mylicie?

Nasze zdanie wygłaszamy, po zapoznaniu się z dokumentacją dostepną na temat tej
trasy. Spotykaliśmy się też ze współautorami tych dokumentów i nie były to
osoby z GDDKiA.

[tarantula01]

Tak się zastanawiam, gdzie o tej drodze zamkniętej dla TIRów napisałem?

[Gość: law]

vampir,
ocipiales? Twoje argumenty na kilometr smierdza lewacka propaganda - przestan
smrodzic na tym forum - albo jedz sobie do Poznania, Pruszkowa, Bemowa albo
gdzie sobie zyczysz, ale przestan pisac bzdury o korzysciach puszczenia ruchu o
natezeniu ok. 50-80 tysiecy pojazdow na dobe przez srodek dzielnicy, ktora
zanmieszkuje 130 tysiecy ludzi!

Ruch pojazdów

[tarantula01]

Ten ruch na dobę: 50-80 tys. jest nie na teraz (gdyby POW już była), tylko jest
prognozowany na dalsze lata - za 10-15 lat.

P.S. Bardzo dziękuję, że napisałeś o Ursynowie jako:
" dzielnicy, ktora zanmieszkuje 130 tysiecy ludzi!"

Zabezpieczenia przed ....

[totempotem]

No właśnie...jak w takim razie będzie wyglądało odprowadzenie zanieczyszczeń z
tunelu, jakie będą rozwiązania dotyczące wyjść ewakuacyjnych ( no bo chyba
jakieś będą na całej tej długiej trasie)no i co na to ekolodzy...

Pytanie do przeciwnków tras.

[vampi_r]

Ostatnie pytanie do wszystkich, którzy są przeciw.

Załóżmy, że A2 lecie pod Górą Kalwarią.

Co się dzieje z terenem zarezerwowanym pod trasę na Ursynowie?
Jak myślicie?

Czekam na odpowiedzi.

[Gość: xxx]

> Ostatnie pytanie do wszystkich, którzy są przeciw.
>
> Załóżmy, że A2 lecie pod Górą Kalwarią.
>
> Co się dzieje z terenem zarezerwowanym pod trasę na Ursynowie?
> Jak myślicie?

Nie pajacuj. Dzieje się to samo, co wtedy, gdy A2 idzie przez Ursynów, czyli
jest ulica Płaskowickiej (czyli ten "park komunikacyjny" według bolszewików z
siskomu, hehe). Pajace wciskają ciemnotę, że tam jest jakaś pusta przestrzeń,
która musi być zapełniona samochodami, bo inaczej świat ucierpi. Ściemniajcie
sobie w swoim siskomowym towarzystwie i idź już stąd, nikt tu nie chce takich
kłamczuchów. Tam już jest szeroka ulica osiedlowa, całkiem niedawno zresztą
poszerzona i wyremontowana, a nie jakaś pusta "rezerwa".

[Gość: Karol z Pszasnysza]

Dokladnie to samo ja chcialem powiedziec. No zesz czlowieka ku.rwica bierze jak
ktos tu mowi o przestrzeni. Jak wychodze na balkon w jajku gdzie kupilem moje
mieszkanko od wersalu spodlaskiego, to wydaje mi sie ze prawie nosem stykam sie
z sasiednim budynkiem tym na drugiej stronie plaskowiskiej.
Dla czlowieka ktory zyl na swobodzie (a ja jestem spod Pszasnysza) to te bloczki
sa poustawiane tak gesto jak swinki w chlewiku u mojego tatula.
Czasami wydaje mi sie ze jak bym chcial to bym szluga tam na balkon dorzucil.
Ale zem kurtularny jezdem to se rzucam na dol na ta ulice a nie do somsiada.
No gdzie to jeszcze mozna autostrade wcisnac ?

[totempotem]

Pod ulicą Płaskowicką...przecież droga naziemna wtedy tez będzie ...prawda ?
No mi sie wydaje, że z dwojga złego, lepsza jest droga pod ziemią dla tego
ruchu dużego i droga taka jak jest teraz, niż jedna droga tylko na ziemi, po
której będzie się przemieszczała cała Polska jadaca z Północy na Południe...

[tarantula01]

totempotem napisała:

> Pod ulicą Płaskowicką...przecież droga naziemna wtedy tez będzie ...prawda ?

Gdy POW nie będzie zbudowana, to wcześniej czy póżniej, ale na pewno przy
budowie mostu "Na Zaporze" ul. Płaskowickiej zostanie przedłużona do Wilanowa i
dalej przez ów most połączy Ursynów z Wawrem. Po wschodniej stronie zaś ulica
zostanie przebita w kierunku Włoch. Potem wąska ulica Płaskowickiej będzie
poszerzona, parę estakad powstanie i tak jak vampi_r napisał będzie trasa a'la
Łazienkowska wśród bloków.

> No mi sie wydaje, że z dwojga złego, lepsza jest droga pod ziemią dla tego
> ruchu dużego i droga taka jak jest teraz, niż jedna droga tylko na ziemi, po
> której będzie się przemieszczała cała Polska jadaca z Północy na Południe...
>

Cała Polska jadąc z północy na południe, to będzie omijać Warszawę A-1.
Natomiast ruch tranzytowy wschód-zachód, który mógłby pojawić się na POW,
będzie miał do dyspozycji lepszą drogę nr 50, której modernizacja skończy się
za 2 lata. W 2007 roku zaś przy budowie POW nie będzie pewnie jeszcze żadnych
prac budowlanych. POW ma zostać oddana do użytku w latach 2011 - 2013. Ale to
tylko POW. Na lata późniejsze zaplanowano oddanie odcinka A-2 do Siedlec.
Terminy nawet oscylują w okolicach roku 2015.
Dopiero po oddaniu całej A-2 pojawi się broblem tranzytowych samochodów,
chcących jechać przez Warszawę, ale wcześniej nie, bo ten tranzyt przed
ukończeniem POW nie będzie miał jak wyjechać z POW.

[totempotem]

Ja nie wiem jeszcze, po której jestem stronie..cały czas szukam...

Powiedz mi, czy te wszystkie trasy, które wymieniłeś w korzyściach jako
odciążające ruch w Warszawie - już są, jak nie to kiedy będą ?

Czy jeżeli trasa bedzie w tunelu to czy droga znaziemna na ul Płaskowickiej
zostanie ?

[vampi_r]

totempotem napisała:

> Ja nie wiem jeszcze, po której jestem stronie..cały czas szukam...

Szukaj.
Poczytaj wypowiedzi moje i Tarantuli
Oraz xxx i hrabiego.

Znajdziesz odpowiedź.

>
> Powiedz mi, czy te wszystkie trasy, które wymieniłeś w korzyściach jako
> odciążające ruch w Warszawie - już są, jak nie to kiedy będą ?

Częśc z tych tras jest, cześć jest już budowana, część zacznie być budowana w
tym roku, częśc w przyszłym, a część po 2007 roku.

To wszystko trzeba rozłozyć w przestrzeni i czasie.
Budowa wszelakich tras w Warszawie jest przewidziana na lata 2006-2010 (11).

Co już jest:
- Trasa Prymasa Tysiąclecia
- częśc trasy AK
- część Trasy Siekierkowskiej

Co własnie jest budowane:
- dokonczenie Trasy Siekierkowskiej
- modernizacja skrzyżowania Marynarska/Wołoska na Obwodnicy Etapowej Centrum

Co zacznie być budowane w tym roku:
- Trasa AK od Konotopy do Powązkowskiej
- byc może obwodnica na Pradze w ramach Obwodnicy Śródmieścia.

Co w 2006 roku:
- modernizacja Trasy Toruńskiej
- POW od Konotopy do Puławskiej
- Trasa Mostu Północnego
- modernizacja Al. Jerozolimskich
- nowy wylot na Kraków - Trasa Salomea-Wolica

Co po 2006, 2007 roku
- WOW,
- Nowy wylot na Gdańsk S7-Bemowo-Łomianki
- Trasa NS

***********************************
Wszystkie inwestycje drogowe w Warszawie mają się zakończyć w 2010 (11).
Daję ten roczek na ewentualne poślizgi.
polecam ci nasza stronę internetową i dział "Obwodnice".
W legendzie mapy znajdziesz wymienione trasy, a po kliknięciu na te opisy
dostaniesz w miarę dokładny opis trasy, przebieg, lata budowy, koszty.

Przez GDDKiA będzie budowana obwodnica ekspresowa o raz wyloty na Gdańsk (S7) i
na Kraków (Salomea-Wolica).
Resztę musi sfinansowac miasto Warszawa.

>
> Czy jeżeli trasa bedzie w tunelu to czy droga znaziemna na ul Płaskowickiej
> zostanie ?

Tak. No przeciez po samym Ursynowie trzeba tez jakoś jeździć.
Mało tego - ul.Płaskowickiej zostanie przedłuzona do Wilanowa do Przyczółkowej.

[totempotem]

Podobno na Radzie Gminy zapadła już decyzja kilka mieisęcy temu, że trasa
będzie w tunelu na Płaskowickiej na 100 %.
Wiesz coś na ten temat ?

[Gość: Gość]

Nic nowego. Zapytajcie w Dzielnicy pod co przeznaczyli Szczegółowym Planem Zagospodarowania Przestrzennego teren przylegający do Geanta .
Już rok temu zadecydowała nasza Rada najkochańsza o przeznaczeniu tego terenu pod POW, a udają że protestują .

[vampi_r]

totempotem napisała:

> Podobno na Radzie Gminy zapadła już decyzja kilka mieisęcy temu, że trasa
> będzie w tunelu na Płaskowickiej na 100 %.
> Wiesz coś na ten temat ?

Rada Gminy nie podejmuje tu żadnej decyzji, może tylko opiniować.
Opinia ta jednak nie ma żadnej mocy prawnej wobec GDDKiA i władz miasta.
Bo droga jest krajowa, a nie dzielnicowa, czy gminna.

Wiemy jednak, że na Ursynowie radni są w miarę myslący i doskonale wiedzą, że
Ursynów nie uniknie trasy. Jak nie S2, to innej, ale wierzchem.
Dlatego zapewne zaopiniowali pozytywnie projekt POW w tunelu.

Jednak decyzje co do tunelu zapadły dużo wczesniej i gdzie indziej.
Na 100% będzie tunel pod Ursynowem o długości ponad 2650 m.

[Gość: xxx]

To tunel ma już "ponad 2650 metrów"? Ale ile "ponad"? Bo kazdy metr takiego
tunelu to sporo pieniędzy kosztuje, no nie? A projekt już jest, no nie? I nie
jest w tym projekcie napisane ile dokładnie metrów ma mieć tunel? Wyjdzie w
trakcie kopania? Chłopie, miałeś już się zająć swoimi sprawami i siskomataczyć w
gronie swoich "przyjaciół" (zła-i-brzydka, pajęczak i
krakus-z-nażelowanym-czubem, czy to cały siskom na dzień dzisiejszy, nikogo nie
pominąłem?)

Tunel 2655 m.

[tarantula01]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> To tunel ma już "ponad 2650 metrów"? Ale ile "ponad"? Bo kazdy metr takiego
> tunelu to sporo pieniędzy kosztuje, no nie?

Ile ponad?
5 metrów! Razem 2655 metrów.

A projekt już jest, no nie? I nie
> jest w tym projekcie napisane ile dokładnie metrów ma mieć tunel? Wyjdzie w
> trakcie kopania? Chłopie, miałeś już się zająć swoimi sprawami i
siskomataczyć
> w
> gronie swoich "przyjaciół" (zła-i-brzydka, pajęczak i
> krakus-z-nażelowanym-czubem, czy to cały siskom na dzień dzisiejszy, nikogo
nie
> pominąłem?)

Dokładna długość tunelu pod Ursynowem podana jest w OOŚ dla POW z września 2004
r.:

"...na całej długości odcinka na Ursynowie trasa prowadzona jest w tunelu. Ze
względu na ochronę przed uciążliwością komunikacyjną jako rozwiązanie
podstawowe przyjęto tunel długi, liczący 2655 m, którego portal zachodni
zlokalizowany jest w odległości 800 m od ulicy Puławskiej."

Ponadto istnieje jeszcze podwariant - niezalecany ze względu na uciążliwość
trasy:
"Tunel krótki liczy 2220 m długości, a jego portal usytuowany jest w odległości
1235 m od ulicy Puławskiej;"


To opracowanie także będzie dostępne na naszej stronie - tylko kwestia "ładnego
oramkowania" opóźnia sprawę.

dlaczego przeszkadza Wam S2 na Ursynowie

[corgan1]

a nie przeszkadza Wam (tzn nikt nie domaga się likwidacji) Dolina Służewieckia -
taka 6 pasmowa trasa pełna asfaltu i betonu która poza Trasą Łazienkowską jest
kluczową drogą o względnej jakości przecinającą Warszawę z pld.zachodu na
pln.wschód? W zasadzie od autostrady odróżnią ją jedynie fakt, że nie ma tam
węzłów wielopoziomowych, za to dobowy ruch samochodów jest pewnie jednym z
wyższych w Warszawie o ile nie w całej PL.

Bo tak się gupio składa że mam ją pod nosem... tzn okna mojej chatki wychodzą na
tę trasę. Czy mogę jak Ms Szulc albo Cesarska domagac się jej likwidacji, bo co
prawda mało widze na tej trasie ruskie tiry którymi straszy się małe dzieci,
ale wkurza mnie że jeżdża nią do pracy ludzie z Ursynowa (ew. mają do
dyspozycji wiecznie zatłoczoną Puławską) i zasmradzają ładne i sympatyczne
okolice kochanego Służewia. W koncu Służew nie jest gorszy niż taki Natolin
prawda?

No bo jeśli Wy nie chcecie znosić S2 (w tunelu!) to dlaczego Służew i Służewiec
ma znosić 6 pasmową trase (na powierzchni!)? Z której zresztą sami korzystacie?
Jesli nie będzie S2 pod Płaskowickiej to Dolina Służewiecka będzie JEDYNĄ trasą
na południu Warszawy która można by dojechac z Pragi Płd. na Mokotów i z
powrotem... Dalej na południe najbliższym mostem przez Wisłę jest teraz most w
Górze Kalwarii, albo za jakiś czas jak Bóg i GDDKiA da - most z trasą między
Konstancinem a Otwockiem... Bo po drodze nie będzie nic.

Co Wy na to egoistyczne prosiaczki?

[vampi_r]

Corgan.
Masz u mnie piwo. I to kolejne. Kiedyś musimy się umówić na piwną bibkę.

Ująłeś samo sedno problemu.
To samo mogę powiedzieć ja. Czemu ursynowiacy jeżdzą Al.Niepodległosci?
Kiedyś skrzyknę mieszkańców Wierzbna i zrobimy referendum, czy nie zamknac ulicy przed Dw.Południowym.
Mam mieszkanie przy Górczewskiej i niedługo się tam przeprowadzę (na razie służy mi jako alkowa). Górczewska też ma 6 pasów. Może ją zamknąć? Tym bardziej,ze jak zbudują most Półnoicny i S7 doprowadzą do Górczewskiej, to cały ruch z Tarchomina wjedzie mi pod okna. W dodatku do planowanej trasy NS mam 300 m. Kupiłem mieszkanie tuż przy Górczewskiej i niedaleko od NS. Powinienem teraz protestować przeciwko budowie tej trasy. A niech wszyscy walą Marszałkowską, bo ja tam nie mieszkam.

Corgan.
Czy nie zechciałbyś pisywac pod sygnaturką SISKOM?

[totempotem]

To ja domagam się zamknięcia KEN !!! ;)

[vampi_r]

To ja dołoże jeszcze Puławską zwłaszcza za Wilanowską w kierunku Centrum, bo przeciez przy tej ulicy stoją domy w odległosci 4-5 metrów. Tam też mieszkają ludzie.
A może też Trasę Łazienkowską? Codziennie jeżdżę Wawelksa do pracy. Przed Pomnikiem Lotnika każdego dnia jest potęzny korek. A tuż obok są dwie szkoły z boiskami. Stojąc w korku widzę jak dzieciaki grają w piłke na WF-ie. Nieraz piłka wylatuje za płot na ulicę.

[Gość: Jackmal]

Czyli patrzysz na idiotyzmy, jakie mamy w spadku po PRL-u, bo się w głowach
wtedy nie mieściło komuszych, żeby tak każdy miał samochód. I chcesz dodać następny.
Obwodnica chętnie, ale nie jako łacznik autostrad bez zadnej altenatywy.
Przeczytaj odpowiedż, dla corgan1.

[vampi_r]

Gość portalu: Jackmal napisał(a):

> Czyli patrzysz na idiotyzmy, jakie mamy w spadku po PRL-u, bo się w głowach
> wtedy nie mieściło komuszych, żeby tak każdy miał samochód. I chcesz dodać nast
> ępny.
> Obwodnica chętnie, ale nie jako łacznik autostrad bez zadnej altenatywy.
> Przeczytaj odpowiedż, dla corgan1.

Przeczytałem, odniosłem się.

Piszesz:
"Obwodnica chętnie, ale nie jako łacznik autostrad bez zadnej altenatywy."

No i my właśnie o tym piszemy od miesięcy.
Ursynów ma wybór: albo teraz trasa w tunelu,
albo A2 pod Górą Kalwarią, a na Ursynowie obwodnica po wierzchu.
Niech ursynowiacy wybiora co wolą.
Jeśli ty wolisz miec trasę wierzchem z natężeniem 100 tys. na dobę, zamiast w tunelu, to przekonaj jeszcze do tego innych. Wątpię, by ci się udało.

Bo ruch po obwodnicy w Warszawie to będzie około 100 tys. pojazdów na dobę (na moście przez Wisłę), a ruch po autostradzie w okolicach Góry Kalwarii około 10-15 tys. pojazdów.
Stary - dla 10-15 tys. pojazdów na dobę, to buduje się drogi głowne, a nie autostrady. No chyba, ze zgodzisz się na finansowanie nietrafionej inwestycji poprzez większa akcyzę na paliwo i droższe bilety komunikacji miejskiej.

Poza tym są alternatywy dla ruchu poza Warszawą. Dla natężenia 10-15 tys. pojazdów wystarczają drogi głowne. Tym czasem obwodnica tir przez Górę Kalwarię będzie klasy drogi głownej ruchu przyspieszonego.
Nie wiesz też nic na temat projektu budowy małej obwodnicy Warszawy od Brwinowa przez Piaseczno i Konstancin?

tłuczesz jakbys ta piłka dostał

[Gość: niuniek]

Od płotu do jezdni jest ze 20 metrów !!!

Mało tego ,oni zaczynają zajecia na boisku po 11.00
Oczywiscie ,ty jesteś taki zdolny leń ,ze zaczynasz prace później.



Dlaczego jest tak źle ?
Bo miasto wywaliło dużą kasę na nietrafione projekty. Jakieś tunele,jakieś
autostrady. I to się mści.
Mało te różne siskomy proponuja nam kolejne nietrafione inwestycje.
Oczywiscie BEZINTERESOWNIE !!!! Korupcja kwitnie.
Tak jak i ty pracujesz. Zaczynasz robote po 11-tej?

I polemizujesz na forum o 13-tej. Wybiegasz do kawiarenki internetowej?
Czy walisz to na koszt sponsora??
A może cała twa robota to to pie...nie na tym forum?????? A sponsor płaci!!!
To kim jest ten sponsor???

Bo lubimy wiedzieć z kim polemika!!!
Najęte vampiry nas nie interesują.Kto ci płaci vampirze??? Siskom??
A kto za nim stoi??? Jaga i jej ferajna nie mają "żadnych" dochodów?
To kto ci płaci?

[vampi_r]

Gość portalu: niuniek napisał(a):

> Od płotu do jezdni jest ze 20 metrów !!!

:-)))))=
No tak. Taki paralityk jak ty, zapewne nie kopnie piłki dalej, jak na 20 metrów.

>
> Mało tego ,oni zaczynają zajecia na boisku po 11.00

:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

> Oczywiscie ,ty jesteś taki zdolny leń ,ze zaczynasz prace później.

Widzisz... na 7 rano do mojej firmy przychodzą sprzątaczki.
na 8-9 szarzy pracownicy.
Ja zjawiam się o 10:30.
I przejeżdżam koło tej szkoło około 10:00 i o dziwo są dzieciaki grają w piłke na boisku szkolnym 20 m od 6-cio pasmowej korkującej się trasy Łazienkowskiej.

> Mało te różne siskomy proponuja nam kolejne nietrafione inwestycje.

Ty to jakiś potłuczony jesteś.
Tak - to SISKOMY decydują o przebiegu trasy, projektują ją i jeszcze finansują.

> Oczywiscie BEZINTERESOWNIE !!!! Korupcja kwitnie.
> Tak jak i ty pracujesz. Zaczynasz robote po 11-tej?
> I polemizujesz na forum o 13-tej. Wybiegasz do kawiarenki internetowej?
> Czy walisz to na koszt sponsora??
> A może cała twa robota to to pie...nie na tym forum?????? A sponsor płaci!!!

Jakbyś zgadł. Trzeba miec sponsora.
popatrz jeszcze na godzinki postów hrabiego. On tez ma dobrego sponsora.
Nie zauważyłes?
A może to ty pisujesz jako hrabia, mrrfrr, more, i wiele wiele innych oszołomskich nicków. Bo cechuje te nicki jedno - kompletny świr w głowie.

> To kim jest ten sponsor???

Który? Bo mam wielu. A ty tylko jednego?

> Bo lubimy wiedzieć z kim polemika!!!

I vice versa.

> Najęte vampiry nas nie interesują.Kto ci płaci vampirze??? Siskom??
> A kto za nim stoi??? Jaga i jej ferajna nie mają "żadnych" dochodów?
> To kto ci płaci?

No przecież sam doszedłes do tego kto - sponsorzy.

[Gość: Jackmal]

Widać,że nie łapiesz w czym rzecz - więc tłumaczę ab ovo.
Ursynów - przypominam to jest naprawde duże miasto, pewnie obecnie 140-150 tys
luda i na dokładke o gęstej zabudowie bo calkowita powierzchnia to 45 km2 z
czego 95% mieszkańców żyje na nieco tylko "większej połowie". Dla porównania:
Opole 130 tys mieszkańców powierzchnia 98 km2. Przez to miasto samym środkiem
postanowiono czas jakiś temu zafundować łącznik autostrad oznaczany jako
autostrada A2.
Tłumaczono wówczas, że to konieczne, bo jakoś autostrady należy połączyć, że
przy okazji to może i Warszawiacy się po tym przejadą. Nie dziwne, że mieszkańcy
Ursynowa uznali to za szalony pomysł - bo nigdzie na świecie nie prowadzi się
autostrad przez środek gęsto zaludnionych terenów.
Ponieważ prezydencka Kaczka obiecała wyborcom, że autostrady nie będzie, nagle
sie okazało, że wprawdzie przebieg ten sam, parametry te same, ale już nie
autostrada, a droga ekspresowa. Czyli obietnica spełniona.
Nagle straciły wagę argumenty o konieczności połaczenia autostrad (drobiazg w
zasadzie), a okazało się w cudowny sposób, że to niezbędny fragment miejskiej
obwodnicy.
Pojawił się pomysł tunelu.
Teraz pomyślmy:
Tunel metra to miejsce na dwa mijające się pociagi, bez spalin na niewielkiej
głebokości. Trasa z Ursynowa do Śródmieścia to jakieś 13-15 km zależy jak
liczyć. Kosztowało to wielkie pieniądze i każdy widzi ile lat trwała i trwa budowa.
Teraz tunel pod Ursynowem: ok. 2,5 km długości pewnie po trzy pasy ruchu w każda
stronę, żeby sie nie zatkał plus wentylacja plus duża głebokość, bo ma lecieć
pod metrem plus niezane warunki geologiczne, bo nikt przedtem tego nie planował.
Na oko widać, że za te pieniądze można by zrobić na przykład odnogę metra z
Śródmieścia na Wolę. Będą na to pieniadze? Skąd - na metro co rok trzeba wrywać?
Mieszkańcy Ursynowa czuja po prostu, że chce się ich zrobić "w konia". Jak budow
raz ruszy, to już nikt się z tego nie wycofa. Jak sie zacznie to najpierw się
okaże, że jednak tunel za drogi, a potem, że konieczna jest zmiana z drogi
ekspresowej na autostradę. Nie takie decyzje administracyjne już widzieliśmy. A
wszystko "z troski" i "dla dobra". Dlatego serdecznie dziękujemy wszystkim
szklarzom - czyli wciskajacym kit.

[vampi_r]

Gość portalu: Jackmal napisał(a):

> Ursynów - przypominam to jest naprawde duże miasto, pewnie obecnie 140-150 tys luda

Ja myślę, ze 200 tys. Bo wiele osób wynajmuje bez meldunku.
Co do Opola - odpowiedz na pytanie ile tras wylotowych wychodzi z mniejszego liczebnie Opola, a ile z Ursynowa.

> Przez to miasto samym środkiem postanowiono czas jakiś temu zafundować łącznik autostrad oznaczany jako
> autostrada A2.

I już piszesz nieprawdę (by nie napisac ostrzej). Plany poprowadzenia w tym miejscu trasy były nim zaczęto budowac Ursynów. I Ursynów budowano od początku z zachowaniem tego terenu pod trasę.

> Tłumaczono wówczas, że to konieczne, bo jakoś autostrady należy połączyć, że
> przy okazji to może i Warszawiacy się po tym przejadą. Nie dziwne, że mieszkańcy
> Ursynowa uznali to za szalony pomysł

Nie prawda. Mów za siebie, nie za mieszkańców Ursynowa.
www.siskom.waw.pl/obop.htm
www.siskom.waw.pl/cbos.htm
> - bo nigdzie na świecie nie prowadzi się autostrad przez środek gęsto zaludnionych terenów.

Znów nieprawda:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=16850985
> Ponieważ prezydencka Kaczka obiecała wyborcom, że autostrady nie będzie, nagle
> sie okazało, że wprawdzie przebieg ten sam, parametry te same, ale już nie
> autostrada, a droga ekspresowa.

Nie prawda. O tych parametrach:
www.siskom.waw.pl/drogownictwo.htm
> Teraz tunel pod Ursynowem: ok. 2,5 km długości

dokładnie 2650 m

>pewnie po trzy pasy ruchu w każda

W tunelu po 4. Zapoznaj się wpierw z materiałami, a potem pisz, bo po mału zaczyna to być żałosne...

> stronę, żeby sie nie zatkał plus wentylacja plus duża głebokość, bo ma lecieć
> pod metrem plus niezane warunki geologiczne, bo nikt przedtem tego nie planował.

Myślisz, ze mówi się od lat o tunelu, a nie zbadano warunków geologicznych?

> Na oko widać, że za te pieniądze można by zrobić na przykład odnogę metra z
> Śródmieścia na Wolę. Będą na to pieniadze? Skąd - na metro co rok trzeba wrywać?

Słyszałes ty o Krajowym Funduszu Drogowym?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=22341873
> Mieszkańcy Ursynowa czuja po prostu, że chce się ich zrobić "w konia".

Znów mów za siebie.

> Jak budow
> raz ruszy, to już nikt się z tego nie wycofa. Jak sie zacznie to najpierw się
> okaże, że jednak tunel za drogi, a potem, że konieczna jest zmiana z drogi
> ekspresowej na autostradę. Nie takie decyzje administracyjne już widzieliśmy.

OK. Proszę o przykłady takich drastycznych zmian w projektach dokonanych już w trakcie realizacji czegokolwiek. Ja takich nie znam. A ty widać znasz, wiec możesz napisac gdzie projekt był inny i zmieniono go tak w trakcie budowy.

> A wszystko "z troski" i "dla dobra". Dlatego serdecznie dziękujemy wszystkim
> szklarzom - czyli wciskajacym kit.

No i kto tu wciska kit?

[Gość: Jackmal]

Drogi Wampirze,
Przeczytałem Twoje odpowiedzi i niestety nie są trafione.
Po pierwsze ja w przciwieństwie do ciebie mieszkam na Ursynowie i chyba mam
nieco większe pojęcie o tym co myślą o tj sprawie tutejsi mieszkańcy.
Uwaga o drogach wylotowych z Opola zupełnie nie do rzeczy - inne funkcje pełni
miasto będące centralnym ośrodkiem regionu, a inne dzielnica miasta - mnie
chodziło tylko o pokazanie gestości zaludnienia, to zreszta zabawne, bo Corgan
którego witacie w swoim gronie napisał jak koszmarne było jak przez środek Opola
walił cały ruch - tego właśnie staramy sie na Ursynowie uniknąć.
On też twierdzi negując z kolei Twoj wypowiedzi, że tunel ma być płytko - może
zdecydujecie sie na coś?
To, że powołujesz się na plany z czasów PRL dotyczące przebiegu trasy, a w innym
miejscu opisując korki na Wawelskiej obserwujesz skutki takiego planowania mówi
samo za siebie. Te plany po prostu nie przewidywały takiego rozwoju sytuacji
(mial przecież być cały czas "przodujacy ustrój").
O tunelu zaś zaczęto przebąkiwać całkiem niedawno, nijak sobie nie moge
przypomnieć, aby ktokolwiek o nim wspominał jak zaczęła sie cała afera z A2.
A ponieważ jak widzę działacie w sposób zorganizowany - to proszę wskaż mi gdzie
jako zainteresowany obywatel mogę sie zapoznać z badaniami geologicznymi
dotyczącymi tego tunelu i w którym roku były one wykonywane?
Na Krajowy Fundusz to się możesz powoływać tak jak na winiety Pola.
Tak samo wirtualne pieniądze.
Ty myślisz, że od ludzi da sie wycisnąć jeszcze więcej podatków?
Co do zmiany w trakcie budowy - widać za krótko żyjesz.
Z innych ciekawostek: w innym miejscu napisałes o małej obwodnicy przez Brwinów
i Konstancin - nie chcę się czepiać ale chyba dużej, o ile pamietam mała to
raczej trasa AK, prymasa Tysiaclecia etc.
Poza tym jedna obwodnica przez Ursynów, a zaraz dalej następna? Cudowne
rozmnożenie? W spisie najwazniejszych inwestcji drogowych tego nie ma.
Generalnie jak w innych wypowiedziach wspominałem nie chodzi nikomu o odcięcie
Ursynowa od świata.
Tylko argumentacja i obietnice dotyczące POW nie trzymają się kupy i są
wzajemnie sprzeczne.
A i dane wątpliwe np te planowanym natęzeniu ruchu 100 tysięcy na dobę tzn z
góry zaplanowany wieczny korek?
Wygląda na to, że obiecano dużo, aby uspokoic nastroje, a wiele wskazuje na to
że to obiecanki cacanki.

[vampi_r]

Gość portalu: Jackmal napisał(a):

> Drogi Wampirze,

Dragi Jackmal,
Odpisuję, bo zawsze twierdziłem, że odpiszę kazdemu, kto trzyma poziom.
A Ty trzymasz.

> Przeczytałem Twoje odpowiedzi i niestety nie są trafione.
> Po pierwsze ja w przciwieństwie do ciebie mieszkam na Ursynowie i chyba mam
> nieco większe pojęcie o tym co myślą o tj sprawie tutejsi mieszkańcy.

A ja się opieram o wyniki sondaży.
Ani ty, ani ja nie znamy opinii wszystkich mieszkańców. Ty zapewne mieszkasz w okolicy Płaskowickiej. Wiem, że w tym rejonie odsetek niechcących trasy jest największy. Im dalej od tego terenu, tym mniejszy. Mam na Ursynowie masę znajomych. I osobiście nie znam nikogo, kto byłby przeciw inwestycji (hmmm... może boja mi się przyznać?), mało tego pytam się ich, czy znają kogos, kto jest przeciw. Nie znają. Ale zostawmy ten temat, bo będziemy się tu przekomazać kto kogo zna.

> Uwaga o drogach wylotowych z Opola zupełnie nie do rzeczy - inne funkcje pełni
> miasto będące centralnym ośrodkiem regionu, a inne dzielnica miasta -

Własnie, że trafiony. Bo Opole jako centrum regionu daje w pełni pracę, naukę i rozrywkę swoim mieszkańcom. Z blokowisk Ursynowa większośc musi wyjeżdzać, by te potrzeby zaspokoić. Czyli nie dosc, ze Ursynów liczebniejszy, ma większy odsetek kursów poza, to kilkakrotnie mniej tras wylotowych.
Trafiony argument?

>Corgan którego witacie w swoim gronie napisał jak koszmarne było jak przez
> środek Opola walił cały ruch - tego właśnie staramy sie na Ursynowie uniknąć.

Czyżby przez środek Opola przechodziła kiedyś trasa ekspresowa w tunelu?
Nie wiedziałem.
Twój teraz argument jest hybiony, bo Corganowi chodziło o to, co było, gdy przez centrum miasta szedł zbędny ruch ulicami do tego nie przystosowanymi. Tak obecnie jest w Warszawie i my chcemy tego uniknać.

> On też twierdzi negując z kolei Twoj wypowiedzi, że tunel ma być płytko - może zdecydujecie sie na coś?

Ma to być tunel głęboki. Corgan się zastrzegł "o ile dobrze pamiętam".

> To, że powołujesz się na plany z czasów PRL dotyczące przebiegu trasy, a w innym
> miejscu opisując korki na Wawelskiej obserwujesz skutki takiego planowania mówi
> samo za siebie. Te plany po prostu nie przewidywały takiego rozwoju sytuacji

Nie. Te budowy były na miarę epoki i natężenia ruchu. Od kilkunastu lat natomiast w Warszawie jest w tej dziedzinie zastój. To błąd, bo liczba aut wzrosła kilkakrotnie. Syatem tras i ulic trzeba stale rozwijać. Te obecnie planowane buduje się z prognozami ruchu na 2025. Potem, albo lepiej w trakcie, trzeba będzie wciąż inwestowac w nowe trasy. Warszawa będzie się rozrastać.

> O tunelu zaś zaczęto przebąkiwać całkiem niedawno, nijak sobie nie moge
> przypomnieć, aby ktokolwiek o nim wspominał jak zaczęła sie cała afera z A2.

To dziwne, bo 22 lata temu, jak zaczęto budowe metra, to w miejscu przejścia pod nim tunelu trasy POW specjalnie wzmocniono strop. Ja kończyłem budownictwo na PW w 1991 roku. Wtedy już słyszałem o trasie w tunelu na Ursynowie.

> A ponieważ jak widzę działacie w sposób zorganizowany - to proszę wskaż mi gdzie
> jako zainteresowany obywatel mogę sie zapoznać z badaniami geologicznymi
> dotyczącymi tego tunelu i w którym roku były one wykonywane?

Zapewne w GDDKiA.
Jako student mialem praktyki na terenie budowy metra. Stąd wiem, że teren został zbadany geologicznie. poza tym zapewne obecnie powstaje projekt tunelu. Myślisz, ze robi się go bez wcześniejszych badań geologicznych?

> Na Krajowy Fundusz to się możesz powoływać tak jak na winiety Pola.Tak samo wirtualne pieniądze.

Poczytales chociaż o nim? Winiety Pola to był projekt. A KFD już jest i jest zasilany wciąż pieniędzmi. I wcale nie wirtualnymi.

> Co do zmiany w trakcie budowy - widać za krótko żyjesz.

Prosiłem o przykłady.

> Z innych ciekawostek: w innym miejscu napisałes o małej obwodnicy przez Brwinów
> i Konstancin - nie chcę się czepiać ale chyba dużej, o ile pamietam mała to
> raczej trasa AK, prymasa Tysiaclecia etc.

Nie. Jest obwodnica Warszawy większa - trasa nr 50 i 62, planowana jest mniejsza - własnie przez Brwinów, Konstancin.
www.siskom.waw.pl/artykuly/rz-140405.JPG
Polecam ci naszą stronę - dział "Obwodnice". Poczytaj, a będziesz wiedział jak nazywac warszawskie obwodnice i z czego się one skladają i kiedy mają być budowane.

> Poza tym jedna obwodnica przez Ursynów, a zaraz dalej następna? Cudowne
> rozmnożenie? W spisie najwazniejszych inwestcji drogowych tego nie ma.

Skąd masz ten spis? Widac już nieaktualny.
Obwodnica ekspresowa to obwodnica miejska łącząca skrajne dzielnice Warszawy. Mała obwodnica Warszawy ma za zadanie połączyć miasta satelickie. Inne funkcje, inne klasy.

> Generalnie jak w innych wypowiedziach wspominałem nie chodzi nikomu o odcięcie
> Ursynowa od świata. Tylko argumentacja i obietnice dotyczące POW nie trzymają się kupy i są wzajemnie sprzeczne.

Co jest sprzeczne?Napisz jakies konkrety.
Skoro nie chodzi o odcięcie Ursynowa od świata, to napisz może coś, jak widzialbyć projekt alternatywny. Tzn. jak Ursynów połączyć z tym światem?

> A i dane wątpliwe np te planowanym natęzeniu ruchu 100 tysięcy na dobę tzn z
> góry zaplanowany wieczny korek?

:-)))))=
Nie. Obecnie po Moście Grota kursuje 140 tys.
I się korkuje. Bo w zasadzie ma po 2 pasy do jazdy na wprost.
POW od początku tunelu, w tunelu i przez most będzie mieć po 4 pasy. Korek nie grozi nawet przy 200 tys. pojazdów.
Pamiętajmy jednak o tym, o czym już tu napisałem - system tras w Warszawie trzeba rozwijac ciągle. Następnym elementem układanki może być most na Zaporze wraz z trasą. Myśle, ze max obciazenie POW nie przekroczy 100 tys. Są to prognozy na 2025 rok.

> Wygląda na to, że obiecano dużo, aby uspokoic nastroje, a wiele wskazuje na to że to obiecanki cacanki.

Ale co wskazuje na to?
Bo z tego co ja widzę, to Wy tylko wciąż mówicie, ze nie będzie tunelu, nie będzie zieleni, nie będzie tamtego, że braknie funduszy, że zmienią plany.
czyli sami tworzycie bezpodstawne zupełnie przesłanki wskazujące na coś, a potem zaczynacie wierzyć, ze to prawda i że wiele na cos wskazuje.
Ja problemem POW, czy obwodnic w Warszawie zajmuje się od jakiegos czasu i (wybacz) zapewne wiem więcej od Ciebie i mam świezsze informacje. I nie doszły do mnie zadne z tych przesłanek o których ty wspominasz.

Pozdrawiam serdecznie.

PS. Wejdź koniecznie na naszą stronę i poczytaj trochę o obwodnicach w Warszawie.

do wampira, brzydkiej i włochatego pajęczaka

[Gość: xxx]

Po co założyliście tamto swoje "spontaniczne" forum, a teraz siejecie tutaj
swoją bolszewicką, spon(sorowaną)(taniczną) propagandę? Żegnamy ozięble,
podajemy "państwu" płaszcze i kapelusze i dziękujemy za odwiedzenie naszego
forum. Nie zapraszamy ponownie.

Do pozostałych czytelników: przestańcie dyskutować z tą zgrają drobnych
krętaczy, jak nie będą mieli widowni, to pójdą cwaniakować gdzie indziej. Ile
można czytać o tych gomułkowskich planach "nowego, wspaniałego świata"...

Sprostowanie

[vampi_r]

vampi_r napisał:


>
> > On też twierdzi negując z kolei Twoj wypowiedzi, że tunel ma być płytko -
> może zdecydujecie sie na coś?
>
> Ma to być tunel głęboki. Corgan się zastrzegł "o ile dobrze pamiętam".
>

Oczywiście Corgan miał rację, a mnie sie pomyliło.
Tyle, ze ziemi nad stropem tunelem ma być między 1,5 a 9-10 m. Ja źle zrozumiałem to, co pisze Corgan. Myslałem, że chodzi mu o dno tunelu, a nie strop.

[corgan1]

> Widać,że nie łapiesz w czym rzecz - więc tłumaczę ab ovo.
> Ursynów - przypominam to jest naprawde duże miasto, pewnie obecnie 140-150 tys
> luda i na dokładke o gęstej zabudowie bo calkowita powierzchnia to 45 km2 z
> czego 95% mieszkańców żyje na nieco tylko "większej połowie". Dla porównania:
> Opole 130 tys mieszkańców powierzchnia 98 km2. Przez to miasto samym środkiem
> postanowiono czas jakiś temu zafundować łącznik autostrad oznaczany jako
> autostrada A2.

Łapie! Tak się gupio składa że jestem ze Śląska (co prawda Dolnego ale
zawsze...). Pamiętam za to doskonale horrory do 2001 jakimi był przejazd przez
Opole na trasie Wrocław-Gliwice, bo wtedy nie było autostrady A4 w kierunku na
Gliwice (zbudowaną ją w 2001) więc cały ruch (a "4" NAPRAWDĘ jadą tiry...)
walił przez centrum Opola. Średnio godzinke zajmowało mojemu znajomemu
pokonanie Opola od A4 do wylotówki na Strzelce. Tam akurat A4 okazała się
wybawieniem. A że nie poleciała środkiem miasta - no nie, bo była od 1933
planowana bokiem.

> Tłumaczono wówczas, że to konieczne, bo jakoś autostrady należy połączyć, że
> przy okazji to może i Warszawiacy się po tym przejadą. Nie dziwne, że
> mieszkańcy Ursynowa uznali to za szalony pomysł - bo nigdzie na świecie nie
> prowadzi się autostrad przez środek gęsto zaludnionych terenów.

No tak, więc w tym celu S2 poleci tunelem, a nie górą... Czy zatem mieszkańcy
Ursynowa mogliby się ograniczyć i nie jeździć Puławską i Doliną Służewiecką? Bo
te drogi też prowadzą przez gęsto zaludnione tereny, a ruch na nich jest
naprawdę wielki....

> Ponieważ prezydencka Kaczka obiecała wyborcom, że autostrady nie będzie, nagle
> sie okazało, że wprawdzie przebieg ten sam, parametry te same, ale już nie
> autostrada, a droga ekspresowa. Czyli obietnica spełniona.

Wprawdzie taka Puławska czy Rzymowskiego albo Marynarska to nie te parametry co
autostrada ale zapewniam cię ze ruch ten o niebo większy niż na istniejących
odcinkach autostrad w PL. Zwłaszcza tych bezpłatnych.

Ale dlaczego demonizujesz autostradę albo trase ekspresową a nie demonizujesz 4
pasmowej ww. Puławskiej, Rzymowskiego albo Krakowskiej? To nie jest pas
startowy na lotnisku, to tylko trasa ekspresowa...

> Nagle straciły wagę argumenty o konieczności połaczenia autostrad (drobiazg w
> zasadzie), a okazało się w cudowny sposób, że to niezbędny fragment miejskiej
> obwodnicy.

Dokładnie się z tym zgadzam. Łącznik Konotopa-Paluch-Puławska-Wawer jest bardzo
dobrym pomysłem połączenia południowych i peryferyjnych dzielnic Warsawy ze
sobą, a nie da się ukrryć że wbrew zapewnieniom - Natolin to peryferie a nie
środek miasta, podobnie jak Paluch, Bemowo albo Ursus.

W zeszłym roku miałem okazje jechac ze znajomym furą ze Służewia do Wrocławia.
Podróż zajęła nam 4 godz. Z czego godzinę zajeło nam stanie w korkach i
pokonanie trasy Służew-Pułwska-Piaseczno-Lesznowowa-Sekocin-Janki-DK8. Gdyby
była ta trasa - zajęło by to nam kilka minut.

> Pojawił się pomysł tunelu.

Tak i jest to wielka łaska GDDKiA, ponieważ developerzy mniej lub bardziej
świadomie zabudowali korzytarz wzdłuż Płaskowickiej. Sorki ale co na przyszłej
trasie robi ten jajowaty wysokościowiec? My teraz musimy się zrzucać z podatków
albo z funduszy UE aby zamiast tańszego rozwiązania czyli puszczenia trasy górą
musimy wybudować tunel, który jest przecież droższy...

> Teraz pomyślmy:
> Tunel metra to miejsce na dwa mijające się pociagi, bez spalin na niewielkiej
> głebokości. Trasa z Ursynowa do Śródmieścia to jakieś 13-15 km zależy jak
> liczyć. Kosztowało to wielkie pieniądze i każdy widzi ile lat trwała i trwa
> budowa.

Kwestionujesz koszty tunelu, czasochłonność budowy czy jego sensowność? Nie ma
dowodów na to że budowa bęedzie trwała wieczności...

> Teraz tunel pod Ursynowem: ok. 2,5 km długości pewnie po trzy pasy ruchu
> w każda stronę, żeby sie nie zatkał plus wentylacja plus duża głebokość, bo
> ma lecieć pod metrem plus niezane warunki geologiczne, bo nikt przedtem tego
> nie planował

4 pasy w każdą stronę. O ile kojarze ze strony p. posła Piechocińskiego tunel
ma być na głębokości 2 metrów i pod samym tunelem metra schodzić na głębokość 9
metrów.

> Na oko widać, że za te pieniądze można by zrobić na przykład odnogę metra z
> Śródmieścia na Wolę. Będą na to pieniadze? Skąd - na metro co rok trzeba
> wrywać?

Jeśli już to prędzej przydałby się tunel pod Wisłą i metro od Daszyńskiego do
Dw.Wileńskiego. Obawiam się jednak, że jesli budowa byłaby finansowana z kasy
UE tych pieniędzy nie dałoby się tak przedkładać z jednego funduszu do
drugiego...

> Mieszkańcy Ursynowa czuja po prostu, że chce się ich zrobić "w konia". Jak
> budow raz ruszy, to już nikt się z tego nie wycofa. Jak sie zacznie to
> najpierw się okaże, że jednak tunel za drogi, a potem, że konieczna jest
> zmiana z drogi ekspresowej na autostradę. Nie takie decyzje administracyjne
> już widzieliśmy.

Tak jasne! autostradą jeżdżą czołgi, latają samoloty, fruwają walce drogowe i
60 tonowe tiry a drogami zwykłymi to chyba tylko furmanki z sianem albo
cielęciną... Nie przekonasz mnie że taka trasa szybkiego ruchu jest hekatombą
większą od takiej istniejącej Puławskiej, TrasyAK, Al. Jerozolimskich,
Łopuszańskiej, Al. Krakowskiej, Trasy Łazienkowskiej. Jeżdzisz w ogóle tymi
drogami? Jechałeś kiedyś tymi trasami? Wiesz jak się jeździ po mieście
rozumiem....

> A wszystko "z troski" i "dla dobra". Dlatego serdecznie dziękujemy wszystkim
> szklarzom - czyli wciskajacym kit.

Nikt nie ma zamiaru wciskać kitu. Tylko że jeśli nie będzie S2 przez Natolin
cały, narastający ruch samochodów z południowych dzielnic Warszawy będzie się
kierował Doliną Służewiecka. Ci z Ursynowa też oczywiście będą jeździć, no bo
ktorędy mają jeździć? Macie do dyspozycji Rosoła, niedokończoną Al. Ken,
Puławską i wąską Nowoursynowską.

Może Słuzew powinien ustawić bramki na Rosoła i KEN i pobierac myto za wjazd na
Doline? No bo tamtedy wjeżdżąją i wyjeżdżają tylko mieszkańcy Ursynowa, prawda?
Nikt do Piaseczna albo Konstancina nie pcha się Rosoła prawda?

pzdr
corgan

[jaa_ga]

Miło Cię widzieć w naszym gronie.

dzięki :)

[corgan1]

SISKOM, wyniescie sie z forum Ursynow!

[Gość: law]

Przyjechalo towarzystwo ze Slaska (corgan1) i planuja autostrade przez Ursynow -
po co siejecie tu lewacka propagande?
Powiedzcie lepiej kto i za ile wykupil grunty na trasie palnowanej autostrady i
dlaczego tak wam zalezy na jej przebiegu akurat na tych wykupionych terenach?

Czy powiecie ile wasi partyjni koledzy zarobia na tym interesie? No, troche
odwagi!

[tarantula01]

Gość portalu: law napisał(a):

> Przyjechalo towarzystwo ze Slaska (corgan1) i planuja autostrade przez
> Ursynow - po co siejecie tu lewacka propagande?
> Powiedzcie lepiej kto i za ile wykupil grunty na trasie palnowanej autostrady
> i dlaczego tak wam zalezy na jej przebiegu akurat na tych wykupionych
> terenach?
>
> Czy powiecie ile wasi partyjni koledzy zarobia na tym interesie? No, troche
> odwagi!

Swego czasu z urzędu miasta wypłynęło zapewnieni (LPR???), że transakcje
gruntami pod POW będzie się szczegółowo badać. I co? I, że tak poweim, pstro.
Czy coś się wtej sprawie dzieje?
Poza tym SISKOM nie wyniesie się z tego forum, bo dwoje założycieli komitetu
mieszka na tym osiedlu.

[vampi_r]

tarantula01 napisał:


> Poza tym SISKOM nie wyniesie się z tego forum, bo dwoje założycieli komitetu
> mieszka na tym osiedlu.

Troje.

[jaa_ga]

> tarantula01 napisał:
> > Poza tym SISKOM nie wyniesie się z tego forum, bo dwoje założycieli komit
> etu
> > mieszka na tym osiedlu.

W tej dzielnicy

vampi_r napisał:
Troje.

Czworo:
tnelia, ja, Yasioo, V :)

[Gość: xxx]

Wiesz co, kiedyś złodzieje mieli swoje "zasady", jedną z nich było to, że nie
kradnie się w swojej okolicy. No ale ogólnie poziom się obsunął, teraz przede
wszystkim trza być za-radnym...

[vampi_r]

jaa_ga napisała:


>
> vampi_r napisał:
> Troje.
>
> Czworo:
> tnelia, ja, Yasioo, V :)

Pięcioro.
Jeszcze W.M.

nie mam zamiaru się nigdzie wynosić

[corgan1]

1. Mieszkam baaaardzo blisko Ursynowa
2. Często tam jeżdże albo do Leclerca, Geanta na zakupy albo na siłownie na
Dybowskiego
3. Często jeżdziłem tam rowerem (jak naprawię to znowu będę jeździł)
4. Irytuje mnie że Ursynowiaki jeżdża mi samochodami tuż pod nosem zamiast
przez Lesznowole albo Paluch.
5. Nie zgadzam się na wybudowanie łącznika miedzy Wałbrzyską a KEN dopóki nie
wybudowane zostaną jakieś inne drogi wylotowe z Ursynowa - argumenty przeciw
mam takie same jak Ci którzy są przeciw obwodnicy pod Płaskowicką. No bo ktoś
mi zagwarantuje, ze nie będą tam jeździły tiry z pólnocy na południe? :)

------------
Forum SISKOM TAK dla warszawskiej obwodnicy
Strona internetowa SISKOM

[Gość: rat]

vampi_r napisał:

> jaa_ga napisała:
>
>
> >
> > vampi_r napisał:
> > Troje.
> >
> > Czworo:
> > tnelia, ja, Yasioo, V :)
>
> Pięcioro.
> Jeszcze W.M.
>

toż to, coorwa, tłum

[Gość: xxx]

Nie ważne ilu ich jest, ważne kogo znają...
Brzydka ma swoje stare dojścia.

Bo dlaczego ktoś ma mieć lepiej niż ja

[Gość: TOM]

To co proponujesz corgan to zwyczajne "polskie piekiełko"
Ten sposób rozumowania do niczego nie prowadzi, bez względu
na opinię na temat POW.

[Gość: peszel]

Jeśli wybudują śmietnik pod czyimś oknem i z tego śmietnika będzie jednak jechać zapaszkiem , to czy cichcem ktoś z Was nie podrzuci własnych śmieci bo jednak ma " po drodze" i nie chciałoby mu się iść kawał do " tego co zwyczaj " ?
Ileż tu widzę górnolotnych sformułowań i ocen, a tak z ręką na sercu, jak już zbudują tą drogę , to ci, którzy najwięcej są na NIE, czy dziś mogą sobie i innym obiecać, że nie będą użytkować tej drogi pomni i zanieczyszczeń i poziomu hałasu i wszystkiego, czym teraz się posiłkują w swojej argumentacji ?

[Gość: TOM]

Przepraszam, ale nie rozumiem do czego zmierzasz?
Czy jeśli Ci zbudują ten śmietnik po oknem to masz z niego nie korzystać
dlatego, że byłeś przeciw jego budowie? Innymi słowy miałbyś wąchać
smrody wszystkich innych ale nie swoje?

[vampi_r]

To jak z wstąpieniem do UE.
Ci, co byli porzeciw - LPR, Samoobrona, nie powonni korzystać z przywilejów, dopłat. A tu Lepperek niemal pierwszy złożył wniosek o dopłaty do produkcji rolnej.

Ależ oczywiscie TOM, że ci co protestowali przeciw POW będa mieli prawo do korzystania z tej trasy. Aczkolwiek ja znam osobę, która mówi, ze nie będzie.
Pytanie tylko ile osób z tych, co protestują, jest posiadaczem samochodów.
Ilu spośród Was jeździ często Łazienkowską, Siekierkowską, czy trasą AK?
Ilu spośród Was nie przejmuje się, że na Siekierkowskiej jest ograniczenie do 70, a gna 120, 130 km/h? Tam tuż obok są domy.
No ale co nas obchodzi, co jest gdzie indziej?
Ja innym mogę smrodzić pod oknami, ale u mnie to wara.

wybuch gazu na Wilanowskiej/Dolinie Służewieckiej

[corgan1]

unaocznił mi (nie wiem jak reszcie Ursynowiaków), że wystarczy taki mały
wypadek na tym albo np. na skrzyzowaniu z Puławską i kompletnie sparaliżowany
jest dojazd/wyjazd na Ursynów nie mówiąc o 70tys Piasecznie.

Może zamiast straszyć dzieci na dobranoc ruskimi tirami może lepiej zdawać
sobie sprawę że normalne drogi dojazdowe i wylotowe do ułatwienie normalnego
funkcjonowania dzielnicy?


------------
Forum SISKOM TAK dla warszawskiej obwodnicy
Strona internetowa SISKOM

[Gość: xxx]

> unaocznił mi (nie wiem jak reszcie Ursynowiaków), że wystarczy taki mały
> wypadek na tym albo np. na skrzyzowaniu z Puławską i kompletnie sparaliżowany
> jest dojazd/wyjazd na Ursynów nie mówiąc o 70tys Piasecznie.

No właśnie, aż strach pomyśleć co by było, gdyby podobny wypadek miał miejsce na
wciśniętej w środek osiedla ruchliwej autostradzie. Karambol na kilka km,
rozbite tiry, cysterny, normalnie w pale się nie mieści. I nie pitolić, że ta
katastrofa będzie w tunelu 2 metry pod ziemią, a na górze nikt nic nie zauważy.

[Gość: TOM]

Myslę, że zupełnie nie zrozumieliście mojej wypowiedzi.
Wzmianka o "polskim piekiełku" i tytuł mojego postu był
rezultatem wypowiedzi Corgan:
"No bo jeśli Wy nie chcecie znosić S2 (w tunelu!) to dlaczego Służew i Służewiec
ma znosić 6 pasmową trase (na powierzchni!)?"

Wniosek:
Jeśli my na Służewiu mamy tak źle a na Ursynowie nie mają smrodzącej drogi
to należy im zbudować.

Taki sposób rozumowania Corgan na prawdę do niczego nie prowadzi
i to bez względu na poglądy na temat POW.
To słynna modlitwa z "polish jokes" : "... i żeby Kowalskiemu krowa też padła..."

[Gość: bodzio]

Na Służewcu ta droga była od zawsze. A u nas kiedy ja kupowałem mieszkanie na
Płaskowickiej to był tylko teren zieleni i Wersal nas zapewniał że tak będzie
zawsze. Po prostu to się nie godzi żeby teraz nam budowano autostradę pod
oknami. Przecież my wydaliśmy tyle pieniędzy na nasze mieszkanka. Niech budują
autostrady przez komunistyczne blokowiska. Przez to wierzbno gdzie mieszka cała
banda esbeków z których wielu tutaj się produkuje.

[totempotem]

Jak zaufałes developerowi to masz problem...developer to nie jest coś godnego
zaufania...to nie jest partner tylko przeciwnik, który chce wycyckać Cię na
każdym kroku...trzeba było sprawdzić w planach zagospodarowania
przestrzenego...a teraz sprzedaj swoje mieszkanie, tylko nie mów nivc o
autostradzie, i poszukaj gdzieś, gdzie autostrady nie będzie...

Zanieczyszczenia

[totempotem]

No właśnie...jak w takim razie będzie wyglądało odprowadzenie zanieczyszczeń z
tunelu, jakie będą rozwiązania dotyczące wyjść ewakuacyjnych ( no bo chyba
jakieś będą na całej tej długiej trasie)no i co na to ekolodzy...

[tarantula01]

W tunelu, z racji jego długości, zastosowana będzie wentylacja poprzeczna (dla
porównania w tunelu wisłostrady jest wentylacja podłużna). Spaliny z tunelu
będą odprowadzane poprzez dwie (rozwiązanie lepsze) lub trzy wyrzutnie (kominy)
o wysokości przynajmniej 10 m. (jest to minimalna wysokość, którą narzuca OOŚ z
2004 roku), zlokalizowane przy portalach tunelu. Instalacje odprowadzania
spalin muszą być (wg OOŚ) wyposażone w filtry przeciwpyłowe PM10.

I tu jest kwestia taka, że na obecnym etapie (warunki w OOS z 2004) nie ma
sprecyzowanych wymagan, co do innych filtrów (np. eliminujących NOx lub SOx),
czyli teoretycznie nawet nie musi ich tam być. Jednak istnieją technologie
eliminacji tych związków z powietrza, zwłaszcza że owe powietrze "jest pod
kontrolą". Moim zdaniem docelowo filtry przeciw NOx i SOx będą również
zamontowane w tunelu ursynowskim.

Natomiast, co do wysokości wyrzutni (kominów), to im wyższe będą, tym lepiej
dla środowiska.

[Gość: xxx]

"Wyrzutnie" spalin to jest to, czego najbardziej brakuje na Ursynowie. Kominy
oczywiście czym wyższe tym lepsze, te na Siekierkach są niezłe i takie byśmy
tutaj chcieli.

No i nikt nie ma chyba wątpliwości, że jak "zdaniem tarantuli" filtry "również
będą zainstalowane", to tak będzie. W końcu pajęczak kładzie na szali autorytet
swój i całego SISKOMU :)

[tarantula01]

Do tej pory w dyskusjach np. na temat długości tunelu, zagospodarowania terenu
nad nim wcześniejsze gdybania były potwierdzane w oficjalnych dokumentach.
Póki co więc nie mam powodu wątpić, że i instalacja oczyszczania spalin będzie
tylko coraz lepsza - normy ochrony środowiska z roku na rok są coraz ostrzejsze
i stąd mój wniosek, że filtry eliminujące NOx i SOx jednak będą zainstalowane
(teraz na pewno muszą być zainstalowane filtry przeciw PM10).

[Gość: Ursyn]

Mam pytanie: pod ktorymi budynkami maja stanac wyrzutnie spalin?. Na pewno nie
jest to obojetne dla mieszkancow, kto ma "oddychac" stezona dawka chemii. Moze
zrobimy losowanie .. tak zeby bylo sprawiedliwie a moze zrobimy ruchome
wyrzutnie spalin i co tydzien bedzie kto inny sie trul, to chyba
najsprawiedliwsze wyjscie z tej sytuacji

[Gość: pliniusz]

Zadnych nowosci w tym watku - wszystko odgrzewane kotlety. A może jednak już
wiadomo, kiedy zacznie się procedura wykupu gruntów?

[vampi_r]

Gość portalu: pliniusz napisał(a):

> Zadnych nowosci w tym watku - wszystko odgrzewane kotlety. A może jednak już
> wiadomo, kiedy zacznie się procedura wykupu gruntów?

W tym roku zacznie się wykup gruntów na odcinku Konotopa-Puławska.
Zobac też mapke z Rzeczpospolitej:
www.siskom.waw.pl/artykuly/wykup-ziemi.gif

[Gość: duduś]

Za dobrego wujka Gierka, nikt by nie dyskutował. Jednomyślna postawa Towarzyszy
załatwiłaby sprawę. Wy tu dyskutujecie jak małe dzieci.
Trzeba puścić autostradę przez środek miasta bo inaczej nie ma ona sensu.
I tak macie cały ten ruch samochodowy w Warszawie, tyle że teraz stoi on w
korkach i truje. A wy tu dyskutujecie o jakiś kominach z tunelu! Bzdury.
Jak przez całą Warszawę budowali metro to też była masa idiotów kontestujących
inwestycję. Ciekaw jestem czy teraz nie korzystają z Metra.

[iurandum]

Kołem zamahowym budowy metra były gwiezdne wojny Regana!
Serio!
Warszawa była jedyną stolicą demoludów nie majacą centralnego schronu na wypadek
wojny - czyli właśnie metra.
No i Jazruzelski pchnął to podczas stanu wojennego jako inwestycje o prorytecie
militarnym.

No a zobaczcie mapy Warszawy kiedy był tworzony plan obwodnicy. Nikt nie
przewidywał że Warszawa sie rozrośnie tak na południe... Nie myślano wtedy o
Ursynowie, a urbanizacja osiedli kończyła sie na osiedlu Stegny i robotniczym
Służewcu przemysłowym
W swoim czasie 50 lat temu A-2 był projektowany według tamtej rzeczywistości, a
że te plany musiały czekac 50 lat?

[Gość: urbanista]

Alez przeciez miasto i tak sie konczy na polnoc od Plaskowickiej. Ponizej sa juz
tylko Kabaty - a to jest suburbia, w jezyku polskim - przedmiescie. A
przedmiescie ma to do siebie ze jest poza miastem. Wiec autostrada naturalnie
opasze Warszawe od poludnia a poza nia zostana eleganckie suburbie. To bedzie w
prawdziwie amerykanskim stylu i wszyscy beda zadowoleni.
No moze z wyjatkiem tych co uwierzyli wersalowi spodlaskiemu ze z balkonu w
jajku beda miec zawsze widok na tereny zielone a nie na autostrade w wykopie.
Ale to juz ich osobisty problem.

[Gość: xxx]

Ksywkę "urbanista" masz chyba po niejakim Urbanie, on też tak gładko wszystko
klarował z ekranu. Miasto kończy się tam, gdzie jest tabliczka z przekreślonym
napisem "Warszawa". Na ul. Płaskowickiej nie widziałem takiej tabliczki. A "styl
amerykański" jest dobry w Ameryce, tylko, że tam też nie chcą tych autostrad w
środku miasta, ale teraz nie wiadomo co z nimi zrobić.

[Gość: Bla]

Kabaty to oczywiście dalsze SUBURBIA (boże co za dziwoląg słowny) niż Włochy,
Ursus, Otwock, Falenica, Wesoła, Anin. A skąd Ty Urbanisto się urwałeś ?

Autostrady w Bostonie, my też chcemy takich samych

[sarenka166]

Słynna autostrada w Bostonie (USA, dla niedouczonych). Wiele razy powoływano
sie na nią, uzasadniając budowę POW przez Ursynów, z tunelem pośrodku.
Przez środek Bostonu przebiegała wielopasmowa autostrada od blisko stu lat.
Hałasowała, smrodziła, dzieliła miasto na pół. Trzydzieści lat temu
postanowiono przeniesc ją do tunelu i "odzyskac" miasto dla ludzi.
Dziś to sie dokonało. Trasa "po wierzchu" jest systematycznie rozbierana,
krajobraz wokoł niej raczej przypomina Warszawę po bombardowaniu niż wielkie
miasto przodującego kraju. Potrwa to jeszcze lata, zanim się teren uporządkuje.

Tunel zbudowano, ale przecieka, i to solidnie. W związku z tym wciąz sie go
łata, zamykając w tym celu raz ten, a raz inny pas autostrady. W efekcie w
tunelu nieustannie tworzą się korki, a przejazd autostradą przez miasto trwa
dwa razy dłużej niż kiedyś.

No, jeżeli tak wygląda realizacja megainwestycji w Stanach, to ciekawe, jak
zakończy się budowa przez Ursynów? Tunel pod Wisłostrada tez jest daleki od
doskonałości...

[tarantula01]

sarenka166 napisała:

> Słynna autostrada w Bostonie (USA, dla niedouczonych). Wiele razy powoływano
> sie na nią, uzasadniając budowę POW przez Ursynów, z tunelem pośrodku.
> Przez środek Bostonu przebiegała wielopasmowa autostrada od blisko stu lat.
> Hałasowała, smrodziła, dzieliła miasto na pół. Trzydzieści lat temu
> postanowiono przeniesc ją do tunelu i "odzyskac" miasto dla ludzi.


Nie przypominam sobie, aby SISKOM powoływał się na przykład Bostonu. Prędzej
raczej przykład bostoński był orężem przeciw.