kościół przy kopie cwila

[zakosio]

zgodnie z doniesieniami passy temat odżył. juz jedna próba koscioła była
jakis czas temu. chłopaki w spódnicach nie popuszczaja tak łatwo. przy kopie
cwila kosciół nabył od miasta grunty. pewnie jako lokata kapitału ;) szkoda
że nikt nie pytał o zdanie zwykłych zjadaczy chleba. swoją drogą ciekawe ile
ta ziemia była warta i co miasto uzykało w zamian

[lewe_oko]

Ja tego zupełnie nie rozumiem... Przecież to jest park! (dla mnie tylko w
teorii, ale skoro już go stworzono) Gdzie tam może stanąć kościół??? Poza tym
naprawdę parafia nie mieści sie w kościele Wniebowstapienia?

[rubeus]

A przecież kiedyś koścół Wniebowstapienia miał obłsugiwać
cały Ursynów...

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Jednakże teraz obsłuuje tylko część - i... pęka w szwach.

[rubeus]

I co z tego ????
Czy musi powstawać 'kolejny' kościół bo wierni
na msze o 'ulubionych' godzinach tłumnie przychodzą
- a może raczej wystarczałby inny rozkład mszy w dni świąteczne ???

[lewe_oko]

Wtedy gdy to planowano, Ursynów był znacznie mniejszy... Dzis to nierealne. Ale
po co budować 400 m od molocha jakim jest kościół Wniebowstąpienia kolejny -
tego nie rozumiem...

[aandrus]

Świat oszalał, przecież prócz kościoła Wniebowstąpienia, na Ursynowie są
jeszcze 3 czy 4 kościoły nie licząc tego na ul. Fosa.

[non_logos]

Proponuje wybudować kościół,na terenie wyścigów konnych.Jak na kopie powstanie
kościół to gdzie będą organizowane dni Ursynowa?Ale co się dziwić,jak w TV
prezydent Kaczor pokazywany jest tylko w kościele,dziewczyny w spódnicach
szleją i budują.I zobaczycie jak mają ziemie to tylko kwestia czasu,nikt ich
nie powstrzyma. A pomyśleć,że 200 lat temu palili ludzi na stosie.

[waldhaus]

skoro na Ursynowie mieszka tak dużo ludzi a Polacy ogólnie określają się jako
katoliy (90%?) to hyba jest potrzeba budowania kościołów. Inny rozkład mszy to
chyba pomysł osoby, która nie chodzi do kościoła. No bo może co, pasterkę zrobić
o 19? :-)
Co do miejsca, no to rzeczywiście nie jest najlepsze. Wolałbym, żeby tereny przy
Kopie Cwila przerodziły się w prawdziwy park

[non_logos]

Waldhaus o czym Ty piszesz,jakie 90% społeczeństwa to katolicy.Ten kraj wierzy
w zabobony, no bo pokaż mi kogoś,którem przebiegnie drogę czarny kot,i nie
splunie,albo nie powie że będzie miał pecha?A to jest zabobon,który tępi
kościół,takich [przykładów są setki,;kominiarz,zakonnica,ksiądz,itd

[dziedzicznacytadelafinansjery]

A kiedy któryś z Szanownych Dyskutantów był w ostatnio w niedzielę na mszy w
kościele Wniebowstapienia, że wypowiedzi są tak kategoryczne? Tłumów nie widać
tam jedynie o 6:30.

[imielinka1]

a może ilość odprawianych mszy w niedziele zwiększyć i nie będzie takiego
tłoku?. Ja wiem, że ludzie mają swoje przyzwyczajenia co do godziny rozpoczęcia
mszy ale może gdyby i te inne 'czymś' przyciągały wiernych (np. fajny ksiądz,
kazanie na odpowiednim poziomie)? Rozwiązałoby to problem tłoku.
Jak rozumiany jest tłok w kościele; brak siedzących miejsc czy ludzie za
drzwiami?

A gdzie chrześcijańska miłość bliźniego?

[gosc34]

imielinka1 napisała:
> a może ilość odprawianych mszy w niedziele zwiększyć i nie będzie takiego
> tłoku?.

Kurcze, już raz pisałem, że mi w niedzielę tupią od rana pod oknami.
Jak by twój pomysł wykonać, to będą tupali od czwartej czy piątej rano.
Okaż trochę chrześcijańskiego miłosierdzia i zgódź się na drugi kościół.

[waldhaus]

ja mówię o tym, jak ludzie się deklarują a nie to czy chodzą do kościoła czy
nie, bo to sprawa każdego z osobna.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

No właśnie tak PRL wmawiał (i często wmówił...). A z punktu widzenia Kościoła -
to jest to wspólnota wiernych, która uważa inaczej.

[zosiasamosia81]

Ja chodzę do kościoła Wniebowstąpienia co niedzielę. Odkąd wybudowały się bloki
przy KEN ludzi jest rzeczywiście dużo więcej ale zastanówmy się. "granice
kościoła wyznaczają ulica Puławska i ta druga :) zaraz za kopą a
przed "smrudką" wydaje mi się że jeżeli jest potrzeba wybudowania nowego
kościoła to gdzieś dalej na ursynowie albo w stronę sggw (ale tamtych terenów
nie znam więc nie wiem) Przecież z każdym rokiem co raz mniej ludzi chodzi do
kościoła a w takie święta jak Wigilia to nawet jakby postawić kościół co 200
metrów to i tak wszyscy by się nie zmieścili. Do kościoła człowiek chodzi się
modlić i nie każdy musi mieć na mszy miejsce siedzące. Poza tym jeszcze przez
najbliższe XXXXX lat będziemy budować kościół Wniebowstąpienia....

[dziedzicznacytadelafinansjery]

No więc właśnie. Problem ciasnego kościoła istnieje - a dyskusja może iść w
różnych kierunkach i nie musi sprowadzać się do miotania obelgi i argumentacji
rodem z urbanowego szmatławca. Może rozwiązaniem byłaby... zmiana granic parafii
na przykład?

Natomiast co do tych pustoszejących kosciołów... Pewnie że kwestia miejsc
siedzących nie ma tu wiele do rzeczy, ale czy nie wydaje Ci się, że te koscioły
pustoszeją po częsci w wyniku bezmyslego powtarzania nie polegających na
prawdzie stereotypów? O Kościele i księżach ludzie wiedzą tyle - ile usłyszą od
sąsiadki czy przeczytają na forum czy w innym "nie" czy im poseł Gadzinowski
powie. Oczywiście, to Kościół musi na to odpowiadać więc...

[grandle]

Stawiasz pewnik ze trzeba budowac. Czy zastanowiles sie za czuje pieniadze?!
Juz widze jak proboszcz bedzie apelowal.namawiał,zachęcal , wyczytywal
ofiarodawcow i wskazywal opornych itd,itd- znamy te chwyty ksiezy do zbierania
ostatnich groszy.
Poptrz co dzieje sie z budową kosciola giganta na ktory rzocil sie Glemb na
Wilanowie.Trzeba chodzic po ziemi i zdawac sobie sprawe ze ludzie nie maja na
podstawoe potrzeby. Moja sąsiadka b.religijna z oburzeniem wypowiada sie o
proboszczu ze chce budowac za nasze pieniadze kosciol. Ja ja popieram i wielu
innych moich sasiadow i znajomych. Mieszkamy na Os.Stoklosy i Imielin i
rozumiemy mieszkańcow ktoeym na siłe robi sie kuku.
Kolejność powinna być odwrotna. Najpierw trzeba aby chlopcy w sukienkach
ustalili liste chcacych budować i finansowac kosciół a potem szukac miejsca i
placu.

Nieodpowiadaj mi jak chcesz wskazac mnie jako niekatolika i PZPR-owca bo sie
pomylisz.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

3 sprawy.

1. Nikt tu chyba nie twierdzi, że koniecznie należy budowac i koniecznie tam,
tylko stwierdzam, że w kościele bywa ciasno. Stąd jeszcze daleko do wbijania
pierwszej łopaty, ale być moze potrzeba budowy istnieje.

2. W dyskusji obok postów osób może nie do końca zorientowanych w temacie czy po
prostu niechętnych inwestycji (co dopuszczalne i uprawnione), dominują treści
obraźliwe, obelgi i sformułowania dalekie od prawdy, kultury, o tolerancji nie
wspominając (żeby nie być gołosłownym: "chłopaki w spódnicach", "jakie 90%
społeczeństwa to katolicy.Ten kraj wierzy w zabobony, no bo pokaż mi
kogoś,którem przebiegnie drogę czarny kot,i nie splunie,albo nie powie że będzie
miał pecha?", "Ale co się dziwić,jak w TV prezydent Kaczor pokazywany jest tylko
w kościele,dziewczyny w spódnicach
szleją i budują.", "A pomyśleć,że 200 lat temu palili ludzi na stosie", "Juz
widze jak proboszcz bedzie apelowal.namawiał,zachęcal , wyczytywal
ofiarodawcow i wskazywal opornych"

3. Ja uważam, że warto w dyskusji posługiwać się prawdą, logiką i tolerancją a
nie kłamstwem, naduzyciami intelektualnymi i "tolerancją". Dlatego zadałem
pytanie kto z zażarcie dyskutujących opiera się na wiedzy, a kto na
stereotypach. No i (aż) jedna dyskutantka się znalazła opierająca się na wiedzy :)

4. Czy ktoś komus sugeruję członkostwo w PZPR? Na teksty z sygnaturek nie ma
obowiązku odpowiadania :)

[lewe_oko]

Jesli faktycznie jest ciasno to wybudowanie kościoła jest dobrym pomysłem. Moje
zastrzeżenia sa nastepujące, uważam, że teren koły kopy Cwila powinien być
przeznaczony na tereny rekreacyjne oraz że lepiej wybudowac kościół trochę dalej
od gigantycznego kościoła Wniebowstapienia. Uważam, że na Ursynowie buduje sie
tak dużo, że zamiast przeznaczać kolejną działkę pod blok mozna wybudować
kościół. Natomiast nielicznej zieleni i przestrzeni nie powinno sie nas
Ursynowian pozbawiać. Kopa Cwila to super teren i po co to psuć. Lepiej
zbudować kościół na miejscu Megasamu... ;) I pytanie do uczęszczajacych do tego
kościoła - czy w dolnym kościele często odprawiane są msze? Może to by pomogło?

[jaa_ga]

www.passa.waw.pl/index.php?name=News&file=article&sid=2537

[lewe_oko]

Przeczytałam i dalej nie rozumiem - bedzie kościół czy nie? Tytuł nieby
przesądza sprawę, ale z tekstu nic pewnego nie wynika... Jak dla mnie to bardzo
zła wiadomość.

[imielinka1]

jeżeli księża kupili ten teren to zapewne - niestety - nie odstąpią od budowy
za pieniądze wiernych i w miejscu, gdzie ludzie woleliby mieć park. A chcą
zbudować tak duży jak ten Wniebowstąpienia (zwany potocznie Malborkiem)?

[java9]

tak się zastanawiam, kiedy wreszcie ktoś pomysli o tym aby budować tereny na
których młodzież mogłaby spędzać czas zamiast przesiadywać na klatkach
schodowych.
kiedy ktoś pomysli nad budową żłobków, przedszkoli.

tego brak na Ursynowie.

problem zacznie się wtedy gdy młodzież, która nie ma już gdzie się podziać,
zacznie z nudów rozrabiać i szukać sobie wypełniacza czasu w postaci mocnych
wrażeń przy napadach i rozbojach.

Nic nie warty artykuł w Passie

[oja]

Po prostu "z igły widły". Zupełne pominięcie faktów podawanych na sesji. Jak na
razie wiadomo tylko tyle, że kościół uzyskał działkę przy Kopie Cwila w zamian
za inne grunty. Wiadomo również, że w opiniowanym na Sesji Rady Dzielnicy
Ursynów projekcie "Studium uwarunkowań i zagospodarowania przestrzennego"
(bardzo ważny dokument, za którego tworzenie wzięto się dopiero pod rządami
Lecha Kaczyńskiego) nie przewiduje się na tym obszarze kościoła, co wyklucza w
przyszłości wydanie pozwolenia na budowę takiego obiektu. Inna sprawa, że
Parafia Wniebowstąpienia Pańskiego rzeczywiście "pęka w szwach" i być może
konieczny będzie jej podział.

Po co kościołowi ta działka ?

[jan-w]

A masz jakieś sugestie co kościół zrobi z uzyskaną działką ? Za którą musiał
oddać inną? Lodowisko ? Park ? Plac zabaw dla dzieci ? Może tor dla gokartów ?

jestem za

[gosc34]

A ja, choć niewierzący, jestem za kościołem.
Mieszkam po drodze od Kopy Cwila do kościoła Wniebowstąpienia, codziennie muszę
zrywać się o świcie, w niedzielę bym sobie pospał. A tu mi tupią wierni pod
oknami, a jak mróz chwyci, to i skrzypią nieprzyjemnie.
Jak by ten kościół przy Kopie Cwila stanął, to bym miał ciszej.

jestem za, c.d.

[gosc34]

gosc34 napisał:

> A tu mi tupią wierni pod oknami, a jak mróz chwyci, to i skrzypią
> nieprzyjemnie. Czasem który się pośliźnie i kozła wywinie, a wtedy - nie
> bacząc skąd lub dokąd idzie - k..wami rzuca i dziecko mnie się demoralizuje.
> Jak by ten kościół przy Kopie Cwila stanął, to by się dziecko lepiej chowało.

[zosiasamosia81]

A ja w dalszym ciągu jestem przeciwko budowie. Pomyślcie kto chodziłby do tego
kościoła. Mieszkańcy ul. Surowieckiego (ci którzy mieszkają bliżej kopy),
Końskiego Jaru, Nutki i ewentualnie Koncertowej. Nie jest tego dużo. Z drugiej
strony trzeba zdawać sobie sprawę że kościół to nie spożywczak że jak nie
będzie chętnych to interes się zwinie. Miejsce zostanie poświęcone i kościół
powienien stać tam po "wieczne czasy" przypomina mi się program o chyba
niemieckich kościołach które stoją zamknięte na klucz albo siedza tam
meliniarze. Podtrzymuję swoje zdanie że w kościele Wniebowstąpienia jest ciasno
ale budowa kościoła w samym "kącie" osiedla nie ma sensu bo więcej mieszkańców
tej okolicy chyba raczej nie będzie. Pozdrawiam (i dziękuję za docenienie
mojego zdani w dyskusji :-D Bardzo mi miło.

kiedy park????

[zakosio]

zasadniczo nie jestem prezeciwko kościołowi jako takiemu. chodzi jednak o umiar
i rozsądek. park kozłowskiego, czyli tereny wokół kopy cwila, to jedna z
nielicznych już zielonych enklaw na ursynowie. chore jest to, że najduje sie
kasa na park przy kosciele WNP, czy na sciezki rowerowe, a nie można fajnie
zagospodarować miejsca gdzie od 25 lat dzieją sie imprezy sportowe i
kulturalne. wszystko co udało sie zrobic jest wyszrapnięte psu (władzom) z
gardła. że wspomne tu chocby o ławkach i koszach na śmieci na kopie cwila,
które postawiono na wniosek młodego radnego Ogórka w poprzedniej kadencji, czy
latarnie i nowe drzewka z inicjatywy radnego guzioła, czy tez ścieżka rowerowa
bo burmistrz Faliński lubił sie przejechac rowerkiem. wszystko to pojedyncze
strzały. bez nich byłoby jeszcze gorzej. brak jest rozwiązania kompleksowego.
niby w wieloletnim programie inwestycyjnym stoi że park bedzie ale po 2009.
wiem że jest to data stale przesuwana. i co z tego że na wniosek tegoż guzioła
rada dzielnicy przegłosowała żeby juz w tym roku rozpoczac budowe parku. to
tylko opinia dla radnych miasta i prezydenta którzy postanowili juz jaki jest
priporytet: Kosciół tudzie dom duszpasterski. choc z drugiej strony moż eto i
dobrze. jak będzie kosciół, to księża sami zadbaja o załatwienie kasy na park,
żeby ładnie było wokół

[sabriel]

Kolejny kościół,wrrr.Co podwórko to kościół,jeszcze im mało.

rada nadzorcza

[zakosio]

podobno w ubiegłym tygodniu obradowała w sprawie kościoła rada nadzorcza
spółdzielni koński jar-nutki. ktoś wie może co wymyslili?

[zosiasamosia81]

Ktoś z forumowiczów bardzo mądrze wspomniał o kościele dolnym - i ma rację.
Takie duże pomieszczenie stoi puste. Przy tej okazji wspomnę o jakże
gigantycznym zapleczu kościoła które jak pamiętam miało służyć całemu
społeczeństwu itd.. a w tej chwili jest tam prywatna szkoła. Owszem odbywają
się tam różne spotkania kółek, są prelekcje i wykłady. jako dziecko chodziłam
tam na religię i wiem że jest tam bardzo dużo sal - dzięki którym zarabia nasz
proboszcz. No i jeszcze jedna sprawa Park Jana Pawła II był bardzo dobrym
pomysłem, tylko że przy tej okazji nasz zażądca (bo proboszcz Wojdat jest w 99%
administratorem a w 1% księdzem) zapewnił sobie wspaniały widok z kościoła.
Słyszałam że pokłucił się z Gminą za wybudowanie tych nowych bloków na naszej
starej łące i park powstał tylko dlatego żeby bloki nie zasłoniły kościoła

[rupertgiles]

Do dziś pamiętam bezustanne, upiorne zbiórki 'na budowę kościoła'. Pamiętam msze
w starej drewnianej kapliczce, a potem powstawanie tego ceglanego monstrum.
Pamiętam budowanie w czynie społecznym, przez wiernych, niezależnie od
datków... A potem na msze i tak się jechało na rowerze do św. Katarzyny,
posłuchać mądrego księdza.

Eh, tak mi się zebrało na wspominki.

[aandrus]

Nie do końca zgodzę się z rupertgilesem, nie tylko datki. Otóż kiedy budowano
kościół moja córka szła do Komunii Świętej, żeby mieć darmowych parobków na
lekcji religii czy na którymś zebraniu powiedziano , że jeśli rodzice nie
przyjdą pracować na budowie kościoła „w czynie społecznym”, to dziecko nie
przystąpi do Komunii. I to dopiero jest upiorne, kiedy mąż po ciężkiej pracy w
hucie musiał iść na budowę. :))

[silvio1970]

aandrus napisała:

> I to dopiero jest upiorne, kiedy mąż po ciężkiej pracy w
> hucie musiał iść na budowę. :))

nie musiał, to był jego trudny bo trudny ale zawsze wybór. na tym polega
wolność.

[aandrus]

silvio napisał:
> nie musiał, to był jego trudny bo trudny ale zawsze wybór. na tym polega
> wolność.
Owszem, ale nie przez szantaż, że dziecko nie przystąpi do komunii.
Wszystko ma swoje granice :(

[java9]

a ja tak strasznie chciałam być bielanką...i nie mogłam......
bo wyrosłam z sukienki :)))

[java9]

U Kolbego też - ciągle datki na kościół.....

7.2 spotkanie mieszkańców

[zakosio]

a na klatkach wywieszki o spotkaniu mieszkańców w sprawie kościoła. wtorek o 18
w deesie. oj myszy harcują. żeby tylko do rozruchów społecznych nie doszło

[zosiasamosia81]

Byłam dziś na mszy o 12,00 nasz kochany proboszcz wygłosił porywające kazanie
na tema "historia kościoła na URSYNOWIE PÓŁNOCNYM" łącznie z tym co kto jakie
pozwolenia i kiedy. Później nawiązał do tego że Ojciec Święty mówił "Otwórzcie
drzwi Chrystusowi" więc dlaczego ludzie nie chcą żeby wybudowano kościół. Jak
mnie denerwuje takie stwierdzenie bo przecież Jan Paweł II swoimi słowami mówi
żeby wybudowac kościół na Ursynowie. Właśnie przez takie naganianie i
uszczęśliwianie na siłę jestem przeciwko!

[bialka]

Przypominam, jak już ktoś na forum: jeśli w kościele Wniebowstapienia jest
ciasno, a faktycznie jest, to jest jeszcze kościół dolny, gdzie mozna odprawiać
msze równolegle. Fakt, jest tam duszno, ale przez 45 min sie nie udusimy. Poza
tym nie bedzie tam takich tłumów jak wtedy kiedy na górze są np. komunie, a
zwykła msza na dole.