Pijani rowerzysci!

[neuroup]

Witam!
Zaczelo robic sie cieplo i ludzie z wielkim zapalem odkurzyli swoje rowery i
wyruszyli na roznego rodzaju wycieczki rowerowe jadac w rozne miejsca Ursynowa
korzystajac z jakze bogatego systemu drog rowerowych jaki jest w naszej
dzielnicy :)
Jednakze ten sezon rowerowy bedzie inny niz pozostale poniewaz Policjanci
postanowili sobie polepszyc statystyki i czaja sie z alkomatami w okolicach
Lasu Kabackiego :( Na Ursynowie jest wiele milosnikow wycieczek zakonczonych
napiciem sie piwa w Powsinie.
Niestety w tym roku to sie raczej skonczy bo nawet po wypiciu jednego piwa
automatycznie przekraczamy limit 0.2
no i oto sie rozchodzi......
Czy nie uwarzacie, ze chorym pomyslem jest narzucanie takich sam norm spozycia
alkoholu na rowerzystwo jak i na kierowcow? Prawda jest taka, ze rowerzysta na
drozce rowerowej nawet pod wplywem alkoholu stanowi male niebezpieczenstwo dla
ruchu drogowego. Nie ta predkosc nie ta masa. Juz wiekszym niebezpieczenstwem
jest pijany mieszkaniec naszej okolicy, ktory wejdzie nie oczekiwanie na droge
rowerowa. Po drugie podczas jazdy rowerem w skutek wysilku czlowiek szybko
spala alkohol. Po trzecie jeszcze nie slyszalem zeby jeden rowerzysta, ktory
spowodowal wypadek z drugim rowerzysta na drozce rowerowej skonczylo sie
jakims wiekszym nieszczesciem!
No i jeszcze pozostaje aspekt kary. Ja jako kierowca zlapany na rowerze po
wypiciu jednego piwa trace PRAWO JAZDY a to moze byc sporym utrudnieniem i
dosyc surowa kara! Szkoda, ze dla tych co nie maja prawa jazdy kara jest
praktycznie nie odczuwalna poniewaz jedyne co im grozi to nie mozliwosc
zdawania na prawo jazdy przez rok jak sie nie myle.
Moim zdaniem powiny byc zwiekszony dopuszczalny poziom alkoholu dla
rowerzystow bo teraz jest sytuacja lekko mowic chora i nikomu nie sluzy oprocz
policjantom ktorzy polepszaja sobie statystyki :(
PS.Ciekawe czy pijanemu delikwentowi na rolkach tez zabieraja prawo jazdy ??

[jan-w]

Niestety rowerzyści zagrażają nie tylko pieszym, gnając po chodnikach i
przejściach dla pieszych. Powodują też wypadki, wjeżdżając gwałtownie na pasy.
Istnieje też margines (całkiem spory) bardzo agresywnych rowerzystów. Spotkać
takiego dodatkowo pod wpływem alkoholu, to poważne niebezpieczeństwo. Uważam że
policja ma rację. Niestety wielu rowerzystów domaga się aby traktować ich jako
pełnoprawnych uczestników ruchu drogowego, ale uważają, że przepisy ich nie
obowiązują. Żeby było jasne, nie potępiam wszystkich rowerzystów, a tylko tę
niestety bardzo widoczną i liczną grupę, która uważa, że ma tylko prawa, a
żadnych obowiązków.

[neuroup]

Ok a gdzie miejsca dla rodzinych/przyjacielskich wypadow do Powsina?? Przeicez
czasami az sie prosi, zeby sie napic piwa bo sa sprzyjajace warunki polegajace
na ladnej pogodzie milej atmosferze itd.
Piratow rowerowych trzeba lapac a czy pijany rowerzysta, ktory jedzie spokojnie
to naprawde takie wielkie zagrozenie ??

[yavorius]

neuroup napisał:
> Ok a gdzie miejsca dla rodzinych/przyjacielskich wypadow do Powsina?? Przeicez
> czasami az sie prosi, zeby sie napic piwa bo sa sprzyjajace warunki polegajace
> na ladnej pogodzie milej atmosferze itd.

Do Powsina to chyba jeździ 130 i 519, prawda?

[jan-w]

Kierowca po jednym piwie, też może jechać spokojnie. Gdyby tak podchodzić do
prawa, każdy oprócz prawa jazdy lub karty rowerowej, powinien posiadać ze sobą
zaświadczenie od proboszcza lub psychiatry, że pod wpływem alkoholu jest spokojny.

[horpyna4]

Niestety, pijany rowerzysta albo pieszy stwarza zagrożenie nie tylko dla siebie.
Pamiętam wypadek sprzed wielu lat, jak kierowca samochodu osobowego nie chcąc
przejechać typa, który gwałtownie wtargnął na jezdnię, odruchowo skręcił i
zabił innych ludzi. Trzeba mieć trochę wyobraźni i zdawać sobie sprawę, że w
takich sytuacjach nie ma czasu na rozglądanie się, działa odruch i ponosi
krzywdę ktoś zupełnie przypadkowy. Sama chodzę dużo, nie kocham tych kierowców,
którzy uważają, że wszystko im wolno, ale nie jestem ślepa. Widzę, jak się
zachowują niektórzy "słabsi" uczestnicy ruchu na drogach. Zero wyobraźni.

[tvtotal2]

moim zdaniem najtrafaniejsza ostatnia refleksja dot. rolkarzy..

troche chore jesli podciaga sie pojazdy "nie_mechaniczne" do jednego worka z
samochodami, TIRami i ciagnikami.. A co w sytuacji pijanego rodzica z wózkiem
dziecinnym i bobasem w srodku? Wózek jako pojazd osobisty + narazenie maloletniego
- ale wtedy to chyba robia problemy z SademRodzinnym i prawami do opieki.

Moim zdaniem powinni byc karani rowerzysci - ktorzy po alkoholu poruszaja sie po
drogach publicznych i w prosty sposob moga byc zagrozeniem dla innych ale i
samych siebie. Jesli ktos potraci pijanego ktory nagle zjechal do osi jezdni -
to i tak chyba nie jest rozgrzeszony.

Dyskusyjne, jestem za a nawet przeciw. Chetnie Wspolpracuje z Dzielnymi
Policjantami, ale czasem ich metody i wytyczne maja charakter robienie
statystyki >> np. lapanie i karanie skaczacych przez bramki w metrze, gdy w tej
samej chwili w wagoniku dresy walą kolejny browar, albo kieszonkowiec trzepie
torebke babuleńki.

Myslałem,ze ostrzegasz a nie wybielasz...

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Zresztą co Ci za różnica, czy Twojemu dziecko rękę złamie pijany rowerzysta, czy
kierowca samochodu? Albo rower, albo picie. Chyba nie nie jest to wybór
przerastający możliwości umysłowe przeciętnie obdarzonej intelektem jednostki?

A oczywiście, jak zwykle, wszystkiemu winna policja. Ciemiężyciele i zamordyści!

[volta2]

Czy ktoś po jednym piwie już jest pijany? To jest zasadnicze pytanie, bo o ile
jazda samochodem, to bezwzględny zakaz picia rozumiem, o tyle już wyprawa
rowerowa + jedno piwo to chyba nie zbrodnia? (to piwo to nie dla nastolatka
oczywiście)

[kaaarolinkaa]

uwazam ze nawet 1 piwo powoduje ze zmienia Ci sie percepcja, gorzej oceniasz
odleglosc i amsz slabszy refleks. Piajny byc ie musisz ale slabiej reagujesz.
Kuzwa-jakby nie mozna bylo sie powstrzymac! Albo picie albo rower, jasne chyba?
Samochodem tez nie jedziesz, tylko albo nie pijesz albo czekasz pare godzin.

karolinki nawiedzone jakieś - siedźcie cicho

[anatol_ciekawski]

> uwazam ze nawet 1 piwo powoduje ze zmienia Ci sie percepcja, gorzej oceniasz
> odleglosc i amsz slabszy refleks.

A skąd ty to wiesz? Bo mnie się percepcja poprawia. Podzielność uwagi mam
lepszą, refleks, jestem ostrożniejszy. I sprawdziłem to w różnych sferach
ruchu, jeżeli wiesz co mam na myśli. Żadnej stłuczki przez wiele lat.
A tobie kto tych ciemnot nawciskał o tej percepcji? Naukowiec nawiedzony jakiś?

[neuroup]

No wlasnie oto chodzi czy rowerzysta po nawet dwoch piwach jest takim
zagrozeniem dla innych. Pamietajcie ze to nie jest ta predkosc ta masa i te
polskie drogi. Jeszcze jest fakt, bardzo ciekawy czym dluzej jedziesz na rowerze
tym szybciej spalasz alkohol tylko ze nie widac tego na alkomacie :(
Naprawde rowerzysta po dwoch piwach na drodze rowerowej to chyba nie jest jakies
masakryczne zagrozenie dla ruchu !!
Rowerzysta ktory nagle wjezdza na chodnik dobrze moze byc pod wplywem alkoholu
jak i byc trzezwym i zrobic to swiadomie !!
Wszystko idzie w zlym kierunku !

[yavorius]

neuroup napisał:
> Rowerzysta ktory nagle wjezdza na chodnik dobrze moze byc pod wplywem alkoholu
> jak i byc trzezwym i zrobic to swiadomie !!

Neurop, to samo dotyczy tych co powodują wypadki, można spowodować wypadek po
trzeźwemu, jak i po dwóch piwach. Generalnie po alkoholu ma się mniejszą
zdolność przewidywania, czas reakcji i takie tam:)

[kaaarolinkaa]

jeden jest, drugi nie. Dzis ten, co nie jest zagrozeniem, jutro bedzie, bo
wypil np na bardziej pusty zoladek, ale wsiadzie na rower, bo przeciez tyle
razy pil i jechał. Nie wspomne nawet ile razy jakis rowerzysta malo co nie
potracał mnie na chodniku, i jego predkosc+masa roweru i ciala powodowalaby
jakis ciezszy uraz. Nawet kuzwa stluczenie mam gdzies! nie mam ochoty byc
potracana przez rowerzyste, czy nawet popchnieta. A jakby mi cos złamał, to nie
darowalabym! A alkohol raczej pomaga w byciu nieuwaznym.

Masa wystarczy do tego

[trg]

żeby z pieszego zrobić kalekę

W trosce o rowerzystow jest to sluszna decyzja.

[warzaw_bike_killerz]

1. Zabierac prawo jazdy. Skoro rowerzysta, to po co mu prawo jazdy. Poza tym
bedzie przenosil swoje rowerowe zwyczaje na jezdni. Dzis juz mamy tego efekty -
rowerzysci za kierownica samochodu parkuja gdzie popadnie, nie uzywaja
kierunkowskazow (bo reki za okno przecie nie wystawi), nagminnie jezdza ile
fabryka dala (przeciez w rowerze trzeba mocno naciskac na pedaly) i mnostwo
innych zbednych zachowan na jezdni, ktorych nie bede wyliczal.
2. Pijany rowerzysta po jednym piwku moze stracic kontrole nad soba i wjechac
komus pod samochod. Potem bede placze na masach kretynicznych, ze kolejny "cham
w blachosmrodzie" zabil niewinnego slabszego uczestnika ruchu drogowego.

Jesli nie potrafisz bez tego jednego piwka zgodnie z przepisami, to mozesz wypic
i drugie i trzecie i piate. Kara jest za przekroczenie dozwolonej stawki
promili. Mnie sie wydaje, ze po szostym nie przekraczam. Tak jak Tobie sie
wydaje, ze po jednym nie powinni zabierac prawa jazdy rowerzyscie i nakladac na
niego kare. Powinni i chwala im za zbieranie potencjalnych niebezpiecznych
kierowcow w samochodach. Jesli na rowerze musi wypic, to w samochodzie tez
wypije, a moze przy okazji zabic jakiegos swojego "ziomala".

[agatka_s]

Ale po co w ogole ta dyskusja ?

Skoro nie wolno, to nie wolno. Koniec kropka.

[barry_o]

Czasy się zmieniają i prawo zezwala teraz na wiele rzeczy, które kiedyś były
zabronione. Zgadzam sie z neuropem. Także uważam, że społeczna szkodliwość
jazdy na rowerze po jednym piwie jest mniejsza, niż jazdy samochodem. Zresztą,
Polska jest bardzo restrykcyjnym krajem w tym względzie. W wielu państwach UE
prawo zezwala na 0,5 promila, a nawet 0,8 promila, a wypadkowość jest tam
znacznie mniejsza.

[agatka_s]

barry_o napisał:

> Czasy się zmieniają i prawo zezwala teraz na wiele rzeczy, które kiedyś były
> zabronione. Zgadzam sie z neuropem. Także uważam, że społeczna szkodliwość
> jazdy na rowerze po jednym piwie jest mniejsza, niż jazdy samochodem.
Zresztą,
> Polska jest bardzo restrykcyjnym krajem w tym względzie. W wielu państwach UE
> prawo zezwala na 0,5 promila, a nawet 0,8 promila, a wypadkowość jest tam
> znacznie mniejsza.

Nie zycze abys Ty lub Twoj bliski zgineli lub zostali ranni w wypadku
spowodowanym przez pijanego rowerzyste. To sa 100% szczere zyczenia.

W kraju w ktorym co roku bite sa rekordy ilosci pijanych kierowcow, taka
dyskusja jest poprostu niemoralna.

Kazdego obowiazkiem jest miec wyobraznie i to jest rzecz bez dyskusji, skoro
stanowisz zagrozenie (wszystko jedno jako kierowca, rowerzysta czy pieszy) nie
pojawiasz sie na ulicy. Chcesz sie zabic to powies sie na drzewie, ale daj
innym zyc.

[barry_o]

W ocenach prawnych nie można kierować się emocjami. "Pijani kierowcy" o których
informują media, mają zazwyczaj sporo powyżej 2 promili alkoholu we krwi.
Wypadków nie powodują ci, którzy wypili jedno piwo. Powtarzam, że w wielu
krajach dopuszczalne jest nawet 0,8 promila (np. Austria, Wielka Brytania) i to
dla kierowców, a nie rowerzystów (tych się w ogóle nie ściga). 0,8 promila to
trzy piwa dla 95kg faceta. Do tego dochodzi fakt, że w Polsce wypadki powoduje
także mnóstwo trzeźwych kierowców, ze względu na "ułańską fantazję", ale także
złe i źle oznakowane drogi. Może więc w ogóle zakazać jazdy samochodem ?

[agatka_s]

W ocenach prawnych nie można kierować się emocjami. "Pijani kierowcy" o których
>
> informują media, mają zazwyczaj sporo powyżej 2 promili alkoholu we krwi.
> Wypadków nie powodują ci, którzy wypili jedno piwo. Powtarzam, że w wielu
> krajach dopuszczalne jest nawet 0,8 promila (np. Austria, Wielka Brytania) i
to
>
> dla kierowców, a nie rowerzystów (tych się w ogóle nie ściga). 0,8 promila to
> trzy piwa dla 95kg faceta. Do tego dochodzi fakt, że w Polsce wypadki
powoduje
> także mnóstwo trzeźwych kierowców, ze względu na "ułańską fantazję", ale
także
> złe i źle oznakowane drogi. Może więc w ogóle zakazać jazdy samochodem ?

Ja niestety w tej sprawie kieruje sie emocjami (i to bardzo)

Jestem mama 12-latka, ktory od 3 lat wedruje na piechote do szkoly, i
codziennie drze na mysl czy to nie na mojego syna padnie.

Statystyke mam w nosie, i jak nie daj Boze cos sie stanie bedzie mi wszystko
jedno czy to byl pijany, czy tylko podchmielony, czy kierowca czy rowerzysta.

Poprostu dla mnie to jest sprawa bezdyskusyjna. Jesli poruszasz sie tak ze
mozesz stanowic ryzyko, nie masz prawa byc pod wplywem alkoholu.

Jak mialam 20 lat i tylko za siebie bylam odpowiedzialna, to tez mialam spora
fantazje (i jezdzilam szybko i jakies jak to wy nazywacie piwko mi sie
trafilo) ! Odkad jestem mama, moje patrzenie na swiat zmienilo sie o 360
stopni. Ja poprostu mam dla kogo zyc i chce zyc, nie mam ochoty dac sie zabic
tylko dlatego ze jeden z drugim mial ochote na piwko w lasku.

Przepraszam ale tak jak powiedzialam podchodze do mordercow po alkoholu bardzo
emocjonalnie, i nawet nie chce tu pisac co jednemu z drugim bym zrobila gdybym
takiego dorwala (nawet na rowerze !)

[jan-w]

Zgadzam się z tobą, poza zmianą poglądów o 360 stopni.
Tu przesadziłaś przynajmniej o 180 ?

[agatka_s]

jan-w napisał:

> Zgadzam się z tobą, poza zmianą poglądów o 360 stopni.
> Tu przesadziłaś przynajmniej o 180 ?


no fakt !

to tylko pokazuje ze rzeczywiscie stosunek mam emocjonalny...

Niemniej jakby mi taki pijany rowerzysta wyskoczyl np w lesie kabackim, to z
parasolka bym gonila kilka kilometrow aby go nalac !!!!

[olecky]

agatka_s napisała:

> Niemniej jakby mi taki pijany rowerzysta wyskoczyl np w lesie kabackim, to z
> parasolka bym gonila kilka kilometrow aby go nalac !!!!

osoby, ktore reaguja tak nerwowo i gwaltownie, sa na drodze znacznie bardziej
niebezpieczni dla innych niz osoby po spozyciu kufla piwa.

pamietajcie, ze 80% wypadkow powodowane jest przez trzezwych, alkohol to nie
jedyny (ani nawet nie najwazniejszy) czynnik wprowadzajacy zagrozenie.

pozdrawiam, olek

[agatka_s]

To byl zart !

Ja nie biegam z parasolka po lesie !

Pozdrawiam

[java9]

:))))))))

W Polske masz troszeczkę inną kulturę picia

[trg]

Rowerzysta jadący szybko po chodniku, z łatwością może zabić kilkuletnie
dziecko. Chcesz napić się piwa? proszę bardzo, ale odczekaj potem godzinę lub
dwie. W naszym kraju masz tak restrykcyjne przepisy, pnieważ wiekszość takich
wycieczkowiczów zamieniłaby jedno piwo na 5 a potem udowadniałaby na forum, że
zanim wypili następne, to poprzednie już się z nich ulotniło

[bogucjusz]

neuroup napisał:

> Witam!
> [...] Policjanci
> postanowili sobie polepszyc statystyki i czaja sie z alkomatami w okolicach
> Lasu Kabackiego :(

A gdzie konkretnie sie ustawiaja?

[ufo54]

Zmontować peleton z 50. osób i ruszyć do lasku ze śpiewem na ustach „Góralu czy
ci nie żal”. Ilu złapią? Trzeźwych. I tak przez parę dni to im się znudzi.
W stanie wojennym ilu ludzi z plecakami chodziło? 10-ciu bibułę niosło a 1000
szło z plecakami. I macali durnie na oślep.

================================================================================
Wyngiel je we wiosce!
Wojna bydzie! Psed wojno tys był!

Prorok jakiś, czy co.. :)

[tvtotal2]

..nawet wczoraj w głównym wydaniu "Wiadomości" poświecono sie tematyce promili
na rowerach >> tinyurl.com/rkmzf <<

wątek bRoweru zaczyna sie od 24 minuty i mowią tam ze mozna do więźnia iść na
serio w przypadku recydywy; a wczesniej jest migawka ze skoku ze spadochronem z
wieży Eiffla.

[volta2]

Czy przepisy się ostatnio zmieniły? Bo ja pamiętam, że u nas dla kierowcy
dopuszczalne było 0,2 promila, w takim razie dla rowerzysty również będzie
dozwolone 0,2 promila? Czy ja się nie mylę?

[anatol_ciekawski]

Właśnie o to chodzi, że się nie mylisz. A szkoda! 0,2 prom. mam po pół piwie.
Ani smaku, ani szmeru nie poczuję. A już podpadłem. U nas zawsze jacyś idioci
przegną pałę, albo wszystko albo nic. Kretyństwo popaprane. Albo alkoholizm
chamski albo totalna abstynencja. Zero umiaru.

O ten szmer właśnie chodzi

[trg]

[silvio1970]

>a wczesniej jest migawka ze skoku ze spadochronem z
> wieży Eiffla.

tez po piwku?

[pkulej]

Przepisy te powinny obowiązywać tylko tych rowerzystów, którzy jadą ulicą, bo
tylko wtedy powodują zagrożenie. Wiem, bo kiedyś jednego potrąciłem samochodem.

Mnie też to irytuje, kiedyś często jeździłem do Powsina na rowerze, a na
miejscu piłem piwko. Teraz się boje, że strace prawo jazdy, a co za tym idzie
prace.

Wina leży nie tylko po stronie przepisów ale też policji. Trzeba być zwykłym
bucem, żeby zabrać komuś prawko za jazde na rowerze po jednym piwie czy dwóch.

[jan-w]

Na wąskich ścieżkach leśnych, stanowią jeszcze większe zagrożenie.

[pkulej]

Jakie???

[jan-w]

Kiedy wjedzie w ciebie pijany rowerzysta, to cię uszkodzi.
Rozpędzona stal, z 90 kilogramowym pijanym bykiem dla zwiększenia bezwładności,
nie jest delikatnym głaskaniem dla miękkiego ludzkiego ciała.
Tłumaczyć dalej ?

[pkulej]

Mówiłem o piwie wypitym ze znajomymi w Powsinie. Nie jestem bykiem i nie jestem
pijany po jednym piwie.

[jan-w]

Jeśli chodzi o samo wypicie piwa, nie widzę tu szkodliwości ;-))
Ale w jeździe po pijanemu - tak. W celu określenia czy jest się po piwie, czy
też alkohol upośledza zdolność kierowania pojazdem wprowadzono dozwoloną
granicę. Trudno ją różnicować dla kombi,sedanów, furmanek i samolotów.

[pkulej]

Ty nie widzisz szkodliwości ale policjant, który mnie zatrzyma widzi. I będzie
go obchodziło tylko to, że mam 0,3 promila. Zabierze mi prawko i będzie kłopot.
Zasile statystyki pijanych kierowców, czego bardzo bym nie chciał, bo do auta
po piwie nie wsiadam.
Co do rowerzystów w stanie upojenia to mam podobne zdanie. Ale nie sądze, żeby
był to wielki problem. Takie wypadki jak opisałeś nie zdażają się chyba zbyt
często.

[posiadacz_nicka]

Proponuje oflagować sie na czarno albo co...
mnie to silnie zaniepokoiło, zostac przestepca za dwa piwa....
gdy w tym slodkim kraju facet z wyrokami jest wice premierem
po wyroku za prowadzenie roweru, nie znajde pracy nawet w hipermarkecie! (bo
wymagają nie karalnosci) jesli jestem kierowcą, trace prace.
No chyba ze zostane poslem, wysypie troche zboza, dam po łbie komuś, oskarże itp
wtedy jestem TYM który STANOWI prawo!
chory kraj, i zalecam wypad z tego kaczogrodu, póki jeszcze mozna
nie jestem za tym żeby wszyscy jeżdzili nawaleni rowerami, bo to moze być groźne
ale gdzie proporcje???
coz to za zbrodnia pedałować po lesie majac 0,5 promila?
słuszniej było by zakazać spozywania alkoholu, ludzikom z duzymi karkami i w
dresach, bo ich szkody akurat widzialem na wlasne oczy nie raz.
To prowadzi do czegos zupełnie odwrotnego
1) zabranie prawka - utrata pracy - brak kasy na rodzine - demoralizacja -
szkody społeczne
2) w przypadku recydywy, kara aresztu - totalna demoralizacja - poznanie
srodowiska więźennego - depresja - ewidentne szkody społeczne
jeśli ktoś nie wie co to szkody społeczne to chetnie rozwine...
kilka-kilkanaście tysięcy miesięcznie z naszych podatków

sorry ale wk....mnie to że władze skupiają i zbierają siły na naj mniej grożnych
"przestępcach" którzy zamiast po polsku tradycyjnie uwalać się wódą w domu, lub
w knajpie, znajduja przyjemność w złotym płynie sporzywanym na łonie natury,
lubiacych ruch (rower) swieże powietrze, cisze, spokój, ptaszki ćwierkajace i
inne głupoty...a Ja do takich należe jak już pmnie zamkną, to nie omieszkam
wysłać grypsa z prośbą o cebule i fajki...
POMOZECIE?

[pianoforte61]

NIE! Ja nie pomogę. Mam dość trzeżwych rowerzystów, którzy na Rosoła mają swoją
ścieżkę a i tak jadą chodnikiem dla pieszych. Tym bardziej NIE ŻYCZĘ sobie
rowrzysty po choćby jednym piwie.

A Twoje argumenty są chybione i nie na temat. Łamiesz prawo - licz się z
konsekwencjami, a nie szukaj usprawiedliwienia wyżej.

Mam gdzieś to, że trafisz do aresztu, czy do więzienia. Znasz prawo więc się do
niego stosuj!!!

[barry_o]

Ludzie przestrzegają rozsądnego prawa z przekonania, że tak trzeba. Ale jeżeli
prawo jest, powiedzmy, trochę głupie, to jego przestrzeganie można wymusić
tylko siłą. A przecież nie o to chodzi w kraju, który ma być "demokratyczny".
Te 0,2 promila to naprawdę kompletna bzdura, efekt peerelowskich "kampanii
antyalkoholowych", w UE standard to 0,5 lub 0,8.

[bogucjusz]

pianoforte61 napisała:


>
> Mam gdzieś to, że trafisz do aresztu, czy do więzienia. Znasz prawo więc się do
>
> niego stosuj!!!


To moze od razu pod sciane i seria?

[kazuyoshi78]

> NIE! Ja nie pomogę. Mam dość trzeżwych rowerzystów, którzy na Rosoła mają
> swoją ścieżkę a i tak jadą chodnikiem dla pieszych. Tym bardziej NIE ŻYCZĘ
> sobie rowrzysty po choćby jednym piwie.

Masz to załatwione. Od tąd po piwie będe jeźdizł tylko samochodem. Przeciez
według ciebie nie stwarzam większego zagrożenia, niż rowerzysta po piwie,
prawda?

Panowie i panie, po piwie jeździjmy tylko samochodem!

[kazuyoshi78]

> Mnie też to irytuje, kiedyś często jeździłem do Powsina na rowerze, a na
> miejscu piłem piwko. Teraz się boje, że strace prawo jazdy, a co za tym idzie
> prace.

Jeździj po piwie samochodem - ryzyko wpadki znacznie mniejsze, a zagrożenie dla
innych uczestników ruchu według niektorych mędrców nie większe, niż przy
jeździe rowerem. Uwierzmy tym mędrcom.

Po piwie tylko samochodem!

Po piwie można prowadzić rower!

[silvio1970]

zgodnie z kodeksem osoba prowadząca rower jest traktowana jako pieszy. tak
wiec nie ma problemu by sobie walnąć piwko i prowadzić, pchac lub ciągnąć rower

"za pieszego uważa się również osobę prowadzącą, ciągnącą lub pchającą rower,
motorower, motocykl, wózek dziecięcy, podręczny lub inwalidzki, osobę
poruszającą się w wózku inwalidzkim, a także osobę w wieku do 10 lat kierującą
rowerem pod opieką osoby dorosłej"

Po piwie można prowadzić rower?

[belkot_belkot_belkot]

Po piwie to można nawet pisać bzdury na forum ursynowskim. No nie silvio?!

Dlaczego jesteśmy 100 lat za Murzynami?

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Ano dlatego, że powszechne jest u nas podejście takie, jak tu: Polak jest zawsze
mądrzejszy, od każdego przepisu. Każde prawo jest tylko po to, żeby Polaka
zgnębić, jest głupie i przeszkadza, utrudnia, a jak, nie daj Boże, jeszcze
policja zapragnie dany przepis wyegzekwować, to już to zupełnie godzi w
najczulszy punkt honoru.

I dlatego, moi drodzy, Czesi już nam uciekli, już niedługo uciekną Słowacy, a za
20 lat będziemy do Rosji jeździć gary zmywać.

Taka jest smutna prawda.

e...tam bez ideologji...

[posiadacz_nicka]

znajomy policjant mi wyjasnił (kazdy chce zyc zarabiac i miec premie)
za zlapanie rowrzysty 0.50, jest przestepstwo i złapanie na goracym uczynku,
za to dostajemy 20 pkt. tj. jak za zalapanie przestepcy na goracym (rabunek,
rozróba, napad itp) ale na to cięzko trafic ,bo trzeba sie ostro starac, i 20
pkt. diabli biorą, do tego robota niebezpieczna bo miedzy blokami, i
wieczorkiem, az strach sie bać! po co kontrolowac dresy, i ich handel
narkotykami. przeciez za to mamy tylko 20 pkt. a narobic sie i narazić trzeba
nie licho, lepiej wieczorkiem zgarnąc kilku rowerzystów i jestem super
skuteczny! tak dla rozeznania za wylegitymowanie jest 1 pkt. No i statystyki
rosną, a o to chodzi przeciez wg. najnowszych wytycznych! i oto chodzi....

raczej bez kpin z prawa

[pianoforte61]

No i dobrze, że mogą "wieczorkiem zgarnąc kilku rowerzystów" Rowerzysta,który
pił złamał obowiązujące prawo i stanowi zagrożenie na drodze. Poczucie
trzeźwości jest bardzo subiektywne, i niestety są tacy, którzy im więcej
wypiją, tym bardziej wydaje im się, że są trzeźwi.

Czy ktoś nakazuje pić? To wolny wybór- chcesz pić to prowadź rower do domu.

Poza tym mierzi mnie ten relatywizm....To może ustalmy, że są zakazy mniej
ważne i pozwolmy np. kraść batoniki w sklepach, bo one przecież kosztują
kilkadziesiąt groszy, pozwólmy się bezkarnie komuś obrażać bo to fizycznie nie
boli, a nawet skopać, bo uszczerbek na zdrowiu z reguły żaden.

[kazuyoshi78]

> No i dobrze, że mogą "wieczorkiem zgarnąc kilku rowerzystów" Rowerzysta,który
> pił złamał obowiązujące prawo i stanowi zagrożenie na drodze. Poczucie
> trzeźwości jest bardzo subiektywne, i niestety są tacy, którzy im więcej
> wypiją, tym bardziej wydaje im się, że są trzeźwi.

Skoro kara za jazde rowerem i samochodem po spożyciu takiej samej ilości
alkoholu jest taka sama, to znaczy, że zagrożenie na drodze powodowane przez
kierowcę i rowerzystę też jest takie samo, prawda?

A skoro jest takie samo, to po piwie obiecuję jeździć tylko samochodem. Skoro
niue stwarzam większego zagrożenia, a ryzyko wpadki mniejsze, to dlaczego nie?

Panowie i panie, po piwie jeździjmy tlyko samochodem.

[silvio1970]

kazuyoshi78 napisał:


> A skoro jest takie samo, to po piwie obiecuję jeździć tylko samochodem. Skoro
> niue stwarzam większego zagrożenia, a ryzyko wpadki mniejsze, to dlaczego nie?

nie rozumiem o co ci chodzi. ja też pozytywnie oceniam swoje zdolnosci
psychomotoryczne w granicach 3 piw. Ale jak najdalszy jestem do legalizacji
jazdy po alkoholu. Wystarczająco wielu idiotów stawarza zagrożenie na
trzeźwo. A sporo z ich dostaje kompletnie małepiego rozumu po małym piwie.
siadaj na ten rower i po skrzynce browców ale wol by policja miała prawo
zweryfikować twój osąd rzeczywistosci.

[kazuyoshi78]

Nawalony jak stodoła to rowerem nie jeździłem, czasem zdarzało się po jednym,
góra dwóch piwkach. Ale teraz będę jeździł po piwie samochodem - grożąca kara
identyczna, zagrożenie dla osób trzecich według forumowych mędrców nie większe,
niż przy jeździe rowerem, a ryzyko wpadki mniejsze.

Po piwku tylko samochodem!

lekkie podsumowanie!

[neuroup]

Witam!
Podczas na wasza dyskusje nasuwa sie pare wnioskow:
1.Dlaczego wiekszosc z was uwaza i ma zakodowane w glowie, ze rowerzysta to
tylko jezdzi na drodze tam gdzie samochody. W Warszawie jest coraz wiecej drog
rowerowych i tam glownie sie pojawiaja milosnicy dwoch kolek. Trzeba zadac sobie
pytanie co tak naprawde kierowce samochodu obchodzi rowerzysta na drozce
rowerowej ?? Argument, ze moze nagle wyjechac na przejscie dla pieszych pasuje
tak samo do rowrzystwo extrymalnych, dla ktorych jedynym celem jest dojechac z
jednego punktu do drugiego jak najszybciej i byle jak bo to jst rulez!!
2.Czy ktos slyszal,zeby byl jakis smiertleny wypadek na sciezce rowerowej z
udzialem dwoch rowerow ??
3.Mam takie pytanie czym sie rozni pijany rowerzysta w Polsce [0.2] od pijanego
rowerzysty w Anglii[0.8 pod warunkiem ze tam sa takie same przepisy jak u nas]??
Tym sie rozni, ze pijany rowerzysta w UK moze wypic sobie dwa piwa a u nas ani
jednego. Ciekawostka jest fakt, ze u nas jest tak niski limit a mamy najwiecej
wypadkow samochodowych w Europie, ciekawe z czego to wynika jak nie ktorzy z was
pewnie sadza dopuszczalny limit jest za wysoki wiec chyba najlepiej trzeba go
obnizyc z 0.2 na 0.0 !!
4. Istnieje pewna niesprawiedliwosc poniewaz pijany rowerzysta, ktory ma prawo
jazdy w momencie zlapania zabierane jest mu prawo jazdy gdzie czasami ten
dokument moze byc mu niezbedny do pracy. Delikwent, ktory jest tak samo pijany
ale nie posiada prawa jazdy w momencie zlapania dostaje mandat i zakaz zdawania
na prawko na 2 lata. Moze sie zalamac ale tylko pod warunkiem,z w ogole zamierza
zdawac egzamin na ten dokument. No, ale wezmy pijanego delikwenta na rolkach lub
na deskorolce jaka spotyka go kara ?? Raczej zadna bo nie jest uczestnikiem
ruchu drogowego :)!! Dobrze z wszyscy jestesmy traktowani rowno w tym kraju.
5. Ale oco chodzi chodzi o statystyki :
>znajomy policjant mi wyjasnił (kazdy chce zyc zarabiac i miec premie)
>za zlapanie rowrzysty 0.50, jest przestepstwo i złapanie na goracym uczynku,
>za to dostajemy 20 pkt. tj. jak za zalapanie przestepcy na goracym (rabunek,
>rozróba, napad itp) ale na to cięzko trafic ,bo trzeba sie ostro starac, i 20
>pkt. diabli biorą, do tego robota niebezpieczna bo miedzy blokami, i
>wieczorkiem, az strach sie bać! po co kontrolowac dresy, i ich handel
>narkotykami. przeciez za to mamy tylko 20 pkt. a narobic sie i narazić trzeba
>nie licho, lepiej wieczorkiem zgarnąc kilku rowerzystów i jestem super
>skuteczny! tak dla rozeznania za wylegitymowanie jest 1 pkt. No i statystyki
>rosną, a o to chodzi przeciez wg. najnowszych wytycznych! i oto chodzi....
Moim zdaniem to dokladnie obrazuje postepowanie policji i strazy wiejskiej. Bo
tylko wystarczy przypomniec nie ktorym uzytkownikom tego forum, ktorzy tak
bardzo potepiaja pijanych rowerzystow ilez to razy dzwonili usilnie na policje
lub na straz, zeby przegonic pijacych dresiarzy pod blokiem ?? Interwecji nie
bylo poniewaz wyzej wymienione sluzby lapaly pijanych rowerzystow pod lasem
kabackim. Statystyki rosna efektywnosc tez jest i oto wlasnie chodzi.
Pozdrawiam!!

[silvio1970]

neurop, nie wiem czemu służy ten twój post. nie ukrywam, że również należę do
tej licznej grupy naszego społeczeństwa, co to pełnię zdolności
psychomotorycznych osiąga gdzieś w granicach 3 piwa. Ale że co niby chcesz
osiągnąć? Wprowadzenie oddzielnych pasów czy nawet ścieżek dla pijaków? Zbyt
mało mamy tych normalnych. Zwiększenie dopuszczalnych limitów w wydychanym
powietrzu? No to znajda się i tacy co to 7 promili bedzie za mało. Do Powsina
możesz się przejść, to niedaleko a ty ponoć duży chłop jesteś. a jak
koniecznie musisz z rowerem, i do tego na piwo, to zejdź z niego gdy zobaczysz
policjantów i nie rób afery. A jak zobaczysz ich zbyt późno - to znaczy ze
twoja ocena trzeźwości była błędna.

msg2 jan-w

[neuroup]

Witam!
Drogi Janie-W chcialbym zauwarzyc jedna rzecz. Czlowiek po jednym piwie nie
stanowi zagrozenia dla ruchu nawet na waskiej drodze do powsina. To nie jest ta
masa co samochod i to nie jst ta predkosc. Wypadki rowerowe sie zdarzaja, ale
czy wszystkie sa spowodowane pzez pijanych rowerzystow. Wystepuje jeszcze jedne
ciekawy efekty czym dluzej jedziesz na rowerze tym szybciej spalasz alkohol!
Rowerzysta na drodze to jest zagrozenie, ale na drodze pzeznaczonej dla rowerow
juz takim zagrozeniem nie jest.
Prosze cie nie porownuj prowadzenie ciezarowki, samochodu, samolotu do roweru!!
A jeszcze jedno jak juz tak naprawde bedzie porzadnie pod wplywem alkoholu to i
tak nie bedziesz w stanie jechac na rowerze.
Ja jeszcze nigdy nie jechalem samochodem pod wplywem alkoholu. Pijani kierowcy
zabijaja setki osob na drogach i tu masz racje. Ale lubie pojechac sobie do
Powsina i napic sie jednego dwoch piw zostane zlapany i bede traktowany jak ten
najgorszy bez wyobrazni kierowca, ktory usiadl pijany za kierowce chociaz nigdy
tego nie zrobilem bo wiem jakie to jest nie odpowiedzialne.
Pozdrawiam!

Pijany to pijany.

[jan-w]

Trzeźwy rowerzysta, wpadając na człowieka może go poważnie uszkodzić, a co
dopiero pijany. Twoje twierdzenie, że jadąc na rowerze szybciej się spala
alkohol, co jednak nie ma wpływu na zawartość alkoholu w wydychanym powietrzu,
jest niezgodne z logiką. Pijany rowerzysta, który nagle wpadnie na jezdnię, może
sprowokować wypadek, spowodowany przez samochód który chce uniknąć przejechania
pijanego. Jak ktoś wcześniej zauważył prawo jest jedno dla wszystkich i trzeba
go przestrzegać, a nie wybierać: tych przepisów, nie będę przestrzegał, bo
uważam że ja nie muszę, ale inni koniecznie powinni.
Czy wyobrażasz sobie kodeks drogowy:
Dopuszczalne stężenie alkoholu -
1. Samochód o mocy do 50 km - 0,1 prom.
2. Samochód powyżej - 0,2 prom.
3. Rower - 0,8
4. Furmanka (koń sam doprowadzi) - 2,5
5. Rower 3 kołowy (stabilność) - 1,2
itd
Opowieści typu znajomy policjant mi opowiedział, jako zupełnie niesprawdzalne,
proponuję włożyć między bajki.

[agatka_s]

poza tym po sciezkach jezdza tez dzieci.

Moj 11-letni syn nie mialby szans gdyby doszlo do jakiejs kolizji rowerowej ze
starszym uczestnikiem sciezki. (ja zreszta pewnie tez z jakims 90-kilowym
facetem...)

Syn jezdzi w kasku, ucze go jezdzic po prawej stronie, ucze kiedy moze
bezpiecznie wyprzedzac itp. Ja robie wszystko aby szanse wypadku
zminimalizowac. Tego samego oczekuje od innych uczestnikow ruchu-czyli
rozwniez tego aby byli trzezwi-tym bardziej gdy jest to wymagane prawem.


Kompletnie mi nie zal tych zlapanych i ukaranych na rowerze po jednym piwie.
Zawsze to choc ciut bezpieczniej gdy my jedziemy.

No to sie nie czuj bezpiecznie

[bogucjusz]

Wasze ukochane, rowne, sprawiedliwe prawo dla wszystkich, ktore wsadza do ciupy
za 2 browary, kompletnie nie reguluje sprawy joitow, trawy, etc. Alkomatem nie
zmierzy sie poziomu ujarania tudziez nacpania delikwenta. Naspeedowani i
orbitujacy rowerzysci moga gras(s)owac w najlepsze.

[agatka_s]

To jest argument typu "A u Was bija murzynow..."

Jest tysiace ludzi ktorzy kradna, morduja i gwalca, ale to nie znaczy ze ma byc
przyzwolenie dla tych co "tylko" urzadzaja burdy po meczach pilkarskich.

Sa rowerzysci ktorzy cpaja i jada, ale to nie znaczy ze ma byc przyzwolenie dla
tych co "tylko" sa po piwie...

Ja swiata nie zbawie, nie naprawie, ale jesli choc ciut moze ten swiat byc
bezpieczniejszy i milszy-jestem za. (Mysle ze po zlapaniu nacpanego rowerzysty
trzeba go tak samo rozliczyc jak pijanego, nie wiem co mowi prawo ?).

[barry_o]

"świat bezpieczniejszy i milszy" za pomocą zakazów? To sprzeczność. Nadmiar
represji w prawie powoduje, że ludzie przestają takie prawo poważać, uważać za
swoje. Następuje kumulacja społecznej agresji wymierzonej w zakazy, a to
prowokuje anarchię, postawy antyspołeczne, rewolucje nawet...

[silvio1970]

agatka_s napisała:

> To jest argument typu "A u Was bija murzynow..."
>
> Jest tysiace ludzi ktorzy kradna, morduja i gwalca, ale to nie znaczy ze ma
byc
>
> przyzwolenie dla tych co "tylko" urzadzaja burdy po meczach pilkarskich.

natomiast istnieje w Polsce ogromna grupa społeczna, której prawo nie
obowiązuje. tysiące właścicieli psów bezkarnie zanieczyszcza nasze trawniki i
chodniki. co bezczelniejsi tłumaczą to przepisami sanitarnymi. coś w stylu:
zabiłem tego gościa w metrze, bo jechał bez biletu.

[agatka_s]

o kochany, tych psiarzy-brudasow to bym nie tylko parasolka traktowala, tych to
bym publicznie na goly tylek lala. Ostatnio na naszym kabackim bazarku
widzialam jak starszy pan zwrocil uwage panience tak na oko 18-lat z psem od
razu "po akcji" (na bazarku pod piekarnia 3 m od miejsca gdzie bawia sie
dzieci). Niestety panienka tylko wzruszyla ramionami i poszla dalej. Zaluje
ze gowniary nie spralam.

No ale to jest tylko efekt, postawy ze na jedno oko przymykamy a inne juz nas
oburza.

To samo jest z zaklocaniem spokoju sasiadow, to samo jest z wystawianiem sanek
i butow sasiadom pod nos (kiedys mialam tu taki watek)...

Tak samo jest z dawaniem dzieciom klapsow, itp itd.

Dlatego powinna byc jedna zasada jest prawo to wszyscy go przestrzegamy, nawet
jesli oznacza to ze musimy sie troche postarac, napracowac, czy nawet
zrezygnowac z piwka na lonie przyrody.

A ja cznie takie prawo...

[bogucjusz]

agatka_s napisała:

>
> Dlatego powinna byc jedna zasada jest prawo to wszyscy go przestrzegamy,

To sobie zbuduj oltarzyk i pal w nim swieczki na czesc Prawa Objawionego.
Ja wyznaje zasade: Durne lex, sed precz!
Bo prawo nie powstaje przez deus ex machina, prawo w naszym kraju stanowi banda
ignorantow, bazgrzacych ustawy na kolanie pomiedzy jednym rautem a drugim.
I dopoki wyrokowiec bedzie mogl piastowac urzad wicepremiera, a szary obywatel
musial wykazywac sie niekaralnoscia przy piastowaniu stanowiska sprzatacza w
supermarkecie, dopoki nawaleni w sztok poslowie, senatorowie i prokuratorzy beda
bezkarnie jezdzic swoimi Lanciami, a szary czlowiek bedzie dostawal mandat za
jedno piwo w parku - dopoty beda z cala stanowczscia j...l takie prawo!
Howgh!

[agatka_s]

no ale jak po pijaku wjedziesz rowerem w moje dziecko, to ani prawa nie
poprawisz, ani politykow niczego nie nauczysz. Zrobisz tylko krzywde
niewinnemu....

Lepiej jezdzij na rowerze trzezwy ! Jesli nie z szacunku dla prawa (OK nie
szanuj, ale przesterzegaj), to z szacunku dla innych, w tym i slabszych ktorzy
poprostu w zetknieciu z pijanym rowerysta nie maja szans.

Prosze jako matka !!!!

[bogucjusz]

agatka_s napisała:


>
> Lepiej jezdzij na rowerze trzezwy ! Jesli nie z szacunku dla prawa (OK nie
> szanuj, ale przesterzegaj), to z szacunku dla innych, w tym i slabszych ktorzy
> poprostu w zetknieciu z pijanym rowerysta nie maja szans.

Daj sobie spokoj, nie rob z rowerzysty po 2 piwach rozpedznego potwora,
siejacego smierc i zniszczenie

>
> Prosze jako matka !!!!

Wiesz, widuje wiele matek z wozeczkami, spacerujacych po sciezkach rowerowych.
Albo z dziecmi na dziecinnych rowerkach, slalomujacymi od prawej do lewej. Mam
nadzieje, ze do tych nie nalezysz. A jesli tak, to apeluje rowniez o szacunek
dla prawa: taki okragly, niebieski znak z bialym rowerkiem oznacza: droga TYLKO
dla rowerow.

Prosze, jako rowerzysta!!!

[agatka_s]

nie ja jestem mama 11-latka, z ktorym nalogowo jezdzimy rowerami i po sciezkach
i po lesie kabackim.

[bogucjusz]

To sie mozemy spotkac kiedys na trasie, tez tam nalogowo jezdze. Obiecuje, wezme
CocaCole! ;-)

[agatka_s]

bogucjusz napisał:

> To sie mozemy spotkac kiedys na trasie, tez tam nalogowo jezdze. Obiecuje,
wezm
> e
> CocaCole! ;-)


Bedzie mi milo !

Znak rozpoznawczy syn ma bardzo czerwony kask, i jedzie zawsze 100m przede mna
i krzyczy "matka co tak wolno ?"

Pozdrawiam

[silvio1970]

> I dopoki wyrokowiec bedzie mogl piastowac urzad wicepremiera, a szary obywatel
> musial wykazywac sie niekaralnoscia przy piastowaniu stanowiska sprzatacza w
> supermarkecie, dopoki nawaleni w sztok poslowie, senatorowie i prokuratorzy
bed
> a
> bezkarnie jezdzic swoimi Lanciami, a szary czlowiek bedzie dostawal mandat za
> jedno piwo w parku - dopoty beda z cala stanowczscia j...l takie prawo!

ostatni kwiatek, to sam premier zamawiający wino dla papieża w dniu kiedy
pozostałych warszawiaków obowiązuje całkowita prohibicja. masz oczywiście
prawo do osobistego bojkotu czy lekceważenia takich przepisów ale czynisz to na
własne ryzyko. jednak niedorzeczność przepisów czy nawet ich ostentacyjne
łamanie przez innych nie są dla ciebie żadnym wytłumaczeniem czy
usprawiedliwieniem. większość z nas przekracza dozoloną prędkość jazdy ale
tylko niewielu wdaje się w dyskusję z policjantem nad zasadnoscią ograniczenia.

[barry_o]

Obowiązuje zakaz sprzedaży, ale nie prohibicja! A co do premiera - ten, kto mu
sprzedał to wino, powinien stracić koncesję, bo złamał prawo. No chyba, że
dostawa nastąpiła przed wejściem w życie zakazu, wtedy wszystko jest de lege
artis.

[silvio1970]

barry_o napisał:

> Obowiązuje zakaz sprzedaży, ale nie prohibicja! A co do premiera - ten, kto
mu
> sprzedał to wino, powinien stracić koncesję, bo złamał prawo. No chyba, że
> dostawa nastąpiła przed wejściem w życie zakazu.

mniemasz że wino stoi na tym stole już od środy? pomroczność jasna i te rzeczy

silvio, ty to masz problemy

[belkot_belkot_belkot]

silvio, ty to masz problemy, o rany...
twój psychoanalityk musi kosić dużą kasę

[pianoforte61]

Mam wrażenie graniczące z pewnowścią, ze zwolennicy promili to uczestnicy masy
krytycznej lub ich klakierzy.

Zwykli rowerzyści znają reguły i stosują się do KK. Anarchiści nie tylko
drogowi mają wszystkich , którzy nie myślą tak jak oni, gdzieś!!!


Mam poważne pytanie. Jak mam potraktować rowerzystę, który jedzie po ścieżce
dla pieszych, gdy obok ma ścieżkę rowerową?

[barry_o]

Mam wrażenie graniczące z pewnością, że chodzi tu o światowy spisek masonów
(gildia rowerowa z siedzibą w Syjonie).

p.s.
dzisiaj przeczytałem wiadomość, że palenie marihuany powstrzymuje raka płuc u
palaczy papierosów. alkohol za to podobno przyśpiesza regenerację szarych
komórek i zapobiega paranoi.

[akami]

Mam tylko dwie uwagi:
1. Dlaczego piszecie o wpadaniu na pieszych na ścieżce rowerowej? Ich tam nie
powinno być.
2. Rower wpadający na przejscie dla pieszych a samochód nie może wyhamować.
Samochód przed przejsciem dla pieszych powinien zwolnić i zachować szczególną
ostrożność. Poza tym widząc pieszego/rowerzystę zbliżającego sie do przejścia
powinien zatrzymać się i przepuścić. Tylko najcześciej te zmotoryzowane palanty
przyspieszają.

[bobik56]

A gdzie się czają?
A w ogóle, to czy żeby to było wykroczenie lub przestępstwo, to czy to musi być ulica, czy na leśnej drodze też?

[avram]

Też chciałbym to wiedzieć,
w sumie poruszanie się po drodze nieutwardzonej to nie jest udział w ruchu, ale
może ktoś się orientuję czy te sępy czają się też w krzaczorach z odpowiednim
paragrafem.Ja po lesie jeżdże po browarach i żaden buc z lizakiem mi tego nie
zabroni, może mnie w zad cmoknąć, jak mi zabiorą prawko to wyprowadzam się z
tego Kaczolandu. Te buraki zamiast łapać gwałcicieli i zbójów zasadzają się na
młodych ludzi na rowerkach, dla mnie to trzórze i hieny. Wstydził bym się jakbym
miał punkty zbierać regularnie za udupianie takich ludzi, szczególnie chory
przepis z zabieraniem prawa jazdy, karę 200 zł mogę zapłacić od ręki jak mnie
złąpią, ale dlaczego mam tracić prawo jazdy przecież na rowerze jeździ się bez
niego, może jeszcze by dodać zabranie dowodu i przymusową służbę wojskową 2
miesiące.
Jeszcze coś dla zgorzałych fanów zakazu picia na rowerze, jakby tak za wami z
dzień pochodzić z gwizdkiem to by się nazbierało paragrafów na sporo kasy,
przechodzenie przez ulicę nie na przejściu, toż to ogromne zagrożenie dla ruchu,
200 zł (przydało by się zabranie prawa jazdy na pół roku), za deptanie trawnika
50 zł kary, za palenie papierosa w miejscu publicznym na przykład na chodniku
100 zł, za używanie brzydkich słów 150 zł od słowa.
Zresztą czego ja oczekuję po egzekwowaniu prawa w tym kraju...

[bogucjusz]

Sytuacje w naszym uroczym Kaczlandzie doskonale ilustruje gag z "Czy leci z nami
pilot", kiedy lotniskowi chroniarze rzucaja sie na samotna babcie, a obok przez
bramke spokojnie przemaszerowuje oddzial uzbrojonych po zeby Arabow.

[kazuyoshi78]

Ja polecam wszystkim jazdę na piwko i powrót samochodem. Kara i tak jest taka
sama jak w przypadku jazdy po piwku rowerem, a ryzyko wpadki wbrew pozorom
znacznie mniejsze.

Dlatego po piwie jeździjmy tylko samochodem. Wielu dowodzi, ze rowerzysta
majacy ponad 0,2 promila we krwi powoduje takie samo zagrożenie, jak kierowca z
identyczna zawartością alkoholu we krwi. Uwierzmy tym mędrcom, odrzućmy rowery.

Po piwku tylko samochodem!

[barry_o]

Świetnie ujęte: logika i konsekwencje głupich przepisów :)))

[silvio1970]

barry_o napisał:

> Świetnie ujęte: logika i konsekwencje głupich przepisów :)))

gdyby jeszcze i w samym wyowdzie jakaś logika była. że niby gdzie ten rower
zostawiamy? w lesie? i skąd niby ten samochód bierzemy? uprzednio podstawiamy
go pod las i wracamy do domu po rower? ja oceniam taki pomysł na poziomie 11
piwa w bardzo upalny dzień.

nie ze mną te sztuczki!!

[belkot_belkot_belkot]

silvio1970 napisał:
> gdyby jeszcze i w samym wyowdzie jakaś logika była. że niby gdzie ten rower
> zostawiamy? w lesie? i skąd niby ten samochód bierzemy? uprzednio podstawiamy
> go pod las i wracamy do domu po rower? ja oceniam taki pomysł na poziomie 11
> piwa w bardzo upalny dzień.

O rany... silvio logiki szuka. Chyba padnę trupem z wrażenia.
Ej, silvio, a u siebie logikę widzisz?

[kazuyoshi78]

> gdyby jeszcze i w samym wyowdzie jakaś logika była. że niby gdzie ten rower
> zostawiamy? w lesie? i skąd niby ten samochód bierzemy?

Po prostu planując wypić piwko przy ognisku, pojadę na ognisko nie rowerem,
lecz samochodem. Ot i wszystko.

[pianoforte61]

Gratuluje poczucia humoru i pewności siebie. Najlepiej wykpić kogoś, kto myśli
inaczej.

Niestety, moi drodzy, będę pierwsza, która doniesie na policję, gdy zobaczę,że
rowerzysta pije piwo. Mało, a właściwie nic, mnie nie obchodzi, jak na kogo
działa alkochol. Prawo obowiązuje wszystkich----rowerzystów również.

Jeżdżę rowerem z 8-letnią córką i mam DOŚĆ rowerzystów, którzy zwłaszca na
ściezce nie przestrzegają, prawa- poza jednym, kto wiekszy , silniejszy i
szybszy.

Nie wspomnę o tym, że wielu rowerzystów zamiast wyznaczoną dla siebie ścieżką
jedzie chodnikiem dla pieszych.


Zwolennicy jazdy na rowerze po jednym piwie możecie jeździć, ale pod warunkiem,
że tak jak wy łamiecie prawo, ja będę spacerować po waszej ścieżce.

[silvio1970]

pianoforte61 napisała:

> Zwolennicy jazdy na rowerze po jednym piwie możecie jeździć, ale pod
warunkiem,
>
> że tak jak wy łamiecie prawo, ja będę spacerować po waszej ścieżce.

to bardzo nierozsądna propozycja

[yavorius]

pianoforte61 napisała:
> Jeżdżę rowerem z 8-letnią córką i mam DOŚĆ rowerzystów, którzy zwłaszca na
> ściezce nie przestrzegają, prawa- poza jednym, kto wiekszy , silniejszy i
> szybszy.

Jakoś nie widziałem ograniczenia prędkości na ŻADNEJ ścieżce rowerowej...

[kazuyoshi78]

> Niestety, moi drodzy, będę pierwsza, która doniesie na policję, gdy
> zobaczę,że rowerzysta pije piwo.

Znaczy się pije, jadąc jednocześnie? :)

[...]

[akami]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[agatka_s]

100% zgody

lamanie prawa przez kogos w zadnym wypadku nie usprawiedliwia lamania prawa
przez nas...(tez i w przypadku zle parkujacych, ktorym ktos kiedys chcial gaz
pieprzowy do rury wydechowej psikac...)

ale konsekwentnie, pamietajmy ze jak pic na rowerze nie wolno, to nie wolno !
nawet jesli wokol sa i gorsze przewinienia...

[agatka_s]

kazuyoshi78 napisał:

> Po prostu planując wypić piwko przy ognisku, pojadę na ognisko nie rowerem,
> lecz samochodem. Ot i wszystko.

Tak dla ostudzenia:

Przed chwila w radio Tok FM uslyszalam, ze w Warszawie wprowadzono rekwirowanie
pojazdow kierowcow po alkoholu i NARKOTYKACH. Zarekwirowano juz 3 pojazdy, i
nadal ta forma walki z pijanymi kierowcami bedzie kontynuoowana.(obok
rekwirowania prawa jazdy). Podawano tez statystyke ile zlapano takich
kierowcow, niestety liczba mi sie zapomniala, ale byla porazajaca.

[kazuyoshi78]

Samochód będzie rekwirowany, ale zaraz potem oddawany rodzinie, więc nic w
przyrtodzie nie zginie :)

A ponieważ ryzyko wpadki w samochodzie jest mniejsze, niz rowerem, grożąca kara
taka sama i zagrożenie na drodze zdaniem wieluy mędrócw też ktakie samo, to po
piwei tylko autem.

[agatka_s]

Moim zdaniem to co robisz w tej chwili podpada pod "namawianie do czynu
karalnego"

Mysle ze za takie namawianie tez mozna (nalezaloby) poniesc konsekwencje.

Powiem raz jeszcze: zycze aby zaden Ci bliski nie zginal pod kolami pijanego
(nacpanego)kierowcy lub rowerzysty.

[kazuyoshi78]

> Moim zdaniem to co robisz w tej chwili podpada pod "namawianie do czynu
> karalnego"
>
> Mysle ze za takie namawianie tez mozna (nalezaloby) poniesc konsekwencje.

Zgloś na policję, twoje prawo.

> Powiem raz jeszcze: zycze aby zaden Ci bliski nie zginal pod kolami pijanego
> (nacpanego)kierowcy lub rowerzysty.

Biorąc pod uwagę, że w Niemczech dla rowerzysty obowiązuje limit 1,6 promila
alk. we krwi, a w Danii nie ma dla rowerzystow żadnychograniczeń w tym
względzie, to na pewno tysiące duńskich i niemieckich dzieci ginie pod kolami
pijanych rowerzystów. toż to prawdziwy holokaust! Czy nie myslałaś o tym, aby
zainteresować tą drastyczna sprawą jakąs organizację obrony praw człowieka?
Czas przerwać ten duński i niemiecki holokaust, prawda?

[agatka_s]

a jezdziles kiedys samochodem po Skandynawii ?

Tam jak widza pieszego z odleglosci pol kilometra to mu ustepuja pierwszenstwo.

Gdyby kultura jazdy (samochodami i rowerami) obejmujaca jazde TYLKO w stanie
trzezwym, byla u nas jak w Skandynawii, to ja nie umieralabym codziennie z
niepokoju, czy moje dziecko przechodzace przez Wawozowa, Przy Bazantarni i
Belgradzka wroci cale. Nie balabym sie jechac np do Gdanska samochodem i
jeszcze kilku innych takich rzeczy. Mimo posiadania prawa jazdy 25 lat i
naprawde niezlych umiejetnosci-boje sie jezdzic, bo boje sie natrafic na taka
osobe jak ty wl;asnie, ktora bedzie po 1 lub 2 piwkach.

Jak juz mamy rownac do jakis standardow skandynawskich to raczej do
skandynawskiej kultury jazdy, niz akurat ilosci promilow.

Poza tym ja nie mieszkam w Skandynawii i jesli moje dziecko zginie pod kolami,
to bedzie to TU w Polsce, nie w Skandynawii, wiec poki co to oni w Skandynawii
moga nawet i miec 10 promili, nie wzrusza mnie to specjalnie.

[avram]

> Jak juz mamy rownac do jakis standardow skandynawskich to raczej do
> skandynawskiej kultury jazdy, niz akurat ilosci promilow.

Hej czyli mniemasz, że rowerzysta w Danii z 1,6 promila we krwii przerzuci na
najniższy bieg i będzie niesamowicie spostrzegawczy, poza tym jak zobaczy
dziecko to nadrobi 10 km, żeby się do niego nie zbliżyć,natomiast Polak
postanowi je przejechać.
Ja ci nie życzę żeby twoje dziecko spotkał kiedyś prawdziwy przestępca, który
przystawi brzytwę żeby zabrać telefon komórkowy. Takie sytuacje zdarzają się na
Polach Mokotowskich, i na Kabatach. Takie zagrożenia powinno się tępić a nie
tworzyć z Polski więzienie, poprzez egzekfowanie kretyńskich przepisów.

[avram]

Znajomy mojej dziewczyny wracał gdzieś koło Pól Mokotowskich po 3 piwkach po
ścieżce rowerowej i przesiedział do rana na komendzie, rower pojechał zdaje się
na lawecie, nie wiem jak z prawem jazdy ale pewnie mu zabrali.
Nastąpiła tak wspaniała poprawa w IV RP, że teraz jazda po 3 piwach na rowerze
to jedno z najgorszych przestępstw jakie występują, pozostałe już zostały
zlikwidowane.

[jan-w]

Czyli twoja propozycja:
Ponieważ zdarzają się morderstwa, nie należy karać za żadne drobniejsze
przestępstwa (np tylko kradzież). Od dziś każdy sam decyduje, których przepisów
należy przestrzegać.
Do tego sprowadza się twoja wypowiedź.

[kazuyoshi78]

Wypowiedź raczej sprowadza się do tego, że uznanie jazdy rowerem po 3 piwach za
przestępstwo to czysty idiotyzm.

Coraz więcej tego nieszkodliwego piwa.

[jan-w]

Widać wyraźny postęp. Początkowo jazda po 1 piwie miała byc nieszkodliwa.
Teraz już po 3. Wygląda na to że trg pisząc o 5, wiedział jak to wygląda.
W zasadzie, jazda po ćwiarteczce wódki, też nie jest taka zła. No, po pół litra,
też się nic nie stanie ;-)
Dzięki Bogu, mamy kodeks drogowy i policję.

[kazuyoshi78]

Zastanawia mnie tylko dlaczego coś, co jest podobno tak niesamowicie szkodliwe
w Polsce, w Danii i w Niemczech już szkodliwe nie jest. Czym wytłumaczyć ten
fenomen?

[agatka_s]

Zastanawia mnie tylko dlaczego coś, co jest podobno tak niesamowicie szkodliwe
> w Polsce, w Danii i w Niemczech już szkodliwe nie jest. Czym wytłumaczyć ten
> fenomen?


na tej samej zasadzie jak Dania jest krajem
o najmniejszej (lub jednej z)wypadkowosci na drogach w Europie, a Polska krajem
o najwiekszej

tak samo jak w Danii jezdzi sie na swiatlach przez caly rok a w Polsce nie

tak samo jak Dania ma najmniejszy wskaznik lapownictwa, a Polska najwiekszy
(jeden z)


Spoooro nas z Dania rozni nie tylko promile na rowerach

Itd itp

A sa kraje np Afganistan, gdzie odkryta twarz kobiety upowaznia do ukarania jej
zgodnie z prawem. A sa kraje gdzie nawet roweru wlasnego miec nie wolno
zgodnie z prawem (Korea).

Mozemy sie licytowac przykladami prawa liberalnego i zamordystycznego, tylko co
to da ?


Poki co mozesz jezdzic do Danii rowerem aby sie napic piwa, akurat do granicy z
Polska wytrzezwiejesz.

[kazuyoshi78]

> na tej samej zasadzie jak Dania jest krajem
> o najmniejszej (lub jednej z)wypadkowosci na drogach w Europie, a Polska
> krajem o najwiekszej

A może to właśnie zbyt restrykcyjne polskie prawo ma na sytuację na polskich
drogach jakiś wpływ? Dowodów na to nie mam, ale warto byłoby i ten wątek
zbadać, choćby na pozór wydałał się absurdalny.

Bo pamietaj, że prawo zbyt restrykcyjne i czasem wręcz absurdalne oducza
szacunku do prawa jako całości. I może właśnie z takim zjawiskiem mamy w Polsce
do czynienia?

> Spoooro nas z Dania rozni nie tylko promile na rowerach
> Itd itp
> A sa kraje np Afganistan, gdzie odkryta twarz kobiety upowaznia do ukarania
> jej zgodnie z prawem. A sa kraje gdzie nawet roweru wlasnego miec nie wolno
> zgodnie z prawem (Korea).
> Mozemy sie licytowac przykladami prawa liberalnego i zamordystycznego, tylko
> co to da ?

Jak to co to da? Może chociaż parę osób wyleczy ze ślepego uwielbienia do prawa
pisanego i skłoni do refleksji, że z polskim prawem nie wszystko tak do końca
jest w porządku.

Mam tu na myśli ruch drogowy, choć i cała reszta pozostawia co nieco do
życzenia :)

> Poki co mozesz jezdzic do Danii rowerem aby sie napic piwa, akurat do granicy
> z Polska wytrzezwiejesz.

Po Polsce będę jeździł po piwie tylko samochodem. Już tłumaczyłem, dlaczego.

[agatka_s]

Jak to co to da? Może chociaż parę osób wyleczy ze ślepego uwielbienia do prawa
pisanego i skłoni do refleksji, że z polskim prawem nie wszystko tak do końca
jest w porządku.

Absurdy i restrykcyjnosc prawa to rzecz wzgledna...
Dla Ciebie karanie po piwie na rowerze jest absurdem (o co chodzi o jedno
piwo ?) , a dla Pana Miecia moze byc absurdem np karanie za zwiniecie tego piwa
ze sklepu (no bo o co sie rozchodzi ? o jedno piwo). A dla Masy czy innego
Dziada, absurdem moze byc ze go ukarali jak poderznal gardlo gosciowi z piwem,
bo mu sie pic zachcialo (no o co chodzi ? o jedno piwo ?).

Stad musi byc jakis arbiter, ktory i Ciebie i mnie i Miecia i Dziada sprowadzi
do tego samego mianownika pod wzgledem przestrzegania prawa, dlatego nie ma co
sie buntowac tylko prawa przestrzegac, jesli nie chcemy a by to ta ostania
wizja (Masy i Dziada) obowiazujaca byla.

[kazuyoshi78]

Rzecz w tym, że kradzież czy tez morderstwo jest karane w każdym kraju
ucghodzącym za cywilizowany. A jazda po piwku rowerem już nie zawsze. I to
właśnie skłania do dyskusji.

[agatka_s]

OK, kradziez i morderstwo to byly przyklady skrajne, aby zobrazowac dosadnie co
autor mial na mysli...

Ale juz swiatla przez caly rok ? W Danii placisz mandat jak nie swiecisz.
Myslisz ze dla nich to bylby argument, "bo w Polsce nie trzeba" ?

A zakaz palenia w pubach W Anglii czy Irlandii ? Albo w USA, nawet w prywatnym
samochodzie palic nie wolno, bo to tez przestrzen publiczna...

Prawo bywa rozne w roznych krajach, bo jest dostosowane do lokalnych warunkow.
Wynika z zapotrzebowan spolecznych, z sytuacji ekonomiczno-kulturowej itp itd.

Widocznie w twojej ukochanej Danii, nie ma pijanych rowerzystow wyjezdzajacycch
pod kola. A w Polsce sa !!!! I to w tysiacach sztuk. Nie sadze aby prawo bylo
akurat glownie nastawione na kabackich rowerzystow, raczej na tych wiejskich
wracajacych niezle pod wplywem. No ale coz prawo jest jedno.

Powiem raz jeszcze dobrze ze w kraju o tak gigantycznej liczbie pijakow
powodujacych wypadki, prawo jest restrykcyjne (choc moim zdanie za malo !!!)

A ze czasem sa ofiary tej restrykcyjnosci ? Matko sama czasem przebiegam, nie
po pasach, bo blizej, bo logiczniej. No coz jak mnie zlapia, i wlepia manadat
trudno. Prawo jest prawem, nawet jak jest dotkliwe dla mnie...

[barry_o]

"Matko sama czasem przebiegam, nie
po pasach, bo blizej, bo logiczniej. No coz jak mnie zlapia, i wlepia manadat
trudno."

O przepraszam bardzo, ale mandat to zbyt mała kara. Powinni Ci odebrać prawo
jazdy, bo przecież naruszasz przepisy prawa o ruchu drogowym (tak samo
jak 'pijany' rowerzysta po piwie)!! A co do społecznej szkodliwości, to nawet
jest większa. Poza niewątpliwym uszkodzeniem ciała, uszkodzeniu ulegnie także
drogocenny samochód, za co zapłacimy wszyscy wyższymi składkami ubezpieczenia,
howgh!

Do agatki_s

[akami]

Widocznie w twojej ukochanej Danii, nie ma pijanych rowerzystow wyjezdzajacycch
>
> pod kola. A w Polsce sa !!!!

A wiesz dlaczego? Bo w Danii przestrzegają przepisów i:
1. rowerzysta ma pierwszeństwo na przejściu
2. widząc rowerzystę nie usiłują zepchnąć go z drogi
3. nie zajeżdżają drogi, skręcając w prawo tylko grzecznie jadą za nim
Poza tym mają dobre drogi bez dziur, które mogą spowodować wyrwanie kierownicy
z rąk. I oczywiście więcej kultury na drodze a także doświadczenia - u nich
egzamin na prawo jazdy nie polega na mierzeniu linijką odległosci przy
parkowaniu.

[agatka_s]

no wlasnie, czyli tym bardziej majac tak ekstremalne warunki drogowe powinnismy
byc trzezwi, niezaleznie czy za kierownica samochodu czy roweru.

Gdyby kultura jazdy samochodem-rowerem tkwila w genach Polakow, tak jak tkwi w
genach Skandynawow, to ja poprostu nie balabym sie jezdzic ani rowerem ani
samochodem.

A dzis sie boje (boje sie tez czasem przez przejscie dla pieszych przechodzic),
stad KAZDA rzecz, ktora choc w minimalnym stopniu zwieksza bezpieczensto i
kulture poruszania sie po drogach jest wg mnie bardzo cenna.

Jak dojdziemy do poziomu Skandynawii, i tak instynktownie, i z przekonania ze
tak nalezy bedziemy jezdzic kulturalnie i bezpiecznie, to wtedy mozemy prawo
liberalizowac. Dzis gdy instynktownie wiekszosc uzytkownikow mysli jak tu
prawo ominac, i nie dac sie zlapac, a nie maja cienia refleksji ze stanowia
zagrozenie swoje i innych, to niestety trzeba wprowadzac zakazy i nakazy.

To tez jest poklosie socjalizmu (niestety).

Nie stanowią zagrożenia?

[trg]

Stanowią i to bardzo duże, dla siebie samych. I tak wśród polskich rowerzystów
dominuje bezmyślność, a co dopiero po alkoholu.

[kazuyoshi78]

Dopisz jeszcze, że rowerzysci powodują tyle samo groźnych (zwłaszcza
śmiertelnych) wypadków, co kierowcy :)