nuda

[olga_w_ogrodzie]

się okazuje, że czasem nuda jest tak bezbrzeżna,
iż dla jej rozwiania nudząca się osoba i z wariatem się zada, byle
coś się wydarzyło.
czyli wariat w takiej chwili jest przedmiotem mającym rozwiać nudę.
ale nie rozwiewa i przez to też staje się nudnym, a co za tym idzie -
bez wartości i nieprzydatnym dla nudzącego się.
i to nie jest miłe.

[elzbieta007]

Kto to jest wariat? Czy to ten, kto widzi świat inaczej niż ja?

PS. priv

[aurelia_aurita]

no wchodzisz na forum dla wariatów i nie wiesz kto to wariat?
ja jestem wariat, pani jest wariat, pan jest wariat. wszyscy jesteśmy wariaci.

[elzbieta007]

Wariat - to synonim człowieka?

[aurelia_aurita]

wariat to wariat. ma różne odmiany: wariat ciężki, wariat lekki, wariat drogowy,
wariat - symulant, wariat najprawdziwszy, i jaki tam jeszcze dusza zapragnie.

[elzbieta007]

Nie, nie. To tylko klasyfikacja w ramach definicji. Podaj mi definicję wariata.

[olga_w_ogrodzie]

dla wielu takie jak ja są synonimem wariata.
mnie to nie boli już od dawna.
dla wielu - inni, niż tych wielu, to wariaci.
dla mnie nie.
ale głupio być wariatem-przedmiotem.
to akurat boli.

[elzbieta007]

Dla wielu każdy inny niż ja - to wariat.
Dla wielu - żebym ja mógł być podmiotem, inni muszą być przedmiotami.

>głupio być wariatem-przedmiotem.
To, kim się czujesz, zależy od Ciebie a nie od innych.

[olga_w_ogrodzie]

moja przyjaciólka wariatka, uznając, iż jestem wariatką na mniejszą,
niż ona skalę, często w trakcie naszych spotkań pytała mnie, czy ja
się z nią nie nudzę, bo ona jest nudna taka - tak uważała.

czuła się gorsza uznając się za większą wariatkę, więc chciała choć
być przydatna - nie być nudna.
czyli ustawiała się w roli mego zabawiacza.
niepotrzebnie, bo dla mnie nie była i nie jest przedmiotem
zabawiaczką.

teraz ją rozumiem.
i ten jej lęk.
nawet mnie się bała i oceny.
a przecież ja ją naprawdę kocham.

dużo trzeba czasu i dbałości, by taka osoba, jak ona, przestała
czekać na ocenę, bać się oceny i poszła w spontan.

[elzbieta007]

Zaczyna mnie wciągać ta mroczna, paranoiczna, poetycka i irracjonalna atmosfera
Twoich wypowiedzi, ale wyrywam się, nie ulegam...

Wracam na racjonalny poziom.

Twoja przyjaciółka ma problemy osobowościowe. Psychoterapia - ot co!

> nawet mnie się bała i oceny. a przecież ja ją naprawdę kocham.

Ale dla niej jej urojenia i iluzje (zaburzenia), są ważniejsze niż Twoje uczucia.

Przyziemne. Psychologia. Nie ma rymów.

[olga_w_ogrodzie]

moja przyjaciółka jest wariatką - schizofrenia + depresja +
zaburzenia osobowości.

ja jestem wariatką z innego nieco gatunku.

ona była na terapiach,
ja byłam na terapiach
i obie wciąż się boimy oceny,
a jeśli ocena miałaby być dobra,
ale kosztem tego,
by godzić się na bycie przedmiotami,
to obie się na to zgodzimy - i w tym punkcie nasze wariactwa są już
tego samego gatunku.
zbieżne są, a nie równoległe.

DEPRESJA - cafe "pod szczurem" /bez cenzury/
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=69731

[aurelia_aurita]

> Nie, nie. To tylko klasyfikacja w ramach definicji. Podaj mi definicję wariata.

wariat = osoba która ma za sobą co najmniej 1-ną wizytę u psychiatry
(bo jak u psychologa to jeszcze nie całkiem wariat)

[elzbieta007]

I Ty ten prostacki stereotyp uznajesz za swój?

[aurelia_aurita]

a o ironii i 'przymrużeniu oka' nie slyszałaś?
szkoda, że tego nie uczą na terapiach. (i to ostatnie zdanie mówię z całkowitą
powagą)

nie wybieramy sobie społeczeństwa w jakim się wychowujemy. jedyne co można - to
robić swoje, ale może nie koniecznie i nie zawsze z ostentacją. tzn: nie każdy
musi wiedzieć, że leczę się u psychiatry i biorę prochy.
a słowo wariat - uwielbiam. i używam często. bo mi się podoba. ma w sobie jakiś
taki power.

[elzbieta007]

> a o ironii i 'przymrużeniu oka' nie slyszałaś?
Słyszałam.

> nie wybieramy sobie społeczeństwa w jakim się wychowujemy
To prawda. Ale co ma wspólnego Twoje wnętrze z tym, co na zewnątrz?
Społeczeństwo - to dekoracja, scenografia. Możesz się identyfikować, pozwalać
wkręcać w chore mechanizmy, albo nie. Możesz uzależniać swoją samoocenę od
opinii innych, albo nie. Możesz mówić innym, że chodzisz do psychiatry albo nie.
Jakie to ma znaczenie?

> a słowo wariat - uwielbiam
A to jest symptomatyczne. Bo to Cię wyróżnia. To znaczy - Ty sama siebie tym
epitetem wyróżniasz. Jest w nim złość. "Power" złości, agresji.

[aurelia_aurita]

> Ale co ma wspólnego Twoje wnętrze z tym, co na zewnątrz

interakcje, interakcje... no chyba że Ty żyjesz sobie na bezludnej wyspie, bez
mediów, bez książek i żywisz się wyłącznie tym co sama upolujesz.
wiem, mnóstwo terapeutów wmawia ludziom, że są czymś na kształt - bo ja wiem -
jakichś monad leibnitzowskich, to moje pierwsze skojarzenie. tzn bytami które
sobie żyją w jakimś zawieszeniu i odcięciu, nic na nie nie oddziałuje i one na
nic nie oddziałują, tylko żyją sobie zgodnie z jakimś 'wewnętrznym programem'.
to totalna bzdura.


> Możesz uzależniać swoją samoocenę od
> opinii innych, albo nie. Możesz mówić innym, że chodzisz do psychiatry albo nie
> .
> Jakie to ma znaczenie?

a takie np., że jak coś nieopatrznie chlapnę nieodpowiedniej osobie, to
współpracownicy w pracy mogą zacząć plotkować, plotka może dojść do szefa i może
się okazać że już nie jestem mile widziana w tej pracy. (znaczy: zwolniona, bo
przecież nikt nie wie, czego można się spodziewać po wariacie i my tu w pracy
takich osób mieć nie chcemy)
taki przykład pierwszy z brzegu. niestety znam osoby, które takie coś spotkało.
ogólnie, zdecydowanie za dużo "psychologizujesz", za mało starasz się zrozumieć
z tego co czytasz.

[elzbieta007]

Wbrew pozorom - nie jestem terapeutą i nie jestem zindoktrynowana przez
terapeutę jakimiś teoriami.

Ale - przestałam zależeć (moja samoocena i moje samopoczucie) od zewnętrza. W
d..pie mam, co inni myślą, mówią, plotkują. Nawet jak będę świętą, to znajdą haka.

To, jak odbieram zewnętrze - zależy ode mnie. Wiem na pewno.

Plotka może się pojawić bez względu na to, co mówię, jak się ubieram i co robię.
Może dotrzeć do szefa albo prezydenta.

Nie wierzysz w to, co piszę - trudno. Dużo rozumiem, bo dużo przeżyłam. Ale też
wiem, ile z tego, co przeżyłam, było moimi projekcjami i iluzjami.

Powtórzę raz jeszcze: każdy znajdzie takiego diabła, na jakiego zasługuje. Każdy
boi się czegoś innego, ale to, czego się boi - znajdzie.

[aurelia_aurita]

ok. no to ustalmy jedno: żyjemy w dwóch rożnych światach. no i pozwolisz, że ja
będę sobie żyla w swoim, a Ty żyj sobie w swoim.
bezkolizyjnie ;)
w moim świecie jest o tyle fajnie, że jak - dajmy na to - pogłaszczę kota - to
kot mruczy i podnosi ogon. co z kolei działa na mnie i powoduje dalszą chęć
głaskania. kot działa na mnie a ja na kota.
w Twoim są tylko wewnętrzne uczucia i projekcje związane z głaskaniem kota. i
niewazne czy głaszczesz kota, czy głaszczesz powietrze, czy w ogóle nic nie
robisz - jak sobie powiesz że masz czuć się jakbyś głaskała kota, to tak się
czujesz. i tylko powstaje pytanie: gdzie jest zatem ten kot? (gdzie jest kot
pogrzebany??)
(ehh, biedne koty. najpierw jakiś szalony fizyk kwantowy przyczepił się do kota,
teraz ja się czepiam kota. ale czego się nie robi dla dobra przykładu :))) )

[jaszmije_smukwijne]

> Wbrew pozorom - nie jestem terapeutą

Jak to - wbrew pozorom? Masz takie mniemanie o sobie, że jesteś
osobą, którą ludzie odbierają jako terapeutę? Serio?

> Plotka może się pojawić bez względu na to, co mówię, jak się
ubieram i co robię. Może dotrzeć do szefa albo prezydenta.

Ale każdy rozsądny człowiek stara się minimalizować ryzyko.
Równie dobrze możnaby powiedzieć sobie, że przecież i na zielonym
świetle może mnie potrącić samochód i następnie pakować się na pasy
na czerwonym.

[aurelia_aurita]

ach, i jeszcze, bo nie mogłam się powstrzymać:

> Jest w nim złość. "Power" złości, agresji.

PROJEKCJA! PROJEKCJA!
(policja! policja! ta pani p r o j e k t u j e)

no nie mogłam, normalnie nie mogłam :))))))

[elzbieta007]

Sorry, tego postu nie rozumiem.

[aurelia_aurita]

chodzi o to, że nadinterpretujesz i przypisujesz moim wypowiedziom nieistniejące
znaczenia.
i jeśli widzisz 'złość' i 'agresję' tam gdzie jej nie ma - to może Ty sama masz
problem ze złością i agresją? (takie modne słowo na forum: projektujesz) ?

[elzbieta007]

Dzięki. Przypatrzę się.

[lucyna_n]

Ty możesz wierzyć że jest lepiej, ale dla społeczeństwa kto zaliczył wizytę u
psychiatry to wariat. dla sporej części automatycznie człowiek taki jest też
skrajnie niebezpieczny.

[jednak_morfina]

czyli spoleczenstwo

[olga_w_ogrodzie]

Elu,
odpowiedziałam.

[elzbieta007]

A jeśli słowo "nuda" zastąpić słowem "pustka", to będzie pasowało zdanie, które
gdzieś przeczytałam (a skleroza nie pozwala sobie przypomnieć, gdzie), że
nerwica, to ucieczka przed wewnętrzną pustką.

[olga_w_ogrodzie]

pustka - to chyba faktycznie dobre jest słowo.

[elzbieta007]

Rozwinę:
Lęk, depresja, psychosoma, pochłania tyle uwagi! A jak nie ma lęku, to jest lęk
przed lękiem. A jak nie, to hipochondria. Albo depresja. Albo cokolwiek innego,
na przykład pracoholizm. Coś, co odwraca uwagę od siebie samego.

Kiedyś, kilka tygodni po rozpoczęciu psychoterapii, mój psychoterapeuta zadał mi
pytanie: gdyby teraz, natychmiast, ustąpiły objawy nerwicy, co by pani zrobiła,
jak wyglądałoby pani życie? Poczułam się, jakby ktoś mnie wrzucił w dziurę bez
dna. PUSTKA.

Pustka.

[olga_w_ogrodzie]

wolałabym jednak pustkę totalną
nie ożywianą
lękiem i napadami poczucia totalnej
beznadziei
rozpaczy
bezradności

bo teraz mam też pustkę
ale z tymi wszystkimi wyżej wymienionymi stanami.

[elzbieta007]

Czysta pustka - to stan natchniony, może - nieosiągalny. Czysta pustka jest
przerażająca, nie do zniesienia. I pustka koegzystuje - z lękiem, z rozpaczą, z
beznadzieją.

[olga_w_ogrodzie]

to prawda.
koegzystuje.
w czystą pustkę faktycznie nie wierzę.

[elzbieta007]

Idę spać. Dobranoc:)