Kto chce utrącić Śródodrze?

[absztyfikant]

Marian Jurczyk i jego ekipa to rak, ktory toczy zdrowa tkanke miasta. Jest to
nowotwor szczegolnie zlosliwy, bo nie tylko niszczy obecna tkanke miejska,
ale takze uniemozliwia jej rozwoj, a precyzyjniej mowiac regeneracje, bo
przed wojna Lasztownia tetnila zyciem.

bez komentarza

[absztyfikant]

Mój śmiech histerii i pogardy
Do waszych uszu nie dociera.
To On jest dzielny, mądry, twardy -
Ja tylko - wariat, degenerat.
On jest sól ziemi i kość z kości,
Nosiciel nieobjętych dążeń...
A ja - w monoklu śmieć ludzkości,
Zdeklasowany, chory książę.


Więc śmiech piskliwy we mnie wzbiera
Na widok pychy i charyzmy -
Na waszą miarę to kariera!
Kariera Nikodema Dyzmy!


W pas się kłaniają ministrowie
U stóp byłego fordansera;
Wyrokiem jest - cokolwiek powie,
Nikim jest - kogo sponiewiera.
Kocha go moja piękna siostra,
Wszyscy się boją go lokaje,
Nie widać więc, gdy budzi postrach -
Czego i gdzie mu nie dostaje.


Odrzucił tych, po których wspiął się,
Lecz sami sobie winni teraz,
Gdy w swoim wszechwiedzącym dąsie
Mało pozycji mu - premiera!
Rzecznicy salonowej tłuszczy
Unoszą brwi - to wielki człowiek!
Ja krzyczę - Cham to! Cham griaduszczij!
- Lecz przecież mam nierówno w głowie.


Nikodem! Mąż opacznościowy!
Bez wad charakter, bez rozterek!
Oto Polaka portret nowy!
Tylko mu w ręce dać siekierę!
Lecz zmilczę. Ma nade mną władzę
I zapowiedział mi to w porę,
Że jeśli go w czymkolwiek zdradzę
Natychmiast wyśle mnie do Tworek!


Więc śmiech płaczliwy we mnie wzbiera
Na widok pychy i charyzmy -
Na waszą miarę to kariera!
Kariera Nikodema Dyzmy!


Jacek Kaczmarski
12.10.1990

[Gość: Jaro]

JURCZYK - WEŹ SZNUR I POWIEŚ SIĘ, A OD SZCZECINA ODPIEPRZ SIĘ!

Śródodrze w ręce Ptaka!

[Gość: pepe]

[Gość: K.E.S.Z.]

Popieramy i rozumiemy pana prezydenta.

Chcecie wiedzieć o co chodzi? Zapytajcie Piotra

[Gość: WOY]

Kęsika. To wbrew pozorom niegłupi facet.

[swarozyc]

nie. ptaka w reke na Srododrzu...

[Gość: renata]

Czytałam wywiad z Czesnym w Hallo Szczecin.W śród 6 priorytetów
inwestycyjnych,które tam wymienił zabrakło drobiazgu-Śródodrza.
Oto najważniejsze inwestycje prezydenta:
-lotnisko w Dąbiu
-Ikea
-Gontynka
-tereny wokół Pogoni
-Brama Portowa
-lokalizacja byłego stadionu Pionier
Czy chodzi o nowe supermarkety, czy o uczynienie Szczecina atrakcyjnym miastem
portowym?.Śródodrze powinno być na czele gdyż zabudowa wysp jak wynika z
opublikowanej koncepcji (głównie w GW)daje możliwość powrotu miasta do jego
tradycyjnych historycznych funkcji.Pan Czesny jednak tego nie rozumie,nawet nie
dostrzega.A gdzie są jego wspaniali doradcy?.Pan Cehak,profesor Paszkowski ten
od ECE i inni.Którzy to są?.Może ktoś wie?.Gore....

[student_wzieu]

Moze gdy by doszło do jakiegos przerotu i masowego wywozu władz na taczkach
rzadzacy wykazali by wieksza inicjatywe oraz zainteresowanie . Moze czas
zorganizowac masowy protest mieszkańców majacy wymusic na włądzach kroki majace
na celu zainteresowanie sie miastem a nie włąsnym portfelem i stanowiskiem

[Gość: Pisior]

Może najwyższy czas aby szczecińska ABW-era sprawdziła czy przypadkiem nie jest
prawdą , że jacyś rosyjskojęzyczni "koledzy" prezydenta Czesnego z czasów jego
moskiewskiego epizodu wykazują dziwne zainteresowanie Śródodrzem

[masaladosa]

nie wiem juz czy oni to chca umyslnie utracic
czy tez jest to ich zwyczajna beztroska indolencja i abnegacja
a moze jedno i drugie niejako przy okazji

ja nie wierze ze obecna ekipa zarzadzajaca tym niesczesnym miastem
jest w stanie w jakikolwiek sposob pomoc koncepcji rozwoju srododrza
moze jej tylko zaszkodzic

to przeciez zbior postaci groteskowych i cwanych politykierow
ciagnacych kazdy w swoja strone szczecinski postaw sukna
krecac jednoczesnie kompletnie zdezorientowanym dzialkowcem
obsadzonym przez gawiedz w roli prezydenta tego calego cyrku...

mdosa

[hans_kloss_szczecin]

Ech... Znów na podstawie faktów prasowych zagorzała jednostronna dyskusja na
forum.
1)Kiedyś mówiono że Jurczyk to ksenofob i nie chce ‘obcych’ , teraz się
mówi, ‘że w tym mieście obowiązuje "magia obcych"’... To, jak jest naprawdę ?

2)W tym artykule, napisano również (czego w dotychczasowych wypowiedziach
forumowiczów nie zauważono), że dyrektor wydziału urbanistyki i administracji
budowlanej UM, który uważa, że projekt Śródodrza powinien być obiektem
przetargu. Czy to źle, że miasto chce wybrać lepszą ofertę ? Oczywiście, że
fajnie by było, żeby projekt realizowali ‘nasi’ ludzie, ale prawa rynku są
twarde i powinni wygrywać lepsi, tańsi ...

[albert_c]

hans_kloss_szczecin napisał:

>
> 2)W tym artykule, napisano również (czego w dotychczasowych wypowiedziach
> forumowiczów nie zauważono), że dyrektor wydziału urbanistyki i administracji
> budowlanej UM, który uważa, że projekt Śródodrza powinien być obiektem
> przetargu. Czy to źle, że miasto chce wybrać lepszą ofertę ? Oczywiście, że
> fajnie by było, żeby projekt realizowali ‘nasi’ ludzie, ale prawa r
> ynku są
> twarde i powinni wygrywać lepsi, tańsi ...

* Panie Hans ide o zaklad ze ten przetarg powiem to kolokwialnie bedzie
ustawiony...

[hans_kloss_szczecin]

Być może, ale na to są potrzebne dowody ...

A jeżeli chodzi o przetarg, to osobiście jestem przeciwny takiej formie.
Zamiast przetargów powinny być otwarte licytacje. Wszystko jawne...

[piotr33k2]

jak to przetarg na całe śródodrze? to niechybnie pachnie kryminałem,przetargi
mogą byc na poszczególne segmenty ogólnie przyjetego planu i strategi dla tego
terenu a najlepiej pod patronatem włąśnie jakiegoś kompetetnego grona
bynajmniej nie związanego z ratuszem .

[hans_kloss_szczecin]

piotr33k2 napisał:

> jak to przetarg na całe śródodrze? to niechybnie pachnie
kryminałem,przetargi
> mogą byc na poszczególne segmenty ogólnie przyjetego planu i strategi dla
tego
> terenu a najlepiej pod patronatem włąśnie jakiegoś kompetetnego grona
> bynajmniej nie związanego z ratuszem .

A dlaczego nie na całe Śródodrze ? Dlaczego kryminał ? Wszystko jest warte
swojej ceny, jeżeli ktoś będzie chciał zapłacić tyle ile coś jest warte, albo
więcej ;) to niech kupuje ... Pięniądze miastu by sie przydały, choćby na
realizację obwodnicy środmiejskiej, czy dołożenie sie do przeprawy mostowej w
Policach.

[piotr33k2]

juz miało byc jedno miasteczko w dąbiu wybudowane kompleksowo przez jedną
słynną firme mającą swoją siedzibę w oborze czy szopie jakiejś.

[albert_c]

hans_kloss_szczecin napisał:

> Być może, ale na to są potrzebne dowody ...
>
> A jeżeli chodzi o przetarg, to osobiście jestem przeciwny takiej formie.
> Zamiast przetargów powinny być otwarte licytacje. Wszystko jawne...

* no brzmi ciekawie...

Jaki przetarg?

[Gość: ex]

Albo ja nie nadazam albo pozostali. Z tego co wynikalo z artykulow konsorcjum
chcialo wspolnie z miastem opracowac projekt calego srododrza a nastepnie
zaprosic badz wylonic w przetargu wykonawcow. A teraz wyskakujecie z
przetargiem. Na co? Po co?
Chodzi o to by najpierw stworzyc wizje a potem wciagnac firmy do jej realizacji
a nie oddac teren pod budowe czegokolwiek. W ten sposob powstanie tylko wyspa
hipermarketow i nie bedzie to serce miasta jakiego w tym miescie sie oczekuje.

[piotr33k2]

ja rozumien że miasto chce aby był właśnie przetarg na owe kompetętne grono i
jego wizje tego miejsca .bo inaczej to zwykły przewał i prywata.

[albert_c]

ex, bo z tym przetargiem to sciema. chodzi o to aby znalezc pretekst do
odsuniecia na razie naszych architektow. przetarg brzmi na tyle rozsadnie dla
laikow ze chwyca to w sensie propagandwoym.
wiec teraz bedzie mydlenie oczu przetargiem i ze 'ta banda architektow chciala
bez przetargu' a pozniej bedzie wiecie rozumieice, mamy taka opinie i taka i
jednak nie bedzie przetargu, bo tu taki fajny liscik intencyjny mamy z niemcami
podpisany no i w ogole wicie rozumicie.
dlaczego nagle DoCzesny zainteresowal sie tymi terenami - bo sie oakzalo ze to
noasny spolecznie temat - rusza go z popiolow jak nadejszie czas kampanii i
wtedy CASH bedzie mocno wspieral ten pomysl tak jak na tydzien przed referendum
wsparli pomysl z DA na lotnisku w Dabiu - jaka to sciema byla chyba wiesz...

[piotr33k2]

zgadza się albercie ,wszystko się zgadza.

[hans_kloss_szczecin]

Gość portalu: ex napisał(a):

> Albo ja nie nadazam albo pozostali. Z tego co wynikalo z artykulow konsorcjum
> chcialo wspolnie z miastem opracowac projekt calego srododrza a nastepnie
> zaprosic badz wylonic w przetargu wykonawcow. A teraz wyskakujecie z
> przetargiem. Na co? Po co?
> Chodzi o to by najpierw stworzyc wizje a potem wciagnac firmy do jej
realizacji
>
> a nie oddac teren pod budowe czegokolwiek. W ten sposob powstanie tylko wyspa
> hipermarketow i nie bedzie to serce miasta jakiego w tym miescie sie
oczekuje.

A po co jakieś konsorcjum ? Tylko do opracowania planów ? Jest przecież jakiś
plan zagospodarwowania przestrzennego (czy jak tam to się nazywa) miasta,
rozumiem w rękach Wydziału Urbanistyki UM. Tereny Sródodrza mają mieć jakiś tam
charakter i zabudowa powinna być zgodna z tym planem i tyle ... Wydział
Urbanistyki (zatrudnia architektów i urbanistów) jest chyba po to by ten plan
ewentualnie zmieniać ... A po co do tego kolejni fachowcy na garnuszku
miasta ...

To konsorcjum powinno być ewentualnym inwestorem (po wygraniu przetargu), który
wykupi te tereny i coś na nich zbuduje (zgodnie z planem zagospodarowania tego
terenu), i tyle ...

[albert_c]

hans_kloss_szczecin napisał:

> A po co jakieś konsorcjum ? Tylko do opracowania planów ? Jest przecież jakiś
> plan zagospodarwowania przestrzennego (czy jak tam to się nazywa) miasta,

* i tu powstaje problem, bo zdaje sie ze takich planow nie ma i wlasnie to
konsorcjum mialo m.in. taki plan zaproponowac...

[hans_kloss_szczecin]

albert_c napisał:

> hans_kloss_szczecin napisał:
>
> > A po co jakieś konsorcjum ? Tylko do opracowania planów ? Jest przecież j
> akiś
> > plan zagospodarwowania przestrzennego (czy jak tam to się nazywa) miasta,
>
> * i tu powstaje problem, bo zdaje sie ze takich planow nie ma i wlasnie to
> konsorcjum mialo m.in. taki plan zaproponowac...
>
>

Eeee, bez przesady ... To jak do tej pory 'projektowano' Szczecin, bez
konsorcjów ? ;) A plan zagospodarowania tego terenu na pewno jest - tylko go
trzeba po prostu zmienić, a do tego nie trzeba zatrudniać nowych ludzi. Powinno
to zrobić 'miasto' -> Wydział Urbanistyki UM ...

[Gość: vicek]

....jakiś plan przestrzennego zagospodarowania. Ano jest panie h.k i dlatego
Szczecin wygląda tak jak wygląda, bo jest jakiś. Nic w tym mieście nie trzyma
się ani..... Tu nie ma czego pokazać a nasi urbaniści i architekci z UM pożal
się boże. Wały Chrobrego wszystkiego nie załatwią,- już robi się dziurę dla
następnego pubu na skarpie. Jeszcze trochę a jakiś gospodarz od przestrzeni da
zgodę na budowę parę burdeli to dopiero będzie jazda! Głupek prezydent to skarb
dla cwaniaków a Śródodrze ma do sprzedania na dziś sporo starej cegły-niemiec
dobrze zapłaci. Później powoła się nowe konsorcjum i dalej do wiwatu. Strach
się bać.

[Gość: Jacek]

Albo ja nie nadazam albo pozostali. Z tego co wynikalo z artykulow konsorcjum
> chcialo wspolnie z miastem opracowac projekt calego srododrza a nastepnie
> zaprosic badz wylonic w przetargu wykonawcow. A teraz wyskakujecie z
> przetargiem. Na co? Po co?

Mam wrazenie ze chodzi o wyslizganie konsorcjum.Dla urzednikow taka inicjatywa
nie daje profitow.Lepiej wynajac jedna firma,gadac z jednym.Czesnemu to
niewygodne dlatego widzimy urzedniczy taniec brzucha.Widac ze konsorcjum jest
uparte wiec chca to opoznic i spacyfikowac.

[albert_c]

Gość portalu: Jacek napisał(a):

> Mam wrazenie ze chodzi o wyslizganie konsorcjum.Dla urzednikow taka
inicjatywa
> nie daje profitow.

* he, he. meritum sprawy lezy w czyms co ja bym nazwal 'prowizja zycia'...

Lepiej wynajac jedna firma,gadac z jednym.Czesnemu to
> niewygodne dlatego widzimy urzedniczy taniec brzucha.Widac ze konsorcjum jest
> uparte wiec chca to opoznic i spacyfikowac.

* generalnie tak.

[Gość: Jurek72]

< Tylko otwarta licytacja uzdrowi podejrzane ustawiane przetargi.
> Dzis TVP 1 Plus minus o godz 22:25 zapowiada sie ciekawy temat,
> ktory proponowalem P. Jurczykowi, ale nie jest zainteresowany.
> Mam na pismie klamstwo, ktorym sie podpieral zastepca prezydenta
> miasta Andrzej Grabiec krotko po objeciu tego stanowiska,mysle
> ze szybko bedzie do odstrzalu. Zawsze potrzebny odpowiedzialny
> zapatrzony w swoje stanowisko.

[Gość: Jerzy Szydlowski]

> A kto nie chce w Szczecinie kopali zlota bez dna ?


Prezydent Szczecina Bonn, dn 18 maja 2004r
MARIAN JURCZYK

Sesja o śmieciach >www.sortownia-kompostownia.prv.pl<






kov 17-05-2004, ostatnia aktualizacja 17-05-2004 17:57

Nadal nie wiadomo, gdzie będą wywożone śmieci ze Szczecina. Radni ponownie nie
zajęli stanowiska w tej sprawie

Po raz drugi postanowili przerwać obrady - przed podjęciem decyzji chcą mieć od
prezydenta szczegółowe wyliczenia i analizy, a tych nie otrzymali. Kolejne
dyskusja - 21 czerwca. Sesja na temat gospodarki odpadami trwa od 5 kwietnia.

Idzie o dużą stawkę. Roczne przychody ze szczecińskiego rynku śmieci (odbiór i
wywóz) szacowane są na ok. 50 mln zł. Firma, której składowisko wybiorą radni,
będzie mogła sięgnąć po znaczną część tych pieniędzy.

Śmieci ze Szczecina mogą być wywożone na składowisko koło Rymania (jego
właścicielem jest prywatna spółka Sita), koło Myśliborza (także jego właściciel
to prywatna spółka) albo należące do gminy Police składowisko w Leśnie Górnym.
Na razie odpady wożone są do Sierakowa i Klucza, ale te składowiska wypełnione
są już w 70 proc.

- Na kolegium prezydenckim zajęliśmy stanowisko, że gospodarka odpadami nie
może mieć charakteru monopolistycznego, nie może być w rękach tylko jednej
firmy - oświadczył Mirosław Czesny, wiceprezydent Szczecina.

Prezydent Marian Jurczyk uważa, że wywozem śmieci i sprzątaniem miasta powinna
zajmować się firma polska.

- 99 proc. lewobrzeżnej części Szczecina sprząta Rethmann - płacimy firmie za
to, a dodatkowo musieliśmy w tym roku zatrudnić 120 osób, bo miasto jest
brudne - dowodził. - Ale tak zostały podpisane warunki.

Jurczyk zaznaczył, że żadnych umów nie będzie zrywał.

- Żeby nie było tak, jak ze spółką Saller - mówił [zerwanie przez Jurczyka
umowy na sprze-daż ziemi z Euroinvest Saller kosztowało budżet Szczecina 9,5
mln zł odszkodowania - red.].

Janusz Modrzejewski, radny niezrzeszony, apelował do prezydenta, by gmina
Szczecin odzyskała prawo do gospodarowania odpadami.

- Jeżeli firmy będą odbierać od mieszkańców śmieci, sortować je, a następnie
wywozić na składowiska, wtedy stracimy wpływ na cenę - argumentował.
Moja analiza :

Po co składowisko, lepsze precyzyjne sortowanie i kompostowanie komunalnych i
ścieków ? Moja propozycja to zablokowanie firmom polskim i obcym wwozu i
przewozu z zagranicy odpadów na podstawie listu przewozowego, która to USTAWA
została wprowadzona przez rząd Millera w kwietniu 2004 i obowiązuje od 1 maja
2004r, a miała obowiązywać od 2008r,
bez zagwarantowanego umową pełnego sortowania i kompostowania w Sierakowie i
Kluczu.

Właściciel składowiska koło Rymania czy Myśliborza dzięki tej ustawie może
podpisać umowę bezpośrednio z miastem np. Bonn, Achen, Berlin, Ystad, Bornholm,
Kopenhaga, wszystko wolno, liczy się tylko cena i protesty mieszkańców, których-

Panu Jerzemu Szydłowskiemu tymczasem

[Gość: renata]

serdecznie podziękujemy.

[wodni.k]

> hans_kloss_szczecin napisał:
> zagorzała jednostronna dyskusja na forum.

Kolego zauważ, ze dopóki szczecińscy architekci nie wyszli z koncepcją to temat
śródodrza w ogóle nie istniał

> 1)Kiedyś mówiono że Jurczyk to ksenofob i nie chce ‘obcych’ , teraz
> się mówi, ‘że w tym mieście obowiązuje "magia obcych"’...

Dla tej ekipy każdy jest dobry byleby nie był Niemcem i nie był ze Szczecina

> 2)W tym artykule, napisano również (czego w dotychczasowych wypowiedziach
> forumowiczów nie zauważono), że dyrektor wydziału urbanistyki i administracji
> budowlanej UM, który uważa, że projekt Śródodrza powinien być obiektem
> przetargu.

Patrz wyżej. Wcześniej śródodrze nie istniało w planach UM

> Czy to źle, że miasto chce wybrać lepszą ofertę ? Oczywiście, że
> fajnie by było, żeby projekt realizowali ‘nasi’ ludzie, ale prawa
> rynku są twarde i powinni wygrywać lepsi, tańsi ...

Lepsi nie zawsze znaczy tańsi. To pierwsze.
A po drugie:
W szczecińskim Magistracie mówi się - "Przetarg był sprawiedliwy, wygrali ci co
powinni"

O taki przetarg Ci chodzi?

Po trzecie:
miastem rządzi Czesny, a jemu potrzebne jest lotnisko, a nie jakieś śródodrze.
Kolega Czesnego Ptak chce tam postawić blaszane budy w wodzie i wynajmowac je
kupcom łódzkim za ciężkie pieniądze. W 2006 roku beda wybory i nikt ich nie
wybierze na drugą kadencję, wiec trzeba sobie zabezpieczyc renty.

[baba_w_oknie]

To z pewnosciom secesjonisci z Miedzyodrza. :-)

[Gość: grzegorz ferber]

zwroccie uwage prosze, ze tak w tym wypadku, jak i zdecydowanej wiekszosci
forum, zajmujecie sie sprawami podejrzen, korupcji, narzekaniami, itd. W sumie w
Szczecinie normalne. Podzielam.
Hm..., czy przetarg czy nie...? To nie ten w ogole problem przeciez...! Otoz
przetarg, jak powiedzial Hans Kloss, to wybranie najlepszego i najtanszego
wariantu. Oczywiste. Czy jednak jestescie pewni, ze chcemy "taniego miasta" ?
Czy rzeczywiscie tanie jest atrakcyjne (czytaj ekonomiczne w eksplotatacji) No
przeciez wiecie, ze nie. Nieprawdaz ?
Jedyna gwarancja zeby bylo jawnie i zeby wszyscy wiedzieli o czym mowimy jest
zrobienie i upublicznienie projektu. No i wlasnie tak zrobilismy ! Za ile ? Ano
- za darmo, mimo, ze mialem ostatnio szczegolnie dosc duzo dziwnych propozycji
jego sfinansowania (!). Ale wlasnie... Mialo byc "czysto" i jest !
No jasne..., przeciez moga i pojawiaja sie glosy, ze zrobilem to aby potem miec
intratne zlecenia. Na pewno ? Na pewno chcialbym miec wplyw na to jak to sie
dalej potoczy i jakas kontrole nad caloscia projektu. Natomiast raz go robiac w
fazie wstepnej, (gdybym mial z tym miec dalej do czynienia), wyklucza mnie to
automatycznie z rzeczywiscie intratnych projektow na przyszlosc na tym terenie.
Przeciez to jasne ! Nawet jesli pozwalaloby na to prawo, pewnie powinienem wtedy
zmienic nazwisko, a jakos je lubie... Tak wiec...?
A poza tym... "Budowanie nowego miasta" (pozwolicie, ze z grubej rury) nie
odbywa sie przy pomocy tylko architektow, czy innych "profesjonalistow". To
zupelnie inna zabawa i o wiele bardziej ogolna, ze tak powiem. Wlasnie dlatego
pozwolilem sie wypowiadac w tymze gronie.
Baaaaaardzo bym chcial zeby taka sama dyskusja, z takim samy zacietrzewieniem
jak na tematy korupcji np., rozpetala sie na temat tego jak chcielibysmy zeby to
miasto wygladalo. To naprawde genialne zajecie !
A korpupcje, podchody itd..., no coz, warto i trzeba o tym mowic otwartym
tekstem, ale zostawmy te sprawy innym panom, czy paniom... I tak nie dadza
rady...! Oczekiwalbym jednak jakichkolwiek opinii na temat czy to projektu
Srododrza, czy "pomyslow" z nim zwiazanych. To naprawde moze zmienic miasto.
Przynajmniej ja jestem o tym przekonany i..., mam nadzieje, ze nie tylko ja...

[Gość: ex]

Panie Ferber wszystko ladnie. Tylko co zrobicie jesli miasto zacznie wam
podkladac klody pod nogi? I ogolnie co macie w planach na najblizszy czas? Co
sie dzieje w konsorcjum dla srododrza bo nic nie wiadomo?

Panie Grzegorzu

[albert_c]

ja tam bede za przedstawiony przez Pana projekt trzymal kciuki, tak jak
zapowiadalem to od poczatku kiedy tylko pojawil sie projekt Srododrza. mysle ze
wielu forumowiczow takze bedzie Was wpierac, i to nie tylko tu na forum, ale w
realu takze...

[absztyfikant]

A ja Panie Grzegorzu ponawiam apel o to, zeby zaczal sie Pan logowac.
Serdecznie pozdrawiam.

[albert_c]

absztyfikant napisał:

> A ja Panie Grzegorzu ponawiam apel o to, zeby zaczal sie Pan logowac.
> Serdecznie pozdrawiam.
>

* podpisuje sie po tym. Panie Grzegorzu, wtedy bedziemy mieli pewnosc ze Pan to
Pan:)

Zobaczcie dokładniej na ten rysunek

[Gość: Książę POmorski]

zauważyliście że na planie są również kwartały leżące tuż nad samą Odrą po
lewobrzeżnej części Szczecina, tak jak to było w przed wojną w Stettinie :D
to dla mnie największy plus tego planu, ciekawe co by zrobili z ulicą tam teraz
biegnącą- może tunel ( tak jak jest w Warszawie? )

[Gość: piotruś]

ja tam trzymam kciuki za planem - brzmi sęsownie, wygląda ładnie !

pozdrawiam

[Gość: Boger]

Szanowni rozmowcy, architekci nie buduja, architekci projektuja i nadzoruja
wszystkie etapy realizacji swojego projektu. Skoro szczecinscy architekci (o
ile wiem jedyni) zainteresowali sie szczecinskim Srododrzem, wlozyli tyle trudu
i zaangazowania w to, aby nasz Szczecin byl 'prawdziwym', europejskim miastem
na poziomie, to do jasnej cholery dajmy im mozliwosc realizacji. I skoro wladze
Szczecina przyjely z aprobata i zaakceptowaly list intencyjny, to znaczy, ze
zostal zrobiony pierwszy krok w kierunku nawiazania wspolpracy, ktory powinien
doprowadzic do ogloszenia przetargu w ofercie publicznej na jego wykonanie.
Poznan sie rozwija, Gdansk i Wroclaw rowniez, to dlaczego Szczecin nie nadaza
za najepszymi, ktorzy maja wizje, patrza w przyszlosc i robia to co najlepsze
dla swojego miasta. W Szczecinie jest ogrom prac do zrobienia, a zlot zaglowcow
juz niebawem, bo do zarobienia sa ogromne pieniadze. Ale, zeby zarobic,
najpierw trzeba zainwetowac.

[piotr33k2]

chodzi o to ze najpierw przyjeły a teraz odrzucają a właściwie kombinują jak
koń pod górę .

[albert_c]

Gość portalu: Boger napisał(a):

I skoro wladze
> Szczecina przyjely z aprobata i zaakceptowaly list intencyjny,

* list intencyjny w tej sprawie? pierwsze slysze.

to znaczy, ze
> zostal zrobiony pierwszy krok w kierunku nawiazania wspolpracy, ktory
powinien
> doprowadzic do ogloszenia przetargu w ofercie publicznej na jego wykonanie.
> Poznan sie rozwija, Gdansk i Wroclaw rowniez, to dlaczego Szczecin nie nadaza
> za najepszymi, ktorzy maja wizje,

* bo u nas czlowiek z wizja jest niebezpieczny dla zbyt wielu klik...wiesz
chodzi o CASH.

> patrza w przyszlosc i robia to co najlepsze
> dla swojego miasta. W Szczecinie jest ogrom prac do zrobienia, a zlot
zaglowcow juz niebawem, bo do zarobienia sa ogromne pieniadze. Ale, zeby
zarobic, najpierw trzeba zainwetowac.

* czesny nie umie inwestowac, to typ wiesniaka - on umie tylko doic!

[Gość: Boger]

Albert, wprawdzie napisalem, ze list intencyjny zostal zaakceptowany, ale
dokladnie chopdzilo o wstepny projekt listu. Cytuje fragment ze strony 'GW':
' ... choć jeszcze miesiąc temu ich koncepcja podobała się prezydentowi,
przyklasnęli jej zastępcy prezydenta, poparli przedstawiciele wszystkich klubów
w Radzie Miasta. Prezydent Jurczyk zaakceptował nawet wstępny projekt listu
intencyjnego dotyczącego współpracy między konsorcjum a miastem ... .'

[albert_c]

Gość portalu: Boger napisał(a):

> Albert, wprawdzie napisalem, ze list intencyjny zostal zaakceptowany, ale
> dokladnie chopdzilo o wstepny projekt listu. Cytuje fragment ze strony 'GW':
> ' ... choć jeszcze miesiąc temu ich koncepcja podobała się prezydentowi,
> przyklasnęli jej zastępcy prezydenta, poparli przedstawiciele wszystkich
klubów
>
> w Radzie Miasta. Prezydent Jurczyk zaakceptował nawet wstępny projekt listu
> intencyjnego dotyczącego współpracy między konsorcjum a miastem ... .'

* ok. dzieki za wyjasnienie. z Twojego postu to powyzsze nie wynikalo stad to
moje zdziwienie.

Moze zrzutka na lapowke dla czesnego i kolegow?

[Gość: tergat]

Moze najprostszym rozwiazaniem jest zorganizowanie zbiorki pieniedzy dla pana
czesnego oraz jurczyka i wreczenie im naszych ciezko zapracowanych zlotowek w
wielkiej kopercie. Wtedy powinno udac sie sfinalizowac ktorys z logicznych
pomyslow na rozwoj Szczecinia.

[wodni.k]

> Gość portalu: tergat napisał(a):
> Moze najprostszym rozwiazaniem jest zorganizowanie zbiorki pieniedzy dla pana
> czesnego oraz jurczyka i wreczenie im naszych ciezko zapracowanych zlotowek w
> wielkiej kopercie. Wtedy powinno udac sie sfinalizowac ktorys z logicznych
> pomyslow na rozwoj Szczecinia.

Raz dasz to sie rozochocą.
Gdybyś zaproponował ściepę na kilera to bym sie dołozył, tak aby na dwa
kontrakty wystarczyło :-))))

[laton]

To oczywiste, że Czesnemu nie w smak jakaś tam renowacja Łasztowni. To i mało
zrozumiałe i potrwa wiele lat i nie można z tego wyciągnąć kasy na
zasadzie "wsadził - wyjął". Nie dziwię się też Marianowi, bo zostało mu 2 lata
w czasie których nic oczywiście nie zrobi (poza zapłaceniem kilku mln
odszkodowań). Z drugiej strony nie dokońca jestem przekonany czy sensowne jest
oddawanie dużego i atrakcyjnego terenu w zarząd jednej grupie interesów
(konsorcjum). Przecież od zarządzania miastem są jego władze. Najlepszym
rozwiązaniem jest chyba ogloszenie konkursu na koncepcję zagospodarowania
terenu. Oczywiście w komisji musiałyby zasiadać osoby z prawdziwym autorytetem
i wiedzą a nie urzędasy. Najważniejsze jednak to wybranie uczciwych i mądrych
radnych a przede wszystkim uczciwego MĄDREGO i pracowitego prezydenta.
Prezydenta, który nie zapomina, że jest na naszej służbie a nie odwrotnie.

Dwa lata nie wyrok! Kto po Marianie i Mirku?

[wodni.k]

> laton napisał:

> Z drugiej strony nie dokońca jestem przekonany czy sensowne jest
> oddawanie dużego i atrakcyjnego terenu w zarząd jednej grupie interesów
> (konsorcjum).

Ja to widze inaczej. Konsorcjum architektów zaproponowało swoją koncepcję.
Na tej podstawie powinien zostać opracowany planb zagospodarowania i stworzone
jasne reguły co może tam powstać i jak powinno wygladać.
Pomysł grupy Ferdera jest przełomem. Jest pozytywnym przykładem myślenia
urbanistycznego. Własnie z miasta powinna wyjść cała koncepcja.
Wtedy mozna ogłosic przetargi na tereny, ale z narzucona funkcją (funkcjami) i
formą.

> Przecież od zarządzania miastem są jego władze. Najlepszym
> rozwiązaniem jest chyba ogloszenie konkursu na koncepcję zagospodarowania
> terenu. Oczywiście w komisji musiałyby zasiadać osoby z prawdziwym
> autorytetem i wiedzą a nie urzędasy.

Normalnie przyznałbym Ci rację, ale jak do tej pory Śródodrze nie istniało,
więc ogłoszenie konkursu jest bez sensu. Lepiej poddac zrobiony projekt
merytorycznej dyskusji fachowców i na bazie tego wypracować końcowe rozwiązanie.
No chyba, ze chodzi o to, aby sprawą zajął sie ktoś inny niz pomysłodawcy.

> Najważniejsze jednak to wybranie uczciwych i mądrych
> radnych a przede wszystkim uczciwego MĄDREGO i pracowitego prezydenta.
> Prezydenta, który nie zapomina, że jest na naszej służbie a nie odwrotnie.

Tu jestem pesymistą. Uczciwi ludzie nie chca brukac sie polityką, a tzw.
społeczeństwu wisi kogo wybierają dopóki nie jest za późno. Dopóki ludzie w
naszym mieście nie beda o sobie mówić "jestem SZCZECINIANINEM" to bedziemy
mieli za prezydenta kapusia, a w poszczególnych pionach magistratu będzie sie
roiło od emerytowanych komuchów i SB-ków oraz wszelkich innych miernot.

> Dwa lata nie wyrok! Kto po Marianie i Mirku?
Niestety tym razem nie moge sie zgodzić. W 2007 roku sa regaty i albo
wykorzystamy szanse, albo wokół "BARTŁOMIEJKI" mozna bedzie siać owies.

do Pana Grzegorza Ferber

[Gość: piotruś]

witam

chciałbym przerwac cały ten słowotok na forum i zapytać się Pana jak my
SZCZECINIANIE możemy Panu pomóc? dosyć słów zrupmy coś aby pomóc NASZEMU miastu!
może poprostu ludzią trzeba pokazać że możemy łączyć siły!

moim marzeniem jest aby w Szczecinie zrodził się lokalny patryjotyzm!!!!!!

popieram Pana inicjatywę w razie zapotrzebowania na pomocną dłoń zostawiam swój
e-mail: [e-mail]

pozdrwiam

[Gość: vicek]

"widziały gały co brały" i "madry szczeciniak po szkodzie, a przed szkodą
całkiem głupi"- to tytułem mojego komentarza do włodarzy i mieszkańców
Szczecina. Cieszą wypowiedzi które nie jak jaskółka,ale czynią coś pozytywnego.
Materia jest znana, gryzący tępawy szkodnik również, zatem sądzę potrzebna jest
diagnoza :-jak zagospodarować, kto tworzy koncepcję,kto ją realizuje i
ustalenie harmonogramu. Na Jurczyka,Czesnego i innych z UM nie ma co liczyć bo
przez dwa lata niczego się nie da zrobić by szybko zarobić. Ta bardzo potrzebna
inwestycja dla Szczecina (kompleksowa) nie zmieści się w tym czasie więc po co?
Pozostaje społeczny,administracyjny i medialny nacisk na tych panów coby nie
pieprzyli prawie codziennie o "dynamicznym procesie inwestycyjnym".
Jeśli Konsorcjum do zagospodarowanie Śródodrza powstało i coś już ma, niech je
przedstawi mieszkańcom. Na to zgody Jurczyka i Czesnego nie potrzeba. Wtedy na
pewno odezwą się ci którym zależy na zagospodarowaniu Śródodrza, a jeśli
Konsorcjum będzie miało charakter otwarty dla innych niezależnych architektów,
efekt może być na tyle zaskakujący, że o inwestorów nie będzie trudno.
Jeszcze jedna uwaga: ktoś napisał ..zlot żaglowców blisko... W harmonogramie
realizacyjnym w pierwszej kolejności należałoby uwzględnić pod kątem tego zlotu
uporządkowanie-finalne zagospodarowanie nabrzeży zarówno lewo jak i prawobrzeża
od Mostu Długiego. W całości. Jeśli do tego dojdzie przynajmniej częściowe
zagospodarowanie wyspy Grodzkiej sukces Szczecina w organizacji zlotu murowany.
Spieszcie się P.T Panowie architekci z Konsorcjum!

vicek

[absztyfikant]

Amen kolego vicek, amen. Nic dodac, nic ujac.

[laton]

Problemem może być przekonanie właścicieli terenów do wspólnego działania. Jak
ciężko jest rozpocząć jakąś sensowną inwestycję kiedy jest kilku właścicieli
(nawet tzw. publicznych) widać na przykładzie Kaskady. W przypadku Śródodrza
mamy miasto, port i kilka innych podmiotów. Gdyby miastem rządził ktoś sensowny
to w naturalny sposób stałby się on liderem takiego porozumienia. Niestety nasz
(ich?) prezydent nie jest dla nikogo partnerem w rozmowach z prostego powodu -
on mało co rozumie! Otoczenie prezydenta prawdopodobnie doszło do wniosku, że
jedynym sposobem zarobienia na Śródorzu jest "sprzedanie" tematu jakiejś firmie
typu Afrika Korps. Czyli znowu jest tak: ktoś coś wymyślił a chłopaki od Ptaka
chcą to przjąć. Efekt jeden - popsują. Co do zlotu żaglowców to moim zdaniem
się nie odbędzie. To co robi miasto w tej sprawie to zawracanie głowy. Marian
zostawi miasto w takim stanie organizacyjno finansowym, że jego następca będzie
musiał się mocno napracować, żeby zrobić zlot kajaków :( A żeby tak nie
zagłaskiwać p.Ferbera - jedno pytanie: Czy może Pan pokazać jakieś projekty,
które Pan zrealizował? Nie żeby się czepiać, ale rozpoczął chciałbym wiedzieć
co Pan zrobił do tej pory

[Gość: grzegorz ferber]

Naprawde sie ciesze, ze powoli (baaaardzo powoli) zaczyna w tym wszystkim co
piszecie przewijac sie jakas optymistyczna nutka. Co do konkursu, przetargow...
No coz..., niestety praktyka wskazuje na to, ze zadne konkursy (a tym mniej
przetargi) nie daly i nie moga dac szczegolnie w naszych warunkach (zeby nie
powiedziec ukladach) sensownych rezultatow. Pewnie za dlugo byloby tutaj mowic
o przyczynach... W wypadku kiedy powstalby rzeczywiscie spojny plan dzialania
(nie tylko w odniesieniu do Srododrza, ale calego miasta), oczywiscie (tak, jak
dzieje sie to na calym swiecie), najbardziej reprezentacyjne obiekty powinny
stac sie obiektem otwartych konkursow architektonicznych. Trudno jest jednak
robic konkursy (a tym mjniej-przetargi) na zywa tkanke miasta.Zreszta mialem
nadzieje, ze powstale konsorcjum bedzie wlasnie oglaszalo takie konkursy
otwarte, aby Szczecin stal sie miastam naprawde otwartym i przyjaznym dla
ludzi "z zewnatrz". Przeciez o to chodzi.
Zwroccie prosze uwage, ze Szczecin jest miastem gdzie nie ma nawet Architekta
Miasta, a jesli by nawet znow byl, to z pewnoscia zadbano by o to aby nie dac
mu do reki odpowiednio silnych instrumentow do zapanowania nad przestrzenia
Szczecina. Demokracja, demokracja, ale w organizacji przestrzeni nie daje ona
nigdy zadnych rezultatow. A jasne reguly gry w miescie sa niestety konieczne.
Dzieki nim wlasnie Szczecin jest tak przejrzysty i atrakcyjny urbanistycznie.
Wg. mnie jednak "rojekt Srododrza" juz zadzialal. Chocby z tego wzgledu, ze
dyskutujemy o nim wlasnie otwarcie i publicznie, a mam nadzieje, ze
przeksztalci sie to w rzeczywiscie merytoryczna straaaasznie goraca dyskusje o
miescie. Jesli bowiem miara sukcesu wladz bedzie znajdowanie inwestorow
(pieniedzy), jesli wysprzeda im sie jak najszybciej najatrakcyjniejsze tereny,
co potem ?...
Co do moich projektow... Chyba nie o to chodzi zeby sobie robic ukryta
promocje. Co to, to nie. Ale naprawde chetnie sie spotkam i pokaze Panu jakies
z nich bardzo chetnie. Zapraszam do biura. Moze je Pan znalezc np. przez SARP
(Stowarzyszenie Architektow Polskich), podadza Panu namiary. Nie bede podawal
namiarow ani w prasie, ani nawet na tym forum. Przepraszam za klopot, ale
naprawde - zadnej autopromocji !
Konczac..., naprawde mam nadzieje, ze w "zabawe w Szczecin" wlacza sie wszyscy,
nie tylko stadko architektow, bo o to jak mowilem glownie, czy przede wszystkim
wlasnie mi chodzi. Pozdrawiam.

[albert_c]

Gość portalu: grzegorz ferber napisał(a):

> Naprawde sie ciesze, ze powoli (baaaardzo powoli) zaczyna w tym wszystkim co
> piszecie przewijac sie jakas optymistyczna nutka.

* :) i tak przy okazji to co wyzej: bedzie sie Pan logowal.
naleza sie Panu podziekowania chocby za to ze to nie pierwsza i zapewne
nieostatnia dyskusja na forum na temat 'projektu Srododrza'.

> Zwroccie prosze uwage, ze Szczecin jest miastem gdzie nie ma nawet Architekta
> Miasta, a jesli by nawet znow byl, to z pewnoscia zadbano by o to aby nie dac
> mu do reki odpowiednio silnych instrumentow do zapanowania nad przestrzenia
> Szczecina.

* ktore z polskich miast stworzyly taki urzad?

Jesli bowiem miara sukcesu wladz bedzie znajdowanie inwestorow
> (pieniedzy), jesli wysprzeda im sie jak najszybciej najatrakcyjniejsze
tereny,
> co potem ?...

* ano Panie grzegorzu, naiwnie Pan pyta, wiem, wiem nie owszytskim mozna
wprost, no ale ja sadze ze pozniej bedzie klnac...na blaszane budki.


> Konczac..., naprawde mam nadzieje, ze w "zabawe w Szczecin" wlacza sie
wszyscy,nie tylko stadko architektow, bo o to jak mowilem glownie, czy przede
wszystkim wlasnie mi chodzi. Pozdrawiam.

* wie Pan to przestaje byc 'zabawne', jak bedzie mozliwosc pomozemy w 'walce o
lepszy Szczecin.'

[albert_c]

do Redakcji: jak chcecie dorwac dzis mr DoCzesnego to podejrzewam ze bedzie na
meczu wisly w Multikinie - tak sie tylko domyslam, ale ma byc podobno 'sroka'
wiec zapewne nie zabraknie 'ten no kolega od 'sroki' - tak sobie pisze, bo
ten 'wiesniak co tylko doic umie' nie znajduje dla Was czasu...

chapeau bas

[absztyfikant]

Albercie, jesli ten tekst o wiesniaku i dojeniu jest twoj, to "szapo ba"
podwojne. Jesli tylko zastosowales je w odpowiednim kontekscie, to i tak
pochwala sie nalezy, bo to po prostu swieta prawda!!!!:)

[albert_c]

absztyfikant napisał:

> Albercie, jesli ten tekst o wiesniaku i dojeniu jest twoj, to "szapo ba"
> podwojne.

* no wlasnie dzis mi wpadl do glowy jak pislaem jeden z powyzszych postow i od
dzis tak bede nazywal tego od 'sroki': 'wiesniakiem ktory umie tylko doic':)

[Gość: tkkno]

Witam i pozdrawiam na wstepie:D

tez mnie to drazni, ze w Szczecinie nie ma glownego architekta... ani policji
budowlanej!!! wymienilem kilka opinii na ogolnopolskim forum gw (nt. tekstu o
balaganie urbanistycznym i architektonicznym) i ktos napisal, ze w Niemczech
nadal policja budowlana funkcjonuje!...

Pan, Panie Grzegorzu na pewno ta strone zna (a nawet wiecej:), ale niektorzy
jeszcze nie:

www.ihs.nl

Holandia to dla mnie wzor jezeli chodzi o urbanistyke, chyba nigdzie indziej
(niestety nie bylem np. w Finlandii) za uporzadkowanie tych wszystkich pudelek
nie wzieto sie tak doglebnie... tam nie ma nieprzemyslanych struktur!!! nie
architektura, tylko wlasnie uporzadkowanie przestrzeni wywarlo na mnie
najwieksze wrazenie podczas pobytu w Holandii!!! marzy mi sie wlasnie, aby tak
mysleli ludzie w Szczecinie, a ta koncepcja jest wlasnie krokiem w tym
kierunku... idac w tym kierunku zaczniemy tworzyc miejsca, ktore zaczna skupiac
ludzi na dluzej, niz tylko jedna kawa lub piwo... widzialem juz troche planow
inwestycji infrastrukturalnych (m.in. obodnica srodmiejska i kilka innych) i
mimo ze bede transportowcem-ekonomista to wiem, ze troche mozna zniszczyc
klimat miasta budujac autostrady w centrum miasta... co zreszta zostalo
niechybnie w Szczecinie poczynione i dzieki temu mamy zycie determinowane przez
ruch uliczny:( wiem, tez ze daloby sie namowic do tego wszystkiego wszystkiego
kilku transportowcow:)
tak sie przyznam, ze jakby dalo rade to do Rotterdamu na IHS bym sie wybral:D
zreszta polecil mi ta szkole pewien architekt z Zakladu Urbanistyki, Planowania
Regionalnego i Zarzadzania PS:D
coz, koncze i jeszcze raz pozdrawiam, 3majac kciuki za wszelkie postepy w
slusznej sprawie!!
[zbierajac na studia na IHS]

[Gość: vicek]

to ja vicek. Brawo Panowie. Coś chyba z tego będzie. Kochamy przecież nasz
Szczecin. Ale do konkretów. Sądzę że zlot 2007 się odbędzie. Perturbacje z
użytkownikami to problem wywołany przez rodzimych dziennikarzy mk i kp w jakimś
określonym celu. Zwróćcie uwagę kto dziś faktycznie decyduje o Wałach.
Podejrzenia są chyba zasadne; brać szybko póki można.
Wałów Chrobrego mimo "autostrady" nie można oderwać od wody, a woda to nabrzeża.
W dalszej perspektywie wyspa Grodzka którą architektonicznie można połączyć z
najwyższym tarasem (też widokowo-spacerowym). Zloty żaglowców to nie problem
nie do pokonania: trzeba jedynie przygotować nabrzeża odpowiednio i kompleksowo.
Zloty nie mogą być celem samym w sobie-Szczecin nie przebije warunków gdyńskich.
Do 2007 roku należało by przygotować jak najwięcej, pamiętając że Wały
Chrobrego i nabrzeża muszą być "zywe" w każdym roku.
W czerwcu był aczkolwiek skromny zlot. Ale był. Kruzenstern był oblegany. Gdyby
przygotować całe lewo i prawobrzeże to nie tylko trzy żaglowce klasy A ale
kilka zmieściło by się w Szczecinie.
Dziękuję Panom i wszystkim co choć lubią trochę Szczecin bo to naprawdę piękne
miejsce na Ziemi.

[Gość: miłośnik Szczecina]

Kochani!
Nie ma się co łudzić! Ekipa Jurczyka jest zaprawiona w boju. Łatwo broni nie
oddadzą. Będą tak długo toczyć miasto na dno aż sami ugrzęzną w błocie. Chociaż
w to ostatnie nie wierzę. Na pewno się zabezpieczają na czas gdy Szczecin
utonie już na dobre!

[Gość: grzegorz ferber]

Wyjasnienie... Chce powiedziec, ze ja nie lubie Szczecina. Utozsamia mi sie
jedynie z balaganem, klikami, ktore chca spowodowac jeszcze wiekszy itd.
Jedynym, no..., moze nie jedynym powodem mojego przynajmniej dzialania jest
totalne wkurzenie. No bo..., jak juz tutaj przyszlo mi funkcjonowac, to
chcialbym to robic inaczej. Lazic do knajp nad woda, mieszkac z widokiem na
Odre, byc w strasznie zatloczonych turystami z roznych stron swiata miejscach.
Nie lubie opustoszalych po 18.00 ulic tego miasta, pijaczkow, ktorzy czuja sie
jak u siebie, ludzi pieprzacych, ze nie mozna, ze sie to nie uda... Przeciez to
wlasnie nie oni decyduja. Juz nawet nie lubie ludzi, ktorzy podziwiaja Szczecin,
to znaczy jaki on to byl piekny przed wojna. Nie rozumiem jak mozna wyprzedawac
miasto na kawalki bez wizji tego, co chcialboby sie aby tam bylo...
Lubie cytat z Hundertwassera, ktory idzie jakos tak: "...Kiedys snimy w
samotnosci, jest to tylko sen. Kiedy sni nas wielu, jest to poczatek nowej
rzeczywistosci..." (bylo to niejako motto jednej z konferencji, na ktorej
przedstawialismy projekt Srododrza). Nie lubie anonimowosci w dzialaniu, obrony
oczywistego stanowiska "niemoznosci".
Ano..., chcialbym lubic wracac do Szczecina i miec poczucie straconego czasu
kiedys jestem poza nim. Niestety tak nie jest...
Choc..., musze powiedziec, ze jakby cos drgnelo w moim zdecydowanie posepnym
charakterze, kiedy dookola projektu pojawila sie cala masa napalonych ludzi,
ktorzy chcieliby tak samo..., nie wiem...
Przepraszam za zbyt osobisty ton i za pompatycznosc. Jest juz pozno. Ide
spac..., no..., powiedzmy posnic sobie nieco...

[wisnia30]

Nie dokońca zrozumiałam przesłanie tego listu.. A gdzie puenta???

[Gość: ex]

cos widze, ze dzialanie do tej pory opiera sie na samym gadaniu. przytaczanie
kolejny raz tego jak jest i o co chodzi nie stworzy nowych jakosci.

[albert_c]

sparwa ma swoj ciag dalszy...sparwa utracania Srododrza:(

[moja_prawa_noga]

albert_c napisał:

> sparwa ma swoj ciag dalszy...sparwa utracania Srododrza:(

A jaki jest stosunek pana Ptaka do społecznej koncepcji zagospodarowania tego
terenu?

[albert_c]

moja_prawa_noga napisała:

> A jaki jest stosunek pana Ptaka do społecznej koncepcji zagospodarowania tego
> terenu?

* jezeli miara stosunku pana Sroki jest zachowanie jego ekspracownika od schiz
doCzesnych to nalzey wnioskowac ze Sroka to nienasycony i zupelnie bez polotu
impotent...
...a poniewaz sam nie moze to dziala tak aby utracic bardzo ciekawy
pomysl...byc moze dlatego ze miara jego polotu sa blaszane budki, a tych jak
wiadomo na Srododrzu mialo nie byc...

[Gość: bog_and]

no cóz, mija sporo czasu a w/w wątku przewija się mnóstwo wyrzekan w stronę
armii krajowej ( wszechobecna spiskowa teoria dziejów-zapewne tym razem jak
najbardziej słuszna), jak odpowiedzieć na pytanie postawione w tytule- nie ma
na to prostej odpowiedzi , natomiast uważny obserwator życia publicznego w tym
mieście zapewne potrafi poukładać te puzle w jeden obrazek ,
Nikt otwarcie nie powie, że wizja Grzegorza(pozwalam sobie na pisanie po
imieniu ,gdyż znamy sie a ja również uczestniczę w przedsięwzięciu pt Śródodrze)
jest tworem szalonego artysty-architekta, wręcz przeciwnie wszyscy przyklasnęli
i nawet poczęli rożne działania w celu urealnienia tego pomysłu - specjalnie
nie piszę wizji- bo bez wątpienia pomysł został podunięty, a którą drogą to
wszystko się potoczy zależeć bedzie od wielu rzeczy o których innym razem,
pozdrowienia dla naszych zwolenników

[albert_c]

Gość portalu: bog_and napisał(a):

> Nikt otwarcie nie powie, że wizja Grzegorza(pozwalam sobie na pisanie po
> imieniu ,gdyż znamy sie a ja również uczestniczę w przedsięwzięciu pt
Śródodrze) jest tworem szalonego artysty-architekta,

* nie bardzo Cie rozumiem: GF jest szalony czy ta jego wizja jest szalona?
jezeli wizja jest szalona, a Ty w jej projektowaniu uczestniczyles to...?

> pozdrowienia dla naszych zwolenników

* czyli dla kogo?

[Gość: bog_aand]

tu nie idzie o czepianie sie słów, natomiast o meritum, którym jest śródodrze,
tak więc gdy będziemy chcieli rozmawiac o meritum to zapraszam,
pozdrawiam wszystkich uczestników forum i nie tylko

[albert_c]

Gość portalu: bog_aand napisał(a):

> tu nie idzie o czepianie sie słów, natomiast o meritum, którym jest
śródodrze,
>
> tak więc gdy będziemy chcieli rozmawiac o meritum to zapraszam,

* gdzie zapraszasz?


> pozdrawiam wszystkich uczestników forum i nie tylko

* ja takze pozdrawiam i przy okazji sie zapytauje czy jestes czlonkiem
konsorcjum?

[Gość: ppb]

Twojemu przedpiścy chodziło chyba o to, że nikt nie może tak powiedzieć (że ten
projekt jest szalony), bo to nieprawda (zresztą sam pomyśl - co jest bardziej
szalone, planowanie nowej dzielnicy miasta na Łasztowni, czy na zadupiach w
rodzaju Warzymic, Przecławia i innych miejscowości naście kilometrów od
centrum). A zaprasza do bardziej merytorycznej rozmowy tu na forum, zamiast
takiego czepiania się słówek - wcale mu się nie dziwię, bo wątek robi się
trochę drętwy.
A przecież jest o czym dyskutować - mnie np. interesuje uszczegółowienie, co w
którym miejscu można i trzeba tam umieścić - co na Łasztowni, co na Heyki (bo
są pewnie jakieś wytyczne konserwatora zabytków, teren pewnie podmokły
gdzieniegdzie, bo jest ciągle jeszcze port na tym terenie). Trochę o tym było w
gazetach, ale tak raczej z grubsza. A można byłoby posnuć wizje konkretniejsze,
zwłaszcza jeśli ktoś zna te tereny (ja znam ze 2-3 fragmenty).
Pozdr,
PPB

[albert_c]

Gość portalu: ppb napisał(a):

> A przecież jest o czym dyskutować - mnie np. interesuje uszczegółowienie, co
w
> którym miejscu można i trzeba tam umieścić - co na Łasztowni, co na Heyki (bo
> są pewnie jakieś wytyczne konserwatora zabytków, teren pewnie podmokły
> gdzieniegdzie, bo jest ciągle jeszcze port na tym terenie).

* Pan Grzegorz wspomnial ze juz we wrzesniu powstanie strona www, na ktorej z
tego co zrozumialem te plany zostana w maire uszczegolowione.
w ogole planowanie czegokolwiek na Srododzru jest o tyle ryzykowne ze nie ma
wciaz planu zagospodarowania dla tego terenu, w zwiazku z tym mozna tylko nie
tyle plnaowac co proponowac jakies rozwiazania i przekonywac do nich
decydentow, aby zgodzili sie i przeforswoali takie a nie inne rozwiazanie.

ja sam bym chetnie podyskutowal co nalezaloby a co mozan by postwaic na
Srododrzu - lub np. dyskujsa na temat czy to ma byc dzielnica mieszlana, czy
mieszkania maja byc niejako przy oakzji. czyli jakbysmy mogli zaczac dyskusje
od tego aby starac sie okreslic i zaplanowac charatkter tego miejsca.

i wszytsko ok., z tym ze jak G. Ferber wyszedl z pomyslem dyskusji to od razu
pojawila sie grupa decydentow w tym miesice (czesc formlanych, czesc
nieformalnych), ktora 'dla mu w leb' i kazala 'wrocic do szeregu'. ciezko
pracowac w takich warunkach i cos proponowac. no ale mam nadzieje ze
Konsorcjum, ktore juz sie zwiazalo bedzie jednakz uporem po pierwsze szukac
wsparcia politycznego i srodowiskowego dla swoich planow, po drugie przedsawi
te plany na stronie www, abysmy mogli sie do nich odniesc.

[Gość: bog_and]

brawo dla obu panów,
po pierwsze tak jestem w konsorcjum
2. podoba mi się propozycja na temat dyskusji nad projektem- do wiadomości
strona jest w trakcie opracowywania, - być może pojawiłyby się dość istotne
wnioski, które mogłyby stanowić podstawę do wniosków przy opracowywania
miejscowego planu zagospodarowania, proszę pamiętać ,że jest to jedno z
narzędzi przy tworzeniu opracowń planistycznych jak i stanowieniu prawa
miejcowego, a takim jest miejcowy plan zagospopdarowania przestrzennego
3nie wiem czy teraz jest to etap do opracowywania bardzo szcegółowych opracowń
4. a zapraszam do dyskusji już teraz i tutaj ale merytorycznej,
pozdrawiam

[Gość: ppb]

> wręcz przeciwnie wszyscy przyklasnęli
> i nawet poczęli rożne działania w celu urealnienia tego pomysłu - specjalnie
> nie piszę wizji- bo bez wątpienia pomysł został podunięty

Wczytałem się w ten tekst jeszcze raz i tak mi się nasunęło: Czy to oznacza to
co ja odczytałem, że _oni_ też uważają to za dobry pomysł i chcą go sprzedać
jakiejś dojcz-afryce za parę złotych plus 10% na czesne w szkole latania?
Gdzieś (chyba w Wyborczej) czytałem parę dni temu, że podobno jest jakaś
niemiecka spółka, z którą miasto rozmawia po cichu o sprzedaży którejś tam
wyspy, czy może całego Śródodrza. Szkoda byłoby, bo im nie będzie zależało na
spójnym, sensownym zagospodarowaniu tego terenu, ale raczej na potraktowaniu
nas jak kolonii - nachapać się i pójść gdzieś dalej. Przy okazji, po drodze,
dać ewentualnie zarobić paru kolesiom, którzy na to liczą...

[albert_c]

Gość portalu: ppb napisał(a):

> Wczytałem się w ten tekst jeszcze raz i tak mi się nasunęło: Czy to oznacza
to co ja odczytałem, że _oni_ też uważają to za dobry pomysł i chcą go sprzedać
> jakiejś dojcz-afryce za parę złotych plus 10% na czesne w szkole latania?

* kto sa 'oni'?

> Gdzieś (chyba w Wyborczej) czytałem parę dni temu, że podobno jest jakaś
> niemiecka spółka, z którą miasto rozmawia po cichu o sprzedaży którejś tam
> wyspy, czy może całego Śródodrza.

* podobno dwie wyspy zostaly wystawione na przetarg, ale nie wiem czy to pewna
informacja.

Szkoda byłoby, bo im nie będzie zależało na
> spójnym, sensownym zagospodarowaniu tego terenu, ale raczej na potraktowaniu
> nas jak kolonii - nachapać się i pójść gdzieś dalej. Przy okazji, po drodze,
> dać ewentualnie zarobić paru kolesiom, którzy na to liczą...

*...powiedzmy to wprost: licza na prowizje zycia:(

[Gość: piotruś]

jezzzzzzzzzzzzzzu
dobija mnie marazm tego watku! mówimy tak jak by już się nie udało!! naprawdę
my SZCZECINIANI jestesmy tacy słabi!! że jakiś działkowiec zapalenic z tym od
ptaka może nami sterować jak małymi dziećmi!!! jestesmy prawie 500 000 miastem!
jest tu chyba odpowiednio dużo myślących kobiet i męszczyzn!!! zacznijmy sie
zachowywać jak ludzie, jak dumni ludzie którzy tu się wychowywali, tu żyją i tu
chcą umżeć!!! a miasto szczecin chcą nazywać SWOIM MIASTEM!!!

POZDRAWIAM

jesli potrzebna jakaś pomoc : [e-mail]

[Gość: ppb]

> jezzzzzzzzzzzzzzu
> dobija mnie marazm tego watku! mówimy tak jak by już się nie udało!! naprawdę
> my SZCZECINIANI jestesmy tacy słabi!! że jakiś działkowiec zapalenic z tym od
> ptaka może nami sterować jak małymi dziećmi!!! jestesmy prawie 500 000
miastem!
> jest tu chyba odpowiednio dużo myślących kobiet i męszczyzn!!!

Powiedz to tym wszystkim tysiącom, które dwa razy zagłosowały (raz idąc na
wybory, a drugi - nie idąc na referendum) na takie a nie inne, absolutnie jak
się okazuje nieusuwalne władze, władze dla tego miasta po prostu niebezpieczne,
bo nie umiejące myśleć i działać w jego interesie, za to chciwe. Ale to odbiega
od tematu tego wątku, więc EOD

A poza tym - co może zrobić choćby i 100000 ludzi, skoro nie do nich należy
decydowanie? Możemy se najwyżej powylewać żale na forum dyskusyjnym... Ale może
się mylę. Oby...

[Gość: piotruś]

jeden koleś nie chce ustąpić ze stołka PŻM to cały zakład wychodzi na ulice!!!

a jak działkowicz, ze zwieżem nas dymają to siedzimy w domach i nażekamy!!!!

k***a mać asz mi się przewraca w bebechach. chce mi się krzyczeć!!!!

[Gość: bog_and]

bardzo ciekawa teoria, ja tego nie powidziałem , bo nie wiem, natomiast faktem
jest że wyspa grodzka i jaskółcza zostały wystawione na sprzedaż.............

[Gość: piotruś]

ja tez nikogo nie złapałem za ręke!! ale jak sie czyta gazety to nic się kupy
nie trzyma!!!!

pozdrawiam

[Gość: bog_and]

wręcz przeciwnie , właśnie że się trzyma( kupy), przypominam, chciażby
towarzystwo pt KESZ( chyba tak to się pisze) to po pierwsze,po drugie ktoś
napisal na tym forum o rozmowach miasta z jakąś niemiecką firmą (sprzedaż dwóch
wysp), można by tak dalej , ale po co
pozdrawiam

[Gość: piotruś]

no chyba że w tą strone chcesz iść!!!

to jest bardziej zrozumiałe!!!!

pozdrawiam

[Gość: bog_and]

droga(cel) jest zupełnie inny - ZAGOSPODAROWANIE ŚRÓDODRZA- kompleksowo,
wytyczając co gdzie kiedy i jak ma powstać, natomiast wszystko inne to
propaganda
pozdrawiam

[Gość: PPB]

> droga(cel) jest zupełnie inny - ZAGOSPODAROWANIE ŚRÓDODRZA- kompleksowo,
> wytyczając co gdzie kiedy i jak ma powstać

Czyli tak, jak możemy sobie pooglądać i poczytać np. na
hafencity.com/html
Oni tam mają podzielone na etapy i poplanowane wszystko po kolei, co kiedy
zagospodarują, a nawet co dokładnie powstanie w którym miejscu. Heh, żeby tak u
nas...

PPB

[albert_c]

Gość portalu: bog_and napisał(a):

> wręcz przeciwnie , właśnie że się trzyma( kupy), przypominam, chciażby
> towarzystwo pt KESZ( chyba tak to się pisze) to po pierwsze,po drugie ktoś
> napisal na tym forum o rozmowach miasta z jakąś niemiecką firmą (sprzedaż
dwóch wysp),

* ta niemiecka firma to jak sie okazuje dosc duze doswiadzcenia ma w takich
tematach. ta po cichu robiona sprzedaz dwoch wysp tak naprawde zwiastuje
uwalenie staran Konsorcjum, zreszat zupelnie rozwala kompleksowe pdejscie do
tematu Srododrza.

O Keszu juz sporo pisalem w tym watku. jeszcze nie wszytsko co wiem, ale jest
czas na to aby pewne sprawy w swoim czasie ujrzaly swiatlo dzienne...

> można by tak dalej , ale po co
> pozdrawiam

* bez jaj...ale po co? powaznie, po to aby uswiadomic wielu po co Konsorcjum i
dlaczego ktos sie na te tereny lakomi...
i ja pozdrawiam serdecznie...:)

[Gość: piotruś]

albert - śledczym?

no chłopie to mnie zdziwiłeś!!! ale czekam na wiadomości, i gratuluje nosa !!

pozdrawiam

[Gość: bog_and]

drogi albercie zowu nieporozumienie,
ja naprawdę jestem zainteresowany tym by projekt Grzegorza (specjalnie wskazuję
autora, gdyż pojawiają się wskazania innych projektów , a które są
opracowaniami "cząstkowymi")nabrał realnych kształtów natomiast to" ale p o co
dotyczyło jedynie i wyłącznie uprawiania "propagandy" , narzekania itp
natomiast uświadamianie osób wypowiadających się na tym forum to czasami
jałówa dyskusja z niewielką liczbą osób mieszkających w tym mieście
pozdrawiam

[albert_c]

Gość portalu: bog_and napisał(a):

> drogi albercie zowu nieporozumienie,

* dobrze ze wyjasnione:)
w sumie sie zgadzamy z tym co pozniej:)


> ja naprawdę jestem zainteresowany tym by projekt Grzegorza (specjalnie
wskazuję
>
> autora, gdyż pojawiają się wskazania innych projektów , a które są
> opracowaniami "cząstkowymi")nabrał realnych kształtów natomiast to" ale p o
co
>
> dotyczyło jedynie i wyłącznie uprawiania "propagandy" , narzekania itp


> natomiast uświadamianie osób wypowiadających się na tym forum to czasami
> jałówa dyskusja z niewielką liczbą osób mieszkających w tym mieście
> pozdrawiam

* a i owszem, ale probowac trzeba tym bardziej ze jest czym sie zainteresowac...

[Gość: bog_and]

możnaby tylko zapytać co robią nasi rajcy,........
przecież wykazali zainteresowanie i chęć pomocy, czyżby panowie Jurczyk i
inni ,naprawdę pozostawali poza jakąkolwiek kontrolą?

[albert_c]

Gość portalu: bog_and napisał(a):

> możnaby tylko zapytać co robią nasi rajcy,........
> przecież wykazali zainteresowanie i chęć pomocy, czyżby panowie Jurczyk i
> inni ,naprawdę pozostawali poza jakąkolwiek kontrolą?

* Panie bog_and z tego co wiem nasi radni jeszcze sie nie okreslili w tej
materii, no nie wszyscy oczywiscie. Czesc wspiera ten pomysl i Konsorcjum, ale
Pan to zapewne wie jako czlowiek z kregow Konsorcjum.
Poza kontrola nie sa, ale mimo tego moga troche bruzdzic tu troche tam i tak to
sie dzieje...niestety ze to czynia.

[Gość: bog_and]

się dzieje..........:)
jednym grunt pod nogami się pali, inni będą mogli zrealizować się w innych
iwestycjach (ECE), może odpuszczą i pójdą po rozum do głowy (chodzi o naszą
władzę oczywiście)

[albert_c]

Gość portalu: bog_and napisał(a):

> się dzieje..........:)

* Panie bog_and cos sie dzis stalo, czy tez chodzi Panu o permanentne 'dzianie
sie'?:)

> jednym grunt pod nogami się pali,

* podobno jedemu szczegolnie, mam nadzieje ze myslimy o tym samym osobniku,
jezeli o innych to i moze lepiej, bo to by znaczylo ze pali sie wiekszej ilosci
person.

inni będą mogli zrealizować się w innych
> iwestycjach (ECE), może odpuszczą i pójdą po rozum do głowy (chodzi o naszą
> władzę oczywiście)

* jak juz beda szli, to oby doszli, bo bedzie to i z pozytkiem dla nas, i byc
moze takze ich.

milego weekendu zycze i pozdrawiam, albert_c

[Gość: bog_and]

z tym to jak zwykle może być trudno, jak narazie wzmożyli działania wokoł
stadionu na twardowskiego , ale to pazeroty więc temat powróci..

[albert_c]

Gość portalu: bog_and napisał(a):

> z tym to jak zwykle może być trudno, jak narazie wzmożyli działania wokoł
> stadionu na twardowskiego , ale to pazeroty więc temat powróci..

* jak nie lotnisko to chociaz kamienica, jak nie kamienica to chociaz gorka,
jak nie gorka to chocby Srododrze, jak nie Srododrze to moze wokol stadionu
cos, jak nie stadion no to gontynka i tak permanentnie zupelnie bezsensu sie
wija:(

[Gość: ppb]

> * jak nie lotnisko to chociaz kamienica, jak nie kamienica to chociaz gorka,
> jak nie gorka to chocby Srododrze, jak nie Srododrze to moze wokol stadionu
> cos, jak nie stadion no to gontynka i tak permanentnie zupelnie bezsensu sie
> wija:(

Coś w końcu musi się udać ukr... nabyć, w końcu to miasto idiotów, skoro takie
se władze wybrali. Więc wiją się, ale czy bez sensu?... Ja bym powiedział, że
raczej uwijają...

A tak btw: co tam słychać w sprawie Konsorcjum, bo ostatnio jakiś tydzień z
okładem temu imć Krawiec się wypowiadał w gazecie, że najpierw on musi popsuć
sprawy własnościowe na Łasztowni, a dopiero potem wróci do rozmów z Konsorcjum
i biedny rozłoży ręce... I od tego czasu posucha w naszym ulubionym temacie.

[albert_c]

Gość portalu: ppb napisał(a):

> A tak btw: co tam słychać w sprawie Konsorcjum, bo ostatnio jakiś tydzień z
> okładem temu imć Krawiec się wypowiadał w gazecie, że najpierw on musi popsuć
> sprawy własnościowe na Łasztowni, a dopiero potem wróci do rozmów z
Konsorcjum
> i biedny rozłoży ręce... I od tego czasu posucha w naszym ulubionym temacie.

* na razie cisza, ustapili troche pola zdaje sie, najpierw robia zadyme, a
pozniej czekaja na reakcje...
...ale jezeli karwiec ma cos scalac to ja sie wypisuje, bo to bedzie niezly
burdel...
...te dwie wysepki to jakies starchy la lachy, bo sprzedac im sie ich nie
uda...co smieszne jest,a o czym pislaem ze jakas taka specjalnoscia naszego
miasta jest sprzedaz ziemi ktora nie planu zagospodarowania - a jak wiadomo
pozniejw czasie negocjacji mozna zawsze liczyc na wdziecznosc za przychylnosc
do 'najlepszego z najlepszych' planow - oczywiscie zaproponowanego przez
inwestora...zreszta ostatnio na lamach Gazety - wydania ogolnopolskiego - toczy
sie ciekawa dyskusja o planach zagospodarowania - czyli jaka mysl idzie za tym
aby stworzyc taki czy inny plan - no okazuje sie mysl za tym nie nadaza, ale
pecunia a i owszem...wciaz nie smierdza, zwlaszcza te ktore maja trafic do
kieszonki...

[Gość: ppb]

> co smieszne jest,a o czym pislaem ze jakas taka specjalnoscia naszego
> miasta jest sprzedaz ziemi ktora nie planu zagospodarowania -

W innym wątku o Śródodrzu na początku miesiąca ktoś napisał, że jakiś inny
_ktoś_ ma opracować plan czy projekt (na zlecenie Urzędu Miasta) dla części
tego obszaru i sugerowano firmę Urbikon (kto zacz?), ale nikt tych domysłów nie
potwierdził.

Znalazłem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=12401981&a=15373917

[albert_c]

Gość portalu: ppb napisał(a):

> W innym wątku o Śródodrzu na początku miesiąca ktoś napisał, że jakiś inny
> _ktoś_ ma opracować plan czy projekt (na zlecenie Urzędu Miasta) dla części
> tego obszaru i sugerowano firmę Urbikon (kto zacz?), ale nikt tych domysłów
nie potwierdził.

* nie wydaje mi sie to mozliwe...mimo wszytsko za slabisa ta takie numery...to
bylby koniec ich konca za taki numerek...
...Ty tak powaznie nie wiesz kto zacz?)...

[Gość: ppb]

Już wiem, wygooglałem i zaraz w pierwszym linku trafiłem:

Urbicon, Szczecin dr inż. architekt Zbigniew Paszkowski

to jest ten pan od Krawca, tak? Ups, faktycznie chyba aż na taką jazdę to sobie
nie pozwolą?...

[albert_c]

Gość portalu: ppb napisał(a):

> Już wiem, wygooglałem i zaraz w pierwszym linku trafiłem:
>
> Urbicon, Szczecin dr inż. architekt Zbigniew Paszkowski
>
> to jest ten pan od Krawca, tak? Ups, faktycznie chyba aż na taką jazdę to
sobie
>
> nie pozwolą?...

* ta strona jest nieaktualna, ale nie chce o tym pisac na forum...jak zapodasz
mi jakis mail na priv to cos tam napisze w temacie Srododrza i tego co
wygoooglowales:)...

...a reszta...tak jak pisalem...a ten typ to i owszem jest od krawca...a
krawiec jest od...i tak to sie kreci ta urzednicza karuzela...a ten pan od
krawca jest 'entuzjasta' Szczecina...w sensie ze zlozyl aplikacje do
CASHU...naparwde wyjatkowo kolorowa ta historia...

[p.p.b]

Specjalnie w tym celu założyłem sobie tu konto. To co, przenosimy się na priv?
Na razie,

ppb

[Gość: bog_and]

to nie do końca tak . jak już wspominałem prof. Z. Paszkowski opracowywał część
terenu zwanego tutaj śródodrzem, a konkretnie mam na myśli łasztownię, w
ramach programu Waterfront ...,natomiast nic nie wiem o tym aby opracowywał
całość obszaru,

[p.p.b]

Gość portalu: bog_and napisał(a):

> to nie do końca tak . jak już wspominałem prof. Z. Paszkowski opracowywał

Kurczę, profesor a w taki dziwny układ się wkręcił...

A co do tego Waterfrontu, to widocznie nie doczytałem, sorry. To znaczy, że co -
będzie realizowany projekt Waterfront zamiast koncepji Konsorcjum? Czy też ten
pan, jako bez wątpienia ekspert w tym akurat temacie zrobi jakieś zupełnie nowe
opracowanie dla tego terenu?

[Gość: bog_and]

Scenariusze są dwa:
1. Optymistyczny- misto akceptuje koncepcje Grzegorza i na podstawie tego
tworzony jest miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego, co oznacza,że po
pierwsze mamay spojną wizję całego założenia , a ponieważ MPZP jest miejscowym
prawem więc rada miasta a także nmieszkańcy mogą kontrolować wszystkie
działania, a także mieć duży wpływ na funkcję oraz ksztłt przestrzenny
Śródodrza.
Pod drugie - miasto w tym momencie ma spójną wizję , która może stać się ofertą
dla potencjalnych inwestorów, i z taką ofertą może występować na różnych
imprezach (targach) promujących miasto.
2. Wariant pesymistyczny- Miasto odrzuca koncepcję Grzegorza, sprzedaje dwie
wspomniane wyspy (np. hiszpanowi- efekty zanane), bez MPZP-ktore mogą stać się
terenem "spekulacyjnym", brak jakiejkolwiek wizji, a opracowaia zarówno Łasztoni
(Waterfront) i Kępy Parnickiej(istnieja takie) pozostają nadal jedynie
opracowaniami papierowymi ,za które być może ktoś weżmie pieniądze lub nie , a
tereny naprawde mogące rozruszać to miasto, będą nadal straszyć
Mam nadzieję, żę wszyscy razem doprowadzimy do wariantu pierwszego
Pozdrawiam

[Gość: sonar]

A moze ten problem polega na przepychaniu "jedynie slusznego" programu
Waterfront?
O ile pamietam, powstal on jako trenazowy projekt czysto teoretyczny, a wiec
kulawy pod wieloma wzgledami, w dosc przejsciowej sytuacji prawnej naszego
panstwa. Aczkolwiek sytuacja prawna ciagle jest dosc przejsciowa - jak to w
Polsce - program Srododrze posiada o wiele lepsze zaplecze i instrumantarium,
tak wiec wybor jest jednoznaczny: Srododrze i juz. Czyzby malosc urzednicza
okazala sie byc jednak silniejsza...?

[p.p.b]

> tak wiec wybor jest jednoznaczny: Srododrze i juz. Czyzby malosc urzednicza
> okazala sie byc jednak silniejsza...

Ale w Śródodrzu pan, który jako urzędnik decyduje, nie ma żadnego udziału, a w
Waterfroncie gra pierwsze skrzypce, zwłaszcza finansowo... Czyli splendor i
przede wszystkim kasa przemawiaja za realizacją (choćby papierową) Waterfrontu.
Czyż nie? No sam powiedz, co byś wybrał, gdyby to od ciebie zależało: że ty
zarobisz np. milion, czy że twoi koledzy po fachu zarobią dwa (a ty nic)?

[albert_c]

Mr ppb zaraz cos puszcze na priv:)

[p.p.b]

a ja przeciwnie, najpierw wysłałem a teraz anonsuję ;-) PNMSP

[albert_c]

p.p.b napisał:

> a ja przeciwnie, najpierw wysłałem a teraz anonsuję ;-) PNMSP

* ja w takim razie uderzam w ten sam desen:)
info wyslane, dzieki za mail:)

[Gość: sonar]

Waterfront to stara sprawa. Stara sprawa jest chyba rowniez chora urzednicza
ambicja.
Moze jestem kretyn, ale juz tak mam, ze jesli pojawia sie jakis temat, ktory
kiedys ruszylem, a potem z roznych wzgledow odlozylem go ad acta, ciesze sie z
tego i dolaczam do dziela. Za jednym wyjatkiem - jesli ten, ktory rzecz
podejmuje, jest kretynem interferalnym i politykierem, kopie go butem
narciarskim w cztery litery, co - niestety - powoduje, ze ja zostaje ochlapany
czyms rzadkim i smierdzacym. W wypadku Srododrza tak nie jest, bo uwazam Pana
Grzegorza Ferbera za czlowieka z otwartym umyslem i kreatywnego, tak wiec jesli
urzednik zachowuje sie tak, a nie inaczej, to jest po prostu zalosny.

[Gość: nikt]

Widzę, że kolega jest zorientowany w temacie, więc proszę o pomoc w takich
kwestiach:
1. Czy projekt Śródodrze Ferbera kłóci się z programem Waterfront?
2. Czego dotyczy wspomniany przez Ciebie wczesniej "stan przejściowy" - czy
np.kwestii własnościowych terenów Łasztowni?
3. Czy oddelegowanie Krzysztofa Derbiszewskiego na prezesa PPU Port Rybacki
Gryf ma jakiś związek z realizacją programu Waterfront i rychłą sprzedażą
terenów "Gryfa", przylegających do nabrzeży?

Czuję, że prawidłowa odpowiedź na jedno z tych pytań, odsłoniłaby powody
obstrukcji urzędniczej w stosunku do pomysłu Ferbera. Ale może źle przeczuwam,
dlatego proszę o pomoc.

[albert_c]

[Gość: sonar]

"Zorientowany w temacie" to za duzo powiedziane, poniewaz nie jestem
mieszkancem Szczecina i nie znam wszystkich niuansow szczecinskiego szamba.
Pewne jest natomiast, ze zywo interesuje sie Szczecinem i jego problemami
przestrzennymi, poniewaz od kilku lat zajmuje sie problematyka rewitalizacji, a
Szczecin do takich dzialan jest miejscem wprost wymarzonym.
Zcala pewnoscia projekt Waterfront nie kloci sie z programem Srododrze, ale ten
oststni jest wielowatkowy i perspektywiczny. Co wiecej, posiada zalozenia
dynamuzujace przestrzen, a wiec uruchamiajace swego rodzaju "perpetuum mobile",
przy zalozeniu generalnym, ze nadzorowac te machine beda profesjonalisci, a nie
politycy.
Stan przejsciowy dotyczy prawa w Polsce. Poki co nie ma Ustawy o programach
rewitalizacji, mamy jedynie Ustawe o planowaniu i zagospodarowaniu
przestrzennym, ktora daje w sposob dosc posredni mozliwosci dzialan
rewitalizacyjnych w ramach ustanowienia miejscowego planu zagospodarowania
przestrzennego. Ratunkiem okazuja sie unijne programy strukturalne (ZPORR,
priorytet 3, dzialanie 3.3.), w ramach ktorych - po opracowaniu Lokalnego
Programu Rewitalizcji - mozna cos zdzialac. Wprawdzie w Szczecinie cos robi sie
w tym kierunku - powolano pelnomocnika ds rewitalizacji, ale - byc moze jestem
niesprawiedliwy, ale opieram sie na relacjach prasowych - nie wyglada to
najlepiej, bo przypomiona macanie po omacku i eksperymenty mlodego chemika.
To tyle, pozdrawiam i trzymam kciuki za myslacych ludzi w Szczecinie. Niech
Sedina im pomaga!

[Gość: nikt]

"Głos z zewnątrz" - zwłaszcza życzliwy i fachowy - to jest też coś cennego,
czego nam w Szczecinie potrzeba. Nie jestem architektem, ani urbanistą,
przyglądam sie tylko relacjom prasowym i konfrontuje je z dostępna mi
rzeczywistością, i stąd rodzą się wątpliwości. Szczecińska "edycja" programu
WATERFRONT sama w sobie jest ciekawa już przez sam fakt, że podejmuje temat
zagospodarowania zdewastowanej Łasztowni. Nie mamy podstaw, aby wątpić w
szczere intencje i fachowość miejskich urbanistów, którzy w ten projekt się
zaangażowali. Niestety - bywa w Szczecinie tak, że pod ciekawe i interesujące
pomysły podpinają się cynicznie politykierzy, a najczęściej zwykli cwaniacy,
usiłujący ukręcić swoje parę złotych. I z projektu powstaje jego karykatura.
Taki los może spotkac także projekt Ferbera.
Dlatego ważne, żeby wszystko odbywało się przy otwartej kurtynie, a nie po
omacku. I stąd było moje pytanie o konkretne nazwiska, przewijające się w tle
realizaji programu Waterfront.

[Gość: bog_and]

jest odpowiedź an pytanie z wątku - cytat z sobotniej GW - wypowiedż p.prof
Lubińskiej na pytanie red Soski- Czy Pani zdaniem istnieje zagrożenie , żeby
ten pomysł(śródodrze) przepadł ?
odp P.L Jeśli będzie się prowadzić pozorowane rozmowy....
Red. Soska - Kto będzie prowadził , Pan Paszkowski?
"Myślę, że prezydent otacza się ludźmi, którzy idealnie potrafią prowadzić
takie pozorowane rozmowy. Pan Paszkowski jest w tym dokonały. Również Pan
Czesny ma talent do prowadzenia ogólnikowych, pozorowanych rozmów z uśmiechem
na twarzy............

[p.p.b]

Tak, a jeszcze dodajmy do tego p. Krawca. Znamienne są też wypowiedzi pana z
portu (nazwiska nie pamiętam), że chcą spółki publiczno-prywatnej z miastem,
wyraźnie chyba podpuszczony przz kogoś, kto Konsorcjum źle życzy. A może liczy,
że jak się pokuma z czesnymi to coś na tym ugra. I wcale niekoniecznie się
przeliczy, coś tam pewnie rzucą spolegliwym. Reasumując - może te rozmowy panów
Czesnego czy Paszkowskiego wcale nie są takie pozorowane, a przeciwnie, cały
czas mają jakiś konkretny (w sensie finansowym i instytucjonalnym, oczywiście
różnym od Konsorcjum Śródodrze) cel w polu widzenia.

poczytajcie sobie

[Gość: kopin]

(GS21.09) Spółka na Łasztownię
Szczecin chce utworzyć spółkę z Zarządem Portu Szczecin Świnoujście oraz
Portem Rybackim Gryf do zagospodarowania Łasztowni.
Jeszcze we wrześniu miałby być podpisany list intencyjny, spółka powstanie
najpóźniej do końca roku.
- W związku z Łasztownią zostały już zorganizowane plebiscyty medialne - mówi
Mirosław Czesny, wiceprezydent. - Projektanci zorganizowali KINO OBJAZDOWE,
prezentując swoje koncepcje. Prezydent nawet się zastanawiał, czy nie
wykorzystać lokalnej inicjatywy, ale zrezygnowaliśmy z tego.
Konsorcjum architektów, którzy przygotowali koncepcję zabudowy NIE ZOSTANIE
zaproszone do spółki.
- Widziałem takie rozwiązanie w Hamburgu - dodaje Czesny. - W spółce powinni
być tylko właściciele terenów. Nie możemy być NIEWOLNIKAMI projektantów, którzy
będą OGRANICZAĆ. Plany są piękne: muzeum morskie, filharmonia, teatr, ale kto
da na to pieniądze?
Ministerstwo Skarbu wyraziło już zgodę na utworzenie spółki i scalenie terenów.
Zarządzaniem i poszukiwaniem inwestorów na poszczególne działki zajmie się
firma wyłoniona W KONKURSIE.
Łasztownia ma szanse stać się wizytówką miasta. Z pewnością nie nastąpi to
przed zlotem żaglowców biorących udział w regatach Tall Ships` Race 2007. Być
może duża międzynarodowa impreza przyciągnie ludzi chcących zainwestować w
unikatowy teren.
Wcześniej jednak miasto musi pokonać problemy komunikacyjne.
- Nie ma co ukrywać, do Łasztowni praktycznie nie ma dojazdu - mówi
wiceprezydent Mirosław Czesny.
JUŻ w przyszłorocznym budżecie miasta mają znaleźć się pieniądze na zbudowanie
ronda na ul. Energetyków na wysokości stacji paliw Shell.

a dla porównania to : miasta.gazeta.pl/szczecin/1,34939,2296888.html

DoCzesni chca utarcic Srododrze...

[albert_c]

> (GS21.09)

> - W związku z Łasztownią zostały już zorganizowane plebiscyty medialne - mówi
> Mirosław Czesny, wiceprezydent. - Projektanci zorganizowali KINO OBJAZDOWE,

* kino objazdowe?????? co ten typ gada.

Prezydent nawet się zastanawiał, czy nie
> wykorzystać lokalnej inicjatywy, ale zrezygnowaliśmy z tego.
> Konsorcjum architektów, którzy przygotowali koncepcję zabudowy NIE ZOSTANIE
> zaproszone do spółki.

* czyli juz wszytsko wiadomo. nie ma w projekcie bud dla ptaka, to tak jakby
nie bylo projektu:(

> - Widziałem takie rozwiązanie w Hamburgu - dodaje Czesny. - W spółce powinni
> być tylko właściciele terenów. Nie możemy być NIEWOLNIKAMI projektantów,
którzy będą OGRANICZAĆ.

* DoCzesni byc moze powiedzieliby cos wiecej o tym jak to zostalo zrobione
hamburgu...DoCzesni moze by sie zajeli na poczatek uchwaleniem MPZG Lasztowni.

Projekt Konsorcjum jest na pewno scalonym konceptem zagospodarownia tego
terenu. w zamian an razie nie proponuje sie NIC.

> Ministerstwo Skarbu wyraziło już zgodę na utworzenie spółki i scalenie
terenów.

* od kiedy to MS jest takie rychliwe? ile juz czasu czekamy za decyzje odnosnie
ternu po bylek kaskadzie?
>
> Zarządzaniem i poszukiwaniem inwestorów na poszczególne działki zajmie się
> firma wyłoniona W KONKURSIE.

* w 'konkursie' powinno byc. Czy ta firma ktora wygra jest firma Niemiecka?

przy tej okazji takze slowko odnosnie pana raduchy - specjalisty od regat -
niech sie ten pan zajmie lepiej organizacja tych regat, a nie szykowaniem
kolejnych 'prztragow' - bo rozne rzeczy daje sie ostatnio na ten temat slyszec.

[p.p.b]

> - Widziałem takie rozwiązanie w Hamburgu - dodaje Czesny. - W spółce powi
> być tylko właściciele terenów. Nie możemy być NIEWOLNIKAMI projektantów,
> którzy będą OGRANICZAĆ.
>
> * DoCzesni byc moze powiedzieliby cos wiecej o tym jak to zostalo zrobione
> hamburgu...DoCzesni moze by sie zajeli na poczatek uchwaleniem MPZG Lasztowni.

A widział to rozwiązanie gdzie? Bo zdaje sie, że w objazdowym kinie. Tylko co z
tego, niewiele zrozumiał. Projektanci będą przeszkadzać i ograniczać - tu ma
rację, i lepiej żeby tak było, bo tak jak on to widzi, to będziemy mieć miasto
śliczne jak ta jego Łódź... W Hamburgu wszystko dokładnie zaplanowali, na wiele
lat do przodu, a to co się tu kroi to wolna amerykanka i syf...

> > Zarządzaniem i poszukiwaniem inwestorów na poszczególne działki zajmie si
> ę
> > firma wyłoniona W KONKURSIE

ZTCP po niemiecku "w konkursie" znaczy "w upadłości", czyżby przypadek?

[Gość: kopin]

"miasto odrzuciło propozycję współpracy z konsorcjum szczecińskich architektów,
którzy przygotowali spójną koncepcję zagospodarowania wysp Międzyodrza..."

i to tyle na ten temat.

pozdr dla G.F.

[Gość: Grzegorz Ferber]

Dzieki za pozdrowienia ! Ale... "to naprawde nie tyle na ten temat"... Jak juz
od dawna jestem przekonany, to juz nie chodzi tylko o Srododrze ! O takie
czyinne interesuki, ale po prostu o MIASTO. Odpowiadajac na jedno z poprzednich
pytan: Tak - spolka ktora wygra konkurs pewnie bedzie niemiecka i pewnie bedzie
sie nazywala PROSTADT. Kto wie..., moze panowie maja racje... Moze nie potrafiac
sobie radzic z miastem (nie tylko z jego przestrzenia, ale ogolnie), nalezy
zlecic wszystkie gestie na zewnatrz. Jest to jakis "bezpieczny patent", haha !
No coz..., jestem jednak pewien, ze nie ma co po raz nie wiem ktory od 60-ciu
lat probowac "grzebac w systemie". Trzeba na sile i jak najszybciej zmienic caly
ten system. Koniec kropka ! Zapraszam na otwarta sesje Rady Miasta w
poniedzialek o 12.00 lub 13.00, ktora zwolali radni na nasza prosbe. Ze nic nie
da..., wiem niestety. Ale naprawde warto mowic o miescie OTWARTYM TEKSTEM !
Pozdrawim raz jeszcze !

[albert_c]

Gość portalu: Grzegorz Ferber napisał(a):

Tak - spolka ktora wygra konkurs pewnie bedzie niemiecka i pewnie bedzie
> sie nazywala PROSTADT.

* he, he - tak jak myslalem, ale konkursik bedzie i jak to juz zaczyna byc
tradycja w tego typu sprawach po konuksiku komisja stwierdzi 'ze wszytsko bylo
ok., bo wygral ten co mial wygrac'.

jedna rzec mnie jeszcze zastanawia - toodnosnie Portu Rybackiego GRYF.
Rozporzadzeniem Rady Ministrow z dnia 20 sierpnia 2004 'w sparwie wykazu
przedsiebiorcow o szczegolnym znaczeniu godpodarczo-obronnym' decyzja Rady
Ministrow Port Rybacki GRYF zostal wpisany na liste tych przedsiebiorstw (Dz.U.
nr 192, poz. 1965)

w zwiazku z powyzszym wydaje mi sie zasadne zadanie pytania czyw takim razie
firma ta ma autonomie w dysponowaniu wlasnym majatkiem? czy tez wymagana jest
kazdorozowo zgoda zarowno odpwoiedniego ministra jak i ABW. nie jestem biegly e
tym zagadnieniu, ale wydaje mi sie wpis na taka liste zmienia nieco zasady
funkcjonowania takich przedsiebiorstw. trzeba by to sprawdzic...

[Gość: kopin]

>Zapraszam na otwarta sesje Rady Miasta w
poniedzialek o 12.00 lub 13.00, ktora zwolali radni na nasza prosbe

niestety nie tym razem bo " Nie odbędzie się prawdopodobnie zwołana na dziś
sesja wyjątkowa w sprawie polityki przestrzennej miasta.

- Prezydent Jurczyk złożył wniosek, żeby sesję przełożyć na inny termin, bo
kompetentne osoby z Urzędu Miejskiego, które mogłyby zreferować problem, są
poza Szczecinem - mówi Stopyra. - Radni nie będą dziś mieli z kim rozmawiać"

to już przestaje być śmieszne...

[albert_c]

Gość portalu: kopin napisał(a):

> >Zapraszam na otwarta sesje Rady Miasta w
> poniedzialek o 12.00 lub 13.00, ktora zwolali radni na nasza prosbe
>
> niestety nie tym razem bo " Nie odbędzie się prawdopodobnie zwołana na dziś
> sesja wyjątkowa w sprawie polityki przestrzennej miasta.
>
> - Prezydent Jurczyk złożył wniosek, żeby sesję przełożyć na inny termin, bo
> kompetentne osoby z Urzędu Miejskiego, które mogłyby zreferować problem, są
> poza Szczecinem - mówi Stopyra. - Radni nie będą dziś mieli z kim rozmawiać"
>
> to już przestaje być śmieszne...

* ale zenujacy numer: sesja jest zapowiedziana juz od dluzszego czasu i wyglada
na to ze ktos nie zdazyl kwitow dla kogos przygotowac...

...i sie bezpiecznie ewakuowal z miasta:(

[Gość: sonar]

Paradoks, ale to rzecz naturalna - lekcewazenie spoleczenstwa, na ktorego
sluzbie urzednicy sie znajduja. Mozna zrozumiec tak zwane sytuacje alarmowe,
kiedy z dnia na dzien cos sie wydarzy i trzeba jechac do pozaru; jesli jednak
istotne sprawy miasta (miasta - to znaczy jego mieszkancow, nie zas "wysokiego
urzedu") traktuje sie jak uciazliwa upierdliwosc, to jest to - niestety -
normalka.

[albert_c]

Panie Sonar, rzecz wyglada nastepujaco: mozna porownac dwa urzednicze
zachownaia z jednego dnia i starac sie je ocenic i porownac:

1. sesja dotyzcaca MPZG - sparwy niezwykle istotnej dla inetersow miasta.
sparwy zaniednabnej, a ostatnio bardzo kontrowersyjnej wokol ktorej zaczynaja
(zreszta zawsze w sumie byly) sie toczyc wyjatkowo brzydkie rzeczy. w tej
sparwie nagle urzednicy ucielki, nie za z kim gadac.

2. ekspresowo napsiana przez krawca uchwala dotyczaca przekazania miejskiej
kasy dla ptaka - w zamian miasto jakby niczego nie chce poza tym zeby ptak
zostal. w tym przypadku mamy do czynienia z natychmiastowa reakcja urzednika,
ktory tylko dzieki swej miernocie zostakl wyniesiony przez bylego prezesa
Pogonii na stolek ktory obecnie ma przyspawany do swego tylka.

wnisoki jakies sie nasuwaja, chyba...

Czy DoCzesni urbanisci wrocili juz z wojazy europe

[albert_c]

jkich i zabieraja sie za Utracanie Kolejnych Ciekawych Tematow?

[p.p.b]

Może to kogoś tutaj zainteresuje, jeśli jeszcze nie wiecie:
Każdy będzie mógł przyjść na stoisko Konsorcjum 'Śródodrze' i obejrzeć projekty
dla Śródodrza; wystawiają się na Targach Nieruchomości w Radissonie od jutra do
niedzieli, tj. 8-10 października. Będzie na pewno można zobaczyć więcej niż w
gazetach i pogadać z fachowcami, twórcami tych projektów bądź członkami
konsorcjum. Prezentacje będą naprawdę ładne :-)
Uwaga: to są te słabiej rozreklamowane targi, nie pomylcie ich z tymi za
tydzień!

[albert_c]

p.p.b napisał:

a albert_c dziekuje za ta informacje i zapowiada swoja obecnosc aby zerknac na
to co zaprezentuje Konsorcjum:)
i postaram sie zabrac jeszcze kilku ludkow aby takze oko zarzucili na ten
projekt/ty...

pozdrawiam, albert_c

[Gość: bog_and]

Proponuję zakończyć wątek kto chce utrącić....., myślę że odpowiedż na ten
temat już padła , zatem zaprteaszam szaownych forumowiczów na targi , gdzie
będzie można porozmawiać o śródodrzu
proponuję ciągnąc wątek "nasza propozycja....
pozdrawiam

[albert_c]

miasta.gazeta.pl/szczecin/1,34939,2336654.html?nltxx=1078304&nltdt=2004-10-13-02-04

tu jest odpowiedz na pismie...

[Gość: bog_and]

chciałem ten wątek zakończyć ale się nie da- jakoś tak dziwnie wychodzi ,że
cała ta układanka powoli nabiera kształtów- co prawda dotyczy to dzisiejszego
artykułu z GW- miasto dla hiszpana- coś mi się wydaje że to następne ogniwo w
całym łańcuszku "ludzi dobrej woli"
pozdrawiam i zapraszam na stronkę www.nowyszczecin.pl

[Gość: bog_and]

no inie da się zakończyć wątku...
we wczorajszej kroknice tvp3,widać było,że do grona nieprzychylnych
przyłączyli się ludzie z SLD

[albert_c]

wystarczy ze sie na kilka dni z powodu choroby mej wyalienowalem a tu juz jakis
Hiszpan, w tle moj 'faworyt utraceniowy'. a niech to: wiecej nie choruje ze
wzgledu na dobro miasta...

[Gość: bog_and]

25.10 następna część opowieści pt kto i dlaczego....na sesji rady miasta