Volksdeutsch Absztyfikant ?

[absztyfikant]

Zostalem wywolany do tablicy, wiec odpowiadam.

Ojczyzna to nie jest ponury obowiazek. Ojczyzna moze byc czyms
przesympatycznym, jesli rozumiemy ja jako wspolny nam zbior wartosci czy
gustu. Jezeli lubie pewne postawy, pewien styl zachowan, jezeli pewien styl
rozwiazywania problemów jest mi bliski, to wtedy wolam: To jest polskie i to
jest moja Polska! Ale ona oczywiscie nie spotyka się z kazda Polska.

Polska forumowego Pazdziocha to lata PRL, a teraz to homo sovieticus (all
rights reserved by ks. Jozef Tischner) Marian Jurczyk jest dla niego
ucielesnieniem dobrego wujka ze wschodu. Obydwaj sa ludzmi ograniczonymi,
cechuja sie wojujacym antyintelektualizmem, sa wulgarni, obskuranccy i gdyby
ich przycisnac, to okazaloby sie, ze nie znaja historii Polski nawet na
poziomie gimnazjum, o historii Szczecina nawet nie chce wspominac, bo dla nich
historia mojego miasta zaczela sie wraz z wkroczeniem wojsk radzieckich do
Stettina i jego rzekomym wyzoleniu.

Swarozyc to natomiast, skadinad inteligentny, piewca slowianszczyzny, zaciekly
wrog Kosciola katolickiego, ktory jest jak sie okazuje od tysięcy lat
skutecznym konkurentem dla jakze mu bliskich poganskich wierzen…

Ale nie mowmy o nich. Pytanie jest nastepujące: Czy Szczecin jest polskim
miastem? Politycznie? Bez watpienia tak. A kulturowo? Jest to miasto, ktorego
kultura materialna w 99% byla stworzona przez Niemcow i kto neguje te fakty
naraza się na smiesznosc. Bo dzentelmeni nie dystutuja o faktach…

Pytanie o to, do czego jest potrzebna czlowiekowi tradycja, prowadzi do
kolejnych, jeszcze bardziej ryzykownych pytan - o to, jakie sa kultury i czy
wszystkie są rowne, czy istnieja kultury bardziej i mniej rozwiniete. Dzisiaj
postawienie takich pytan narusza zasade political correctness.

Kazdy nowoczesny postmodernista powie mi, ze mowie rzeczy niedopuszczalne,
poniewaz probuje wartosciowac, a to ostatnio nie jest w modzie - chociaz
profesor Leszek Kolakowski przypomnial nie tak dawno, ze radykalny
postmodernizm kaze uznac wegetarianizm i kanibalizm za rownorzedne sposoby
odzywiania.

Zeby budowac Szczecin w XXI w. z podniesiona glowa trzeba uznac, ze jestesmy
jedynie kontynuatorami i spadkobiercami dziela wielu pokolen Niemcow, a nasze
historyczne, podkreslam historyczne prawa do Szczecina byly w 1945 r. zadne.
Juz wieksze prawa mielibysmy do amerykanskiego Chicago, gdzie od wielu lat
zyje milionowa polska diaspora. Szczecin dostalismy jako ekwiwalent ziem
utracocych na wschodzie i moralnie prawo jest z kolei po naszej stronie. Bo
taka jest historia.

I ona nie lubi jak nawiedzeni ideologowie naginaja ja do swoich potrzeb.
Wylazi na każdym kroku. Ostatnio wylazla na restaurowanych budynkach Walow
Chrobrego spod wielu wartsw brudu i dla wielu 'utrwalaczy polskosci'oryginalny
napis 'Haken-Terrasse' stanowil zagrozenie dla ich historiozofii... Zeby
przypadkiem nie wywolac mitycznego Prusaka w Pickelhaubie napisy zostaly czym
predzej zasloniete przy sprzeciwach garstki intelektualistow. Juz komunisci
sie przekonali o tym, ze nie ma nic gorszego dla rezymu od garstki
intelektualistow spiskujacych po kawiarniach, tak wiec mysle, ze predzej czy
pozniej szczecinianie in pleno pogodza sie z faktami historycznymi i zaczna
budowac historie Szczecina nie odzegnujac sie od wspanialej spuscizny jaka
zostawili nam Niemcy.

To byla pierwsza czesc eseju.

[absztyfikant]

Na swoją tradycje chce patrzec w sposob wartosciujacy, a co za tym idzie -
wybiorczy. Chcialbym w zwiazku z tym rozroznic dwie plaszczyzny i zastanowic sie
z P.T. Forumowiczami co warto byloby zaszczepic w naszym Szczecinie.

Wiem doskonale, jak czesto, kiedy mowa o stereotypach narodowych - o tym, co w
powszechnym wyobrazeniu jest reprezentatywna sylwetka narodu - problem spoleczny
przecina sie z problemem narodowym. Szczecin jest miastem proletariackim. Stad
wiele naszych kompleksow i stad biora sie m.in. sukcesy Jurczyka. Doswiadczam
tego bardzo czesto, podrozujac po Niemczech. Tam, nierzadko, jestem traktowany
pogardliwie, poniewaz wsrod Niemcow często objawia sie taki stosunek do ludzi ze
wschodu. Wiem, ze nie moge sie bronic, powolujac sie na Kopernika - bo powiedza,
ze Niemiec:)) Wiem natomiast doskonale, ze jezeli chcę dopiec takiemu zwyklemu
szaremu Niemcowi (ci wyksztalceni sa w duzym stopniu bardziej wolni od
nagatywnych stereotypow dotyczacych Polski), ktory mna lekko pogardza, moge
opowiedziec mu historyjke - miedzy nami mowoac, troche zmyslona - ze moj dziadek
przed wojna nie czul zadnej niecheci do Niemcow: zatrudnial niemieckiego
szofera, a prala u nas niemiecka praczka, ktora byla bardzo czysta i uczciwa. W
tym momencie natychmiast pęka stereotyp narodowy.

W oczach Niemca jestem reprezentowany przez polskiego plebejusza, ale jezeli
zaczynam odwracac stereotyp i mowic o plebejuszu niemieckim, to kazdy Niemiec
jest ogromnie zdziwiony, ze jak to, niemiecki plebejusz mogl byc na sluzbie u
Polaka? Rozwarstwienie stereotypow spolecznych nie pokrywa sie z rozwarstwieniem
narodowym. Zmierzam do tego, ze nie ma co kolorowac i podrasowywac historii dla
doraznych celow. Najlepiej odwaznie sie z nia zmierzyc. Szczecinianie zdali
egzamin honorujac przedwojennych nadurmistrzow Hakena i Ackermanna w polskim
Szczecinie. Bo Sedina to juz bardzo kosmopolityczne i uniwersalne przeslanie,
tak naprawde w ogole niekontrowersyjne.

[albert_c]

Znow ladnie to ujales. ja nie mam tego talentu slowa, no ale coz:))

co do napisu Haken Terrasse to sie pozytywnie zdziaielm widzac go nad fontanna
na Walach, tak wiec nie wszedzie szerzy sie plebejstwo.

rownie milo sie zaskoczylem ze w koncu pojawila sie przy pomniku Colleoniego
tablica z inforacja o sponsorach, ze zostala wydobyta z magazynow magistratu.

No mozna by sporo o tym ze jest lepiej lub nie do konca gorzej i mozna by sporo
o tym jaki syf itd.

ale tym razem rzec po raz kolejny idzie w strone 'poszukiwania tozsamosci',
wiec sie znow zabieramy za rozmowe na temt, ktorej ja mam takie wrazenie
powiedzielismy juz wszytsko tylko innych slow uzywajac. Coz i ja powracam w
roznej formie do rozmow 'o tym' kiedy tylko moge. Tak wiec szukamy i szukamy
tej naszej tozsamosci niczym kielicha Grala i znalezc nie mozemy. Wiec moze
przestanmy, moze zachowujmy sie wszyscy normalnie i idzmy do przodu. Latwo
powiedziec, no bo przeciez czesc tyvch ktorych zwe oszolomami nie moze zyc
bez 'straszenia historia'. Przyszlosci sie lekaja, przeszlosci jeszcze
bardziej. Latwo powiedziec, bo czesc tych ktorych szanuje skalnia sie ku temu
aby wodobyc z ziemi szczecinskiej po ktorej stapamy to co w niej najlepsze, i
smutne jest to ze to najlepsze to czesto takie jakby nie nasze, nie zrozumiale
dla nas, mowiac wprost niemieckie najczesciej.

Generalnie wydaje mi sie ze tego 'Grala' nie znajdziemy szukajac go w
przeszlosci. owszem warto wspierac takie przedsiewziecia jak rekonstrukcja
Sediny, ale nie sadze aby na tym mozna bylo odtworzyc nasza tozsamosc. Ja bym
tego 'Grala' dopiero zaczal budowac jako cos zupelnie nowego;-)

pozdrawiam,

[Gość: krust]

Świetny esej bo prawdziwy. Prawdzie nie da się zaprzeczyć. Już kiedyś
wspomnałem, że w Krakowie gdzie spojrzysz- wielka Polska, w Poznaniu gdzie
spojrzysz -Wielkopolska, a w Szczecinie gdzie spojrzysz- wielkie Niemcy. Ale
ten rechot historii może być wkrótce naszą szansą. Otwarta Europa to ojczyzna
narodów, nie Państw. Wyzwaniem jest dziś pozbyć sie małostkowości na rzecz
globalnej Europy. Ten fakt niosą współczesne nam czasy i nie ma od tego
odwrotu. Szacunek zatem należy się KULTURZE I HISTORII.
Wystarczy wspomnieć na moment Ukrainę w słynnej sprawie cmentarza Orląt. I co
przychodzi do głowy : nie szanują NAS i naszej historii. Musimy być mądrzejsi,
ponadczasowi. To świadectwo rozwoju intelektualnego.

[absztyfikant]

W naszej swiadomosci, jak mi sie wydaje, jestesmy rozdarci miedzy slowianskoscia
a lacinskoscia. Musimy stale miedzy tymi dwiema tozsamosciami wybierac,
szczegolnie teraz. Nasza słowianskosc jest nieokreslona. Metnosc jest jedna z
cech slowianskich. Lubimy rzeczy nieokreslone, niesformulowane, w
przeciwienstwie do kartezjanskiego stylu myslenia Francuzow, ktorzy lubia rzeczy
ostro wyrysowane, wyartykulowane do konca. Podaje to porowanie jako jeden z
wielu przykladow slowianskosci, chcac ja przeciwstawic naszej drugiej tozsamosci
- lacinskiej, wiazacej sie z naszymi korzeniami religijnymi.

Musze przyznac, ze jako wychowanek PRL-u jestem nieco skazony marksizmem.
Wszyscy w duzej mierze przywyklismy sadzic, że istota historii sa przemiany
ekonomiczne. Dopiero dzisiaj jednak widzimy, ze to odkrycie Marksa jest w
gruncie rzeczy dosc powierzchowne i banalne, i - co najwazniejsze - zaciemnia
nam dzisiaj obraz swiata. Zachodzace w dzisiejszym swiecie przemiany ekonomiczne
czy technologiczne dowodza, ze tajemnica tych przemian nie tkwi w stosunku do
srodkow produkcji. Takie pojecia jak mentalnosc czy swiadomosc moga byc
decydujace i sa dzisiaj wazniejsze. Jesli spojrzymy na Daleki, albo na Bliski
Wschod, to mamy pelna swiadomosc tego, ze nie technologia, ale przede wszystkim
mentalnosc pokieruje rozwojem tych krajow. Niestety nie bedzie to droga postepu,
ale jest nia tyrania ajatollahow.

Jak stworzyc wiec nowoczesnych szczecinian? Odpowiadam: dac mu do reki wymierny
symbol. Dla mnie tym symbolem moze byc Sedina, ktora poprzez swoj monumentalizm
moze sie wstrzelic w gusta estetyczne szczecinian.

Siegnijmy do historii. Prosty czlowiek - nie chcial zadnego zjednoczenia, chcial
Wloch partykularnych. Dzieła zjednoczenia dokonalo mieszczaństwo, inteligencja,
jakbysmy dzisiaj powiedzieli. W sztuce Włochy zjednoczył Verdi, ponieważ byl to
pierwszy kompozytor, ktorego dziela laczyly Sycylijczyka i Kalabryjczyka z
Piemontczykiem. Zjednoczenie Niemiec było także zjednoczeniem elit, a
przypieczetowal je Wagner, czyli opera liryczna owych czasow.

To właśnie elity chcialy, zeby byla taka panstwowosc i taka tozsamosc panstwowa.
Szczecin nie ma jeszcze swojego etosu. Chcialbym, by poszedl w kierunku miasta
kosmopolitycznego, otwartego, i mysle, ze wlasnie Sedina moze zbudowac fundament
pod wspolna szczecinska zbiorowosc, jesli naturalnie zostanie potraktowana
powaznie. Samo postawienie pomnika to za malo. Trzeba wbic ten symbol ludziom do
swiadomosci. W II RP wladze sanacyjne swiadomie kreowaly kult marszalka
Pilsudskiego. I wychowaly patriotow, ktorzy zlozyli straszliwe swiadectwo krwi
na wielu frontach II wojny swiatowej. Mysle, ze Sedina moze byc symbolem
jednoczacym szczecinian.

Prosze pamietac, ze przez ponad 40 lat proba wyjechania z tego kraju byla
uwazana za przestepstwo, a przeciez i Maria Sklodowska-Curie, i Karol Wojtyla, i
Matka Teresa wyjechali ze swoich krajow, by ludziom sluzyc gdzie indziej. Nie
mamy o to do nich zalu. Nie smialbym sie do nich porownywac, ale prosze
wszystkich, ktorzy dobrneli do konca o chwile reflessji i nie traktowanie moich
slow tylko jako marudzenia faceta, ktory w Szczecinie juz nie mieszka...

[Gość: H56]

nie rozumię dlaczego Ty się tłumaczysz ? ci wszechsłowiańscy Polacy patrioci,
nigdy nie przyznają Ci racji, toż to potomkowie Pawlaków i Karguli.

[student1]

absztyfikant napisał:
> Musze przyznac, ze jako wychowanek PRL-u jestem nieco skazony marksizmem.

tyle zauważyłem i zgadzam się
reszta za długa do czytania
i nudna

[Gość: Gryf]

Coz mozna dodac do slow absztyfikanta, niewiele.Mam takie wrazenie, ze nasze
ekonomiczne dolaczenie (lepiej brzmi zrownanie)do Europy pozwoli nam
mieszkancom Pomorza krainy pln europejskiej wyzbyc sie malych przyziemnych
szowinizmow tak trafnie i celnie wypunktownych przez absztyfikanta.Wazna sprawa
ktora poruszyl absztyfikant jest tez pryzmat spojrzenia tzw inteligencji oraz
tych grup spolecznych ktore nie sa zaliczane do niej.Wielka role ma do
spelnienia Kosciol katolicki ktory w osobach niektorych hierarchow cofa
spoleczenstwo robudzajac zle rozumiany nacjonalizm.Wiekszosc jednak z papiezem
Janem Pawlem II wola donosnym glosem o kontynuacje wartosci chrzescijanskich w
zjednoczonej Europie.
Pozostaje na koniec podziekowac absztyfikantowi za tresciwe madre slowa.
Dziekuje.





Prawda,dla czlowieka jest tym, co czyni z niego czlowieka.

[Gość: Hanka]

Absztyfikant sie nie tlumaczy. On probuje wytlumaczyc cos ludziom pozbawionym
rozumu . Ciekawe ze zarowno polska arystokracja jak i postepowe mieszczanstwo
nie mowiac o wielkich nauki i kultury nie mialo ( w wiekszosci ) problemow
narodowosciowych. Ludzie swiatli zawsze czuli sie obywatelami swiata.
Oczywiscie przyszla wojna i tych wlasnie ludzi wymordowano bo stanowili
najwieksze zagrozenie dla rezimow zarowno Hitlera jak i Stalina.
Ale od tego czasu minelo 60 lat. Nastal nowy wiek a z nim nowe wyzwania i nowy
sposob podchodzenia do spraw " narodowych ". Ludzie o malym sercu i jeszcze
mniejszym rozumku , zarowno w Polsce jak i Niemczech probuja wywolywac duchy
przeszlosci. Na szczescie postepu nie da sie cofnac. Polska w UE nie moze
pozostac zasciankowa i musi sie dostosowac do tempa postepu dokonujacego sie w
krajach bardziej od nas rozwinietych.Postepu kulturowego rowniez.
W dzisiejszych czasch nazywanie postepowo myslacego Polaka Voksdeutchem jest juz
nawet nie obrazliwe, jest poprostu smieszne.
Miejmy wiec nadzieje , ze" za dwadziescia pare lat, jak dobrze pojdzie....."
Pozdrawiam jak zwykle optymistycznie. Hanka

dygresyjka dla studenta1

[absztyfikant]

Nikt Cie do czytania nie zmusza. Ale skoro raczyles zwrocic uwage na ten
fragment mojej wypowiedzi, to musze Ci cos powiedziec. Jesli myslisz, ze bede Ci
wypominal to, ze wyrwales ja z kontekstu, mimo ze to zrobiles, to jestes w
bledzie. Mowie Ci to jako sympatykowi klubu radnych 'Od Nowa':)

Otoz pokecie od nowy w polityce nie jest czyms, co wymyslila Teresa Lubinska.
To Marks, a potem Stalin urzadzali w Zwiazku Sowieckim kolejne od nowy swoim
ludziom, a wiadomo z historii do czego sie to najczesciej sprowadzalo, choc u
Marksa brzmialo to bardzo niewinnie i co do zasady trudno sie z Marksem nie
zgodzic, gdy mowil, ze 'to filozofowie sa od interpretowania swiata, a wszak
idzie o to zeby go zmieniac'. Tak wiec pamietaj, ze dwoje radnych 'Od Nowy',
Malgorzata Jacyna-Witt i Jerzy Kobylanski, ktorzy studiowali ekonomie socjalizmu
na szczecinskiej Polibudzie w swoim czasie rowniez sa przesiaknieci tym
marksizmem. Choc szczerze Ci powiem, ze kiedy sie wczytac w niektore postulaty
Łod Nowy, to mozna mowic spokojnie o heglowskim ukaszeniu. Czym skorupka za
mlodu nasiaknie... Przepraszam wszystkich za taka dygresyjke, ale nie moglem sie
powstrzymac:)

[student1]

bełkot o Stalinie i Leninie jakiś taki trudny dla mnie do zrozumienia
ale chciałem dodać że radny Hawryszuk też kończył tę ekonomię
a np radny Bartnik kończył socjalistyczną historię
a inni jak np Jania nic nie kończył
no i co z tego
bełkot
bełkot
bełkot
rozdzielanie włosa na czworo na forum internetowym
udawanie intelektualistę piszącego eseje na forum internetowym
i nagle agresywny personalny atak na kilka osób na tym samym forum internetowym
uprawiany przez tego samego człowieka
do intelektualisty to tak ci absztyfikant daleko jak Marianowi do męża stanu
on też próbuje udawać tylko słoma z butów świeci na odległość

[absztyfikant]

Per aspera ad astra:) Zreszta nie uwazam sie za intelektualiste. Tak tylko Ci
powiem, ze jak Balcerowicz w rzadzie Mazowieckiego szukal ludzi do pracy w
ministerstwie, to musial szukac ludzi do pracy na calym swiecie wsrod polskiej
emigracji, sciagac specjalistow z Banku Swiatowego, bo rodzimi abolwenci
ekonomii sie do niczego nie nadawali. Historia to co innego, tu sie w sumie
niewiele zmiemnilo, poza pewnymi okresami, zwlaszcza historia ZSRR czy PRL,
nawet nie byla specjalnie falszowana. Zreszta radna M. J-W chciala ostatnio
robic doktort z ekonomii, ale jakos go szybciutko zarzucila. Nie dala rady?:)
Szkoda, bo moglaby po przegranych wyborach robic za twarz kampanii sokow Dr Witt.

[student1]

u nas po ulicy chodzi taki człowiek chory na schizofrenię parnoidalną
i też z siebie wydaje taki bełkot sklecony z faktów przewidzeń urojeń
wiąże ze sobą zdarzenia i urojenia w sposób perfekcyjny
właściwy dla chorego umysłu
bardzo skądinąd inteligentny człowiek
skończył historię
i patrz
takie same teksty czytam na forum ale w twoim wykonaniu
ciekawe

[anamar]

a próbowałeś studencie krew sobie puszczać?

[student1]

ja nie
ale tobie proponuję się puścić
to ci ulży i może będziesz mnie zgorzkniała

[babciny_bambosz]

> ale tobie proponuję się puścić
> to ci ulży i może będziesz mnie zgorzkniała

Babciunia sie pyta czy mowisz na swoim przykladzie, czy to znaczy sie ci pomagalo?

szczecinskie=polskie

[blackexit]

nie ma co do tego zadnych watpliwosci. wszystko co sie tu dzije jest bardzo
polskie. polska to nie tylko krakow przeciez nie tylko warszawka nie tylko pikne
koscioly muzyka chopina i mickiewicz. rowniez kielce wies lubelska i woski na
mazurach. to te zjest polska tak samo jest ze szcecinem tworza go polacy moze
nie anajlepije cywilizacyjnie rozwinieci ale jednak polacy i trwa to juz 60lat.
z niemieckosci pozostaly tylko budynki ale napewno nie jest to 90 proc. na
prawym brzegu niemal w calosci zbudowanym po wojnie mieszka 100 tys. sporo jest
nowych betonowych paskudnych a jednak polskich osiedli na lewej stronie. mozna
sie spierac ze ten polski szczecin byl zagospodarowny w sposob glupi brzydki i
odrazajacy no ale jednak taka jest polska i tacy sa polacy. sam jurczyk to
przeciez wlasnie wykwit polskiego koltuna robotnika okraszonego nacjonalizmem
wybrali go wlasnie ciemni tutejsi polacy.
jedna jeszcze rzecz na koniec: powoli chyba bedzie odchodzilo to myslenie
narodowe ludzie mniej beda sie nad tym zastanwiali narod zacznie oznaczac
jedynie przynaleznosc administracyjna i jakies obyczaje ktore tez beda sie mieszac.
nie zgadzam sie tez z absztyfikantem ze bnasze historyczne prawa do szczecina
byly zadne. wojna jest juz historia i historia byla w maju czarcu czylipcu 45 r.
i w jej wyniku tu sie znalezlismy. mamy pelne prawo byc tutaj, ale oczywioscie
nie zapominajac kto byl przed nami. patrzac na centrum szczecina na rozjechane
autostrada waly chrobrego na dworzec glowny, prezydenta przyglupa powinno byc
nam wstyd wobec dawnych mieszkancow miasta. pozdrawiam black

[enancjo]

.. mysle ze niektorzy uzywaja zwrotow ktorych nie rozumieja !!!
.. swoja droga nie powiedzialbym ze Szczecin swoj wizerunek
zawdziecza niemal w calosci akurat niemcom .. choc niewatpliwie
oni spwodowali ze gwiazdisty typ miasta ( kopiowany na Paryzu )
stal sie modny, ale nie oni wymyslili ten tym zabudowy choc
go niewatpliwie w duzej mierze kopiowali i wykonali ...
.. moim skromnym zadniem to miasto ma korzenie kosmopolityczne
(trwalo przez wieki w ukladach z roznymi, lennem wobec roznych
sil i kultur), oczywiscie niemieckie wplywy byly przez dlugi
okres dominujace .., ale i Niemcy byly w tych czasach potega,
choc nigdy tez nie pozbawily tego obszaru pewnej subtelnej
niezaleznosci ...
.. po wojnie Szczecin tez jest swoiscie ale 'kosmopolski', gdyz
wiekszosc naplynela tu z roznych regionow Polski ( najczesciej
bardzo biednych ) i stad mamy taki wystepujacy tutaj kompleks
niemiecki ...

.. po ( szczegolnie ) ostatniej transformacji miasto ma problemy
z swoja tozsamoscia i jest przez to nawiedzane przez rozny
element z roznych stron Swiata .. opowiadajacy bajki, a ktorego
jedynym celem jest troche zarobic i zniknac .. czyja to
zasluga to juz inny temat ... dlatego go pomine ..
Enancjo

[alfredka1]

Dziękuję Absztyfikancie za mądre słowa o Szczecienie. W 1993 roku byłam w
Heidelbergu i gdy usłyszałam od bardzo starej pani profesor słowa: "jak to
dobrze, że to wam przypadl po wojnie Szczecin. Gdyby nie daj Boże zabraliby go
sobie Rosjanie, jak Konigsberg, dziś zostałaby tylko ruina, a wy tak o to
miasto dbacie".... zrobiło mi się ciepło w sercu no i czułam lekkie
zażenowanie/przy słowach o dbaniu/.
Alfredka Wilnianka - Szczecinianka,ot zwykła Europejka
serdecznie pozdrawiam:))

[penderecky]

Heidelberg to niemiecki Oxford. Piekne miasto swiadome swojej historii. Ich
etosem jest od zawsze nauka i u nich to profesorska toga robi za symbol. Jednak
porownywanie dzisiejszego Kaliningradu ze Szczecinem mocno nietrafione. Rosjanie
zniszczyli to miasto metodycznie, dokladnie tak jak hitlerowcy Warszawe. I
dzisiaj Kaliningrad wyglada jak osiedle Kaliny w Szczecinie.

[kandrasel]

Dlatego na te bloki na osiedlu Kaliny mowi się Kaliningrady.

[erich_honecker]

Heidelberg, wspaniale miasto...
euroszkola33.webpark.pl/niemiecki/heidelberg.jpg
idelberg, jedno z najpiękniejszych miast niemieckich, leży przy ujściu Neckaru z
gór Odenwaldu do niziny Renu, otoczone ruinami zamku, który przez pięć stuleci
był pełną przepychu rezydencją Palatynatu Elektorskiego, ośrodek kulturalny i
naukowy dzięki najstarszemu uniwersytetowi w dzisiejszych Niemczech. Harmonia
miasta, zamku i rzeki, wspaniała leśna przyroda, które przed 160 laty oczarowały
najpierw poetów i malarzy romantyzmu, wciąż przyciągają i urzekają swoim pięknem
ludzi z całego świata. Żadne inne miasto niemieckie w ciągu dziewiętnastego
stulenia nie było tak gloryfikowane jak Heidelberg. Johann Wolfgang v. Goethe
odwiedził to miasto osiem razy, Carl Maria v. Weber znalazł tu impuls do swojego
"Wolnego strzelca", w 1810 roku student prawa Robert Schuman przeobraził się w
muzyka. Podczas drugiej wojny światowej bombardowania lotnicze oszczędziły
Heidelberg, który od roku 1945 jest główną kwaterą wojsk amerykańskich. Życie
ludności, której liczba wzrosła do 160 000, w dużej mierze kształtowane jest
przez uniwersytet i ruch turystyczny.

Heidelberg w nocy

[erich_honecker]

yakei.jp/rent/heidelberg(rent).jpg

[erich_honecker]

Obrazaja cie absztyfikant, ale nie przejmuj sie. Ty nie jestes piata kolumna,
ale obiektywnie oceniasz sprawy. Polacy slusznie do tej pory mowia, ze Lwow jest
bardzo polskim miastem. Mamy trudna historie i trzeba sobie radzic. Niedlugo
miedzy Slubicami, a Franfurtem am Oder bedzie jezdzil przez graniczna rzeke
tramwaj, jak przed wojna. Ludzie sie integruja, wspolpracuja, pomagaja sobie,
robia interesy, handluja i o to w sumie chodzi. A oszolomy sa i w Niemczech i
Polsce, zawsze sa najglosniejsi i za bardzo widoczni, choc normalnych ludzi jest
wiecej i tak.

[Gość: Marian Paździoch]

erich_honecker napisał:

Niedlugo
> miedzy Slubicami, a Franfurtem am Oder bedzie jezdzil przez graniczna rzeke
> tramwaj, jak przed wojna. Ludzie sie integruja, wspolpracuja, pomagaja sobie,
> robia interesy, handluja i o to w sumie chodzi. A oszolomy sa i w Niemczech i
> Polsce, zawsze sa najglosniejsi i za bardzo widoczni, choc normalnych ludzi
jes
> t
> wiecej i tak.

z tym, że tymi tramwajami będą jeździć pasażerowie z drugiej strony odry, zaś
myć je będą polacy.
natym polegać będzie normalność, w marzeniach abszt.i twoich.

pozdrawiam serdecznie! mp.

Maniek co Ty taki maruda jak Pawlak ?

[Gość: H56]

zamiast biadolić ,trzeba brać przykład z Niemców a nie na siłę udowadniać,że
jesteśmy piękniejsi, mądrzejsi i cały świat powinien nam sie kłaniać bo był
Wiedeń,zdobyliśmy Berlin, obaliliśmy komunę, mamy papieża Polaka. Zamiast
tworzyć i eksperymentować nowe prawa,zasady współżycia społecznego, przyjmijmy
sprawdzone niemieckie.Te głupie Niemce, chociaż przegrały wojnę, potrafiły się
jakoś pozbierać, i odbudować swoją ojczyznę która teraz jest mocarstwem
gospodarczym, naukowym, ostoją praworządności i tolerancji ,a my zawistne
narcyzy, 100 lat za nimi.

[albert_c]

Gość portalu: Marian Paździoch napisał(a):

> z tym, że tymi tramwajami będą jeździć pasażerowie z drugiej strony odry,

zaś
> myć je będą polacy.
> natym polegać będzie normalność, w marzeniach abszt.i twoich.

* i bardzo dobrze ze myc beda Polacy, bo dzieki temu ktos bedzie mial u nas
prace.
co do jazd, tym kto i jak to nie podzielam Twojego zdania.

[penderecky]

Najlepiej lezec brzuchem do gory? I czekac az panstwo da kuroniowke? Mimo tego,
ze jestem historykiem sztuki i zazwyczaj ludzie mysla, ze tacy jak ja pracuja
jako kustosze w papuciach w niezlym muzeum, to wielokrotnie pracowalem zagranica
jako sprzatacz czy inna niewykwalifikowana sila robocza. Zadna hanba, choc jak
znam zycie to takie pazdziochy w Slubicach beda za leniwe i beda przyjezdzac
tansi Ukraincy. Tak juz sie w Polsce dzieje. Zreszta to samo jest w Niemczech
gdzie Turcy robia czarna robote za dumnych Niemcow. Widzicie Pazdzioch, wcale
sie od przecietnego Niemca nie roznicie.

Uwodziciel Absztyfikant

[swarozyc]

Ojczyzna to nie jest ponury obowiazek. Ojczyzna moze byc czyms
przesympatycznym, jesli rozumiemy ja jako wspolny nam zbior wartosci czy
gustu. Jezeli lubie pewne postawy, pewien styl zachowan, jezeli pewien styl
rozwiazywania problemów jest mi bliski, to wtedy wolam: To jest polskie i to
jest moja Polska! Ale ona oczywiscie nie spotyka się z kazda Polska.

ODP. Taka wypowiedz pachnie mi nihilizmem politycznym. Ojczyzna jako jedno z
dan z menu restauracyjnego?, wedle gustu i smaku?. Kim ty jestes? Zydem-
tulaczem ktory jadac pociagiem zatrzymuje sie na stacji i szybko sprawdza,
zanim pociag ruszy, czy mu tu bedzie dobrze i nalezy wysiasc? Wiekszosc ludzi
nie ma takich mozliwosci i musi kochac to miejsce na ktorym sie urodzila.
Paradoksalnie mowie to ja, emigrant..:-) Oczywiscie nikt dzisiaj w Europie nie
jest przykuty do swej wsi czy miasta, ale ten defetyzm i sianie falszywej
swiadomosci przez Absztyfikanta uwazam za godzenie w nasz interes narodowy.
KONIEC ODP.

Polska forumowego Pazdziocha to lata PRL, a teraz to homo sovieticus (all
rights reserved by ks. Jozef Tischner) Marian Jurczyk jest dla niego
ucielesnieniem dobrego wujka ze wschodu. Obydwaj sa ludzmi ograniczonymi,
cechuja sie wojujacym antyintelektualizmem, sa wulgarni, obskuranccy i gdyby
ich przycisnac, to okazaloby sie, ze nie znaja historii Polski nawet na
poziomie gimnazjum, o historii Szczecina nawet nie chce wspominac, bo dla nich
historia mojego miasta zaczela sie wraz z wkroczeniem wojsk radzieckich do
Stettina i jego rzekomym wyzoleniu.
Swarozyc to natomiast, skadinad inteligentny, piewca slowianszczyzny, zaciekly
wrog Kosciola katolickiego, ktory jest jak sie okazuje od tysięcy lat
skutecznym konkurentem dla jakze mu bliskich poganskich wierzen…

ODP. Daruj sobie te poklepywanie mnie po ramieniu i obrazanie Pazdziocha. Kto
kim jest to kazdy widzi i potrafi sam wrobic sobie zdanie. Czysbys nie docenial
forumowiczow?
Ostatnio nadawano na ”Discovery” serie poswiecona Hitlerowi i nie pamietam czy
jeden odcinek czy tez cala seria traktowala o Hitlerze jako uwodzicielu. Piszac
swoja odpowiedz na twoj esej wlasnie ta seria przyszla mi do glowy…Ciekawym
dlaczego? Ty tez, niczym Hitler-uwodziciel apelujesz do proznosci gawiedzi
forumowej, dyskretnie pietnujesz male(twoim zdaniem)przywary a atak
przypuszczasz na najslabsze nasze miejsce; nasza swiadomosc narodowa, wlasne
niedowartosciowanie, wstyd ze swego panstwa, wladz etc.
Do osiagniecia powodzenia stosujesz pewne chwyty socjotechniczno-stylistyczne;
nierzadko powolujesz sie na papieza, podpierajac sie jakims stosownym cytatem,
sam rzucisz jakies tanie pochlebstwo w ktore sam nie wierzysz, itp Kazdy kto
zna zasady retoryki obowiazujace od 2500 latwo to zauwazy..
Czesto masz wpadki, alternatywnie swiadome klamstwa jak ten tu o przwolywanym
urzedniku watykanskim, Tischnerze..
Nie on to bowiem pierwszy puscil w obieg slowo ”homo sovieticus” a Alexander
Zinowiew. W ksiazce pod tym samym tytulem, a wydanej w 1980. 1. Wyd. Pol. 1984,
POLONIA, Londyn 1984. KONIEC ODP

Ale nie mowmy o nich. Pytanie jest nastepujące: Czy Szczecin jest polskim
miastem? Politycznie? Bez watpienia tak. A kulturowo? Jest to miasto, ktorego
kultura materialna w 99% byla stworzona przez Niemcow i kto neguje te fakty
naraza się na smiesznosc. Bo dzentelmeni nie dystutuja o faktach…

ODP. Chyba nie odpowiadam twoim kryteriom dzentelmena bo jednak chce
porozmawiac o faktach. ..Kto to jest Niemiec? Po czym go rozpoznac? Po
konfesji, jezyku czy obywatelstwie?
..a moze po kodzie DNA albo kulturze? Do roku zdaje sie 1637 Pomorze bylo
niezaleznym panstwem ze slowianska dynastia panujaca w ramach Rzeszy
niemieckiej. Kto wiec tam mieszkal; Slowianie? Niemcy? Czy zgermanizowani
Slowianie? Jezeli pojsc sciezka kulturowa, jako ze jezyk, konfesja czy
obywatelstwo sa wytworem kultury i uznac zgermanizowanych Pomorzan za Niemcow,
to rownie dobrze dzisiejszych mieszkancow Polski mozna uwazac ze nie sa
Polakami a katolakami bo sa wytworem (wspa)kultury katolickiej…:-)
(“Prymas tysiaclecia” sie klania..)
Prusactwo, najbardziej brutalny i agresywny przejaw kultury niemieckiej
stworzony byl przeciez na glebie slowiansko-pruskiej(od Prusow) Tak wiec bylbym
bardziej ostrozny w operowaniu procentami.. KONIEC ODP.

Pytanie o to, do czego jest potrzebna czlowiekowi tradycja, prowadzi do
kolejnych, jeszcze bardziej ryzykownych pytan - o to, jakie sa kultury i czy
wszystkie są rowne, czy istnieja kultury bardziej i mniej rozwiniete. Dzisiaj
postawienie takich pytan narusza zasade political correctness.
Kazdy nowoczesny postmodernista powie mi, ze mowie rzeczy niedopuszczalne,
poniewaz probuje wartosciowac, a to ostatnio nie jest w modzie - chociaz
profesor Leszek Kolakowski przypomnial nie tak dawno, ze radykalny
postmodernizm kaze uznac wegetarianizm i kanibalizm za rownorzedne sposoby
odzywiania.

ODP Znow blyskotliwe sformulowanie jednak nie wiele wnoszace do dyskusji, chyba
ze proponujesz ponownie defetyzm, samobiczowanie i eskapizm.
Jestesmy polakami i musimy borykac sie z wlasna kultura a nie od niej uciekac.
Male sprostowanie; kolakowski o ”zludzeniach uniwersalizmu kulturalnego” pisal
juz w 1980r, wiec nie tak juz ”niedawno”…KONIEC ODP.

Zeby budowac Szczecin w XXI w. z podniesiona glowa trzeba uznac, ze jestesmy
jedynie kontynuatorami i spadkobiercami dziela wielu pokolen Niemcow, a nasze
historyczne, podkreslam historyczne prawa do Szczecina byly w 1945 r. zadne.
Juz wieksze prawa mielibysmy do amerykanskiego Chicago, gdzie od wielu lat
zyje milionowa polska diaspora. Szczecin dostalismy jako ekwiwalent ziem
utracocych na wschodzie i moralnie prawo jest z kolei po naszej stronie. Bo
taka jest historia.

ODP Znow ta nachalna perswazja!
Maurowie opanowali Hiszpanie w ciagu kilkudziesiaciu lat po czym Hiszpanie
rozpoczeli reconquiste ktora trwala 700 lat!! Nasze zmagania z niemcami o
slowianszczyzna ja traktuje w podobny sposob…Zostalo jeszcze cale Polabie.. :-)
KONIEC ODP

I ona nie lubi jak nawiedzeni ideologowie naginaja ja do swoich potrzeb.
Wylazi na każdym kroku. Ostatnio wylazla na restaurowanych budynkach Walow
Chrobrego spod wielu wartsw brudu i dla wielu 'utrwalaczy polskosci'oryginalny
napis 'Haken-Terrasse' stanowil zagrozenie dla ich historiozofii... Zeby
przypadkiem nie wywolac mitycznego Prusaka w Pickelhaubie napisy zostaly czym
predzej zasloniete przy sprzeciwach garstki intelektualistow. Juz komunisci
sie przekonali o tym, ze nie ma nic gorszego dla rezymu od garstki
intelektualistow spiskujacych po kawiarniach, tak wiec mysle, ze predzej czy
pozniej szczecinianie in pleno pogodza sie z faktami historycznymi i zaczna
budowac historie Szczecina nie odzegnujac sie od wspanialej spuscizny jaka
zostawili nam Niemcy.

ODP Kolejna proba zaszczepienia falszywej swiadomosci !
Odpowiedzia niech bedzie jakze adekwatna maksyma; ”Cuius regio, eius religio”
W Polsce panuja polskie porzadki herr Absztyfikant! KONIEC ODP

W naszej swiadomosci, jak mi sie wydaje, jestesmy rozdarci miedzy slowianskoscia
a lacinskoscia. Musimy stale miedzy tymi dwiema tozsamosciami wybierac,
szczegolnie teraz. Nasza słowianskosc jest nieokreslona.

ODP. Jest to wynikiem zaszczepienia cywilizacji zachodniej, czytaj,
chrzescijanstwa na nie do konca uformowanej swiadomosci ”narodowej” i
panstwowej. Koniec ODP

Metnosc jest jedna z cech slowianskich. Lubimy rzeczy nieokreslone,
niesformulowane, w przeciwienstwie do kartezjanskiego stylu myslenia Francuzow,
ktorzy lubia rzeczy ostro wyrysowane, wyartykulowane do konca. Podaje to
porowanie jako jeden z wielu przykladow slowianskosci, chcac ja przeciwstawic
naszej drugiej tozsamosci- lacinskiej, wiazacej sie z naszymi korzeniami
religijnymi.

ODP metnosc owa ktora

Uwodziciel Absztyfikant 2

[swarozyc]

Metnosc jest jedna z cech slowianskich. Lubimy rzeczy nieokreslone,
niesformulowane, w przeciwienstwie do kartezjanskiego stylu myslenia Francuzow,
ktorzy lubia rzeczy ostro wyrysowane, wyartykulowane do konca. Podaje to
porowanie jako jeden z wielu przykladow slowianskosci, chcac ja przeciwstawic
naszej drugiej tozsamosci- lacinskiej, wiazacej sie z naszymi korzeniami
religijnymi.

ODP metnosc owa ktora ja nazwalbym ”brakiem merytorycznosci”jest raczej
fenomenem kulturowym i przypisywanie jej pochodzeniu slowianskiemu jest po
prostu smieszne zeby nie powiedziec glupie. Ciekawe dlaczego nie podales tych
cech lacinskosci ktore stoja w opozycji do ”metnej slowianskosci” a tak a
propos Francji formalnie katolickiej a jednak bedacej pod silnym wplywem
hugenotow i to moze wlasnie te wplywy powoduja ze nie mowisz o ”metnosci
Gallow”…

PS. Spytaj sie Niemcow co sadza o racjonalnosci Francuzow i vice wersa.. :-))

Hipokryta Swarozyc 1

[absztyfikant]

Slowem nalzenzego wstepu mala uwaga organizacyjna. To, co za chwili popelnie
bedzie nie tyle polemika, co seria sprostowan Twoich rozmaitych przeklaman,
matactw, niescislowci i poboznych zyczen. W pewnych momentach takze uderze sie
w piersi. Po drugie klepnalem Cie po plecach, bo wespol z Pazdziochem
obraziliscie mnie w sposob wrecz niewiarygodny. 50 lat temu nazwanie kogos
Volksdeutschem konczylo sie zwykle strzelaniem wg Boziewicza, wiec zrozum ten
chwilowy debet mojej koncylialnosci. Wielu czlonkow mojej rodziny zakonczylo
swoj zywot w czasie minionej wojny, w tym w Auschwitz. Ale ad rem...

Moj wywod o ojczyznie nie ma nic wspolnego z nihilizmem. Uzyles blednie tego
terminu, albo z powodu roztargnienia, albo z powodu zwyczajnej jego
nieznajomosci. Od biedy, moznaby to nazwac relatywizmem, ale moim zdaniem to
tez byloby nieprawidlowe. Jako umiarkowamy postmodernista o korzeniach
oswieceniowych powiem tak: nie istnieje cos takiego jak jeden desygnat
ojczyzny. Bo co?

Hurrapatrioci tez dokonmuja wyborow. No bo chyba nikt przytomny sie nie
odwoluje do Targowicy, szlacheckiej anarchii, Jedabnego, numerus clausus,
aneksji Zaolzia, grabiezczej eksploatacji Ukrainy, palenia cerkwi na rubiezach
II RP przez sanacje, Bolka Bieruta, szmalcownictwa, ciemnoty czasow saskich
etc. Wszyscy natomiast chetnie anektuja Polske jagiellonska, odsiecz wiedenska
czy Konstytucje III Maja. Prawda? I daruj sobie prawienie mi moralow, bo nie
masz do tego zadnego tytulu. Wiem, ze i tak sie nie pogodzimy, wiec pozostanie
nam spisanie protokolu rozbieznosci. Kazdy, kto zaglebi sie w ten watek wyrobi
swoje wlasne zdanie i chyba o to chodzi.

Szukanie analogii miedzy mna, a Hitlerem jest podle i nikczemne. Oczekuje
przeprosin. Dziela chocby Goebbelsa znam, ale insynuowanie mi jego manipulacji
jest male i szczerze mowiac sie na Tobie, niestety kolejny raz, zawiodlem.

Jesli chodzi o Tischnera, to byc moze masz racje. Opieram sie na tym, co pisal
Kisiel i na slynnym tischenrowskim traktacie o przywolanym przez mnie homo
sovieticusie. Ale byc moze masz racje. Errare humanum est. Sprawdze to.

Pomorze. Temat morze. Nie mowimy jednak o ludnosci mieszkajacej na tych
ziemiach, ktora jednak jakby nie bylo wpisywala sie w kulture niemiecka, ale o
Szczecinie, ktory jak doskonale wiesz przez setki lat byl marginalna dziura,
potem dosyc wazna wosjkowa forteca, by w XIX wieku stac sie pomorska
metropolia. A dynastia panujaca, maja faktycznie "slowianskie" korzenie, mowila
wylacznie po niemiecku. Zreszta zeby bylo smieszniej krakowskie mieszczanstwo w
sredniowieczu takze w wiekszosci poslugiwalo sie mowa Gothego, jakbysmy
powiedzili dzisiaj;) Wit Stwosz przyjechal z Norymbergi, to nie byl odosobniony
przypadek.

Ja polskosci w przeciwienstwie do Ciebie nie wiaze z etnicznymi kryteriami. A
katolicyzm, szerzej kultura lacinska, to nasza kultura i czy Ci sie to podoba
czy nie. Bo to jest tylko malutki do rasizmu. Balwochwalcze slowianofilstwo i
slowianozerstwo, ktore probujesz mi imputowac...

Zjawiska te posluguja sie tymi samymi mechanizmami - pierwszy to blad
uogolnienia - mitologizacji i nadawania cech WSZYSTKIM slowianom. I obojetnie,
czy beda to cechy demoniczne, czy idealizujące - oba uczucia opieraja sie na
argumentacji: "bo wszyscy slowianie sa [...]".

Nastepne, co laczy filo- i antysemityzm to koniecznosc odszukania slowianina i
jego stygmatyzacji. "Lubię XYZ, bo to slowianin, a wszyscy slowianie sa [...]".

W efekcie dochodzi do takich przejawow "sympatii", ze przedstawia sie znajomego
innym swoim znajomym: "To jest XYZ, on jest moim przyjacielem, bo jest
slowianinem".

Wolisz rozmawiac z czlowiekiem czy z jego pochodzeniem ?

Czyli jak widzisz, slowianofilstwo to pojecie z gruntu falszywe i oparte
bardziej na "widzimisie" niz wynikajace z obiektywnych przeslanek.

[absztyfikant]

Cos z tymi Zydami jest chyba na rzeczy, bo zamiast slowianozerstwo napisalo mi
sie antysemityzm...:)

Hipokryta Swarozyc 2

[absztyfikant]

Bardzo dobrze, ze przywolales Maurow. Ale zanim o nich. Bredzenie o tym, ze
slowianie od setek lat bija sie z Niemcami jest typowym klamstwem ukutym na
potrzeby ideologow. Gdyby chlodnym okiem przesledzic lata wojny miedzy Polska a
Niemcami to okaze sie, ze przez wiekszos czasu zylismy w pokoju i harmonii
wzajemnie sie wzbogacajac. Anglicy i Francuzi to dopiero sie kochali:)

Ale wrocmy do Hiszpanii. Czu idac Twoim tokiem myslenia nalezaloby oddac Arabom
polwysep iberyjski ? Hiszpanie przeciez nie burza sladow klultury Maghrebu nie
slyszalem, by np. Alcazar czy Calahorra byly nazywane imionami hiszpanskich
krolow. Takie perwersyjne sztuczki i hokus-pokus to polska specjalnosc, bo
nazwanie Haken-Terrasse imieniem Chrobrego przypomina mi leczenie
wyimaginowanej choroby nowotworowej okladami z borowiny. Nie zaszkodzi
wprawdzie borowina zdrowemu, ale tez z hipochondrii nie wyleczy. Juz lepiej
byloby nazwac Waly po prostu Walami Szczecinskimi i byloby to i zdrowze i
blizsze prawdzie.

Powolujesz sie na zasade cuius regio, eius religio? Moj Boze, zkladasz sobie
sam petle na szyje. W Polsce nie panuja zadne porzadki i taka jest prawda, a
jak wspominalem w pierwszym poscie nie ma jednego obowiazujacego wzorca
polskosci. Polska zawsze byla tyglem narodow, jednonarodowy kraj, to dzielo
Hitlera, Stalina i roku 1968, ktory jest rokiem polskiej hanby, bo gdyby nie
on, to polska nauka, kultura, muzyka czy sztuka bylaby duzo dalej niz jest
obecnie. O slowianskiej metnosci napisze za kilka dni.

Mimo wszystko pozdrawiam. I nie Herr, tylko Pan Absztyfikant.

absztyf

[ja_aska]

xyz jest słowianinem?? :-)

[mlody.patriota]

Ciekawe skad u slowianina-swarozyca tyle jadu do Kosciola. To sa chyba skutki
wychowania w komunistycznej rodzinie. Jesli sie myle, to przepraszam.

[absztyfikant]

Jaki jad? Zwykle gusla...

[Gość: H56]

co niby słowiańszczyzna ma wspólnego z katolicyzmem ? ta narzucona siłą ludom
słowiańskim religia, więcej złego przyniosła Polsce niż komunizm.
To krzyżowcom Polska zawdzięcza łzy, cierpienie,biedę, miliony trupów,
zacofanie gospodarcze i powstanie państwa na wzorcach komunistycznych. To
papież Pius błogosławił żołnierzy faszystowskich Niemiec którzy na pasach mieli
napisane 'Bóg z wami'. Mam nadzieje ,że Swarek odpuści z tymi Niemcami i zajmie
się durnymi katolakami, bo to jest prawdziwe niebezpieczeństwo dla narodu
polskiego. Tak krzyczy o patriotyżmie, ale sam prysnął do Szwecji bo dość miał
tego polskiego oszołomstwa. Większość chce z nas żyć w Europie i głównie
identyfikowAć sie z regionem w którym mieszka albo z którego pochodzi, do życia
podchodzi się teraz konsumpcyjnie a nie ideologicznie.To bieda rodzi nienawiść
do innych i jest pożywką dla wszelkiej maści draństwa i darmozjadów żyjacych na
ludzkim nieszczęściu,zacofaniu i ogłupianiu ludzi od ich wczesnego dzieciństwa
strasząc ich diabłami, piekłem, i kulturą zachodnioeuropejską.

[absztyfikant]

Heniu upraszczasz. I nie mowie tego wcale z pozycji obroncy Kk. Apeluje o
zwyczajne zachowanie proporcji. Miedzy wyprawami krzyzowymi, a dniem
dzisiejszym jednak troche sie dzialo, wielokrotnie bardzo pozytecznego, choc
rzeczywiscie niekiedy Kosciol jak kazda instytucja kierowana przez ludzi
popelnial straszliwe bledy.

PS.
Wehrmacht uzywal haselka 'Bog z nami', a nie 'Bog z wami'