Śródodrze z widokiem na przeszłość

[dowolny_login]

Nie sposób się nie zgodzić. Popieram nawiązanie do przeszłości z całą mocą.

Śródodrze z widokiem na przeszłość

[Gość: Michał]

Bardzo mądry głos Pani Freino. Lepiej być stylowym miastem z
przeszłością niż karykaturą wielkościowych aspiracji.

[Gość: bluberry]

no w końcu studiuje:))))))))

Smródwodrze...

[Gość: v2]

a czy to ważne z jakim widokiem ?

[Gość: WIELOZNACZNE]

NIE ZNAM SIE OGOLNIE ALE RACZEJ WIEKSZOSC LUDZI LUBI LADNE WIDOCZKI

[miela]

Brawo!

Nie dla jakiegoś postmodernistycznego wynaturzenia. Miejmy jakiś styl!

Popieram!

[Gość: jerzy]

Wysokościowce nie są miarą dużego miasta!

Kopenhaga niech bedzie naszym wzorem

[Gość: ania]

:))

[miela]

Hm... A co ma takiego Kopengaha?

[Gość: taki jeden]

miela napisał:

> Hm... A co ma takiego Kopengaha?
>

Syrenkę. A my mamy dużego Fiata (Fiata! powiedziałem wyraźnie:
FiAta!) senatora Zaremby.

[Gość: wandzia]

syrenke też mamy tylko ona biedaczka pcha taki statek z sedina....

Śródodrze z widokiem na przeszłość

[Gość: codex]

Zgadzam sie z pania architekt w calej rozciaglosci.

Śródodrze z widokiem na przeszłość

[Gość: dumna]

jest Pani dla mnie dzisiaj KAPITANEM STATKU:))))))))))))))))))))

deweloperzy naciskają na budowę wieżowców

[Gość: Marianna]

Zabudowa wieżówcami wynika z wyższej rentownosći takich inwestycji.
Deweloperzy patzrą tylko ile mieszkań da się wybudować na m2. Od
tego są władze żeby pilnowały warunków zabudowy, ten bałagan
spowodowany jest brakiemplanów przestrzennego zagospodarpowania. W
takim bezkrólewiu korumpując miejskich urzędników można wydusić co
się chce. Później ma się "apartament" z widokiem na
inny "apartament" a dosłownie ścianę albo okno. W Szczecinie na
szczęscie nie ma tak drastycznych przypadków jak w Warszawie gdzie
dosłownie deweloperzy robią co chcą. Trzeba pilnować i nawiązywać do
przedwojennych koncepcji kiedy się tylko da. Naszym skarbem jest
miasto w którym pozostało wiele przedwojennych budowli. Każa
odnowiona przedwojenna kamienica zadziwia swoją urodą - a przez całe
lata wydawało się nam, że to bezwartościowa ruina. Dawni mieszkańcy
Szczecina mieli zasobne portfele dlatego kamienice były bogato
zdobione na zewnątrz i wewnątrz. Ubolewam nad tym,że ostatnio tak
bezmyślnie powymieniano bramy do kamienic zastępując je wątpliwej
jakości nowymi - a przecież można było dać do renowacji... Powinien
być nad tym lepszy nadzór konserwatorski.

[andreas.007]

Zgadzam sie z Twoim glosem - Szczecin jest miastem
nie z 63. letnia historia, co nam sie dalej wmawia,
ale miastem z prawami miejskimi od 1243 roku!
Tym sie powinnismy szczycic, jako mieszkancy tego miasta,
ale to zobowiazuje do kontynuowania linii rozwoju tego miasta.
Próba wmówienia nam, ze jestesmy terenem, jak niegdys prerie
do zagospodarowania konczy sie kleska w postaci blokowisk!

Miejsca na wiezowce w Szczecinie mamy wiele,
ale na pewno nie w tym miejscu!

kto za to zapłaci?

[maciej.popielarz]

> Ubolewam nad tym,że ostatnio tak
> bezmyślnie powymieniano bramy do kamienic zastępując je wątpliwej
> jakości nowymi - a przecież można było dać do renowacji... Powinien
> być nad tym lepszy nadzór konserwatorski.

A ubolewać to mogą przede wszystkim wspólnoty w takich kamienicach. Konserwator
wymaga to, tamto, a płacić musi za to wspólnota. Stąd idzie się po najmniejszej
linii oporu - bo renowacja nie remontowanej od dziesiątek lat i dewastowanej
bramy jest o niebo droższa od wstawienia nowej z PCV.

Uważam że Miasto jeśli chciało by zachować stara stolarkę w bramach kamienic to
powinno sensownie dopłacać do tych bram.

To samo się tyczy elewacji - docieplenie zdobionej elewacji frontowej jest
praktycznie niemożliwe przy dzisiejszych przepisach oraz przy kosztach
ewentualnej rekonstrukcji ozdób.

Żadnej wspólnoty nie stać na taki zabieg, a 1,5 cm tynku nie zmienia żenująco
niskiego oporu cieplnego tych ścian - tak więc remont elewacji się zwyczajnie
nie opłaca.

[andreas.007]

Tak prawde piszesz, szkoda, ale pamietac trzeba,
ze wyglad kmienicy podnosi badz obniza wartosc mieszkania,
nie mowiac o zwyklym komforcie zycia...

Przeciez, kupujac do domu drozsza rzecz, ale ladniejsza
nie idziemy PO LINII NAJMNIEJSZGO OPORU
(opór jest najmniejszy, a nie linia)...

Co do elewacji, to naprawde szkoda, ze jest zbijana
cała ozdobna sztukateria - patrzymy na koszty, a nie wyglad!

Ja sie przyznam szczerze zrobiłem kilka lat temu tez taki bład,
mianowicie kupiłem mieszkanie w kamienicy i zbijałem tynk,
a ze sztukateria na suficie była niekompletna, to zbiłem ja tez!
BARDZO ŻAŁUJE, ale to byl duzy remont i chcialem oszczedzic!

Tak przy remontach patrzymy na koszty,
a potem jakze czesto zalujemy - szczególnie,
gdy w sasiednich kamienicach po remoncie zachowano te elementy!

Niestety, jako biedacy dostalismy substancje mieszkaniowa,
na utrzymanie ktorej nas nie stac, ale stajemy sie
bogatsi ekonomicznie, takze o takie doswiadczenia!

Tym bardziej i zapewne dlatego sa rozne unijne programy
wspomagajce takie dzialania wspolnot - trzeba tylko
rozpowszechnic wiedze na ten temat i pomoc przy procedurach,
ale to rola miasta!

W Wenecji wilgoc wchodzi na budynki -
strasznie takie ruinki wygladaja, tam technika izolacji
na istniejacych budynkach jest droga - a to zabytki!
Wciska sie izolacje miedzy cegły - to trudna sztuka,
kosztowna, ale widzilem budynki po remoncie - cudenka!

zachowałeś się andreas jak barbarzyńca

[Gość: konkretny]

..ale dobrze, że prznajmniej masz wyrzuty sumienia..

[andreas.007]

zachowałem sie jak IDIOTA, ale stawiam to na karb tego,
ze mało tym sie zajmowałem akurat, a ekipa do roboty,
tak mi poradziła... a zeby dobic siebie,
to powiem, ze jest to wysokie stare budownictwo,
a sufit i tak lekuchno obnizalem i docieplalem i wygłuszałem...
MOGŁEM ZOSTAWIC SZTUKATERIE!

No po prostu jak kretyn, moja wina bardzo wielka!

[maciej.popielarz]

mądry polak po szkodzie

możesz sobie dorobić nowe sztukaterie jak cię stać - nie jest to wielki koszt
jeśli użyjesz piankowych wg. gotowych wzorów. Natomiast zakup albo rzeźbienie
gipsowych to inna bajka... ;)

Jeśli chodzi o elewacje to ja jestem zwolennikiem zachowania albo nawet
dodawania ozdób (tak jak to robiono kiedyś przy prawie każdym grubszym remoncie).

Niestety - ekonomia jest nieubłagana wiec kamienica w której mieszkam prędko
remontu części frontowej nie doświadczy.

A bramy tez się nie opłaca remontować dotąd - dokąd "ktoś" nie wpadnie na to aby
wyburzyć śmierdzące szczochami - ZBiLK-owskie oficyny.

[Gość: wingman]

W Wenecji Pan prawisz .... ano jest tak, że z braku funduszy
gminnych ludzie się masowo wyprowadzają, ponieważ koszty utrzymania
domów na palach są niemożliwe do udźwignięcia przez mieszkańców i
właścicieli tych posesji.

To taka dygresja do przykładu;)

[Gość: ja też]

też chcę by szczecin został ruderą niewyremontowanych starych kamienic, gdzie
dostawi się, lub nie, kilka nowych podobnych kształtem. :) chcę, żeby nie było
nic nowoczesnego, bo w skansenie nie ma na to miejsca. Mało tego, pragnę, by
pani helenka frejno dostała te swoje granaty i mogła powysadzać nimi oficyny -
jak powiedziała to na dyskusji odnośnie obowiązującego studium - by nie mogli
tam mieszkać ludzie bo przecież "w takich warunkach nie powinno się mieszkać".
Popieram też, by zgodnie z życzeniami pani helenki frejno wywalić wszystkie
firmy, które jeszcze nad odrą funkcjonują by pobudować tam, w strefie zalewowej
mało rentowne małe budyneczki, oczywiście wszystko z podatków i opłat lokalnych,
które ksistek podniesie nam znowu w nadchodzącym, także ze względu na obecne i
kolejne kary, które miasto zapłaci za jego inicjatywy. Tak, takiego miasta nam
życzę. :) pozdrawiam

dołaczac sie z brawami i podziekowaniem

[andreas.007]

dołaczam sie z brawami za tekst i podziekowaniem,
dziekuje za głos w obronie Szczecina!

Tak jest ludzie przychodza na stare miasta,
a nie w okolice wiezowców...
a my przeciez chcemy, zeby ta czesci miasta zyła ludzmi wlasnie!

[barek06]

Uważam że w Sz-nie jest miejsce na ''wysokościowce'' ale z pewnością
nie w tym miejscu. Śródodrze w założeniu ma być sercem miasta -
wysokie szklane domy tego nie zapewnią. Moim skromnym zdaniem
możnaby je budować na terenie ograniczonym ulicami: 26 Kwietnia,
Derdowskiego, Ku Słońcu.

Śródodrze z widokiem na przeszłość

[ds.1]

Mądry artykuł i rozsądne komentarze – chyba idzie ku lepszemu…

Śródodrze z widokiem na przeszłość

[Gość: wingman]

Nawiązanie do przeszłości - tak tylko w nowoczesnym stylu. Nie
chciałbym wysokościowców, ale ciekawą, nowoczesną architekturę. Nie
da się zrobić "starego" Szczecina - przykład stoi pod zamkiem przy
Arkonie.
Mamy stare piękne budynki i ulice. To jest wizytówka starego
Szczecina - potrzebna jest teraz wizytówka nowoczesnego miasta (nie
koniecznie biurowcowego).
Starówki nigdy nie mieliśmy i mieć nie będziemy - proteza deptak
Bogusława. Trzeba się skupić na nabrzeżach i porcie, aby w tych
miejscach kwitło życie turystyczne miasta i nie tylko.

[Gość: niepewny]

a ty skąd taki ''madry'' co?

[Gość: kmicic]

Nie
> da się zrobić "starego" Szczecina - przykład stoi pod zamkiem przy
> Arkonie.

Co stoi? "Stary" Szczecin? Buhahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!
Postmodernistyczne kloce, udające modernizm, minimalizm, lofting i
cholera wie jeszcze co. Są jedynie DWIE kamieniczki na co najmniej
DWADZIEŚCIA, które naśladują to, co tam stało do 1943.

> Starówki nigdy nie mieliśmy i mieć nie będziemy - proteza deptak
> Bogusława.

Od kiedy to eklektyczne kamienice z lat 80. i 90. XIX wieku mogą być
protezą Starówki? Chyba w Ussuryjsku albo Dallas, ale nie w mieście,
które prawa miejskie dostało ponad 700 lat temu.

[Gość: wingman]

Mości kmicic - czy Waść umie czytać ze zrozumieniem czy tylko chce
zaistnieć na forum?;)) Rozumie Pan stosowanie znaków "" w wypowiedzi
i słowo proteza (czyt. sarkazm)?

Brawo!!!

[Gość: KubaG]

Wkońcu cos mądrego. Brawo!!! Właśnie wzorujmy sie na Paryżu, Sztokholmie,
Kopenhadze, Pradze itd. a nie na paskudnym i sztucznym NY. Mam nadzieje że
naszym "architektom" wybije sie z głowy stawianie dwustometrowych kołków w
naszych pięknych zabytkowych miastach. Czy tym naszym pseudo-architektom
naprawde bardziej podoba sie NY niz Praga czy Wiedeń? Ludzie skad u was ten
zachwyt ta pieprzona ameryka? Pogonic tych dziadów bez gustu za ocean, tam niech
robia swoje wizje. Mam nadzieje że nietylko ludzie ze Szczecina, ale i Gdańska,
Wrocławia, Poznania czyli miast z których chca "architekci" nasi zrobić chaos
200-metrowców rozpieprzonych po całym mieście przeczytaja ten artykuł i
przemysla czy naprawde chca takie budynki koło zabytkowych zabudowań. Zrozumcie,
że za jakiś czas te 200metrowce beda takim samym przeżytkiem jak bloki z
wielkiej płyty, które każdy prawdziwy architekt najchetniej usunalby z centrum,
a zabudowa historyczna czy tez nowoczesna ale równomierna do danego miasta
bedzie zawsze na topie i co najważniejsze bedzie pasować.

[Gość: Gość]

Nie rozśmieszaj mnie, Kubo, antyamerykańskimi atakami na Nowy Jork. Jaki on 'sztuczny'? Ma z 1000% więcej zabytkowej zabudowy niż Szczecin.

[Gość: KubaG]

> Nie rozśmieszaj mnie, Kubo, antyamerykańskimi atakami na Nowy Jork. Jaki on 'sz
> tuczny'? Ma z 1000% więcej zabytkowej zabudowy niż Szczecin.

a to bardzo ciekawe co mowisz proamerykanski gosciu, zapewne również wiecej niż
Kopenhaga, Paryż, Praga i inne stare średniowieczne miasta. :DDDDDDDDDDDD Chyba
nie mówisz o tych 400metrowych "zabytkach" które znajduja sie na manhatanie?

[Gość: KubaG]

We Wrocławiu na STARYM MIEŚCIE chca zbudować cos takiego:
www.bryla.pl/bryla/1,85301,5192341,Angel_Wings_-_nowe_wiezowce_we_Wroclawiu.html
Ta niska nowoczesna zabudowa napewno ładnie sie tam wkomponuje, ale te dwa 200
metrowe kołki chciałbym pozostawić bez komentarza, ale nie moge bo cos takiego
wogóle tam niepasuje i wyglada smiesznie, przecież to miasto niedługo z pięknego
i prężnego stanie sie jedna wielka architektoniczna kompromitacja na duza skale,
widze że wrocławian nic nie nauczył chaos który jest w Warszawie, chca w tym
chaosie i tandecie przescignac stolice.

[Gość: nie.kpij]

Wy się tak nie oburzajcie na te wieżowce. Piotrek tam z Ameryce nie tylko nauki
pobiera ale i inwestora co drapacze chmur chce w Szczecinie wybudować -
przywiezie. I apartamencik na szczycie sobie zaklepie :)
Będą tam wyskościowce bo w Szczecinie nikt rozsądnych ludzi nie słucha.

Śródodrze z widokiem na przeszłość

[Gość: sew]

już pisałem raz, że zgadzam się z p. Freino - i oby posłuchano jej i
tych wszystkich forumowiczów, którzy wypowiadali się wcześniej.
Trzeba pamiętać, że miasto zabudowuje się na dziesiątki lat i to, co
dzisiaj może części i wydaje się cool, za ileś lat będzie szczytem
tandety - patrz: Montparnasse w Paryżu.
Na pewno trzeba się liczyć z presją inwestorów (SGI Baltis i Howard
Holding), dla których liczy się przede wszystkim rentowność. W
naszym interesie jest jednak, by Szczecin był również piękny na
Międzyodrzu dzisiaj i za 50 lat. Wały Chrobrego budowano prawie 100
lat temu - do dzisiaj to największa wizytówka naszego pięknego
miasta.

Mam nadzieję, że koncepcja nawiązywania do historii na wyspach
zostanie obroniona.


--
Tylko Szczecin!

[Gość: marcello1983]

uciekam stad. sorry ale nie lapie takiego podejscia.
wolalbym mieszkac w nowym jorku niz w sztokholmie, ciekawsze jest dla mnie tokio niz kopenhaga. nie zbudujecie w szczecinie pragi... a przez blokowanie wszystkich inwestorow umrzecie niedlugo z glodu ;-p

[andreas.007]

alez ZROZUM, ze nikt nie zabrania budowy wiezowców w Szczecinie,
ale nie w tym miejscu!

A czemu nie moga zbudowac farmy wiezowców na Słonecznym,
na wlocie do Szczecina - Unikon bankrutuje,
a moze na Dziewokliczu w poblizu budowanych marketów,
a jak nie chca za daleko od centrum,
bo wiezowce nigdzie w swiecie nie sa atrakcja,
nie zarabiaja na siebie (no z wyjatkiem Dubaju),
jezeli nie sa przy centrum,
to moze gdzies nieopodal od centrum...

Dlaczego tu albo nigdzie?

Jak wybuduja kawalek gdzie indziej, to co sie stanie?
To tez umrzemy z glodu...
czy raczej te wiezowce umra z glodu,
bo moga sie pozywic, bo tylko niska zabudowa [przyciaga ludzi,
a wiezowce, to tylko ekonomiczniejsza forma budowy,
ale za to nieprzyjazna dla ludzi?

[andreas.007]

a ten inwestor, ktorego interesy reprezentuje pan architekt,
juz kupił ten teren zapewniony zapewne przez pana architekta,
ze wywalczy zbudowanie tam wiezowców...

Wybuduja wiec tam to na co miasto pozwala,
a wiec juz zainwestował w teren, to zainwestuje w budowe...

Wrocławscy forumowicze GW tez mowia NIE wieżowca!

[Gość: KubaG]

Wrocławscy forumowicze GW tez mowia NIE wieżowca w centrum miasta obok
zabytkowej zabudowy:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=64075457&a=64075457

[Gość: KubaG]

> wolalbym mieszkac w nowym jorku niz w sztokholmie, ciekawsze jest dla mnie toki
> o niz kopenhaga. nie zbudujecie w szczecinie pragi... a przez blokowanie wszyst
> kich inwestorow umrzecie niedlugo z glodu ;-p

To jestes wyjatkiem. Skoro jest tak jak mówisz to dlaczego ludzie z reguły
wybieraja Paryż i Rzym a nie NY czy Tokio? Ty byłeś wogóle w ameryce czy jestes
z tych co nie byli a sie podniecaja?

Krzyżyk na drogę

[Gość: kmicic]

> wolalbym mieszkac w nowym jorku niz w sztokholmie, ciekawsze jest
dla mnie toki
> o niz kopenhaga. nie zbudujecie w szczecinie pragi...

No to masz problem, kolego - bowiem Szczecin (i cała Polska) leży w
strefie, gdzie bliżej jest do Sztokholmu, Kopenhagi i Pragi niż do
Nowego Jorku i Tokio.

> uciekam stad. sorry ale nie lapie takiego podejscia.

To najlepsze, co możesz zrobić. Pozdrowienia dla zmywaka w innej
strefie czasowej (i architektonicznej).

[Gość: adam]

A mieszkałes w NYC? Ja mieszkałem.
Pewnie nie, jakbys pomieszkał to bys inaczej szczekał

[Gość: adam]

To było do marcello. Wiek usprawiedliwia jego głupotę

Śródodrze z widokiem na przeszłość

[Gość: archi_od_siedmiu_b]

Nie popieram z "całą mocą" jak ktoś już tutaj napisał. A to dlatego, że jak inni
chcę wyrazić opinię, również taką, że ... szkoda gadać, tak na artykuły jak i
całe te środowiska opiniotwórcze. Gniją we własnym sobie i plotą, głównie,
bzdury po to by tylko zaistnieć.

[andreas.007]

ale co nie popierasz?
Bo nie za bardzo wynika to.
Czuje, ze sie nie zgadzasz, mysle, ze chcesz wiezowców...
w sumie do 2050 Szczecn ma byc pod woda - to nie wizja pana Krzystka,
ale przewidywania meteorologów, to wiezowiec by chociaz wystawał...

[Gość: spieszę z info]

nie popieram w tym wypadku rozwiązań proponowanych przez p. helenkę frejno - już
ostatni artykuł paszkowskiego czytany dzisiaj dosyć racjonalnie pokazuje jej
zaściankowość, zresztą, szkoda gadać :) jeśli szczecin będzie miał się lepiej to
na pewno nie dzięki władzom miasta lecz dzięki koniunkturze w gospodarce i
inwestorom, którzy znajdą tu interes. Reszta to gó..ana gadka zapyziałego
środowiska, które dopóki swoim zaistnieniem nie załatwi stanowiska (przykład
afery z architektem miasta - także na łamach GW) to krzyczy by je zauważono. O
politykach miejscowych nie wspomnę, bo to ... bez czci. :) pozdrawiam i życzę
szczecinowi wszystkiego najlepszego.

Śródodrze z widokiem na przeszłość

[Gość: dany]

kilka słów wyjaśnienia:

1. miasta na które powołują się zwolennicy p. Freino mają akurat
masę nowoczesnej architektury zarówno wysokiej jak i niskiej -
paryskie la defense, Hafencity w Hamburgu, Kopenhaga czy Berlin, i
nikt nie wpadłby tam na pomysł żeby na wolnych terenach odtwarzać
zabudowę sprzed 100 czy 200 lat

2. śródodrze nie jest terenem jednolitym i są wyznaczone obszary pod
zabudowę wysoką i niską; ponadto nie jest to teren łatwy do
zabudowy, a co za tym idzie oczekując od inwestora tylko niskiej
zabudowy możemy byc spokojni, że przez najbliższe 50 lat będziemy
mieli na śródodrzu chaszcze, chwasty i rozsypującą się rzeźnię; nie
wiem też z jakiego powodu część forumowiczów uważa, że inwestor
łaskawie dopuszczony do inwestowania w naszym mieście musi być
instytucją dobroczynną i absolutnie nie może zarabiać

3. problem z p. Freino polega nie na tym, że ona nie chce wieżowców
na Łasztowni, tylko na tym, że ona jest przeciwniczką wszystkiego co
nowoczesne. Chciałbym się mylić ale pamiętam biadolenie nad
wieżowcem, który ma powstać w miejscu Dany (J.W.C. Construction)i
inne jej wypowiedzi. tak się składa, że w wielu miastach właśnie
nowoczesna architektura, w tym niejednokrotnie wysokie wieżowce
stanowią wizytówkę, symbol i znak rozpoznawczy. nie upieram się
przy drapaczach chmur, wysokość nie ma dla mnie większego znaczenia
ale wiem, że szansą dla Szczecina jest nowoczesna, światowej klasy
architektura - nie mamy takich zabytków jak Wiedeń, Praga, Paryż a
nawet takich jak Wrocław czy Gdańsk i patrząc się tylko wstecz po
wsze czasy będziemy zapyziałą wiochą, a co najwyżej średniej klasy
skansenem. nie wierzę w żadne powroty do starej zabudowy bo mam
serdecznie dość oglądania szczecińskiego podzamcza. chcecie
wspaniałej secesyjnej zabudowy - zajmijcie się renowacją kamienic w
śródmieściu zanim całe się zawali

4. w każdym mieście jest miejsce na historię i na nowoczesność.
skarbem Szczecina jest wspaniała ale potwornie zaniedbana
architektura secesyjna. starą zabudowę trzeba pielęgnować, ale nie
ma sensu odtwarzać na siłę czegoś czego nie ma i nigdy nie wróci.
stwórzmy na śródodrzu wizytówkę nowoczesnego europejskiego miasta.
nie twórzmy tam skansenu

Zgadzam się z przedmówcą

[Gość: hammurrabi]

To prawda że dr Freino nie proponuje wykonania studium
kompozycyjnego czy choćby wykorzystania już zgromadzonych materiałów
w celu ustalenia wysokości zabudowy. Po co? Wie lepiej, że należy
budować nisko, a argument o skali naturalnego przedpola jakie dla
zabudowy wysp Międzyodrza stanowi nie najwęższa w tym miejcu rzeka
Odra (o ulicy Jana z Kolna nie wspominając) nie ma żadnego
znaczenia. Nie były przecież istotne dla pani adiunkt podczas
dyskusji o lotnisku w Dąbiu żadne analizy techniczne, finansowe,
zdroworozsądkowe. Liczy się tylko siła wrzasku i nagłośnienie w
gazetce. Prawda nie ma dla naszych "naukowców" (Pan K. i Pani F są
nauczycielami akademickimi) żadnego znaczenia. Jeden chce budować
cokolwiek byle wysoko, druga zgodzi się na wszystko byle nisko.
Smutek, dno i bąbelki...

[Gość: KubaG]

> nauczycielami akademickimi) żadnego znaczenia. Jeden chce budować
> cokolwiek byle wysoko, druga zgodzi się na wszystko byle nisko.
> Smutek, dno i bąbelki...

Budujmy tak by pasowało do otoczenie, by w mieście panował ład przestrzenny a
nie chaos.

[Gość: mieszkanka]

mieszkalam na przeciwko dany wieżowiec w tym miejscu niczego nie
niszczy na przeciwko sa blokowiska i jeszcze pewnie długo postoja ,
wysokośćc Dany byla ok , gorsza jest forma i ogolnie sposób
zabudowy FALI pomijam fakt bezsensownego parkingu zaraz przy glównej
"reprezentacyjnej" ulicy Szczecina

Śródodrze z widokiem na przeszłość

[wuk4]

Podpisuję się obiema rękami pod argumentacją Pani Doktor. Zwłaszcza
w Szczecinie potrzeba mądrego planowania urbanistycznego, z
odniesieniami do historii.

Niektóre osoby wyznają ideologię, że należy wszystko zburzyć i
wybudować "nowoczesną architekturę" - należy im uświadomić, że
Szczecin to nie Komsomolsk nad Amurem.

Co chcecie budować zabytki?

[Gość: kiełbaska]

A o czym tu się nie pieprzy?
Co chcecie budować zabytki?
Pozostałości średniowiecznej bramy zabetonowane, kominy idą w pył,
chodniki przypominają drogę do obory z gruzu, cegielnia rozebrana i
wiele innych, a teraz zgruzują mur oporowy wałów obronnych dla kilku
miejsc parkingowych jakiegoś hipciocha.
I po co prowadzicie te gadki?

kiełbaska za czterdzieści cztery...

[wuk4]

to by była dobra ksywa dla ciebie, bo czasy komunizmu tkwią w twoim
umyśle aż za mocno.

Trochę nie rozumiem, czy chcesz tych "hipciochów" czy nie, bo
najpierw gardłujesz za "nowoczesnymi" wieżowcami, później jesteś
przeciw miejscom parkingowym i stawianiem hipermarketu w centrum, bo
zabytki mogą ucierpieć. I to przez takich ludzi, którzy nie wiedzą
co i jak chcą robić to miasto cierpi a zabytki są niszczone. To
trochę tak jak partia PiS, składająca się z komunizujących
populistów, którzy kreują się na bogobojnych patriotów, a różnią się
od PZPR-owców głównie tym, że są na usługach konserwatywnej frakcji
Watykanu, podczas gdy PZPR-owcy byli na usługach Sowietów.

A co do odbudowywania zabytków, to chyba szczęsciem dla Polski jest
to, że po 1945 wygrała opcja odbudowania Warszawy, a nie zgruzowania
resztek miasta i postawiania tam nowoczesnego socjalistycznego
blokowiska.

Ale nie martw się, kiełbaska za 44 zł. była w stanie wojennym
luksusem, sprzedawało sie ją na kartki i stało się w długich
kolejkach. Choć ja miałem wówczas dostęp do lepszych kiełbas, bo
moja schorowana prababcia odstępowała swoje kartki na wódę i
papierochy znajomemu sąsiadowi-alkoholikowi, który odwdzięczał się
przynosząc kiełbasy nielegalnie produkowane z własnego świniobicia.
Nie wiem, czy jestem w tym winny - może trzeba było na moją rodzinę
donieść i ukarać prawą i sprawiedliwą karą?

[Gość: kiełbaska]

Widzisz wuk4, to co nas dotyka jest proste i skomplikowane zarazem.
Ja mam jasno sprcyzowane widzenie otaczającego mnie świata, i gdybyś
miał trochę więcej wrażliwości i mniej drewna peowskiego w głowie to
byś doskonale mnie rozumiał. Jednak jest jak jest. Deska jest prosta
i trudno ją w takim stanie umniescić w głowie, chyba, że jest to
deseczka.
A troszkę jaśniej, gdybyś chciał się jednak czegoś dowiedzieć.
Widzisz są miejsca gdzie żyją ludzie i pustynie, a przecież to
wszystko co ktoś chce budować jest, ma być dla ludzi (to pierwsze
kryterium - jednak biorąc pod uwagę, że człowiek ma wiele potrzeb
sytuacja od razu zaczyna się komplikować, jak to w życiu).
I coś jaśniej?

A co do odbudowy zabytków, to wybacz, ale coś ci się pokiełbasiło i
to za 4 zł.

[wuk4]

Odpowiadasz na:
Gość portalu: kiełbaska napisał(a):

> Widzisz wuk4, to co nas dotyka jest proste i skomplikowane
zarazem.
> Ja mam jasno sprcyzowane widzenie otaczającego mnie świata, i
gdybyś
> miał trochę więcej wrażliwości i mniej drewna peowskiego w głowie
to
> byś doskonale mnie rozumiał. Jednak jest jak jest. Deska jest
prosta
> i trudno ją w takim stanie umniescić w głowie, chyba, że jest to
> deseczka.
> A troszkę jaśniej, gdybyś chciał się jednak czegoś dowiedzieć.
> Widzisz są miejsca gdzie żyją ludzie i pustynie, a przecież to
> wszystko co ktoś chce budować jest, ma być dla ludzi (to pierwsze
> kryterium - jednak biorąc pod uwagę, że człowiek ma wiele potrzeb
> sytuacja od razu zaczyna się komplikować, jak to w życiu).
> I coś jaśniej?
>


Może nie jaśniej, ale konkretniej. Chyba się zgadzamy w tym, że
buduje się dla ludzi, choć nie zawsze potrafimy dookreślić, co to
znaczy "dla ludzi". Nie można zaprzeczyć, że osoby pokroju Carlosa
Roiznera i jego kumpli też są ludźmi, ale chyba nie dla nich ma być
projektowany urbanistycznie Szczecin. Dla ludzi to też nie znaczy,
że na Łasztowni ma być jeszcze jedna dzielnica bloków
mieszkaniowych, bo ani to nie jest odpowiednie miejsce na to, ani
Szczecin nie odczuwa wielkiego głodu mieszkań, bo przyrost naturalny
w Polsce jest niski, a będzie pewnie ujemny.

Co więc może być na Łasztowni? Instytucje kulturalne, miejsca
spotkań, muzea, ale też biura, firmy, szkoły, różne organizacje. Z
nawiązaniem do historii, aby to była część miasta dostępna i
przyjazna dla ludzi. Jeśli przechodzi się przez dzielnicę
kamieniczek, albo przynajmniej dzielnicę z nawiązaniami do historii,
to ludziom jest łatwiej tam przebywać, chętniej usiądą i zamówią
sobie lody czy piwo i nie przeszkadza nikomu, że po drugiej stronie
jest np. biuro maklerskie czysiedziba jakiejś firmy. W dzielnicy
wysokościowców ogromne budynki przytłaczają nas i jakby mówią "Masz
coś do załatwienia to się streszczaj, a nie masz potrzeby - to się
wynoś, bo jesteś tu zbędny". To odczuwam nie tylko jak, ale wiele
osób.

To dobrze, że wreszcie wypowiadasz się poważnie i zrezygnowałeś na
razie ze zbyt częstego zgrywania śmieszka, bo taka komediancka
postawa nie zawsze jest zrozumiała, a ze zdrową ironią też ma
niewiele wspólnego. Ale czasem zaczynasz agresywnie atakować, nie
mając podstaw konstruktywnej krytyki. Po za tym pamiętaj: nie jestem
Platformersem, ale Uniowolnościowcem.

> A co do odbudowy zabytków, to wybacz, ale coś ci się pokiełbasiło
i
> to za 4 zł.

Nie zrozumiałem pewnie powyższej kwestii, ale chyba się domyślam,
doradzam więc - jedź do Drezna, zobacz jak tam odbudowują zabytki i
jak to miasto naprawdę zyskuje w ostatnich latach. O Warszawie i
Gdańsku już nie będę się powtarzał. Może dam inny przykład: w
ostatnim tygodniu byłem w Zakopanem. Tam buduje się karczmy
góralskie, domy, hotele w stylu "zabytków" czyli historyzujące na
XIX wiek. Nowozbudowane domy wyglądają jak drewniane, choć niektóre
są murowane, ale mają okładzinę z bali drewnianych, z elementami
dekoracyjnymi typu "słónecko", "parzenica", dachami drewnianymi w
skos itp. Dlaczego? Odpowiedz sam, czy Zakopane wydałoby zgodę na
budowę wysokościowca ze szkła i stali przy Krupówkach. Wiem, że to
następna dyskusja, ale dlatego należy dyskutować, żeby się móc
zastanawiać i widzieć pewne rzeczy z innej strony (jak
piszesz "jaśniej").




W dzień pogrzebu śp. Profesora Bronisława Geremka uczcijmy chwilą
ciszy pamięć o Nim.

['] ['] [']