Stowarzyszenie Cenzorow Grudzien '70?

[zed.1]

jeszcze troche o placu solidarnosci

oswiadczenie stowarzyszenia grudzien70:
„Uważamy, iż w mieście Szczecinie istnieje wiele miejsc, które
doskonale nadawałyby się do organizacji tego rodzaju wydarzeń.
Ponadto, Prezydium Zarządu Regionu mając na uwadze symbolikę placu
oraz szacunek dla osób poległych, rannych i ich rodzin, rości
sobie
prawo do każdorazowego i wcześniejszego konsultowania planowanych
imprez kulturalnych w tak ważnym dla nas miejscu”
www.naszemiasto.stetinum.pl/pl/wiadomosci/komentarze_wiadomosci/13sph
ere_Pod_kopula_niezgody/page/1

ciekawe, ze gazeta nie napisala, ze stowarzyszenie zachowuje sie
jakby plac byl ich. fakt przemilczano. uwazam, ze maja do tego placu
takie same prawo jak inni i zagarnianie przestrzeni publicznej przez
jakiekolwiek stowarzyszenie jest przegieciem paly. po to walczyli o
wolnosc by teraz cenzurowac co jest wlasciwe a co nie?
czczenie pamieci to nie moze byc pretekst do cenzury! przeszlismy z
ideologii partyjnej do ideologii historycznej i zaczyna sie robic
takie samo blokowanie, tyle, ze na innym polu!

bujaj się dęciaku

[Gość: niebieski]

w d.. mam stowarzyszenie ale twoja namolna agitka jest wk..jąca.
Najlepiej to Krzystkowi i Nitrasowi wejdź w d... to może w końcu
bedziesz dowartościowany

[Gość: ZED]

nie zabieraj glosu w sprawach, w ktorych nie masz nic do powiedzenia.

[Gość: ceriusz]

ty zabierasz głos we wszystkich sprawach a w żadnej nie masz nic do
powiedzenia oprócz tego że ćwoki z PO są cool

kto ma prawo i jakim prawem

[andreas.007]

Zed, powiedz mi CZYJ JEST CMENTARZ,
bo znam takich, ktorzy chetnie zrobiliby tam
takie rzeczy na ktore im nie pozwalaja?

A przeciez czy ktos moze sobie roscic prawo do terenu cmentarza,
a wiec kto moze i jakim prawem?

Pan Atamanczuk pyta, kto i jakim prawem zakazuje palic maryske?

Prowadzacy agencje towarzyskie pytaja, jakim prawem zakazuje sie
prowadzenia takiej dzilanosci, a panie tam pracujace
zapewne chcialyby legalnie pracowac tam?

Pytam dlaczego sa ograniczenia predkosci?
Pytam skoro w kilkunastu krajach europy,
w ktorych wypadkowosc jest mniejsza niz w Polsce,
próg zalkoholizowania kierowcy to 0,5 promilla,
to czemu w Polsce jest to 0,2 - fizjologiczna ilosc!

Pytasz czemu roszcza sobie takie prawo...
ano wynika to z pewnej kultury.
Ten plac kilka lat temu inni radni zadecydowali,
ze stanie tam pomnik, a teraz ludzie chcacy tam pielegnowac pamiec
tych, ktorzy tam zgineli domagaja sie szacunku dla ich pamieci!

Po prostu chodzi o szacunek,
czego widze nie rozumiesz...

Tak samo jak cmentarz musza niektorzy uszanowac...

[swarozyc]

Polska jest jednym wielkim cmentarzyskiem i dlatego wlasnie nie maja tu miejsca
orgie przemyslowe i wynalazcze..
Sluszne to i naukowe...
Cisi i mali ludzie skromnie pracowac chca za "godne" zarobki..

[andreas.007]

W krajach innych jest duzo szacunku,
szacunku do mysli tworczej i wynalazczej,
dla dzialan innych ludzi, dla kontynuacji mysli
dlatego te kraje wyprzedzaja Polske o lata!

Plemiona, ktore nie szanuja tradycji i mysli swoich poprzednikow
trwaja dalej w jaskiniach i szalasach...

[andreas.007]

Komuna zabijala szacunek, niszczyli to,
co było historia rodzin, odrywali dzieci od korzeni,
co z tego wychodzi wiemy bardzo dobrze!

Liudzki postep, to kontynuacja i szacunek dla mysli poprzednikow!

[andreas.007]

To wlasnie w ZSRR budowano domy na cmentarzach,
a w kosciolach robiono dyskoteki i magazyny,
tłumaczac to tak, jak tlumaczy ZED i ...
zamiast isc do przodu, niszczyc wola!

Niech mlodzi stworza swoje miejsca,
nowe tradycje, ale niech nie niszcza...
niech maja szacunek do poprzednikow.

[Gość: ZED]

co ty za pierdoly gadasz. cale osiedle zawadzkiego jest postawione na
cmetarzu i podczas prac kilkanascie lat temu wywozono tony nagrobkow.
chcesz mi mowic, ze zsrr budowalo to osiedle?

[andreas.007]

Wiesz kim był Aleksander Zawadzki...
pl.wikipedia.org/wiki/Aleksander_Zawadzki_(polityk)
Nie wiem jak to było z powstaniem tego osiedla,
ale powstało na pewno za komuny!

[Gość: ZED]

i co to ma za zwiazek? poza nazwa osiedle ma z ta postacia malo
wspolnego.
a, ze zbudowano je na nagrobkach to czysty fakt.

[Gość: kmicic]

Szkoda czasu na dyskusje z debilem, który nie rozumie, że TYLKO w
okresie komunizmu można było nazwać imieniem bolszewickiego kacyka
jedno z większych osiedli w pobliżu centrum miasta wojewódzkiego...

pl.wikipedia.org/wiki/Osiedle_Zawadzkiego-Klonowica
W tej sytuacji nie będę już nawet się rozpisywał, że owo osiedle
miało specjalnie dobieranych lokatorów: wojskowych, milicjantów,
esbeków, partyjnych i związkowych towarzyszy z przemysłu
stoczniowego - bo to dla ZADa nie ma żadnego związku, ani w żaden
sposób mu nie tłumaczy, dlaczego zbudowano je na byłym cmentarzu...

[zed.1]

hahah, i specjalnie dla nich wybrano tereny na cmetarzu, by podkreslic
zasady komunizmu? wyciagacie skrajne argumenty na poparcie swoich
pogladow. a to, ze puszczaja ci nerwy jeszcze lepiej pokazuje, ze
jestescie pod sciana.

obroncy moralnosci z dupy.

Co to jest komunizm? Kim byli komuniści?

[Gość: .]

Kmicic, nie awanturuj się - wprawdzie rozmawiasz z durniem
patentowanym, ale postaraj się wyjaśnić mu jak chłop krowie na
rowie, bo wtedy możesz mieć dopiero przekonanie, że zrobiłeś
wszystko jak trzeba (i przygwoździć przygłupa).

zed.1 napisał:

> hahah, i specjalnie dla nich wybrano tereny na cmetarzu, by
podkreslic
> zasady komunizmu? wyciagacie skrajne argumenty na poparcie swoich
> pogladow.

Powtórzę po kmicicu, wolno i wyraźnie:
- komuniści byli zdolni do zaorania cmentarza i zbudowania na
kościach osiedla mieszkaniowego (taki sam numer odstawili np. w
Stanisławowie, a we Lwowie przez Cmentarz Orląt puścili drogę
szybkiego ruchu) - jeśli tego nie rozumiesz albo nie wiesz, to się
nie kłóć z tymi, którzy rozumieją i wiedzą, bo się tylko pogrążasz
(znasz się może na "sztuce współczesnej" i namiotach w centrum
miasta, ale faktycznie nie masz pojęcia o historii);
- dlatego nie pisz, zedzie.1, że Osiedle Zawadzkiego powstało
kilkanaście lat temu - od 1989 obowiązują inne standardy - coś
takiego było ewidentnie możliwe w tamtym ustroju;
- czy komuniści specjalnie wybierali pod swoje inwestycje budowlane
cmentarze? zapewne nie, chociaż to pomagało im w jakiś sposób
zmierzyć się z przeszłością (której nienawidzili, bo przypominała
im, że kiedyś byli "niczym, [a] jutro wszystkim - my!"), dlatego
chętnie niszczyli cmentarze, zwłaszcza związane z inną narodowością
niż ich własna (niemieckie w Polsce, polskie w Sowietach);
- decyzja o zniszczeniu grobów i budowie osiedla pomiędzy
Zawadzkiego a Klonowica zapadła zapewne z pragmatycznych powodów:
bliskość centrum miasta (zaledwie 4 przystanki tramwajem do kortów -
porównaj ze Słonecznym czy Bukowym - toż to prawie sam środek
miasta), a jednocześnie obecność terenów zielonych w bezpośredniej
okolicy (ogrody działkowe, Lasek Arkoński, Głębokie);
- na przeszkodzie stanął towarzyszom zespół nagrobków, ale oni nie
mieli żadnych wyrzutów sumienia ani wątpliwości (patrz wyżej);
- jeśli jeszcze nie rozumiesz, to wyobraź sobie sytuację, gdyby ktoś
teraz chciał zabudować skwerek po byłym kirkucie żydowskim na
zapleczu ul. Mickiewicza - czy ten pomysł wyszedłby poza ściany
gabinetu pomysłodawcy?;
- i to jest ta różnica pomiędzy dawnemi a nowemi laty.

[andreas.007]

Zed, ale jesteś mało rozgarniety.
Nie specjalnie dla nich, ale nie mieli szacunku dla zmarłych!

[Gość: ZED]

ww6.tvp.pl/245,20090629916607.strona a teraz w ramach szacunku dla
zmarlych stowarzyszenie rosci sobie jeszcze prawo do mowienia co ma tam stac i
jak ma wygladac.

co o tym myslisz andreasie? moze miasto powinno im oddac akt wlasnosci placu?

niedaleko od biurek...

[andreas.007]

Kazdy ma prawo wnioskowac - teraz nawet mieszkancy
moga skladac wnioski na sesje rady miejskiej,
ale to rada miejska decyduje - swego czasu radni własnie
zadecydowali, ze ma stanac tam ten pomnik,
ktory ma wyrazac pamiec mieszkanców i hołd poległym...

Obecna rada moze to zmienic, a pomnik przenieść,
skoro uwaza, ze to miejsce nadaje sie bardziej
na inne cele - powiedzmy stawianie namiotów
przez animatorów miejskiej kultury z pobliskiego budynku XIII Muz!

Swoja droga, to zrozumiałe, bo dzieki temu wzmiankowani animatorzy
nie musza zbyt daleko oddalac sie od swoich biurek...

[Gość: ZED]

taak? to zapytaj stowarzyszenia czy poza nimi ktos ma mowic co tam ma
byc.
i kto wg nich ma miec ostateczna decyzje.

[andreas.007]

Zed, jak mnie zapytasz kto powinien decydowac o miescie,
to odpowiem Tobie, ze ja, ale muyslisz,
ze jak tak powiem, to tak bedzie?

Powtarzam, stowarzyszenia czy mieszkancy
maja prawo wnioskowac, ale decyzje podejmuje rada i zarzad miasta,
za to zreszta powinien byc dokladnie rozliczany!

Zarzad czy radni zas powinni sie liczyc z głosem mieszkanców,
bo tylko wtedy mozna mówic o demokracji, a nie tylko partiokracji.

[Gość: ZED]

no widzisz, a ja powiem, ze ludzie wybrani do wladzy.

stowarzyszenia jak najbardziej maja prawo wnioskowac. juz to mowilem
wielokrotnie, na tym sie opiera spoleczenstwo obywatelskie. co innego
gdy jedna grupa rosci sobie wylacznosc do decydowania. na tym sie
opiera totalitaryzm.

[zed.1]

poza tym kmiocie na osiedlu tym mieszkali i wojskowi i stoczniowcy,
marynarze, pracownicy mzk i wiele innych zawodow. jak myslisz, ze to
bylo osiedle tylko dla aparatu panstwowego to sie grubo mylisz.

[swarozyc]

Prawda jest to co rzeczesz, Andy, ale oddawanie sie (masowej) kontemplacji nad
tradycjom, nie jest zajaciem specjalnie plodnym..

Tworzenie przez niszczenie

[andreas.007]

ja sie nie oddaje i nie zalecam, ale prosze o szacunek.

Wyobrazmy sobie, ze ktos bedzie chcial tworzyc
nowy rodzaj muzyki, jakas tam i zamiast tworzyc
nowe miejsce, to bedzie domagal sie wpuszczenia
do pomieszczen filharmonii, by tam tworzyc...
zapyta jakim prawem filharmonia jest zamknieta dla niego?

Ale przeciez jazz zanim zawitał w salach filharmonii,
to stworzył swoje miejsce, stal sie wazny,
a dopiero potem wszedł na piedestał...

[Gość: ZED]

chyba juz ci sie pieprzy czy jestes za czy przeciw.

[andreas.007]

Zed jestes widac bardzo mlody i jeszcze wielu rzeczy nie rozumiesz,
chocby widac mojego postu...

Na drodze do Międzyzdrojów jest czarny punkt

[Gość: Elorado]

Zginęło tam mnóstwo ludzi. Zamknąć drogę? Andreasie! Trochę rozsądku! Całe
miasto to jednak wielka trupiarnia! Widzisz różnicę między iglo z muzyką na
pl.Solidarności, a drogą ekspresową na której giną ludzie? Codziennie rozjeżdża
się miejsca, w których zginęli ludzie. Hiroszima to jeden wielki cmentarz no i
co? O jaki szacunek chodzi? Zaorać miasto i nic nie budować i nic nie
organizować? Bo trup leżał?

Wyjątkowo się z Tobą nie zgadzam.

Stary Browar w Poznaniu postawili na starym cmentarzu. Szczątki przewieziono.

na Struga widziałem zwłoki

[Gość: Elorado]

Parę lat temu na Struga widziałem zwłoki - kobieta zginęła przejściu dla
pieszych, a codziennie tiry jeżdżą...dokładnie tam gdzie ona leżała-cała we krwi.

[...]

[Gość: eden]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[andreas.007]

Ja nie mowie o szacunku dla zmarłych,
ale dla zyjacych, ktorzy chca pamietac o tych zmarłych!
Zdaje sie tego nie rozumiecie!

Pierwszy byłbym protestował przeciw zrobieniu imprezy
z muzyka gothic metalowa na cmentarzu...
ale z mysla o zywych, a nie zmarłych, bo im juz nic nie zaszkodzi!

Szacunek jaki oddajemy innym ludziom,
szanujmy dorobek innych, religie, mysli, wreszcie ich uczucia.

A podkreslam najznamienitsze tworcze festiwale
powstawaly nie na placach w centrach,
ale wlasnie na polach z dala od centrum!

Konzcacy sie Glasbury Festival odbywa sie na polu w blocie.

W tym wypadku coroczny festiwal nie po drugiej stronie ulicy,
zeby daleko chlopcy z klubu nie musieli chodzic,
ale wlasnie na Majowym byłby czyms!

Mógłby stac sie wydarzeniem twórczym!

cenzura

[Gość: ZED]

andreas nie chodzi w tym watku o pamiec, a o roszczenie sobie praw do
cenzury. o to, ze jedna grupa osob uwaza sie za straznikow rewolucji
i chce wymusic by to od nich zalezalo co lokalnie jest wlasciwe a co
nie. wczesniej podobne proby podejmowano z terenami przy papiezu,
gdzie organizacje wiernych chcialy tego miejsca dla siebie i prawa
cenzurowania wydarzen i blokowania dostepu.

plac solidarnosci nie dosc, ze publiczny, to reprezentacyjny i
roszczenia jakiejkolwiek prywatnej grupy do cenzorowania wydarzen na
nim sa cenzura.

bronisz cenzury. przyznaj to.

[andreas.007]

Brak Tobie odrobiny szacunku dla ludzi.

Wybacz, nawet gdyby ten teren przeznaczony był
pamieci Zydów poległych, to tak samo bym uwazal,
ze skoro byłby tam pomnik, postawiony za zgoda radnych,
to nalezy sie prawo do szacunku dla pamieci miejsca
powinno akceptowac imprezy w tym miejscu
jakies stowarzyszenie zydowskie - choc to nie bylby ich teren!

Teren cmentarza, jest terenem komunalnym miejskim,
ale gdybym chcaiał tam zrobic msze satanistów,
przy grobie zmarłego z mojej rodziny -
zapewne nikt by sie nie zgodził!

Gdyby jakas mlodziezowa organizacja pielegnujaca
tradycje faszystowskie chciala oddac tam
cześć zabitym w wojnie - tez by nie zgodzono sie.
A wiedz, ze tacy ludzie sa takze w Szczecinie.

Co do cenzury, to chyba ja tu najglosniej
krzycze, zeby nie wycinac zadnych postów!

Mnie sie rozchodzi tylko i wylacznie o szacunek,
mlodzi ludzie z klubu XIII Muz mogliby ruszyc dupe
troche dalej niz na sasiedni plac
chocby na Majowe, Słoneczne, gdzie mlodzi stoja w blokowiskach,
a nie ma tam nawet kina, to bylaby atrakcja!

Pan Roguszko podobno kiedys startował z Majowego na radnego,
wtedy mowił wlasnie o tym, to teraz mial szanse
wrócic tam z tym namiotem i duza impreza kulturalna!

Te osoby chca sie propagowac niszczac innych,
wymiatajac ich z ich miejsc, a nie tworzac nowe miejsca!Ozywiajac
inne miejsca, ale chca przejmowac dorobek, by to zniszczyc!

Zapewne filharmoników wymiota z budynku filharmonii,
bo przeciez nikt nie ma praw do filharmonii - nieprawdaz ZED?

Tworzenie polega na tworzeniu

[andreas.007]

Zauwaz, ze wielkie kulturalne wydarzenia,
robione przez mlodych, ktorzy maja cos
do przekazania i chca cos pokazac
powstaja z dala od miejsc uznanych za centra - tworza swoje miejsca!

Nie powiem Woodstock czy Jarocin, ale tez Mysłowice.
Czy to nie byloby piekne, gdyby tam wlasnie na Majowym
stworzono taka tradycje takich spotkan corocznych?

Taki Glasbury Festival odbywa sie przy deszczu
na zwklym polu, a zjedzaja tam muzycy i goscie znamienici,
brodzac coroku w blocie... a nie w centrum!

Tworzenoie polega na tworzeniu,
a nie na przejmowaniu i niszczeniu!

Co o tym sadzi Wieszcz... :-))

[swarozyc]

"Bo dzieło zniszczenia w dobréj sprawie jest święte, jak dzieło tworzenia"

[andreas.007]

Nie wiem co na to Wieszcz,
ale piszac o tworzeniu przez tworzenie
tez pomyslałem, ze sa pewne trendy tworzenia przez zniszczenie.

Mozna by teraz dyskutowac o... tworzeniu.

W tym jednak przypadku, nie sadze by siła i idea tworzenia
była tak wielka i wiekopomna, by uznac,
ze jest to twórcza sila niszczenia, a wlasciwie bezczeszczenia!

Neron patrzac na palacy sie Rzym tez podobno mial poczucie tworzenia.
Niemniej jednak nie prównywałbym postawienie namiotu
do pozaru w Rzymie w efekcie czego powstał plac w Rzymie.

Byc moze jestem, z wiekiem konserwatywny,
ale holduje raczej zasadzie, zeby oddac co boskie Bogu,
a co cesarskie Cesarzowi...

Nie jestem przeciwny stawianiu namiotów kultury,
ale jestem zdania, ze tworzenie nie polega na stawianiu namiotów
kosztem innych, wyrywaniu skrawka ziemii innym czy obrazaniu,
ale by TWORZYC SWOJE MIEJSCE NA ZIEMII!

www.youtube.com/watch?v=51Sr9_Lxgis
Mr ZOOB - Mój jest ten kawałek podłogi

Znowu ktos mnie podglada
Lekko skrobie do drzwi
Strasznym okiem cyklopa
Radzi, gromi i drwi

Moj jest ten kawalek podlogi
nie mowcie mi wiec, co mam robic
Moj jest ten kawalek podlogi
nie mowcie mi wiec, co mam robic

Meble juz polamalem
nowy lad zrobic chce
Tynk ze scian juz zdrapalem
Zamurowac czas drzwi

Moj jest ten kawalek podlogi
nie mowcie mi wiec, co mam robic
Moj jest ten kawalek podlogi
nie mowcie mi wiec, co mam robic


Moj jest ten kawalek podlogi
nie mowcie mi wiec, co mam robic
Moj jest ten kawalek podlogi
nie mowcie mi wiec, co mam robic

Wielkie dzielo skonczylem
Glod do wyjscia mnie pcha
Preze sie i napinam
Lecz mur stoi jak stal

Moj jest ten kawalek podlogi
nie mowcie mi wiec, co mam robic
Moj jest ten kawalek podlogi
nie mowcie mi wiec, co mam robic

[zed.1]

1. cmetarze maja osobny status regulowany ustawami jako miejsca czci
i w wyniku tych ustaw jasno wyrazone jest co wolno a nie wolno. nie
uzywaj porownania tego miejsca z cmetarzem bo plac solidarnosci nie
ma ani takiego statusu, ani takiej roli, ani nie obowiazuja go
przepisy i zasady przyslugujace cmetarzom lub miejscom czci czy
kultu.
2. 13 muz dlatego jest w centrum i dlatego organizuje w centrum bo
jest klubem dla calego miasta. tworzenie oferty dla jednej dzielnicy
na skraju miasta utrudni dostep wszystkim innym mieszkancom. po to
jest centrum by bylo srodkiem miasta.

[andreas.007]

Zed, bzdury tera gadasz,
podałem Tobie przykłady tylko kilku wydarzen,
ktore z dala od centrum były tworcze...
tam jest prawdziwa kultura, a w centrach miast,
to zazwyczaj jest KOMERCJA!

Mogłoby sie okazac, ze widownia na Majowym bylaby duzo wieksza
niz tu w centrum, bo tam NIE MA KULTURY W OGÓLE!

Gdzie uwazasz sie tworzy kulture tu gdzie sa kina i teatry,
czy tam, gdzie tamci odbiorcy musza ruszyc dupe
dalej niz animatorzy z klubu XIII Muz, by cos zobaczyc =
oni chca zobaczyc i uczestniczyc.

Powiadasz, ze kultura musi byc w centrum, zeby byla
dostepna dla wszystkich, ale szpitale trzeba przeniesc tam,
jak pisałes, zeby tez byly dostepne dla wszystkich...
to sie zdecydujcie, czy tu czy tam jest dostep dla wszystkich?

Bo jak w centrum jest wiekszy dostep dla wszystkich,
to nie przenoswcie szpitali tam!
A jak przenosi sie tam szpitale, do ludzi,
to przeniesmy tam tez kulture z chlopakami z XIII Muz!

Jezeli stawia sie pomnik ku czci i w holdzie zabitym,
to zapewne tez takie miejsce jest tak samo chronione prawnie!

[Gość: ZED]

no andras, gdzie bedzie lepszy dostep mial szpital wojewodzki
ktory jest przeznaczony dla mieszkancow wojewodztwa a nie tylko miasta
szczecina? w centrum, czy 5min od glownej drogi wjazdowej do miasta?

a co do prawobrzeza przeciez nikt ci nie broni cos tam zorganizowac?

[Gość: andreas]

nikt mi nie broni jeżeli mi pozwolą,
ale na pewno NIKT mi nie zapłaci,
a chlopcom z XIII Muz płaca pensje
zaś teren na pewno maja za darmo-
na takich warunkach przyjmuje się!

Co do szpitala to myśle o dziecięcym na Wojciecha,
może w takim razie zostać dla miasta...
tym bardziej ze dostał milionowa dotacje!

[andreas.007]

swego czasu znany animator kultury szczecińskiej
najpierw studenckiej, a potem ogolnodostepnej
pan "Baca" Wojciech miał taki wysp w swoim życiu
kiedy robił kulturę w Domu Kultury w Dabiu...
jak pamietam nie przeszkadzało to, ze były tam ciekawe imprezy,
a stałe pojawialy się dzienniarskie relacje i informacje!
Dla chcacego nic trudnego nawet w Dabiu na wyjeździe z miasta!

[zed.1]

ale szpital dzieciecy jest szpitalem wojewodzkim a nie miejskim.
(czytaj: nie jest tylko dla miastowych).

[andreas.007]

no tak, a kultura jest tylko dla miastowych
i to dla tych z centrum choć w namiocie!

[Gość: ZED]

zaraz sie przyczepisz, ze ci sie kolor namiotu nie podoba.

tylko prowokacja

[Gość: konst_anty]

bo propozycje artystyczne na poziomie szamba.
i to wszystko .

[Gość: Dos Tres]

Jeżeli jest klubem dla całego miasta jak twierdzisz zed to powiedz mi gdzie są
salony niedzielne, na które przychodziło zawsze po 60 osób?
To jest klub dla pana Roguszko i koniec. Stoi pusty zazwyczaj, chyba, że jakaś
promocja młodych muzyków czy IPN sie zdarzy w tygodniu.
Normalnie to se można klamke tam pocałować.

[Gość: ZED]

oczywiscie, "dzieje sie wiecej, ale dzieje sie mniej". piekne masz podejscie do
sprawy.
chcesz mi powiedziec, ze przed roguszka 13muz tetnilo zyciem? (nie mowmy tylko o
popijawach dla marynarzowych). temat juz byl kilkakrotnie poruszany, nie bede
pisal 10 razy dla kazdego malkontenta. niech sobie obserwuje w mediach co sie
dzieje.

[Gość: ugrys1]

Szkoda ,że ten klub dla gejów utrzymywany z naszych podatków , nie serwował
swojego bigosu w namiocie jak to ma w swoim zwyczaju przy tego typu imprezach.
Marynarzowe z dawnej 13 miały przynajmniej swój charakter

[Gość: 13]

wstyd 13 muz!

[Gość: Dos Tres]

> oczywiscie, "dzieje sie wiecej, ale dzieje sie mniej". piekne masz podejscie do
> sprawy.
> chcesz mi powiedziec, ze przed roguszka 13muz tetnilo zyciem? (nie mowmy tylko
> o
> popijawach dla marynarzowych). temat juz byl kilkakrotnie poruszany, nie bede
> pisal 10 razy dla kazdego malkontenta. niech sobie obserwuje w mediach co sie
> dzieje.

Hmm
Budżet sie zwieksza a bywalcow zmniejsza. Najbardziej to sie chyba zwiekszylo
zatrudnienie i ilosc pieniedzy wyplacana znajomym Roguszki.
To ze TV i Radio gada nie znaczy, ze dobre jest tam. Gada, bo Roguszko ma
Zrodlewskiego i Petryczko w kieszeni.

[Gość: gość]

Racja, Źrodlewski to taki włazidupiec, już o tym było na forum. A
Petryczko z tym kinolem to jakie w ogóle studia skończyła, że w
radiu pracuje, taki chamski pokurcz? Hotelarstwo jak pan dyrektor
XIII Muz?

lepper ministrem kultury

[Gość: ZED]

czytam wasze argumenty to czuje jakby lepper zostal ministrem kultury i
wszystkie proste chlopy zabraly sie za ocene dzialalnosci kulturalnej
miasta.

[Gość: konst.anty]

Ponieważ tusk domaga się oszczędności proponuję aby następna impreza
odbyła się w TOI TOI-u ustawionym koło domu krzystka.
Forma zgodzi się z treścią ......

sram na platformę.