Co jest glówną motywacją wyjazdów? Opinie kumpli!

[Gość: Zawiedziony]

Największa mitologia, że ludzie wyjeżdzają z kraju bo nie ma pracy, albo, że
chcą dużo zarabiać ( choć tak też bywa ), tego typu argumentacja w rozmowach
z absolwentami jest drugorzędna. Oni chcą przedewszystkim pracy na normalnych
warunkach bez kanciarstwa i z normalnymi ludźmi. Czyli chcą zarabiać na
cywilizowanych umowach gwarantujących osłonę socjalną-minimalną-chorobowe,
płatny urlop etc. A co do pensji to nie jest tak, ze każdy z nich chce
jeździć Jaguarem. Chcą poprostu kończąc studia zaczać pracę, ktora w Polsce
jest, ale po dwóch 5-4 latach kupować na raty mieszkanie i się nie wykończyć
finansowo. Sami mowią, zę gdyby w Polsce po studiach nie placono 90 procentom
absolwentów 1200-1600 złotych ale 2500-3000 netto to by nie emigrowali. Tak
naprawdę wiele im nie czeba. Mlodzie ludzie nie są roszczeniowii ale zaradni.
I teraz tak jak mają pracować bez umowy w Polsce za grosze to wolą ryzykować
na Wyspach. Tak to wygląda w Praktyce. Podstawowy argument. WOLE BYĆ
EMIGRANTEM NIŻ PRACOWAĆ ZA GROSZE ( 1600 nett )BEZ UMOWY ( Czyli na umowę o
dzieło ) W POLSCE!!! Prawie wszyscy znajomi tak argumentują!!!

[xiv]

powtarzasz sie...

> Podstawowy argument. WOLE BYĆ
> EMIGRANTEM NIŻ PRACOWAĆ ZA GROSZE ( 1600 nett )BEZ UMOWY ( Czyli na umowę o
> dzieło ) W POLSCE!!! Prawie wszyscy znajomi tak argumentują!!!

A ten Twoj inny znajomy, co zatrudnia budowlanców - zatrudnia ich na czas
nieograniczony czy na umowe o dzielo? I czy placi im gore pieniedzy, czy tylko
tyle ile moze?

[Gość: Adv]

Czytam i nie wierze, gdzieś ty się chłopie uchował?? Byłeś w hibernacji przez
ostatnie lata czy w śpiączce?? Przecież warunki, które opisałeś to standard w
dużym mieście (przynajmniej w wawie). Pracuję z wykształconymi młodymi ludźmi,
wszyscy mamy prywatną opiekę zdrowotną, świadczenia socjalne itd, zarobki tez
niezłe. Pracujemy w dobrych warunkach i nie wiem o co Ci chodzi z tą atmosferą
kanciarską. Jak czytam takie posty to mi wstyd, że śa jescze młodzi ludzie,
którzy nie potrafią wziąć życia w swoje ręce i tylko marudzą. Trzeba się
rozwijać, inwestować w siebie, planować swoją przyszłość a nie tylko narzekać i
narzekać.

[xiv]

wybacz mu... kobieta go rzucila...

;)

[Gość: flysss]

bo ty myslisz ze jak w Warszawie ci sie jakos tam udalo, to tak juz jest w
calej Polsce. a jest inaczej , kanciarstwo to jest delikatnie powiedziane.
Chlopie masz male pojecie o sytuacji

Nawiedzony zawiedzony

[qvintesencja]

Gość portalu: Adv napisał(a):

> kanciarską. Jak czytam takie posty to mi wstyd, że śa jescze młodzi ludzie,
> którzy nie potrafią wziąć życia w swoje ręce i tylko marudzą. Trzeba się
> rozwijać, inwestować w siebie, planować swoją przyszłość a nie tylko narzekać
i
> narzekać.

No jako nieliczny jestes tu rozsadny.

Jest jeszcze inna tajemnica: ten nawiedzony zawiedzony nie powie jakie on ma
umiejetnosci i co moglby zrobic zeby dostawac solidne pieniadze. A tajemnica
jest taka ze on nie ma zadnych umiejetnosci a pieniadze chcialby brac za
pisanie na forum jaki jest zawiedziony.

[Gość: smerf ludojadek]

Jak czytam twoje wypociny-glupoty to szlak mnie trafia. Masz zamiar caly czas
robic za forumowego trola....jeszcze ci sie nie znudzilo???

[Gość: Jaro]

Gdybym mial w PL stala i pewna prace na uczelni, nawet za 2 tys na reke to bym
sie wahal z wyjazdem. Probowalem, nikt nie chcal ze mna powaznie rozmawiac a
moglem wdrozyc najnowoczesniejsze metody, ktore poznalem wlasnym kosztem.
Teraz, jak juz wyjechalem zdesperowany, zastanawialbym sie dopiero od 15 tys
netto w gore. Zgadzam sie, tez znam sporo osob, ktore by nie wyjechaly gdyby
mialy 2500-3000, nawet brutto, niektorzy z doktoratem.

[shilla01]

zgadzam się , że jednym z ważnych czynników jest wlasnie praca na normalnych
warunkach, co oznacza nie traktowanie pracownika jak śmiecia. Nie wiem jak to
jest z doswiadczenia, bo nigdy nie pracowalam dla kogoś, od samego poczatku
bylam szefem sama dla siebie, ale moi znajomi i mój chłopak własnie tak mówią.
Tu pracodawca inaczej traktuje człowieka, ma do niego szacunek no i placi
wystarczająco dużo by iśc chętniej do pracy.

[Gość: Zawiedziony]

Jezu jak ja myślę podobnie. Jak niewiele czeba żeby zachamować emigrację! 3000
brutto i wyjazdy będą o 3/4 mniejsze!

Stale i dobrze platne

[qvintesencja]

Gość portalu: Jaro napisał(a):

> Gdybym mial w PL stala i pewna prace na uczelni, nawet za 2 tys na reke to
bym
> sie wahal z wyjazdem. z doktoratem.

A gdzie na swiecie sa stale, pewne i dobrz platne prace na uczelniach?

> Probowalem, nikt nie chcal ze mna powaznie rozmawiac a
> moglem wdrozyc najnowoczesniejsze metody, ktore poznalem wlasnym kosztem.
> Teraz, jak juz wyjechalem zdesperowany, zastanawialbym sie dopiero od 15 tys
> netto w gore. Zgadzam sie, tez znam sporo osob, ktore by nie wyjechaly gdyby
> mialy 2500-3000, nawet brutto, niektorzy

No i o co chodzi, wdrozyles swoje najnowoczesniejsze metody zagranica i jestes
multimilionerem, nie?

[carnivore69]

> A gdzie na swiecie sa stale, pewne i dobrz platne prace na uczelniach?

Np. w czesci ladowej obszaru rozciagajacego od Sztokholmu po San Diego,
wzbudzajacy czesto politowanie czlowieku.

Pzdr.

[qvintesencja]

carnivore69 napisał:

> > A gdzie na swiecie sa stale, pewne i dobrz platne prace na uczelniach?
> Np. w czesci ladowej obszaru rozciagajacego od Sztokholmu po San Diego,
> wzbudzajacy czesto politowanie czlowieku.

Ujawniles tylko swoja bezbrzezna ignorancje. Stala prace maja tylko
profesorowie z teniurka a zeby dostac teniurke to trzeba sie naorac.

[carnivore69]

> Ujawniles tylko swoja bezbrzezna ignorancje. Stala prace maja tylko
> profesorowie z teniurka a zeby dostac teniurke to trzeba sie naorac.

Nie. To Ty ujawniles zatrwazajacy brak zrozumienia podstawowych zasad logiki
(nie po raz pierwszy zreszta). Z faktu, ze "kelnerzy" nie maja stalych
kontraktow na uczelni nie wynika bowiem, ze takowe we wskazanych przeze mnie
systemach nie sa osiagalne dla osob z odpowiednim przygotowaniem merytorycznym
(byc moze rowniez takich jak Jaro).

Pzdr.

PS. No pain, no gain - jak powiadali starzy gorale. Twoja wypowiedz natomiast
sugeruje (nie "implikuje" - jakbys chcial sie czepiac), ze "oranie" jest Ci obce.

[Gość: Jaro]

To nie sa moje metody, te metody sa na Zachodzie stosowane od ok 10 lat, a w
Polsce jeszcze nikt sie powaznie tematem nie zajal, chocby dlatego ze 1 dniowy
podstawowy kurs szkoleniowy kosztuje pare tysiecy ££. Znalazlem jeszcze jednego
goscia w PL ktory cos tam sam kombinowal, publikowal itp i chyba go sciagniemy
do firmy do UK. Oczywiscie multimilionerem nie jestem bo nie mam na to
patentow, ale na dobra wczesniejsza emeryture przejde po ok 15-20 latach
ciekawej pracy.

[qvintesencja]

Gość portalu: Jaro napisał(a):

> To nie sa moje metody, te metody sa na Zachodzie stosowane od ok 10 lat, a w
> Polsce jeszcze nikt sie powaznie tematem nie zajal, chocby dlatego ze 1
dniowy
> podstawowy kurs szkoleniowy kosztuje pare tysiecy ££. Znalazlem jes
> zcze jednego
> goscia w PL ktory cos tam sam kombinowal, publikowal itp i chyba go
sciagniemy
> do firmy do UK. Oczywiscie multimilionerem nie jestem bo nie mam na to
> patentow, ale na dobra wczesniejsza emeryture przejde po ok 15-20 latach
> ciekawej pracy.

Ciekawe ze metody dobrze w UK znane ty z PL przeniosles do UK. Ale mniejsza
o to: w Polsce chciales sie tym bawic na uczelni na koszt biednych podatnikow
i jeszcze chciales na to staly dobrze platny etat. A w UK robisz to na rynku
czyli nie naciagasz tamtejszych podatnikow. Jest wiec lepiej dla wszystkich.

[shilla01]

tak, tylko teraz wyobraź sobie , że prowadzisz swoją firmę i musisz dać
parcownikowi 3tys pensji. Po kilku miesiącach stajesz sie bankrutem niestety.
Ile może np zarabiać sprzedawca w osiedlowym spożywczaku ?? Jesli utarg jest
tak maly ,że pracodawcy już nie starcza na opłacenie za praownika zusu , a co
dopiero podnieść mu pensje?? tak jest w każdej branży. Wiadomo lekarze ,
prawnicy itp... mają lepsze pensje , ale ich akurat wyjeżdza póki co najmniej.

[Gość: Zawiedziony]

Doskonale to rozumiem.

[Gość: Jaro]

Powinna dzialac konkurencja i selekcja. Pracodawcy ktorzy nie moga zaplacic 3
tys powinni zbankrutowac i ewentualnie starac sie zostac pracownikami lub self-
employed. Najlepsi pracodawcy przetrwaja i zaplaca 3 tys. Ponizej 3 tys w PL
generalnie nie oplaca sie pracowac, juz lepiej cwiczyc joge i zbierac runo
lesne, ewentualnie samemu ksztalcic w domu wlasne dzieci, bo prywatne lekcje sa
warte wiecej niz 3 tys miesiecznie.

[Gość: Zawiedziony]

Jest jeszcze jedna ważna informacja ja piszę na bazie doświadczeń mojego
pokolenia 28-29-30-latkow. Nie ludzi, ktorzy mają pretensje do świata zaraz po
ukończeniu studiow. Takich nie lubię bo szczeniactwo rzeczywiście jest czasami
roszczeniowe. Wiadomo dyplom nic nie znaczy liczy się doświadczenie. Inaczej
myślalem 6 lat temu. Teraz zmieniłem zdanie. To jest głos ludzi, ktorzy pomimo
inwestowania w siebie, zmian pracodawców, nadal pracują na niekorzystnych
umowach. Takich ludzi jest mnostwo. To onii dominują!

[Gość: flysss]

odpowiedzia na dreczace was dylematy jest panujaca w kraju korupcja i
wyniakajacy z niej zarloczny fiskalizm. Plus wieprze :
gdybym takim byl ja panem...

warchooly zloodzieje rzondzom tym krajem hrhr

[jobwaw]

gdybym takim byl ja panem :)
taka jest prawda ... jak za dawnych lat ... kto kombinuje ten zyje ...
bez znajomosci i plecow w polsce cienzkoo ... nie wejdziesz na wyzszy level ...
i nie bedziesz mogl zhakoowac tej sooper rzeczywistoosci ...

[Gość: sabna]

> Jest jeszcze jedna ważna informacja ja piszę na bazie doświadczeń mojego
> pokolenia 28-29-30-latkowNie ludzi, ktorzy mają pretensje do świata zaraz po
> ukończeniu studiow. Takich nie lubię bo szczeniactwo rzeczywiście jest
czasami
> roszczeniowe.

No poplacze sie ze smiechu zaraz, róznica 4 letnia iscie pokoleniowa :)

[Gość: majkel]

> tak, tylko teraz wyobraź sobie , że prowadzisz swoją firmę i musisz dać
> parcownikowi 3tys pensji. Po kilku miesiącach stajesz sie bankrutem niestety.
> Ile może np zarabiać sprzedawca w osiedlowym spożywczaku

nie wiem ile moze dac ale jesli kawa na lotnisku w wawie kosztuje 12 zeta a w
dublin kosztuje 2,8e czyli praktycznie tyle samo moze trohe taniej
i teraz pracownik w dublin ma ponad 6000pln a pracownik w wawie ma powiedzmy
1500 to o co hodzi dlaczego przedsiebiorca w dublin moze dac pracownikowi 4
razy wiecej przy tej samej cenie kawy

[shilla01]

bo sprzedaje tych kaw przynajmniej 3 razy wiecej niz tez w warszawie, bo koszty
utrzymania działalności i pracownika sa niższe itp.

[Gość: majkel]

shilla01 napisała:

> bo sprzedaje tych kaw przynajmniej 3 razy wiecej niz tez w warszawie, bo
koszty
>
> utrzymania działalności i pracownika sa niższe itp.


hmmm jesli 1500 to dla ciebie wiecej nizz 6000 to juz sie robi ciekawe

[shilla01]

Gość portalu: majkel napisał(a):

> shilla01 napisała:
>
> > bo sprzedaje tych kaw przynajmniej 3 razy wiecej niz tez w warszawie, bo
> koszty
> >
> > utrzymania działalności i pracownika sa niższe itp.
>
>
> hmmm jesli 1500 to dla ciebie wiecej nizz 6000 to juz sie robi ciekawe


sorry, ale chyba cie nie rozumiem

Podstawy ekonomii

[qvintesencja]

shilla01 napisała:

> bo sprzedaje tych kaw przynajmniej 3 razy wiecej niz tez w warszawie, bo
koszty
>
> utrzymania działalności i pracownika sa niższe itp.

A skad wiesz ze sprzedaje 3x wiecej kaw?

Lotnisko to nie jest najlepszy przyklad (nie wiadomo ile kosztuje wynajem
lokalu a to moze byc ogromna kwota) ale nawet gdyby ten pracodawca mial
taki sam zysk jak w Irlandii to i tak placilby tyle zeby miec ludzi do roboty
i nic wiecej. Pracodawcy zawsze placa stawki rynkowe.

[Gość: true_is_out_there]

Prawda jest taka, że tylko sieroty życiowe mogą czuć się zawiedzione. W Polsce
nie jest źle tylko trzeba wiedzieć czego się chce i być konsekwentnym.
Kształcić się, pracować i zdobywać nowe umiejętności. Koleś kończy studia i
czuje się zawiedziony bo nie jest milionerem! Przecież to zakrawa na żart.
Kurna człowieku jak Ci źle w swojej wiosce (bo mniemam iż tam mieszkasz) to
rusz dupe za przeproszeniem i poszukaj pracy w dużym mieście. I nie staraj się
udowadniać swoim błazeńskim przykładem jak twoje pokolenia ma źle bo wcale tak
nie jest. Jeśli naprawde jesteś dobry to sobie poradzisz. I nie rozśmieszaj
mnie tekstami w typie "tragiczne warunki pracy" czy "nieprzestrzeganie prawa
pracy". Tak może być u Pani Krysi w warzywniaku a nie w dużej międzynarodowej
firmie. Jest mnóstwo świetnych ofert pracy ale rzeczywiście jak czasem patrzę
kto przychodzi na rozmowy kwalifikacyjne to stwierdzam, że emigracja może być
pozytywnym zjawiskiem. Przynajmniej oczyszcza środowisko z roszczeniowców,
zawiedzionych, niezadowolonych, oraz innych nieporadnych życiowo ludzi.

[Gość: Jaro]

Znam pare osob ktore uciekly z duzych miedzynarodowych firm. 12 godz pracy
dziennie to norma. W weekendy pranie mozgu na imprezach integracyjnych jak w
sekcie. Po kilku latach zespol wypalenia i dragi. No, chyba ze tatus jest
senatorem a twoja firma robi ekpertyzy za cudze pieniadze, wtedy jestes pod
ochrona. Znam tez takich co przetrwali i prosperuja, przeszli szkolenia z NLP,
przeobrazili sie, zmienili tozsamosc, przystosowali sie do walki o byt. Bez
komentarza.

[Gość: true_is_out_there]

Dziwnych masz znajomych.. Ja pracuje po osiem godzin i nikt mnie nie
wykorzystuje. Śmieszne te twoje teksty o korporacjach, chyba je przez okno
widziałeś.. Pranie mózgu?? Dragi?? Zmień znajomych.

[Gość: majkel]

Gość portalu: true_is_out_there napisał(a):

> Dziwnych masz znajomych.. Ja pracuje po osiem godzin i nikt mnie nie
> wykorzystuje. Śmieszne te twoje teksty o korporacjach, chyba je przez okno
> widziałeś.. Pranie mózgu?? Dragi?? Zmień znajomych.

hlopczyku jak pracujesz 8 godzin to co najwyzej sprzatasz albo parzysz kawe w
korporacji hehehe
znam pare osob na roznyh stanowiskah i zostawanie po godzinah to codziennosc
a teraz myj zabki i spac hlopczyku jutro jak sie obudzisz bedziesz pewnie
napoleonem heheheh

[Gość: haha]

Rzeczywiscie macie jakies wypaczone wizje korporacji ;)

Nikt nigdy nie zmuszal mnie do pracy powyzej 8h. W UK 7.5h. W korporacjach mozna
sie swietnie ustawic, trzeba tylko chciec i umiec.

[Gość: majkel]

HAHA mowie o pL nie o uk

[Gość: hehe]

Ja tez mowilam o PL, 8h dziennie przez 6 lat. Plus platne nadgodziny,
uzgadniane wczesniej i tylko dla chetnych!

[Gość: haha]

I nie dostalam sie tam po znajomosci, z polecenia itp. Normalna praca z
ogloszenia i rekrutacji.

[carnivore69]

Pewnie. Jesli jestes zdolny i pracowity, to nawet w Slupsku mozesz konstruowac
silniki do boeinga 777, w Chelmie prowadzic badania w dziedzinie
nanotechnologii, a w Krakowie dolaczyc do zespolu badawczego pracujacego nad
szczepionka przeciwko HIV.

Pzdr.

[bercik48]

carnivore69 napisał:

> Pewnie. Jesli jestes zdolny i pracowity, to nawet w Slupsku mozesz konstruowac
> silniki do boeinga 777, w Chelmie prowadzic badania w dziedzinie
> nanotechnologii, a w Krakowie dolaczyc do zespolu badawczego pracujacego nad
> szczepionka przeciwko HIV.
>
> Pzdr.
mozesz tysz szukac u brata roboty za 600 i 60 godzin na tydzien
tylko ze brat tysz szuka roboty ale na kartoflisku pod kutnem i nie moze
znalesc bo nie ma plecow
widzicie nie ma na was lekarstwa gliniasci zostala modlitwa
tak trzymac tow.

[Gość: Jarek]

Hej, nie sluchaj tych wszystkich nawiedzonych emigrantow co to mysla ze nie
wiadomo co osiagneli bo z kelnera lub innego niskiego stanowiska awansowali na
jakies tam stanowisko biurowe. Jesli jestes zdolny i dobry w tym co robisz z
czasem cos osiagniesz. Pamietaj takze, ze jesli przyjedziesz do Uk, bedziesz
musial zaczynac od najnizszych stanowisk. I nie sluchaj nawiedzonych emigrantow
typu Ghrom- oni byli w Polsce zerem, i mysla ze jak tutaj maja Bog wie coi,
jakies pozal sie Boze stanowisko sredniego stopnia, administracuyjne, to sa nie
wiadomo kim- to zera intelektulalne, ktore w Polsce nic nie potrafily osiagnac,
nieudacznicy po prywatnych uczelniach, magistrowie za 1500 zl miesiecznie na
prywanej uczelniu

[Gość: m]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: Jarek napisał(a):

> Hej, nie sluchaj tych wszystkich nawiedzonych emigrantow co to mysla ze nie
> wiadomo co osiagneli bo z kelnera lub innego niskiego stanowiska awansowali
na
> jakies tam stanowisko biurowe. Jesli jestes zdolny i dobry w tym co robisz z
> czasem cos osiagniesz. Pamietaj takze, ze jesli przyjedziesz do Uk, bedziesz
> musial zaczynac od najnizszych stanowisk. I nie sluchaj nawiedzonych
emigrantow

widze kolego ze ty jestes teraz na najnizszym z mozliwyh stanowisk budowa u
polaka za 3£/h postaraj sie bardziej jestes dobry moze ci sie uda dojsc do
kelnera

[Gość: hygr]

Miedzynarodowe firmy maja to do siebie, ze lubia swieza krew. Sporo widzialam
takich "przedsiebiorczych, profesjonalnych, przebojowych" pracownikow
puszczajacych podobne teksty....poki ich korporacja nie wypierniczyla. Pozniej
juz nie jest tak ciekawie, bo trzeba sie tlumaczyc rekruterowi z nastepnej
korporacji dlaczego wyfrunoles.

Nikt nie zbiera w zyciu samych fruktow, czasami trzeba zadowolic sie ogonkami.
Mozesz sie o tym przekonac na wlasnej skorze, choc oczywiscie w to nie wierzysz.

[Gość: hm..]

Dziwne, ze jakos pracowalam 6 lat w korporacji i zrezygnowalam tylko dlatego, ze
juz mi sie znudzilo, maz 8 lat. Nikt nas nie wyrzucil. Korporacja to tylko taka
wieksza fabryka dla umyslowych, nic wiecej.
W obecnej korporacji miedzynarodowej mam zamiar popracowac pare lat i
wykorzystac ja na wlasne potrzeby.

przepraszam co znaczy slowo true??

[Gość: zzzzz]

jak wyzej ....

[Gość: majkel]

shilla01 napisała:

> bo sprzedaje tych kaw przynajmniej 3 razy wiecej niz tez w warszawie, bo
koszty
>
> utrzymania działalności i pracownika sa niższe itp.

no bo napisalas koszty dzialonosci utrzymania pracownika osobnik w ire ma
nizsze niz w pl i to mnie zaciekawilo bo w pl pensja z duperelami dla
pracodawcy to powiedzmy 3000 dla pracvodawcy w ire to 6000 wiec zdaje mi sie ze
jednak koszty dzialalnosci sa wyzsze w ire
czy to juz ci wyjasnilo wszelkie watpliwosci piszeszpierdoly a potem jeszcze
nie rozumiesz

[shilla01]

haha , no tak a chleb kosztuje 5 zł no nie :) Tylko , że tu się nie przelicza
na złotówki moj drogi , czym jest dla anglika funt ??Przeliczanie , że musi dać
pensje 6 tys zł jest conajmniej chore. Bo chyba złotówki miałes na myśli ??
Pomyśl ile to jest dać porządną pensje pracownikowi w Angli , a ile w Polsce.
Na co może sobie pozwolić człowiek za NAJNIŻSZĄ nawet pensję w Anglii , a na
ile za ŚREDNIĄ pensję w Polsce ?? Koło się tu zamyka. Więcej zarabia ( firma )
więc koszt utrzymania pracownika jest automatycznie niższy ( dając pensje, nie
jałmużnę) Teraz rozumiesz ??

[Gość: majkel]

nie nic nie rozumiem co hcialas przekazac zreszta zapomnij o tym niewazne

[shilla01]

no to już niestety nie moja wina.
Masz rację, lepiej zakonczmy ten dialog :)