Program "Powrót"

[xiv]

Wasze zdanie w tym temacie?

www.londyn.org.uk/blog/xiv/program-powrot

[Gość: Infolinia]

Xiv, z calym szacunkiem, mysle ze ten program to bzdura.

Do powrotu mozna zachecic ludzi stwarzajac im normalne warunki zycia: przyjazne
urzedy, zrozumiale procedury, likwidujac bariery dla przedsiebiorczych.

Finansowanie skladek ZUS, czy udzielanie specjalnych kredytow tym, ktorzy
zdecydowali sie na powrot to jakas proteza wymyslona przez szalenca-populiste.

Ludzie, ktorzy wyjechali zobaczyli jak moze funkcjonowac normalne panstwo i nie
beda chetnie wracali do takiego 'tworu panstwopodobnego' jakim jest w tej chwili
Polska - ze swoimi urzednikami z poprzedniej epoki, z aspolecznym
spoleczenstwem, z codziennymi przekretami (na kazdym szczeblu).

Ten program pokazuje kolejna polska patologie - rozdawnictwo, albo kupczenie
przywilejami, ale to niestety dluga tradycja...

[azkeel]

Nigdy nie mialem problemow z logicznym mysleniem. Logika byla nawet
moim ulubionym przedmiotem na studiach. Naklonienie emigrantow do
powrotu (ponownej emigracji) poprzez tworzenie polskich szkol w
Anglii jakos do mnie nie przemawia.

Nie chce sie zapierac, ze nigdy nie wroce. Duzo by sie jednak
musialo zmienic zebym to rozwazyl. Jezeli rzad stworzy takie
warunki, ze bede mogl przyjechac z tysiacem funtow w kieszeni i
zaczac nowe zycie, wynajac mieszkanie i znalezc w tydzien prace
odpowiednia do moich kwalifikacji to by byla juz polowa sukcesu. Nie
jestem materialista ale juz sie przyzwyczailem, ze na tygodniowe
zakupy spozywcze wydaje poltorej dniowki a nowy samochod kosztuje
polowe moich rocznych zarobkow. Tego oczekuje po powrocie. Oczekuje
tez milej i profesjonalnej obslugi zarowno w urzedach jak i
prywatnych firmach. Nie mam tez ochoty ogladac polityki 8 godzin na
dobe na kazdym kanale. Chcialbym tez, zeby religia byla prywatna
sprawa kazdego czlowieka i zebym nie byl indoktrynowany z kazdej
strony. Politycy maja niestety wplyw tylko na czesc tych
moich "zachcianek".

[xiv]

> Nigdy nie mialem problemow z logicznym mysleniem. Logika byla nawet
> moim ulubionym przedmiotem na studiach. Naklonienie emigrantow do
> powrotu (ponownej emigracji) poprzez tworzenie polskich szkol w
> Anglii jakos do mnie nie przemawia.

:)))

Tu raczej biega o to, aby nie zamykać furtki. W chwili, kiedy dzieciaki będą z
Tobą po angielsku, rodzinny powrót do Polski będzie niemożliwy.

> Nie
> jestem materialista ale juz sie przyzwyczailem, ze na tygodniowe
> zakupy spozywcze wydaje poltorej dniowki a nowy samochod kosztuje
> polowe moich rocznych zarobkow.

Ech... fajnie masz. Samochód, który chciałbym kupić kosztuje moje roczne zarobki
(bez podatku). Nie wiem, kiedy uda na niego zaoszczędzić.

[azkeel]

> Ech... fajnie masz. Samochód, który chciałbym kupić kosztuje moje
roczne zarobk
> i
> (bez podatku). Nie wiem, kiedy uda na niego zaoszczędzić.

Zdradz jaki.

[xiv]

> Zdradz jaki.

sneaky you! chcesz wiedzieć ile zarabiam, tak? ;)))

[azkeel]

a gdzie tam! ja nie z tych. wlasnie planuje zakup i zastanawiam sie
nad marka. to jaki polecasz?

[xiv]

> a gdzie tam! ja nie z tych. wlasnie planuje zakup i zastanawiam sie
> nad marka. to jaki polecasz?

do jeżdżenia: Honda
dla szpanu: Jaguar

[Gość: azkeel]

Mam japonczyka i nigdy nie kupie nastepnego. Przyciaga mnie magia
niemieckiej technologii. Zastanawiam sie nad pospolitym vauxhallem
do jazdy na codzien.

Co do szpanu to albo aston martin (ktory to jag wyglada jak db7?)
albo cos z zupelnie innej beczki czyli ford mustang roush

[xiv]

>ktory to jag wyglada jak db7
xk

ale prawdziwy odjazd to jest ten:
en.wikipedia.org/wiki/Jaguar_XK120

[Gość: Kasiek]

A ja mam pytanko: czy Vauxhalle od odpowiednich Opli różnią się tylko nazwą czy jest w tym coś jeszcze? ^^

[starywiarus]

<A HREF="lista-obecnosci.blogspot.com/2007/10/folwark-zwierzcy-
czyli-wieprzowina.html">Folwark Zwierzecy czyli Wieprzowina
Przedwyborcza</A>

[starywiarus]

lista-obecnosci.blogspot.com/2007/10/folwark-zwierzcy-czyli-wieprzowina.html

2007-10-02
Folwark Zwierzęcy, czyli Wieprzowina Przedwyborcza
Nawet w kategoriach tradycyjnie idiotycznej kiełbasy przedwyborczej,
desperacki pomysł płacenia emigrantom (a właściwie gastarbeiterom)
za powrót do kraju - z kieszeni tych, którzy sie z Polski nigdzie
nie ruszyli - jest wyjątkowo idiotyczny.

Przede wszystkim dlatego, że ustawia klimat do wojny polsko-
emigracyjnej, czyli wbijania klina pomiędzy emigrantów zarobkowych a
Polaków pozostających w kraju, na zdecydowaną niekorzyść tych
pierwszych.

Wiele osób w kraju sobie w kampanii tym pomysłem robi dobrze, ale
polscy gastarbeiterzy są w tej koncepcji od początku na straconej
pozycji. Co by nie zrobili, stracą. Jeśli nie wrócą, to są
antypatriotycznymi świniami, które obcym złotem sie tuczą i ryja z
obcego koryta nie wyjmą, choć Ojczyzna w potrzebie. Jeśli wrócą, to
są chciwymi świniami, łasymi na pieniądze ze skarbu państwa, czyli z
kieszeni biednego podatnika krajowego. Najgorzej będą mieli ci,
ktorzy wrócą, zgodnie ze stanem faktycznym dojdą do wniosku, że
kiełbasa wyborcza była tylko kiełbasą wyborczą, i po jej spożyciu
wyjadą z powrotem. Tych ogłosi sie zdradzieckimi świniami.

Po cóż więc w ogóle wracać do chlewa na Folwarku Zwierzęcym, jeśli
wszystko wskazuje na to, że wszystkie strony tej genialnej
powrotowej umowy społecznej na tym stracą, a gastarbeiterzy na
własnej rzyci zapoznają sie ze znaczeniem przysłowia 'za twoje myto
jeszcze cię obito'.

Wysunięcie tego pomysłu świadczy, że polska klasa polityczna żyje w
nierzeczywistym świecie. Grupom ekspertów krajowych cały czas wydaje
się, że emigrant wyjeżdża DO CZEGOŚ za granicą - DO wyższych
zarobków, DO niższych podatkow, DO łatwiej dostępnej pracy. Czyli, w
języku zachodniej socjologii społeczeństw wielokulturowych
(dziedzina prawie nieznana w Polsce monokulturowej, prawie
monoetnicznej i przekonanej o swojej Świętej Racji, Posłannictwie
oraz Namaszczeniu przez Boga i Historię) - emigrant wyjeżdża DO tak
zwanych "pull factors", czynników przyciągających go w innym kraju.

A zatem, wnioskują krajowi eksperci, gdyby zrobić emigrantowi tak
samo lub podobnie we własnym kraju, to nie wyjedzie, a może nawet
wróci.

Ten punkt widzenia całkowicie ignoruje istnienie tak samo silnych
lub nawet silniejszych "push factors", czyli czynników
funcjonujących w rodzinnym kraju, odpychających od niego . "Push
factors" to są elementy rzeczywistości społecznej OD których
emigrant się uchyla, czy jak kto woli ucieka, wyjeżdżając w świat.

"Polski kocioł" bulgocący bezinteresowna zawiścią,

przysłowiowa modlitwa by sąsiadowi krowa zdechła,

przerażające chamstwo i tumiwisizm urzędników barokowej biurokracji,

oszalałe z podejrzliwości państwo, które nikomu nie wierzy na słowo
bez podkładki, ale za to samo nie czuje sie związane własnym prawem.

Urzędy, z którymi sie nie wygra, niezależnie od tego, po czyjej
stronie jest racja.

Odziedziczone po komunizmie prawo mające chronić państwo przez
obywatelem.

Drakoński system podatkowy karzący za indywidualną przedsiębiorczość
po to, by wieś mogła nie płacić podatkow w ogóle - gruntowych,
katastralnych, dochodowych, pogłównych, żadnych.

Jednoczesne istnienie ZUS i KRUS.

Preferencyjne emerytury dla górnikow, żeby przestali tłuc szyby.

Emerytury mundurowe.

Renty inwalidzkie dla młodych wałkoni.

To wszystko są "push factors". Quite powerful push factors.

Tradycyjnie, od wielu lat, emigrują ci Polacy, którzy mają w końcu
tych push factors dosyć. Zgadzają się, przynajmniej na początek,
żeby niezgodnie z kwalifikacjami, ciężej, mniej godnie, ale GDZIE
INDZIEJ. To jest cena warta zapłacenia. Głosują nogami.

Jak słusznie wytknął komentujący blogger, ta generacja emigrantów
zadba o siebie. Nie będą zawsze pracować przy zmywaku. Zmywak to
jest trudny choć czasem koniecznypoczątek. Potem zweryfikują dyplomy
lub skończą nowe studia. Z czasem otrzymają obywatelstwo brytyjskie,
irlandzkie, lub inne. Niektórzy wyjadą dalej - do USA, Kanady
Australii. Do Polski nie wrócą. Tak samo, jak emigracja "Wielkiej
Ucieczki" (1980-1989).

Gremialne powroty Polakow z Wielkiej Brytanii są naturalnie
niewykluczone. Nastąpią, kiedy wpłaty firm do ZUS będą stanowić taką
sama część poborów pracownika jak brytyjskie National Insurance
contributions; kiedy liczba urzędników na głowę ludności w Polsce
spadnie do poziomu Wielkiej Brytanii; kiedy polską firmę będzie
można założyć nie ruszając się od własnego komputera i telefonu.
Kiedy urzędy bedą odpowiadać na email. Kiedy większość obywateli nie
będzie sobie mogła przypomnieć, kiedy ostatnio była w jakimś
urzędzie osobiście. Kiedy mienie górnikow tłukących szyby będzie sie
licytować na pokrycie kosztów ich wprawienia, pod nieobecność
wlaścicieli, odsiadujących wyroki za złośliwe zniszczenie cudzego
mienia. Kiedy do Konstytucji RP wpisze się in extenso znaną bajkę
księcia biskupa Ignacego Krasickiego na temat nosa i tabakiery i
uczyni się ją podstawą stosunków państwo-obywatel.

Modelować w pocie czoła problemy emigracji Polaków i trudności
nakłonienia ich do powrotu trzeba było przed ukręceniem przez III RP
łba, z całkowicie ideologicznych pobudek, ustawie Wilczka-
Rakowskiego o dzialalności gospodarczej, ostatniej próby nawrotu do
prawa handlowego II RP. Teraz może być już grubo za późno.
Gastarbeiterzy zostana z czasem emigrantami, potem Polonią, wreszcie
naszymi przyjaciółmi. Ich dzieci nie będą mowić po polsku. A Sejm
niech wtedy powołuje komisje śledcze na temat "jak do tego doszło".

Nikt nie jest tak ślepy, jak ci, którzy wolą nie dostrzegać.

[palejo1]

Ja juz chyba tradycyjnie dodam swoje -dziekuje- za ten tekst
P.S. Prosze czesciej
staly czytelnik

[Gość: wrw]

Starywiarus, dziekuje za kolejny dobry tekst, madrego az milo
poczytac.
ps. a moze bys to wyslal do Prezydenta?

[Gość: artur]

a do czego tam wracac?

po 2 wojnie program powrotu byl skierowany do zolnierzy armii
Andersa, powrocili, wiadomo jak na tym wyszli;

a ja wiarusie juz za jakis miesiac laduje w Australii, na reszte
zycia, jak najdalej od Polski, musze do niej wreszcie odpoczac;

[Gość: APEL]

mieszkam w UK prawie 3 lata - moje dzieci chodza tu do szkoly - moj
syn poszedl jak mial 6 lat teraz ma 9, moja corka poszla od wrzesnia
do szkoly - wczesniej chodzila do przedszkola - oboje z mezem mamy
dobra prace , w zyciu nie mieszkalo nam sie lepiej - niczego nam nie
brakuje a do Polski przyjade ale na wakacje - wiec drodzy politycy
apel do was darujcie sobie wasze marne wysilki - polwoliliscie nam
wyjechac wtedy gowno was obchodzil nasz los teraz nagle kiedy
emigracja zaczela przekraczac zdrowy rozsadek postanowiliscie nas
sciagnac - zebysmy pracowali na ten walacy sie w ruine kraj!!!!
Na boga przeciez moje dzieci zacharowaly by sie na smierc pod
waszymi rzadami a ja nie chce dla nich takiego losu.
Moj maz pracowal przez 15 lat w jednej firmie jako inzynier i czego
sie dorobil ??? 3,500 tys mies. - a ja jako nauczycielka 1200 mies
godne pozalowania - ledwo starczalo od mies. do mies. a tu w ciagu 3
lat mam wszystko o czym marzylam.
NIE DZIEKUJE NIE WRACAM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Moje zdanie w tym temacie.

[emu4]

Najgorsze jest to, że na głupotę trudno znaleźć argumenty.
Pomysły aktualnej władzy w PL to różne sposoby użycia głupoty jako takiej.

Bo lepszych niż staregowiarusa słów komentarza nie znajdę.

[vierablu]

Typowo polska inicjatywa.
Zamiast zajmowac sie tymi, ktorzy w kraju jeszcze sa, zajmijmy sie tymi, ktorych
juz nie ma.

Program "Powrót" - dziękuję za odzew

[starywiarus]

Dziękuję za odzew. Pisałem na wyczucie - dobrze jest przekonać się, że
jest dokładnie tak, jak myślałem. Witajcie w szeregach wolnej Polonii.
Następny krok - naturalizacja w kraju osiedlenia. To uniezależnia od
wiraży polityki unijnej, bo kto wie, jaka będzie Unia za 20 lat...

[ghrom]

> kto wie, jaka będzie Unia za 20 lat...

Ja, ja wiem!

Nieistniejaca ;]

[Gość: ff]

co z ciebie wieje takim pesymizmem?

za 20 lat to swiat nie bedzie istnial

[ghrom]

> co z ciebie wieje takim pesymizmem?

Zaraz tam. Napisalem, ze za 20 lat nie bedzie UE (bo zbankrutuje),
ale nie napisalem, kiedy zniknie. Nie jestem az takim pesymista,
zeby sadzic, ze padnie za 20, mam nadzieje, ze duzo szybciej. Precz
z prostowaniem bananow i owocami z marchewki!

[izi_lajf]

A zaczęło się od nieudaczników którymi okazali się niestety polscy
politycy, pare lat wstecz nikt u góry nie dopuszczał myśli
że może wystąpić coś takiego jak masowa emigracja i na dodatek
wieloletnia i dożywotnia.

Tak, w Polsce zabawa w politykę ludzi uważających sie za polityków,
socjotechnika i to wszystko co tam sie wyprawia, wypaczyło pogląd
społeczenstwa na to jak powinno wyglądać sprawne zarządzanie
państwem.

Na emigracji zrozumiałem jak powinna wyglądać polityka kraju
dbającego o interesy społeczenstwa.

Ja straciłem jakąkolwiek nadzieje na "jutro w Polsce" nie mówiąc już
o "lepszym" z 5 lat temu.

Starywiarus, ja również dziękuję - piękny post.

[ghrom]

> Spis dobrych serwisów polonijnych na świecie

E, a moj serwis to juz nie dobry? ;]

Wiarus znowu mendzi

[cumentator]

starywiarus napisała:

> Dziękuję za odzew. Pisałem na wyczucie -
dobrze jest przekonać się, że
> jest dokładnie tak, jak myślałem. Witajcie w
szeregach wolnej Polonii.
> Następny krok - naturalizacja w kraju
osiedlenia. To uniezależnia od
> wiraży polityki unijnej, bo kto wie, jaka
będzie Unia za 20 lat...

Znowu to mendzenie pogrobowca z pereelu.
Naturalizacje to sobie u kangurow robiles i masz
tam kraj osiedlenia.

W Europie bez granic wszyscy sa obywatelami Unii
Europejskiej o czym informuje napis na
paszportach. Symboliczna granica miedzy Polska a
Unia znika 21 grudnia, obywateles polscy beda
mieli nieograniczona wolnosc zycia w Europie.

Program "Powrót Jelenia"

[starywiarus]

Wiedziałem, ufałem, wierzyłem, że okupujący Polskę polscy urzędnicy
coś wymyślą, żeby żadnych powrotow nie było!

Że coś poradzą, coś zrobią, żeby nikt nie wrócił,
a jeszcze ze dwa miliony żeby wyjechało w cholerę!

A słowo stało się cialem.

Rodacy z Wielkiej Brytanii - witajcie w szeregach wolnej Polonii!
Wiecie już teraz, dlaczego należy się naturalizować?
Dlaczego ważna jest moźliwość rezygnacji z obywatelstwa polsiego?
Czy teź nadal myślicie, że Polska to kochająca mamusia, która tęskni
i czeka?

Jeśli czeka, to tylko na wasze pieniądze.

===========

www.rp.pl/artykul/4,62307.html
Skarbówka prześwietli powracających Polaków
Grażyna J. Leśniak 15-10-2007, ostatnia aktualizacja 15-10-2007
00:17

Rodacy wracający po latach pracy za granicą nie mogą liczyć na
pobłażliwość fiskusa.
Choć rząd zachęca do powrotu, na abolicję podatkową nie ma co liczyć

Skarbówka ma prawo badać umowy

W Londynie zakończyła się właśnie wystawa nieruchomości, które są
lub w niedalekiej przyszłości będą do kupienia w Krakowie. Od 29
września do 5 października swoje oferty zaprezentowały 22 firmy
deweloperskie, budujące w tym mieście. W sumie przedstawiono 40
inwestycji.

? Oferta nie była skierowana jedynie do Polaków pracujących na
Wyspach, by zachęcić ich do powrotu. Deweloperzy myślą także o
obcokrajowcach, którzy chcieliby zainwestować w Krakowie. Dlatego
też całe przedsięwzięcie odbywało się pod patronatem prezydenta
miasta ? powiedział w rozmowie z ?Rz? Tytus Misiak, prezes
Stowarzyszenia Budowniczych Domów i Mieszkań.Jak podkreśla, choć nie
były to targi, firmy już odbierają telefony od zainteresowanych.
Według Tytusa Misiaka zapał do kupowania nieruchomości może jednak
nieco ostudzić widmo kontroli urzędu skarbowego.

Bez ulgowego traktowania

Niestety, Polacy, którzy po latach pracy za granicą zechcą wrócić do
ojczyzny i tu kupią nieruchomość, nie mogą liczyć na względy
skarbówki. Zwłaszcza jeśli wcześniej się nie przyznali, że pracują
poza granicami kraju. ? Uważamy, że abolicja podatkowa adresowana
jedynie do Polaków powracających z zagranicy byłaby abolicją
selektywną i jako taka byłaby niezgodna nie tylko z Konstytucją RP,
ale i z prawem wspólnotowym ? podkreśla w rozmowie z ?Rz? Jakub
Lutyk, rzecznik prasowy Ministerstwa Finansów.

? Wszelkie preferencyjne rozwiązania podatkowe, które mogłyby
pojawić się pod hasłem abolicji, aby były zgodne z konstytucją,
muszą dotyczyć wszystkich podatników. Bez względu na to, czy
zarabiali za granicą czy w Polsce.

Powrót to za mało

Na co więc mogą liczyć powracający rodacy? Na razie niestety na
niewiele. Rządowy program ?Powrót? pozostaje zbiorem dopiero
planowanych działań, które po wyborach, jeśli nie będą mogły być
propozycją rządu, pojawią się w parlamencie jako pomysł poselski.
Jak powiedziała nam Joanna Kluzik-Rostkowska, minister pracy i
polityki społecznej, program ten oprócz propozycji prorodzinnych
(żłobków i przedszkoli) i mieszkaniowych uwzględnia również
rozwiązania adresowane do osób, które po powrocie zechcą zająć się
pracą na własny rachunek.

? Myślimy o ułatwieniach dla przedsiębiorców rozpoczynających
działalność gospodarczą. Z badań wynika bowiem, że w pierwszym roku
swojego istnienia upada 35 proc. firm, dlatego chcemy je odciążyć.
Stąd pomysł zwolnienia z niektórych składek, np. na Fundusz Pracy.
Możliwości budżetowe przesądzą natomiast o tym, czy takie zwolnienie
będzie obowiązywało jedynie w pierwszym roku funkcjonowania firmy,
czy też przez pierwsze dwa lata ? oznajmiła minister Kluzik-
Rostkowska.
Z myślą o Polakach pracujących za granicą i cudzoziemcach w Polsce
powstała strona internetowa (www.polacy.gov.pl). Zawiera nawet
specjalne oferty pracodawców szukających pracowników za granicą oraz
pracowników, którzy chcieliby znaleźć zatrudnienie w Polsce. Jak
zapewniła Joanna Kluzik-Rostkowska, do końca tego roku ma nawet
ruszyć internetowy urząd pracy.

Jakub Lutyk twierdzi, że ministerstwo analizuje, jak można by
zachęcić obywateli do powrotu i zainwestowania w kraju zarobionych
na obczyźnie pieniędzy. Nieoficjalnie jednak urzędnicy skarbowi
mówią krótko: prawo jest prawem. Ci więc, którzy nie będą potrafili
wytłumaczyć się z posiadanego majątku, będą mieli postępowanie z
tytułu nieujawnionych źródeł przychodów. Muszą też się liczyć z
sankcją w postaci 75-proc. podatku od uzyskanego dochodu.

-------------

Opinia - dla ?Rz?

Ireneusz Krawczyk, radca prawny w kancelarii Ożóg i Wspólnicy
Podatek z tytułu nieujawnionych źródeł jest podatkiem dochodowym, a
więc podlega ogólnym regułom wynikającym z PIT. Płacą go osoby,
które mają miejsce zamieszkania na terytorium RP lub tu osiągają
przynajmniej niektóre dochody. Obywatele polscy lub obcokrajowcy,
którzy inwestują na terytorium RP w nieruchomości, nie mogą być
zatem poddani procedurze postępowania w sprawie nieujawnionych
źródeł tylko dlatego, że u nas kupili nieruchomość. Stroną
postępowania w sprawie nieujawnionych źródeł mogą natomiast stać się
Polacy powracający z zagranicy, jeśli w tym samym roku, w którym
dokonali wydatków mieszkaniowych, mieli już miejsce zamieszkania w
naszym kraju. Organy skarbowe mogą w trakcie takiego postępowania
uzyskać informacje od państw obcych o dochodach podatników za
granicą. Jednocześnie nie można być poddanym procedurze
nieujawnionych źródeł przychodu, jeżeli zamieszkanie na terytorium
RP nastąpiło w roku następnym po wydatkowaniu kwot na nabycie
nieruchomości.