Na dobry początek

[dia.scn]

Może zacznę od kilku słów wyjaśnienia. Założyłem forum, aby spotkać
innych ludzi interesujących się tą tematyką - zarówno teoretycznie,
jak i praktyków - i dzielić się z nimi doświadczeniami, wrażeniami,
opiniami i wszelką wiedzą odnośnie tematu. Ja sam jestem bardzo
początkujący. Sporo czytałem, ale doświadczeń praktycznych mam
niewiele. Chętnie zapoznałbym inne osoby gotowe spróbować audytingu,
gdyż w swoim środowisku nikogo takiego raczej nie znajdę. I wtedy
powinno się szybko okazać czy ta metoda jest coś warta. To tyle,
czekam teraz na wasze wpisy. ;-)

Ale co, zainteresowany jesteś scjentologią??? Daj

[koza_polska]

se siana. Przeczytałem kiedyś ich duży artykuł o ich podstawowych twierdzeniach-
no, żenujące. Podobno ta sieczka powstałą w wyniku zakładu ich założyciela o
nazwisku Hubbard z Kurtem Vonnengutem...Poziom tego jest tragiczny, coś jak
satanizm La Veya, po prostu sieczka.

[dia.scn]

Piszesz, że czytałeś jakąś publikację zawierającą podstawowe
założenia doktrynalne a nie podajesz ani co to konkretnie było, ani
też nie przytaczasz żadnych przykładów. Przyznasz chyba sam, że w
tej sytuacji nie ma zbyt wielkich możliwości polemiki? Dla osoby
nowej w zasadzie jedynym dobrym materiałem wprowadzającym jest
książka "Dianetyka", wszystko pozostałe to materiał dodatkowy czy
uzupełniający, nie dający całościowego poglądu na zagadnienie.

Teorię o zakładzie z Vonnegutem słyszałem i uważam ją - podobnie jak
tą z Xenu czy marsjańskim biskupem - za bardzo pożyteczną dla
trzymania na dystans idiotów. Bo ja przynajmniej z takimi osobami
niczego mieć do czynienia nie chcę.

[koza_polska]

Czytałem w jakimś artykule. No, sorry, jest tych ruchów (scjentolodzy, Moon,
sataniści, Podwórkowe Kółka Różańcowe Radia Maryja itd.itp.) tyle, że nie sposób
zapoznawać się z tym całym sianem dogłębnie. Zerknąłem jednak pobieżnie do
Wikipedii i scjentologia to według mnie jeszcze jedno rozbudowane mitologiczne
siano. Powiem tak: wydaje się że młody jesteś jeszcze i szukasz jakiegoś
kamienia filozoficznego który da Ci pewność i spokój. Jak sie uprzesz, może to
być nawet scjentologia. Moze być równie dobrze marksizm, katolicyzm, islam,
religijny (!) buddyzm tudzież któraś z poprzednich zabawek. CAŁA reszta
ludzkości się myli. W każdym przypadku tylko minimalna część ludzkości ma rację
a reszta jest upośledzona. Toż to bez sensu. A juz takie bajki jak piszą
scjentologii na Wiki to o ból brzucha przyprawiają. Ostatnio do więzienia
poszedł szef sekty Niebo, gdzies z północnej Polski (gwałt, pozbawienie
wolnosci, groźby karalne). Scjentologia wpisuje się w tą listę różnych "nauk".

[koza_polska]

Ale podaj jakaś tezę scjentologiczną, chętnie podyskutuję. Obawiam się jednak,
że będą to wyłacznie teorie równie dobre jak każde inne.

[dia.scn]

> Ale podaj jakaś tezę scjentologiczną, chętnie podyskutuję. Obawiam
się jednak, że będą to wyłacznie teorie równie dobre jak każde inne.

Szczerze mówiąc to rozmowa o dogmatach też mnie jakoś specjalnie nie
kręci. Dla zdecydowanej większości ludzi (jak myślę) filozofia ta
jest interesująca ze względu na swój praktyczny wymiar - jej
stosowanie przynosi wymierne korzyści w codziennym życiu, poprawia
samopoczucie, usprawnia nasze relacje z otoczeniem, pomaga osiągać
swoje cele itp. Z teorią zapoznaję się tylko w takim zakresie, w
jakim potrzebne jest to dla wykonywania konkretnych ćwiczeń i
scjentologicznych procesów.

Sam mam co prawda niewielką praktykę w ich stosowaniu, ale mimo to
już mogę mówić o pewnych osobistych sukcesach. Znalazłem w necie
jedną ich publikację i przerobiłem z niej kilka pierwszych ćwiczeń -
tzw. "procesy obiektywne". Są one bardzo podobne do tradycyjnych
wschodnich praktyk, np. wpatrywanie się w konkretny punkt w naszym
otoczeniu. Ich rezultatem ma być uzyskanie tak cenionego u buddystów
stanu "bycia tu i teraz" oraz przełamanie automatyzmów w naszym
życiu. Efekty uzyskałem szybko i są one bardzo zadowalające. To
przede wszystkim większa świadomość samego siebie i otoczenia
(całkiem miłe odczucie) oraz lepsza koncentracja i większa
wewnętrzna energia pozwalające skuteczniej realizować swoje
zamierzenia i mniej poddawać się przeciwnościom losu (to z kolei
jest bardzo przydatne).

Dlatego też tak zainteresowany jestem dalszym podążaniem w tym
kierunku i bardziej zaawansowanymi praktykami (audytingiem), no ale
do tego potrzeba już drugiej osoby do pomocy. Jesteś może chętny? ;-)

[koza_polska]

Jeśli to ma byc kwestia jakiegoś zestawu ćwiczeń, np. koncentracji (bo na tym
faktycznie polega ćwiczenie o którym piszesz, choć nie jest to ćwiczenie
stosowane w buddyźmie o ile wiem) to jestem jak najbardziej za. Natomiast mogę
tylko ostrzec przed dopisywaniem do ćwiczeń które scjentolodzy skopiowali z
innych systemów ich teorii, bo to już będzie pranie mózgu.

[dia.scn]

No właśnie - pranie mózgów! Doszliśmy więc do kluczowej kwestii,
która to powoduje że scjentologia jest z jednej strony aż tak
uwielbiana przez zwolenników, a z drugiej tak znienawidzona i
bezpardonowo atakowana przez pozostałych. To dla tego prania mózgów
ludzie właśnie przychodzą do scjentologii i trzeba przyznać, że w
tym zakresie ma ona do zaoferowanie szczególnie wiele. To pranie
mózgów to w rzeczywistości deprogramacja, po której człowiek staje
się panem samego siebie i którym później bardzo trudno manipulować.
To właśnie wywołuje takie zaniepokojenie i wściekłość autorytetów
oraz elit. Chwieją się fundamenty piramidy, na której są szczycie.

[koza_polska]

Rozumiem że sprawy prokuratorskie w różnych krajach to także zmowa i spisek
przeciw Dobru. Jakżeby inaczej. Mniejsza z tym. Mam doświadczenia z kilkoma tego
typu organizacjami i wszystkie są niezwykle podobne do siebie w tej idei
oblężonej twierdzy i posiadaniu wyłaczności na Prawdę. Powodzenia życzę bo każdy
musi osobiście dostać kopa, ocknąć się z butem w dupie i się zdumieć jakież to
rzeczy są możliwe na tym swiecie aby zmądrzeć:-)))

[dia.scn]

Oj, coś mi się wydaje że w Twoim przypadku przyczyną tej nieufności
są jakieś wewnętrzne lęki, które to próbujesz sobie zracjonalizować
szukając zagrożeń w świecie zewnętrznym. Nie twierdzę tutaj wcale,
że nasze otoczenie jest super bezpieczne - w końcu lęki te nabyte
zostały na skutek różnych przykrych doświadczeń. Nie można jednak
popadać w paranoję! Nasza codzienność - mimo różnych zagrożeń, wad i
niedoskonałości - nie jest wcale aż taka zła!

Osobiście wierzę też, że jest na świecie sporo porządnych i dobrych
ludzi, którym można zaufać i których nie trzeba się obawiać. Złych
można natomiast dosyć łatwo rozpoznać i się od nich odciąć.

[koza_polska]

Daj spokój z psychoanalizowaniem lęków, ten trend już dawno przebrzmiał, no może
poza scjentologią:-). Są znacznie ciekawsze, racjonalniejsze (czyt. zgodne ze
zdrowym rozsądkiem) i co najważniejsze, skuteczniejsze kierunki. Co do ruchów
tego typu - masz rację, nie ufam żadnym ideologiom za grosz. Najlepszym dowodem
ich nieprawego pochodzenia BEZ WYJĄTKU jest ich podobieństwo do siebie,
szczególnie w wymaganiach co do swoich wyznawców, celach do których mają
prowadzić i metodach które wykorzystują. Różnią się tylko natężeniem prania
mózgu skorelowanym z dziwacznością tez. Ale są też techniki trzeźwienia. Jak
będziesz miał szczęscie, to też na taką trafisz. Ja mogę Ci zarekomendować z
czystym sumieniem tekst Buddy z tekstu Kalamasutta, którego sami buddyści
oczywiście nie przestrzegają bo są na to zbyt ortodoksyjni:
* Nie wierzcie w ani jedno słowo tylko dlatego, że wypowiedział je Budda, lecz
sprawdzajcie rzeczy sami; bądźcie swoimi własnymi nauczycielami – przewodnikami.
* Nie wierzcie w jakiekolwiek przekazy tylko dlatego, że przez długi czas
obowiązywały w wielu krajach. Nie wierzcie w coś tylko dlatego, że wielu ludzi
od dawna to powtarza. Nie akceptujcie niczego tylko z tego powodu, że ktoś inny
to powiedział, że popiera to swym autorytetem jakiś mędrzec albo kapłan, lub że
jest to napisane w jakimś świętym piśmie. Nie wierzcie w coś tylko dlatego, że
brzmi prawdopodobnie. Nie wierzcie w wizje lub wyobrażenia, które uważacie za
zesłane przez boga. Miejcie zaufanie do tego, co uznaliście za prawdziwe po
długim sprawdzaniu, do tego co przynosi powodzenie wam i innym.

[dia.scn]

Ech, już sam nie wiem jak Cię przekonać. Jesteś uparty jak koza! ;-)
Scjentologia jest dobra i już! Widziałeś jak Tom skacze po kanapie!?

[koza_polska]

Nie wierz Tomowi tylko dlatego że skacze...Madonna wierzy w kabałę, ktoś tam w
coś tam...Próbuj, a co tam.

[dia.scn]

> młody jesteś jeszcze i szukasz jakiegoś kamienia filozoficznego
który da Ci pewność i spokój...

Owszem - nieustannie poszukuję i jestem z tego faktu niezmiernie
dumny! Miałem w życiu okres kiedy przestało mi na czymkolwiek
zależeć i czekałem pokornie na finał tej beznadziejnej podróży, ale
któregoś razu przyszła mi do głowy przerażająca myśl - a co będzie
jeśli okaże się, że śmierć to jednak nie koniec i będę żył jeszce
raz, i jeszcze raz, i tak bez końca? Aż wstrząsnęło mną na tą myśl z
przerażenia i wziąłem się dzięki temu w garść oraz próbuję coś z
sobą zrobić.

Ciekawy jestem co miałeś na myśli pisząc "młody jesteś". Czyżbyś
chciał w ten sposób zakomunikować, że sam jesteś (czujesz się)
stary, negatywnie doświadczony, rozczarowany życiem i ludźmi,
przegrany itp? Jeśli tak to przemyśl to co napisałem o możliwości
istnienia reinkarnacji. Czy chciałbyś być zawsze takim smutasem? Czy
jesteś z tym szczęśliwy? I tak całą wieczność?

> A juz takie bajki jak piszą scjentologii na Wiki to o ból brzucha
przyprawiają.

Tu muszę się niestety z tobą zgodzić. Ale na usprawiedliwienie
Wikipedii dodam, że nie spotkałem jeszcze w sieci rzetelnych
materiałów na ten temat. Albo brakuje dobrej woli u autora, albo też
znajomości tematu. Na tym bezrybiu najlepsze są artykuły na
Racjonaliście, ale i tam szwankuje dobór, kolejność przedstawiania i
gradacja ważności poszczególnych faktów oraz razi teologiczny styl.

> Ostatnio do więzienia poszedł szef sekty Niebo, gdzies z północnej
Polski (gwałt, pozbawienie wolnosci, groźby karalne)

Nie znam tej konkretnej sprawy, ale znając realia naszej
rzeczywistości byłbym ostrożny z ferowaniem wyroków i ostatecznym
wyciąganiem wniosków. Ludzie lubią igrzyska, a prasa lubi zaspokajać
ludzkie potrzeby w tym zakresie. I nie tylko prasa - organy władzy
państwowej czy sądowniczej również.

Ale do rzeczy - wszystkie te wymienione patologie dotyczą uchybień w
sferze organizacyjnej. Ja nie jestem ani funkcjonariuszem, ani
wiernym Kościoła Scjentologicznego lecz praktykuję scjentologię
indywidualnie. Nie czułbym się więc za wszelkie takie ewentualne
wykroczenia odpowiedzialny.

[koza_polska]

Nie, nie czuję się stary ani rozczarowany. Przeciwnie, mam przerobione wszystkie
Twoje doświadczenia i - co dziwne - doszedłem jednak do konkluzji. Oczywiście
nie polega to na przyjęciu jakiegoś systemu wiary, bo to jest gonienie w piętkę.
Przyjmujesz jakis system - tworzysz koalicję ze współwyznawcami - sztywniejesz w
swoich dogmatach- zaczynasz się wykłócać o swoje racje z innymi, równie
sztywnymi tylko z innych systemów. Nie tędy droga. Nie lepiej swobodnie oddychać:-)?

[dia.scn]

> nie polega to na przyjęciu jakiegoś systemu wiary...
> Przyjmujesz jakis system - tworzysz koalicję ze współwyznawcami...
> sztywniejesz w swoich dogmatach... Nie lepiej swobodnie oddychać?

Na koniec tej miłej konwersacji wspomnę jeszcze, że scjentologia to
nie jest coś w co się wierzy, ale co się praktykuje dla uzyskania
OBIEKTYWNYCH i trwałych rezultatów. Pozwala ona wyjść poza utarte
schematy, odrzucić dogmaty i dzięki temu... swobodnie oddychać.

[matkins]

No ciekawy temat. Mnie też to interesuje. Dla mnie dużo bardziej ciekawym tematem jest Dianetyka niż sama Scjentologia. Bo nie interesuje mnie religia.

Ja osobiście nigdy nie traktowałem Dianetyki jako religii, czy czegoś takiego, tylko jako terapię psychologiczną. Bo tym w istocie jest. Sam interesuję się psychologią od dawna i ta koncepcja mnie zainteresowała.
Mogę powiedzieć, że mam podobny stosunek do dianetyki jak ty. Mogę wypróbować samą terapię i sprawdzić jak to działa. Czy działa tak jak autor opisuje czy też nie. Jeśli tak to super. Jeśli nie to dziękuję i tyle. Znaczy, że to jednak brednie.

Ale muszę powiedzieć, że koncepcje zawarte w tej książce chyba pomogły mi wyjaśnić kilka problemów, z jakimi się borykałem i trochę łatwiej sobie z nimi teraz radzę. Przynajmniej mi się sprawdzają.

Poza tym to jak opisany jest sposób działania umysłu i to skąd biorą się różnego rodzaju zaburzenia emocjonalne, choroby psychiczne, stany depresyjne itp., wydaje mi się całkiem prawdopodobny.
Ale.. nie powiem, że to prawda dopóki tego sam nie sprawdzę.

[dia.scn]

Fajnie, że się odezwałeś. Miło wiedzieć, że są jacyś inny sympatycy.

Oczywiście, że aspekt praktyczny jest najważniejszy - w końcu po to
ludzie się za to biorą aby osiągnąć konkretne korzyści. Scjentologia
zaś to po prostu nazwa dla późniejszych odkryć Hubbarda. "Dianetyka"
napisana została w 1950 roku, a od tamtego czasu metoda ta ulegała
ciagłemu udoskonalaniu. Pewne rzeczy zostały zarzucone jako
nieefektywne, inne z kolei zostały bardziej rozwinięte. Współczesna
metoda (Standard Tech) przynosi efekty wielokrotnie szybciej.

Jeśli mieszkasz gdzieś w okolicach Wawy to możemy razem spróbować
audytingu, jednak nie obiecuję super wyników gdyż sam mam niewiele
doświadczenia. W razie zainteresowania proszę o info na email.

[matkins]

No nie. Niestety nie mieszkam w Warszawie. Ale pozdrawiam.

[stefan.n]

Witam,

Mam na imie Stefan i jestem adminem strony www.drogadowolnosci.org
poswieconej dianetyce i scjentologi.
Zapraszam do lektury przydatnej do wyjasnienia podstawowych pojęć,
defincji i wątpliwości.
Życzę powodzenia.
ARK
Stefan

[dia.scn]

Witaj Stefan! Cieszę się, że zajrzałeś. Oczywiście znam Twój serwis
i jestem pełen podziwu dla Twojego zaangażowania w przecieraniu
ścieżek na tym naszym ojczystym, niełatwym przecież gruncie.

W jednym z artykułów prasowych napotkałem wzmiankę, że przebywasz
aktualnie na Wyspach Brytyjskich. Jeśli chcesz to dopisz się do
wątku "Szukam partnera..." - być może ktoś stamtąd szuka akurat
kontaktu z doświadczoną i zaznajomioną w temacie osobą.

Droga do wolnosci ...

[stefan.n]

Tak, tak
Przebywam na Wyspach.

Na razie publicznie nie dzialamy - konczymy nasze kolejne szkolenie - ale
moze wkrotce ...
Zaprosimy na detox, kursy i auditing.
Napewno dam znac! :)

Pozdrawiam
Stefan
www.drogadowolnosci.org

Wkrótce dodam nowe artykuły do listy mailingowej - takze zapraszam do
zapisania sie.
Jezeli masz interesujace teksty nadajace sie do takiej rozsylki - moze
warto sie podzielic z innymi.
St