Zwracacie uwage, skad pochodzi mieso?

[pani.serwusowa]

Obejrzalam jakis czas temu program Jamiego Olivera "Jamie saves our
becon", z ktorego dowiedzialam sie, ze brytyjscy farmerzy hodujacy
wieprzowine nie maja sie obecnie za dobrze. Jest to spowodowane
naplywem wieprzowiny z takich krajow jak Dania, Niemcy czy Polska.
Wieprzowina importowana z tych krajow jest duzo tansza, gdyz
wiekszosc tamtejszych farmerow hoduje swinie w zatrwazajacych
warunkach. :( Zwierzeta, ktore naturalnie lubia ryc w ziemi, sa
czyste, inteligentne i przyjacielskie sa stloczone w pomieszczeniach
bez zadnej podsciolki, zalatwiaja sie pod siebie, maja znamiona
choroby depresyjnej.

Niestety prawo pozwala w UK umieszczac informacje z przodu
opakowania, np. Lancashire becon, tyle, ze jak odwrocimy je, to na
naklejce malym druczkiem jest napisane, ze wyprodukowano z
wieprzowiny pochodzacej z UE. To powoduje, ze wielu konsumentow
wybiera produkt bedac przekonanym, ze kupuja produkt brytyjski. W
zwiazku z powyzszym Jamie zaczal nowa krucjate. Ja np. wiem juz
jakiego znaczka mam szukac na opakowaniu bekonu, aby miec pewnosc,
ze pochodzi od brytyjskich farmerow. Jezeli wiedzialabym, ze
wieprzowina wyprodukowana w UE pochodzi od swin, ktore mialy godne
warunki zycia, to kupowalabym ja chetnie. W tej sytuacji siegam po
brytyjski produkt.

I teraz przejde do sedna. Rozmawialam z kilkoma osobami i tylko
jedna z nich zwraca uwage na to, aby produkt byl brytyjski, reszta
patrzy tylko na cene. Czyli kupuje produkt UE, bo jest on tanszy.
Zapytane, czy teraz beda sprawdzac, skad pochodzi mieso, zasmaly sie
tylko pod nosem.

Jak zachowalibyscie sie w takiej sytuacji, gdyby np. okazalo sie, ze
w Polsce hodowla swin staje sie nieoplacalna, bo ludzie kupuja
tansze mieso z zagranicy? I gdybyscie wiedzieli w jak zlych
warunkach zwierzeta sa hodowane? Czy naprawde cena odgrywa
najwazniejsza role? Zaznaczam, ze osoby pytane przeze mnie na brak
pieniedzy nie narzekaja, wiec moglyby smialo zaplacic funta wiecej.

Dla zainteresowanych wiecej informacji o akcji tutaj:
www.lovepork.co.uk/

[bene_gesserit]

Gdybym miala wybor i gdyby mnie bylo stac na organiczne i etyczne,
to tak.

zwracam uwage

[jo.hanna]

nie interesuje mnie tak zwana zywnosc ekologiczna, ale lubie wiedziec od kogo
kupuje produkty. Wiec jesli mieso, to kupuje od pana, ktory zwierzeta hoduje.
Place wiecej niz w markecie; z zasady wole zjesc jesc mieso rzadziej ale z
pewnej hodowli.

[pani.serwusowa]

Podejrzewalam, ze zaraz sie jakis wegeterrorysta odezwie. ;/ Uzylam
tego sformulowania celowo, bo dzis rzucil mi sie w oczy podany przez
Ciebie propagandowy wege link...

Czytaj uwaznie - roznica jest, bo swinie hodowane wg norm
brytyjskich maja dobre lub bardzo dobre warunki zycia. Poza tym
jesli jestem miesozerca, to chce miec wybor - kupowac mieso od swin
hodowanych w warunkach, w ktorych moga chocby przez cale zycie dac
upust swoim naturalnym instyntom (rycie w ziemi, zalatwianie potrzeb
z dala od miejsca, gdzie zeruja itd. ).

Owszem, widzialam tez jak zabija sie je w rzezni, bo uwazam, ze jak
ktos je mieso, to powinien zdawac sobie sprawe, ze zwierze zostalo
zabite, powinien wiedziec jak ten proces wyglada. Powinien jednak
zwracac tez uwage, czy to zwierze mialo godne zycie, czy robilo pod
siebie w klatce, w ktorej nawet nie moze sie swobodnie obrocic czy
podrapac. :(

momencik, przeciez to nie byla

[znana.jako.ggigus]

wegetrrorystyczna wypowiedz.
No chyba ze wyobrazasz sobie, ze w rzezni swinie z kwikiem radosnym leca do
bolca, a rzeznicy pracuja z piesnia na ustach i usmiechem.
Moze najlepiej idz sama do rzezni i sie przekonaj?
A co do miesa - lepiej jest -wg mnie- jesc mniej i placic wiecej, ale nie miec
na sumieniu swin w klatkach czy krow z wiecznie bolcacymi wymionami.

[pani.serwusowa]

Nie musze sobie wyobrazac niczego Gigus. Widzialam zazynanie swini w angielskiej
rzezni, niedalej jak w sobote.

Milo, ze chociaz zgadzasz sie z tym, ze lepiej zjesc mieso z hodowli, gdzie
mialy mile zycie.

[glasscraft]

iskranet napisał:

> Wiekszość z tych zwierząt hoduje się w specialnych "fabrykach",
gdzie są pozbawione świeżego powietrza, ruchu. Zwierzęta są
przetrzymywane na małej przestrzeni......

Jak widac brak miesa w diecie powoduje u Ciebie nieuwazne czytanie
watkow - powyzej Serwusowa napisala, ze dlatego tez woli - jako
miesozerca - jest mieso ze zwierzat, ktore z takich "fabryk" nie
pochodza. Ja tez, poza tym wydaje mi sie, ze watek nie jest o
wyzszosci niejedzenia miesa tylko o tym, czy sie woli to mieso ze
zwierzat trzymanych w godnych i "ludzkich" warunkach. Nachalne
nauczanie o jedzeniu kotletow sojowych zatrzymaj dla siebie, jezeli
nie masz nic na przeciwko.

[pani.serwusowa]

Podejrzewalam, ze dyskusja z Toba bedzie bezowocna. Prosciej Ci
rzucac statystykami i emocjonalnymi sloganami.

[peeky_wicky]

iskranet, czy ci sie to podoba czy nie, jest tu mnostwo osob uwielbiajacych
dobrze przyrzadzone miesko :)
nie chcesz - nie jedz, ale swiata nie zmienisz...

A skąd się biorą rośliny uprawne?

[mwookash]

z terenów zagrabionych zwierzętom i innym roślinom. Niektórzy potrafią ponoć
odżywiać się powietrzem. Ja potrzebuję odpowiednio urozmaiconej diety

mwookash ale nie chrzań prosze Cię :)

[poughkeepsie]

chcesz jeść mięso to jedz. Nie sprawdzasz z jakiego jest źródła, nie interesuje
Cię los zwierząt, to też Twoja sprawa. Ale nie porównuj, że uprawy roślin na
masową skalę to takie samo zło jak maltretowanie i zabijanie zwierząt na mięso,
bo czyta demagogia, jeszcze do tego bardzo niskiego lotu. A akurat wegetarianie
- Ci prawidłowo się odżywiający - mają dużo bardziej urozmaiconą dietę niż
mięsożerni, więc to też argument jak kulą w płot. I od razu utnę ewentualne
złośliwe przycinki dlaczego nie żyjemy powietrzem, bo marchewka tez cierpi jak
się ja kroi - wegetarianizm polega na nie spożywaniu organizmów, które mają
układ kręgowy i nerwowy, zaliczanych do świata zwierząt. Jak ktoś uważa rośliny
za istoty żywe jest frutarianinem.
I żeby było jasne - jeśli ktoś chce jeść mięso niech je, ale na boga niech nie
udaje, że kotlety rosną na drzewach! Trochę odpowiedzialności. I jeszcze
proponuję poczytać ile wody zużywa się do hodowli przemysłowej mięsa, a ile do
masowej hodowli zwierząt. Nie mówiąc o ściekach, odpadach, itp.

[pinos]

A jaka jest różnica, miedzy ilością wody zużywaną do hodowli przemysłowej mięsa,
a ile do masowej hodowli zwierząt. Tak się pytam, jako ta co wie, skąd, a nawet
jak się mięso bierze...

przejęzyczenie o różnicę

[poughkeepsie]

między mięsem a roślinami chodziło oczywiście :) A jest jakaś dziesięciokrotna.

[misiu-1]

poughkeepsie napisała:

> między mięsem a roślinami chodziło oczywiście :) A jest jakaś
> dziesięciokrotna.

A co to ma do rzeczy, ile wody zużywa się do takiej czy takiej produkcji? Woda
to nie ropa naftowa. Jest zasobem w 100% odnawialnym. Zwierzęta i rośliny od
milionów lat zużywają tę samą wodę, która wciąż, napędzana energią słoneczną,
krąży między ziemią a chmurami.

[to_ja-titi]

> A akurat wegetarianie - Ci prawidłowo się odżywiający - mają dużo
bardziej urozmaiconą dietę niż mięsożerni,

Przepraszam, ale skąd to uogólnienie? Bo rozumiem, że chciałaś
napisać, że prawidłowo odżywiający się wegetraianie mają bardziej
urozmiconą dietę od prawidłowo odżywiających się mięsożernych? Bo
oczywiście tylko wtedy taki argument ma sens? Więc pytam ponownie -
skąd takie wnioski????

> jeśli ktoś chce jeść mięso niech je, ale na boga niech nie udaje,
że kotlety rosną na drzewach!

Pokaż mi proszę argumenty w dyskusji w tym wątku, które by to
insynuowały.

Ależ nie porównuję

[mwookash]

jedynie zwracam uwagę, że wybór mniejszego zła wcale nie jest absolutnym dobrem.
"Raj" na ziemi po przejściu wszystkich ludzi na wegetarianizm to IMHO jeden z
największych mitów. A mam wrażenie, że sporo osób w to wierzy. Czy będziemy jeść
rośliny czy zwierzęta to i tak przy obecnej liczbie ludności będziemy w ogromny
sposób ingerować w życie zwierząt. I nie jest to czysta demagogia.
I nie pisałem, że wegetarianie żyją powietrzem. I wiem (i dobrze o tym wiesz, że
wiem), że wielu wegetarian ma bardziej urozmaiconą wiedzę niż wielu wszystkożernych.
Tak, nie sprawdzam na ogół skąd pochodzi mięso, bo najczęściej nie mam jak. Jak
mogę to sprawdzam. Wiem jak się zabija zwierzęta na jedzenie, wychowałem się na
wsi. Człowieka dla jedzenia nie zabiję, zwierzę tak. I o ile przyzwalam na ubój
zwierząt na jedzenie o tyle staram się jak mogę nie wyzyskiwać ich w inny
sposób. Takie są moje poglądy, na razie nikt nie dał mi argumentów, które by
mogły je zmienić co nie oznacza, że są niezmienne.

[misiu-1]

poughkeepsie napisała:

> A akurat wegetarianie - Ci prawidłowo się odżywiający - mają dużo
> bardziej urozmaiconą dietę niż mięsożerni

Nieprawda. Wyłączenie z jadłospisu dowolnej grupy produktów z definicji zubaża
dietę, a nie wzbogaca.

[brumbak111]

mwookash napisał:

> z terenów zagrabionych zwierzętom i innym roślinom.
...........od razu zagrabionym ,,,
nie ma takiej potrzeby
gdyby ludzie odżywiali się tylko pokarmem roslinnym trzeba by mase ziemi
przeznaczyc na ugory

a tak wiekszośc upraw to uprawa roslin jako pasz dla zwierząt

a jak wybierasz koninę ?
czy interesuje sie np. czy to nie przypadkiem z kucyka o przesympatycznej
buzi ?

[misiu-1]

brumbak111 napisał:

> nie ma takiej potrzeby
> gdyby ludzie odżywiali się tylko pokarmem roslinnym trzeba by mase
> ziemi przeznaczyc na ugory
> a tak wiekszośc upraw to uprawa roslin jako pasz dla zwierząt

Nieprawda. Od lat uparcie powtarzasz te same bzdury. Zwierzęta żywią się głownie odpadami roślinnymi po produkcji żywności dla człowieka. Dlatego, gdyby ludzie odżywiali się tylko pokarmem roślinnym, trzeba by jeszcze więcej ziemi przeznaczyć na uprawy. Co więcej - trzeba by zwiększyć produkcję nawozów sztucznych, bo nie byłoby nawozu naturalnego.

> a jak wybierasz koninę ?
> czy interesuje sie np. czy to nie przypadkiem z kucyka o
> przesympatycznej buzi ?

Konie nie mają buź tylko pyski, a po mięsie sympatyczności pyska się nie pozna.

Niestety nie. nt

[mwookash]

Zwracam uwagę na to, skąd pochodzą ryby.

[cipcipkurka]

Niestety na mięsie taka informacja nie widnieje (albo tak małym
druczkiem, że dla mnie jest nie do dostrzeżenia...). Chyba że jest
to mięso z Irlandii, dwa razy droższe, wtedy owszem, jest to nawet
podkreślone.
Przy wyborze kieruję się:
a) ceną, ale w sposób odrotny---kupuję najdroższe, bo mięso jemy
bardzo rzadko, a jak już mam jeść, to dobre, a ponieważ nie znam się
na tym, więc wychodzę z założenia, że najdroższe będzie najlepsze.
Często zdarza się, że najdroższe jest ekologiczne, więc chcąc nie
chcąc pada na nie.
b) smakiem---jeśli kupię raz i będzie takie sobie, nie zrobię
drugiego podejścia.
c) miejscem, w którym kupuję. Najpierw oglądam sklep i ręce
sprzedającego, potem mięso, a potem ew. decyduję się na zakup.
Peeky, nie zgodzę się z tym, że świata nie zmienimy. J. O. pokazuje,
że mając wpływy i posłuch wśród szerokich rzesz społeczeństwa, można
zdziałać całkiem sporo.

[peeky_wicky]

cipcipkurka napisała:

> Peeky, nie zgodzę się z tym, że świata nie zmienimy. J. O. pokazuje,
> że mając wpływy i posłuch wśród szerokich rzesz społeczeństwa, można
> zdziałać całkiem sporo.

Cipcipkurko, moj post byl komentarzem wylacznie do wypowiedzi iskranet, wg
ktorej chyba najlepiej by bylo, gdyby nikt nie jadl miesa - imho to pobozne
zyczenie (abstarahujac juz od tego w jakich warunkach zwierzeta sa hodowane).
Zwyczajnie irytuja mnie hasla, jakoby ci, co jedza mieso nie byli godni
nazywania czlowiekiem.

Z tego co wiem, zarowno Ty jak i J.O. (btw podobal mi sie jego text o podejsciu
do zwierzat hodowanych na mieso z "Wloskiej wyprawy Jamiego") nie macie nic
przeciwko jedzeniu miesa :)

btw ja przewaznie zaopatruje sie w mieso u "rzeznika" z Le Diplomat (kupuje tam
rewelacyjna, swiezutka jagniecine oraz cielecine), a jak mam ochote na kurczaka
to poluje na zagrodowego (ale tez glownie ze wzgledu na smak)... tak wiec przy
wyborze miesa kieruje sie przede wszystkim jakoscia, pzdr


--
moje tortowe portfolio

serwusowa wybacz

[poughkeepsie]

ale śmiać mi się chce. Musiałaś obejrzeć program idola Jamiego żeby odkryć jak
wygląda hodowla przemysłowa zwierząt??? A wcześniej myślałaś, że co - ktoś je
wyprowadza na pastwisko, dobrze, karmi i może jeszcze drapie za uchem i puszcza
relaksującą muzykę? Przepraszam, że tak złośliwie, ale włos mi się na głowie
jeży jak czytam takie teksty. Wystarczy mieć uszy i oczy otwarte żeby wiedzieć
jak są hodowane zwierzęta w hodowlach przemysłowych i jak są potem zabijane.
Większość ludzi ignoruję tę wiedzę, która się przesącza tu i ówdzie żeby nie
mieć wyrzutów, że je mięso - nie licząc oczywiście tej części populacji, która
uważa, że taka rola zwierząt.
Tak czy siak mam nadzieję, że idol mas otworzył Ci trochę oczy i może zaczniesz
rzeczywiście zwracać uwagę co kupujesz i jesz - poczytaj jeszcze o kurach i
krowach dla pełnej informacji.

[pani.serwusowa]

Chyba nie doczytalas mojego postu. Wiedzialam jak wyglada hodowla przemyslowa
zwierzat. Nie zdawalam sobie jednak sprawy z tego, jak bez pudla odroznic mieso
brytyjskie od tego importowanego z UE, bo informacje na opakowaniu jednak
dezorientuja.

Nie zdawalam sobie rowniez sprawy, ze brytyjskim farmerom przestaje sie oplacac
hodowla swin, z powodow, o ktorych napisalam wyzej.

Pytanie moje bylo o swiadomosc polskiego konsumenta i o jego ewentualna wole
wspierania polskiego hodowcy, gdyby znalazl sie w takiej sytuacji, jak
brytyjski. Zdanie kilku brytyjskich konsumentow poznalam, spytalam wiec z
ciekawosci o zdanie uzytkownikow forum.

Dlaczego spodziewalam sie, ze dzieki wegetarianom ta dyskusja zejdzie na temat
zabijania zwierzat?

Wegetarianie w dyskusji o kupowaniu miesa

[pani.serwusowa]

Z calym szacunkiem dla osob, ktory wybraly taki sposob zycia (czy odzywiania, bo
znam wegetarian, ktorzy chodza w skorzanych butach), ale wlaczanie sie w
dyskusje o kupowaniu miesa (bo przeciez o wybor miesa pytalam w pierwszym
poscie), jest jak wlaczanie sie kleru w dyskusje o antykoncepcji. Z zalozenia
temat Was nie dotyczy, wiec o co chodzi?

serwusowo, argumentujesz powalająco :(

[em_es]

aż żałuję włączenia się w tę dyskusję, bo w takim stylu to ona nie ma sensu

twoim zdaniem wegetarianin nie ma prawa do wyrażenia swojego zdania na temat
kupowania mięsa?? a wydawało mi się, że to forum kuchnia, dla każdego, a nie
tylko dla jedzących mięso, jak również, że myślący człowiek nie musi czegoś
robić, żeby mieć na ten temat zdanie...

[pani.serwusowa]

Emes, a mnie powala skrecanie dyskusji w kierunku czy jedzenie miesa jest
moralne, czy nie. Nie masz wrazenia, ze niektorzy nie czytaja nawet dokladnie o
co mi chodzilo, a wyskakuja tylko ze swoja postepowa propaganda? Nie podoba mi
sie tez sugerowanie przez wege kolezanki, ze sie z ksiezyca urwalam i jakis
koles z TV (moj rzekomy idol) musial mi uswiadomic jak sie hoduje i zabija
zwierzeta.

serwusowo, a może warto się zastanowić

[poughkeepsie]

czy jedzenie mięsa jest moralne czy nie?I piszę to zupełnie poważnie. Szeroko
pisze się o tym, że gdyby zrezygnować z przemysłowej hodowli mięsa, i uprawy
roślinności, które obecnie są przeznaczane na paszę to nie byłoby w ogóle głodu
na świecie - i co Ty na to? Pomijając takich ludzi jak ja, dla których schabowy
nie jest wart cierpienia zwierząt i nigdy nie będzie. Człowiek może
bezproblemowo i zdrowo żyć bez jedzenie mięsa.
A jeżeli Ty byłaś w rzeźni i dalej jesz mięso to ja wymiękam naprawdę :)
A tak już zupełnie na marginesie zawsze będą w większości Ci ludzie, którzy
kupują taniej, duża część po prostu musi i to niezależnie czy chodzi o mięso,
masło, chińskie trampki czy cokolwiek innego.

Pewnie, ze mozna zyc bez miesa!

[pani.serwusowa]

Ale.... Poughkeepsie, nie bede sie wiklac w dyskusje, czy jest to
moralne, czy nie jest. Niestety, w tym temacie, jak i w wielu innych
panuje relatywizm i cos co dla Ciebie jest niemoralne, dla mnie
niekoniecznie takim jest. Przyklady mozna mnozyc i nie mowie
bynajmniej o kuchni. Chcesz, nazwij mnie antyteza postepu i
oswiecenia, ja mieso jem i pewnie bede jesc, choc przyznaje - w
malych ilosciach i na tyle, na ile to mozliwe kupuje free range (tak
samo jak jajka).

[misiu-1]

poughkeepsie napisała:

> czy jedzenie mięsa jest moralne czy nie?I piszę to zupełnie
> poważnie.

A ja zupełnie poważnie odpowiadam - JEST MORALNE. Nie ma nic niemoralnego w tym,
że niższy organizm jest zjadany przez wyższy. Gdyby uznać, że jedzenie zwierząt
jest niemoralne, trzeba byłoby uznać, że niemoralny jest cały ziemski ekosystem,
który opiera się właśnie na zjadaniu jednych przez drugich.

> Szeroko pisze się o tym, że gdyby zrezygnować z przemysłowej
> hodowli mięsa, i uprawy roślinności, które obecnie są przeznaczane
> na paszę to nie byłoby w ogóle głodu na świecie - i co Ty na to?

A co można na to odpowiedzieć? Że to propagandowe kłamstwo. Gdyby zrezygnować z
hodowli zwierząt na mięso, głodu na świecie byłoby jeszcze więcej.

> Człowiek może bezproblemowo i zdrowo żyć bez jedzenie mięsa.

Na pewno nie bezproblemowo, ale może. Tak samo, jak może żyć bez komputera,
telewizji, bez ubrania i mieszkania. Może, ALE NIE MUSI.

> A jeżeli Ty byłaś w rzeźni i dalej jesz mięso to ja wymiękam
> naprawdę :)

Ja też byłem i dalej jem. To kwestia dojrzałości psychicznej. Zdarzają się też
zahamowania seksualne u osób, które w zbyt młodym wieku były świadkami
współżycia płciowego. Nie każdy widok jest odpowiedni dla każdego wieku.

serwusowo, ja mam jedno pytanie do ciebie

[em_es]

skąd ta pewność, że brytyjscy farmerzy tak świetnie traktują hodowane zwierzęta?
bo takiej informacji w twoich postach brak, a idea kupowania ich produktu tylko
dlatego, żeby wspomóc mało opłacalne hodowle zupełnie do mnie nie trafia - a
jakoś niespecjalnie wierzę, żeby ich metody drastycznie różniły się od tych w UE

a akcja Jamiego może i godna pochwały (i warta świeczki jeśli poprawi warunki
hodowli zwierząt, a nie tylko grubość portfeli brytyjskich hodowców), mnie
jednak o rozpacz przyprawia, że dorosłym ludziom, przez całe życie jedzącym
mięso, potrzeba takich programów, żeby się zastanowili nad pochodzeniem steku
czy kotleta, który jedzą :(

[pani.serwusowa]

Moge Ci tylko powiedziec, co wywnioskowalam z programu - jest to chyba (chyba,
bo nie wiem tego na 100% bo ustawy zadnej nie widzialam) regulowane prawem w UK
i dlatego, ze normy sa bardziej restrykcyje, to mieso jest drozsze, niz to z UE.
Na logike - gdyby brytyjscy farmerzy mogli zgodzie z prawem stloczyc swinie na
malej powierzchni, gdyby nie musieli dawac im podsciolki itd, to przeciez mieso
byloby tansze?

Niestety, Brytyjczykom potrzeba takich programow, bo dzieci nie wiedza skad
pochodzi mieso. :(

[eeela]

> skąd ta pewność, że brytyjscy farmerzy tak świetnie traktują hodowane zwierzęta
> ?
> bo takiej informacji w twoich postach brak, a idea kupowania ich produktu tylko
> dlatego, żeby wspomóc mało opłacalne hodowle zupełnie do mnie nie trafia - a
> jakoś niespecjalnie wierzę, żeby ich metody drastycznie różniły się od tych w U
> E


Różnią się. Rolnicy mają tutaj wyśrubowane przepisy, a za łamanie ich grożą
surowe sankcje, więc nawet nie opłaca się próbować cwaniaczyć.

www.defra.gov.uk/animalh/welfare/farmed/on-farm.htm

chwileczke, chwileczke

[jo.hanna]

bo zaraz zaczniemy sprawdzian z poziomu wiedzy i i jej zrodel. Coz zlego w tym,
ze ktos dowiedzial sie od J. Olivera? Bo jak na razie to twoja krytyka ogranicza
sie do tego, ze ktos uslyszal u Jamiego. Czy to co Jamie powiedzial nie pokrywa
sie z prawda? Jesli tak, to mozna dyskutowac na temat wartosci merytorycznych;
jesli nie to nie ma o co kruszyc kopii. No, chyba ze masz pretensje do Pani
Serwusowej ze nie osiagnela twojego poziomu oswiecenia w danej materii.

[sylwia1607]

Oczywiscie, ze zwracam uwage na mieso, i to bardzo. Ja kupuje od
jakiegos czasu tylko bio, wiem skad pochodzi i wspomagam
regionalnych hodowcow. Czasem tez kupuje bezposrednio od chlopa,
ktory ma tylko krowy, kaczki i kury. Ma on tez wlasnoreczne wyroby
wedliniarskie.
Kiedys juz o tym pisalam, ale powtorze, wole mniej a smaczniej, i
zdrowiej.
P.S. Serwusowa, w Twoich watkach zawsze jakas wojna sie rozpeta;-)
jak nie o zdrowych ziemniakach to o miesie;-))

[eeela]

> Niestety prawo pozwala w UK umieszczac informacje z przodu
> opakowania, np. Lancashire becon, tyle, ze jak odwrocimy je, to na
> naklejce malym druczkiem jest napisane, ze wyprodukowano z
> wieprzowiny pochodzacej z UE.

Naprawdę??? Idę zobaczyć, skąd jest moja 'northern Irish' wołowina.

[eeela]

Moja wołowona jest z co. Tyrone i pudełko ma nawet imię, nazwisko i zdjęcie
farmera, który ją wyhodował :-)

Będę pilniej zwracać uwagę na to, ale zazwyczaj, jak czytam opisy produktów w
necie (bo zakupy robię przez internet), to mają tam informację, że wyprodukowane
w UK - jeśli chodzi o mięsa, znaczy się.

Jak mnie zacznie być stać, będę kupować produkty free range, fair trade i
wszystko, co tylko można wymyśleć, ale w obecnej sytuacji mam za zadanie
przeprowadzać nas od pierwszego do pierwszego bez wizji braku żarcia w domu,
więc się nie cackam :-/

Eeelu

[pani.serwusowa]

Wyprodukowane w UK, wcale nie musi oznaczac, ze wyhodowane. :( Bo wlasnie bekon
moze byc produkowany w UK, ale z wieprzowiny pochodzacej z UE. "Pewniaki" maja
naklejke z logo (z flaga brytyjska), do wgladu na stronie podanej przeze mnie w
pierwszym poscie.

[eeela]

Bede zwracac dokladniejsza uwage. Jak tylko przeprowadze nas przez
kryzys finansowy...

[coralin]

Napisałaś w którymś z powyższych postów:

>Pytanie moje bylo o swiadomosc polskiego konsumenta i o jego >ewentualna wole
>wspierania polskiego hodowcy, gdyby znalazl sie w takiej sytuacji, jak
brytyjski.

Świadomość polskiego konsumenta jest bardzo mała, a wola wspierania polskiego
hodowcy jeszcze mniejsza. Dotyczy to zresztą nie tylko jedzenia. Ja staram sie
żywność kupować od regionalnych producentów. Zawsze zastanawiają mnie te watki
o śmietanie i nabiale i nie wierzę, że ludzie w swoim regionie nie maja nic
oprócz marek ogólnopolskich.
Inne produkty wybieram polskie(o ile się da).Przy wyborze robota, miksera
oczywiste było,że będzie to Zelmer. Lodówkę, pralkę też mam polskie.

[eeela]

Cenię takie podejście. Już nawet niekoniecznie ze względów patriotycznych, bo
mnie daleko do pojmowania patriotyzmu w ten sposób, ale dzięki temu chociażby ma
się pewność, że produkt nie jest wynikiem czyjejś niewolniczej pracy i że
transport z innego kontynentu nie zużył tysięcy litrów paliwa i spalin
wypuszczonych w powietrze.

[Gość: marianna777]

Najbardziej ze wszystkich mięsożerców nie lubię ..... ludożerców,
choć może gdyby ludzie byli hodowani w godnych warunkach.... to kto
wie....

[Gość: ania_m]

zwracam od wielu lat. zaczelam po latach bycia wegetarianka znowu jesc mieso
jakos tak po pierwszym kryzysie spowodowanym choroba wscieklych krow.
kupuje niektore rzeczy bio, niektore od znanych mi od lat dostawcow, np kikoki,
czyli pulardy zywiace sie glownie kukurydza chowane na wybiegu.
moje steki pochodza jednak z argentyny, bo niestety niemieckie mieso, bio i
nie-bio na nie sie nie nadaje, natomiast za kg organicznej poledwicy wolowej z
regionu moj bio sam zada prawie 60 euro, co wydaje mi sie jakby lekka przesada.
argentynskie krowy zyja pasac sie na trawie prawie 3 lata, boksow w halach
produkcyjnych wolowiny i smaku sztucznych pasz i domieszek nie znaja, wiec
raczej maja dobre zycie. jedyne, co w tym miesie nieekologiczne, to oczywiscie
dluga droga transportu. jesli uda mi sie dostac jagniecine od hodowcy z regionu,
kupuje chetnie, niestety tu gdzie mieszkam owiec nie hoduje sie, wiec kupuje
czesto jagniecine nowozelandzka.
bedac na bawarii mam swojego zaufanego rzeznika/masarza, ktory skupuje swinie od
sasiadow dokladnie je za zycia ogladajac. wieprzowina i gotowe wyroby nie sa
bio, ale za to doskonalej jakosci. poza tym mam pewnosc, ze zwierzeta mialy
dobre zycie. u siebie porzadnej wieprzowiny nie dostane nawet w bio-samie. maja
costam mrozone, ale podobno ogolnie nie ma na to mieso specjalnie popytu.
miesa z niemieckich discounterow i supersamow typu real praktycznie nie da sie
jesc, bardziej gotuje sie w wyplywajacej z niej wodzie niz smazy. napompowane
woda kurczy sie podczas obrobki termicznej straszliwie i kompletnie nie ma
smaku, wiec szkoda na nie pieniedzy.
jednak np dzisiaj kupilam w realu wlasnie kawalek wedzonego wieprzowego zeberka
na zupe, bo w sklepie bio takiego dobra nie dostane, a na bawarii szybciej niz
za 4 tygodnie nie bede.
ogolnie polecam uwazna lekture etykietek, rowniez na produktach bio, ktore staly
sie intratnym biznesem. co mi po bio-jajkach, ktore przyjechaly nieomal przez
pol europy z holandii? ok, nie przez pol europy, ale mimo wszystko. co mi po bio
burakach z hiszpanii, jesli moge je rowniez kupic od lokalnego producenta
majacego pola 20km za miastem? to, ze bio, to dodatkowy bonus.

[Gość: ap]

Owszem forum jest o kuchni, ale ten wątek jest konkretnie o mięsie i
już z tytułu skierowany do jedzących mięso. Więc ta wegetariańska
dyskusja w nim sensu nie ma. A argument, ze to forum Kuchnia w ogóle
odpada.
Mięso ludzie jedli tysiącleciami, jedzą i jeść będą. Mogą natomiast
dokonywac swiadomego wyboru kupowanego mięsa i o to, wydaje mi się,
chodzi autorce wątku. Tak jak świadomie wybieramy nienawożone
warzywa, niepryskane owoce i robot Zelmera (jestem za!). Odpowiadam
na zadanie pytanie: tak, ja osobiście zwracam uwagę na to skąd mięso
pochodzi i jeśli mam taki wybór to wybieram kurę wolnogrzebiącą:)
Tylko przy dziczyźnie nie marudzę, zawsze jest z wolnego wybiegu:)

[hania55]

Gość portalu: ania_m napisał(a):

> kupuje niektore rzeczy bio, niektore od znanych mi od lat
dostawcow, np kikoki,
> czyli pulardy zywiace sie glownie kukurydza chowane na wybiegu.


Nie chcę Cię martwić, ale ta kukurydza jest zapewne GMO.

[Gość: ania_m]

wg certyfikatu wiszacego na stoisku, podobno nie, ale 100% pewnosci faktycznie
miec nie mozna.
z tym, ze o ile mi wiadomo import takiej kukurydzy jest zakazany.
powierznia upraw takowej w niemczech wynosi cale 0,17% calkowitej powierzchni
upraw kukurydzy i dalej drastycznie sie zmniejsza (na bawarii w zeszlym roku o
42%) dane greeenpeace tinyurl.com/2cglc9

i na pewno te 0,17%

[poughkeepsie]

kukurydzy nie GMO marnuje się na karmienie biopulard dla bioAni :D Ten wątek
zaiste jest coraz zabawniejszy.

[mania_28]

@produkty regionalne

uwierz mi, że może nie być - a nawet jeśli są to gdzieś w osiedlowym sklepiku na
drugim końcu miasta - jak masz trójkę dzieci, pracujesz od rana do wieczora i
nie masz swojego auta to kupujesz tam, gdzie masz najbliżej, zwłaszcza rano.

[Gość: ania_m]

uwierz mi, ze mozna.
od niecalych 3 lat plawie sie w luksusie posiadania 2 sklepow, ktore je prowadza
pod nosem. poprzednie 7-8 wymagaly organizacji: jezdzenia, czesto bez samochodu,
na drugi koniec miasta, w okreslone dni o okreslonych godzinach. rowniez
pracujac zawodowo.
mozna. wszystko jest kwestia chcenia, prawidlowej organizacji i posiadania
chocby malej czesci - zamrazarki w lodowce.
uczciwie przyznam, ze trojki dzieci nie posiadam. mialabym, dorobilabym sie
duzej zamrazarki i kupowala raz w miesiacu hurtowo.
niekoniecznie czyste "bio", a raczej od sprawdzonych regionalnych hodowcow i
handlarzy.

[Gość: Ela]

Ale Ania pieprzysz, widac ze nie masz trojki dzieci.

[Gość: ania_m]

posiadam za to znajoma z dwojka. pracuje zawodowo i jest lepiej zorganizowana
ode mnie.
dzieci i meza odzywia radykalnie, tj. praktycznie nic gotowego ze sklepu,
zadnych mrozonek-gotowcow, wysoko przetworzonych produktow, fabrycznych slodyczy
(dostaja po odrobinie w niedziele i wsio)- itp. - wszystko bio i pewnie zdrowe
do wypeku.
milionerka nie jest, ale kupuje z glowa, sezonowo i w duzych ilosciach.
jesli sie chce, wszystko mozna. naprawde nie trzeba latac 10 razy w tygodniu po
drobne zakupy do najblizszych sklepow ciagnac za soba 3 brzdace.

[mania_28]

Aniu, mieszkasz w DE i straciłaś poczucie polskiej rzeczywistości - i niestety
widać, że nie masz dzieci, ale wierzę, że koleżanka jest supermamą i supermenką :)
sorry, ja nie będę wstawać o 5.00 rano, żeby zrobić spokojnie ekologiczne zakupy
na drugim końcu miasta- wstaję o 7.00 lecę na dół do sklepu - tu mam biały ser
na wagę z małej spółdzielni mleczarskiej, jakbym chciała go kupić po 12.00 to
już nie ma - sklepowa zamawia bezpiecznie, bo ma tez inne towary i sery z
ogólnopolskich marek.

Mieliśmy miejską spółdzielnię mleczarską, która robiła fantastyczny jogurt,
śmietanę i ser - kupiła ją inna i po roku zamknęła.
Wiosną i jesienią biegam na targ, taki starszy pan sprzedaje tam twaróg własnej
roboty, który pamiętam z dzieciństwa, ale jak temperatury przekroczą 2o stopni
na plusie to nie ryzykuję.

Pracuje od 8.30 do 18.00 - po 18.00 sklepiki są zamknięte pozostają dyskonty i
supermarkety - w DE nawet na prowincji można dostać produkty BIO, np. w
Kauflandzie - u nas w tesco są tylko oliwy, kawy i suche produkty - o mięsie i
owocach czy warzywach mogę tylko pomarzyć, dlatego zimą ratuję się markowymi
mrożonkami, to mniejsze zło (dyskontowe są ohydne i takie jakieś umęczone)

Mam stosunkowo duże mieszkanie 72 m2, ale akurat kuchnie mikroskopijną i niedużą
lodówkę - dwudrzwiowa mi nie wejdzie - męczę męża o wyższą, żeby zyskać jedną
szufladę zamrażalnika i jedna półkę w chłodziarce, więc chcąc muszę robić zakupy
kilka razy w tygodniu - suche produkty kupuję hurtowo jak mam do dyspozycji auto.
Latem ratuje mnie mama , która przywozi mi swoje działkowe plony, (nie używa
sztucznych nawozów) a zimą przetwory, im starsza jestem, tym bardziej mi smakują :)
o własnej działce pomyślę na emeryturze ;)

Po za tym koszty: nie stać mnie na 3 cytryny BIO za 5 zł, wiesz ile wynosi
rodzinne na dziecko w PL? Do 6 lat 45 zł (teraz jakieś niecałe 10 euro), na
starsze dzieci - 65 zł - aktualnie mi się nie należy bo nasze dochody z mężem
przekroczyły dopuszczalną granicę dochodu o 93 złote 27 groszy... Moja koleżanka
mieszka w DE i dostaje po 200 Euro rodzinnego z firmy męża na dzieciaki...

Miesko kupuję w sieci sklepów z regionalnej masarni, która deklaruje, że skupuje
mięso od lokalnych dostawców, mam nadzieję, że tak jest
więc Aniu, naprawdę rozmawiamy o dwóch różnych światach, bo bywałam w DE nie raz
i na prowincji i w dużych miastach, i życie w PL a w DE to naprawdę dwa światy.
Zresztą u nas też - w 60tyś mieście nie ma nawet budki ze zdrową żywnością
(chodzi mi o produkty świeże).

[Gość: ania_m]

no to faktycznie, nie masz wesolo.
ale, jak piszesz, robisz wszystko, co mozesz i bardzo ci sie to chwali.
tym niemniej naprawde twojej duzej rodzinie przydalaby sie zamrazarka. oszczedza
ona sporo czasu i pieniedzy. taaa, wiem, najpierw trzeba je miec, aby kupic.
w niemczech majac trojke dzieci otrzymujesz od panstwa 495 euro miesiecznie. za
kazde nastepne dziecko 195 i wszyscy sie tu burza, ze tak malo.
de.wikipedia.org/wiki/Kindergeld#Internationaler_Vergleich
o, i 4 bio cytryny (500g) w siatce kosztuja u mnie w discounterze 69 centow. w
bio samie obok pszenna bulka 30 centow, kilogramowy chleb pelnoziarnisty na
prawdziwym zakwasie ok 3 euro, litr bio mleka ok 1 euro, 6 ekologicznych jaj z
regionu ok 2 euro. ziemniaki tamze 1,5 euro za kg, seler naciowy importowany z
wloch 1,60, daktyle swieze z tunezji na wage 6,99 za kg, bo sezon. duzy peczek
bio ziol 0,80-1,20 euro.
wydaje mi sie, ze przy zwiekszeniu popytu na zywnosc organiczna jej ceny i w
polsce drastycznie spadna.

"...liscie z topol opadaja......" nt

[Gość: senin]

[coralin]

Biorąc pod uwagę, że u mnie właśnie w każdym sklepiku są te regionalne wyroby
nabiałowe napisałam o tym. I z przerażeniem myślę,że mogłoby tak nie być. Może w
moim regionie więcej lokalnych patriotów?;)
Kilka lat temu Hortex zlikwidował zakład produkcyjny w okolicy. Załoga
zdecydowała sie załozyc nową firmę(było trochę gry nie fair, bo znak firmowy i
nazwa były podobne bardzo)i dali radę . Ich wyroby ludzie u nas kupują
powszechnie i są powszechnie dostępne. Podobnie z produktami w słoikach(ogórki,
buraczki, papryka i takie tam różne warzywa) regionalnego producenta. Stoją
sobie w osiedlowych sklepach i jest wiekszy asortyment niz tych marek
ogólnopolskich. Czyli ludzie chcą i kupują. 2 lata temu otworzyli na moim
osiedlu wspaniały warzywniak(choc mały) i w sezonie widze ludzi , którzy idą z
zakupami właśnie tam, bo nie kupili w markecie pomidorów, gdyż w tym warzywniaku
jest wybór od 4-5 producentów regionalnych.
Nie wierzę,żeby w innych rejonach kraju nie było dobrych mleczarni. Może upadły,
bo ludzie zaczęli kupować reklamowane marki:)

[coralin]

mania_28 napisała:

> @produkty regionalne
>
> uwierz mi, że może nie być

Właśnie poszłam specjalnie do takiego najbliższego sklepiku osiedlowego i
zrobiłam ogląd półek. Jest masa rzeczy wyprodukowanych w regionie. Rzadko kupuję
słoikowo-puszkowe, ale są i kukurydze i groszki i warzywa zasłoikowane 2
regionalnych firm, wody mineralne, nabiał , wędliny, mrożonki. Naprawde przy
najbliższym wyjezdzie w inne rejony Polski przygladne się co bywa w sklepach, bo
to,że są tam tylko marki ogólnopolskie wydaje mi sie wprost niewiarygodne.

[mania_28]

zaraz, zaraz - chyba mamy niedoprecyzowane pojęcia - a jaką masz gwarancję, że
te "produkty regionalne" produkowane są wg norm ekologicznych oraz BIO? Czy to
znaczy, że produkty wielkich koncernów są siedliskiem ołowiu i chemikaliów?
Pewnie tak - ja podałam przykład białego sera (na wagę) który ma krótką
przydatność, w przeciwieństwie do dyskontowych w folii z miesięcznym terminem
ważności.

Jednak nie ma pewności, że Twoje regionalne ogóreczki, kukurydze itp. nie rosły
przy A1 lub nie przyjechały z Chin.

A targowiska? Jedyne co może przywoływać ekologię to brudny pan Gienio, w
podartym swetrze z puszka na pieniądze zamiast kasy fiskalnej, który wszystkie
warzywa i owoce przywozi z "hurtowni" - cokolwiek to znaczy - ja wiem, że on nie
ma żadnego ogródka, podobnie jak jego sąsiadki, które obok warzyw sprzedają
winogrona, banany, kiwi. Prawda jest tak, że wszyscy sprzedają towar z jednego
źródła i mają zmowę co do cen.

Jedyna regionalna sprzedawczyni stoi na targu od marca do września. Wiosną
sprzedaje nowalijki spod folii, latem sezonowe warzywa i u niej kupuję pomidory
- zgodnie z naturą, logiką i naszym klimatem tylko do końca września. I coś w
tym jest bo smakują jak pomidory a nie jak woda lub jak ogórek szklarniowy z
Holandii
I szczerze mówić kupując ponownie u niej myślałam bardziej o smaku tego
przepysznego pomidora niż o ekologii :)

[coralin]

Ale ja nigdzie nie pisałam o tych certyfikatach bio i ekologicznych. Odniosłam
się do fragmentu wypowiedzi autorki wątku , który zacytowałam w pierwszym moim
wpisie.

[Gość: Nobullshit]

Nie zwracam, bo nie mam odpowiednich informacji. Ale bym zwracała.
Staram się też - jeśli jakość jest podobna do zagranicznych - wybierać produkty
polskie (i spożywcze, i nie). Ale tu też jest kłopot. Różne zachodnie marki mają
swoje fabryki w Polsce, a z kolei polskie firmy mogą produkować za granicą.
Zdarza się również, że firma o świetlanym wizerunku, wydawałoby się, że nie
trzeba jej sprawdzać, oferuje coś np. made in China - mam na myśli IKEĘ. Podobno
te "swoje" fabryki kontrolują. Podobno...

A co wegetarianizmu: cytuję założycielkę wątku:
"Pytanie moje bylo o swiadomosc polskiego konsumenta i o jego ewentualna wole
wspierania polskiego hodowcy".
Koniec i kropka. Większość postów wegetarian nie ma związku z tematem. To po
pierwsze.
A po drugie, ogromnie podobała mi się czyjaś uwaga o ludożerstwie.
Uwielbiam osoby litujące się nad losem konia, krowy czy kury, ale gotowe zgnoić,
zadziobać i zadeptać drugiego człowieka.

wegetarianie akurat nie gnoja

[znana.jako.ggigus]

nikogo.Nie maja w sobie agresji, bo nie pasa sie adrenalina w miesie.
Taka jest struktura forum, ze kazdy ma prawo wyrazic swoje zdanie na kazdy temat.
Mozna zalozyc forum zamkniete albo pytac mailem, jak ktos jest wrazliwy na
wtracanie sie.
Dyskusje forumowe od lat ewoluuja w roznych kierunkach.

[Gość: Nobullshit]

Byłoby to piękne, gdyby było prawdziwe. Wegetarianie też ludzie, a ludzie są różni.
Giggus, odbierz @.

[misiu-1]

znana.jako.ggigus napisała:

> Nie maja w sobie agresji, bo nie pasa sie adrenalina w
> miesie.

Nikt nie pasie się adrenaliną w mięsie, bo jej tam nie ma w ilości, która
mogłyby mieć jakiekolwiek znaczenie. Wegetarianie mają w sobie agresję
pochodzącą z ich własnej adrenaliny, produkowanej przez ich organizmy. Czasami
też mają agresję wywołaną niedoborami witaminy B12.

[Gość: mwookash]

"Uwielbiam osoby litujące się nad losem konia, krowy czy kury, ale gotowe
zgnoić, zadziobać i zadeptać drugiego człowieka."

Czyżby narcyzm??? ;)

[brumbak111]

Gość portalu: Nobullshit napisał(a):

> Uwielbiam osoby litujące się nad losem konia, krowy czy kury, ale gotowe zgnoić
> , zadziobać i zadeptać drugiego człowieka.

......................
2 uwagi

1. nie przypisuj jakiejś grupie ludzi czynów intencji z którymi sie ani nie
identyfikuja anie ich nie popełniaja

( jeżeli chcesz mogę podać ci cytaty z forum ktore dokładnie odpowiadają
opisowi wg zdania wyżej od słowa: "ale" ta grupka osob ktora tak sie
zachowywała deklaruje się jako zjadacze miesa i pokazują ze sa zdeklarowanymi
przeciwnikami wegetarianizmu)

2. nie tylko na forum Kuchnia nie wypada uzywac slowa zaczynajacego się na
"zgn...."

[nobullshit]

Brumbak, czytajże ze zrozumieniem.

brumbak111 napisał:
1. nie przypisuj jakiejś grupie ludzi czynów intencji z którymi sie ani nie
identyfikuja anie ich nie popełniaja
Nie generalizowałam. Napisałam "osoby", a nie "wszyscy wegetarianie". Znam
agresywnych i wrednych wegetarian, podobnie jak znam agresywnych i wrednych
"chrześcijan" (cudzysłów celowy). A że owe cechy kłócą sie z głoszonymi przez te
osoby ideami, bardziej rzucają się w oczy.

> 2. nie tylko na forum Kuchnia nie wypada uzywac slowa zaczynajacego się na
"zgn...."
Dajże spokój. To kulturalne słowo, pochodzące od rzeczownika "gnój" w sensie
nawóz zwierzęcy.

[brumbak111]

nobullshit napisała:

> Brumbak, czytajże ze zrozumieniem.
>
>
> Nie generalizowałam. Napisałam "osoby", a nie "wszyscy wegetarianie". Znam
> agresywnych i wrednych wegetarian, podobnie jak znam agresywnych i wrednych
> "chrześcijan" (cudzysłów celowy). A że owe cechy kłócą sie z głoszonymi przez
te osoby ideami, bardziej rzucają się w oczy.
.
pisz ze zrozumieniem i starannością

jeżeli chiales wyrazić - nie wiadomo po co ze zeknąłeś się tylko incydentalnie
z achowaniami godnymi potepienia wsród reprezentantów jakiejś grupy to trzeba
to wyraźnie napisać
a tak to zbarzmialo to wyraźnie jak cheć przyłożenia ludziom opodobnych
zapatrywaniach( choc zupelnie innych niż opisane zachowaniach)
>
> > 2. nie tylko na forum Kuchnia nie wypada uzywac slowa zaczynajacego się
> na
> "zgn...."
> Dajże spokój. To kulturalne słowo, pochodzące od rzeczownika "gnój" w sensie
> nawóz zwierzęcy.
> ..........
tu kpisz by nie powiedzieć ostrzej
\"zgnoic kogos" to jedno z "najmniej kulturalnych" wyrażeń nie tyle w jezyku
polskim co w rynsztokowym polskim albo wśród tych używanych przez półświatek

Zwracamy

[emigrantka34]

akurat mam mozliwosc dostepu do miesa z naturalnego chowu z
absolutnie pewnego zrodla - ptactwo, jagniecina, wolowina,
cielecina...tylko takie kupujemy.

nie zwracam, kupuje jak leci

[Gość: senin]

bo co mi po tym, ze wolowina tu biega po hektarach lasow i zajada
trawe "prosto od krowy" , - czyli bardziej ekologicznie i komfrotowo
byc nie moze- ...jesli w czasie suszy i tak pada z glodu i
pragnienia ekologicznie czystego

jednym slowem, kazdy orze jak moze, nawet gdyby papiezem byl to i
tak nie bedzie bardziej papieski ;))

i takim to enigmatyczno- filozoficznym stwierdzeniem wlacze sie nic
nie wnoszac, tusze, do tego watku

(sorry, serwusowo, Twoja intencja fajna, ale jak slucham o tym jaka
to DOBRA I SWIETNIE ZORGANIZOWANA pania domu NALEZY BEZWZGlEDNIE
byc, to mi sie wszystkie noze w szufladzie wyginaja ;)))

Senin!

[pani.serwusowa]

Moja intencja bylo jedynie zaspokojenie ciekawosci. Wierzyc mi sie
nie chcialo, ze ludzie kieruja sie tylko cena, a niestety w
srodowisku, w ktorym pracuje, wszyscy okazali sie ignorantami w tej
materii.

Nie uwazam i nigdzie nie napisalam, jak to swietnie zorganizowana
pania domu trzeba byc (sama nia nie jestem) wiec to chyba nie do
mnie...?

[Gość: Ela]

Serwusowa na jakim Ty swiecie zyjesz ze nie wiedzialas o tym ze ludzie kieruja
sie cenami?

[glasscraft]

Nie wszyscy :-)

[pani.serwusowa]

Jak widac po tym watku, nie wszyscy.

U mnie w pracy mam do czynienia z tzw. upper middle class, stac ich
na kupowanie ciut drozszych produktow (w tym przypadku wieprzowiny
brytyjskiej), a mimo tego nie zwracaja na to uwagi. Ja nie zarabiam
niewiadomo jakich pieniedzy, a mimo wszystko wole kupic lepszej
jakosci mieso, ale rzadziej.

[Gość: ania_m]

to "zorganizowane" odnosilo sie do mojej wypowiedzi, ze wystarczy troche
organizacji, a nie od razu twierdzic, ze sie nie ma czasu/pieniedzy na
wybrzydzanie i popieranie miejscowego rolnictwa.
w dalszym ciagu moje zdanie podtrzymuje. z tego, co sie doczytalam, ty rowniez
robisz zakupy niecodziennie, bo masz daleko do sklepow, wiec tez musisz byc
zorganizowana, czyli musisz taki wyjazd zaplanowac, spisac potrzebne produkty.
oszczedza to czas i pieniadze i jest bardziej efektywne niz latanie 5 razy
dziennie do pobliskiej budki.

[pani.serwusowa]

Ja nie mam pobliskiej budki. ;) W poblizu mam, hmmmm... pastwiska,
pastwiska i... pastwiska.

Tak, w kwestii zakupow jestem raczej zorganizowana (planuje czesc
posilkow, spisuje liste), bo w supermarkecie jestem raz w tygodniu,
nastepny dzien, to dzien targowy w miescie, ktorym pracuje, wiec w
przerwie na lunch moge kupic reszte produktow, ktorych nie kupuje w
sklepie.

Fakt, mam w miescie, ktorym pracuje delikatesy, dobrze zaopatrzone,
ale drogie, wiec ograniczam sie do naprawde niezbednych produktow, o
ktorych np. zapomnialam przy okazji co tygodniowych zakupow.

Nie pekaj Serwusowo..

[Gość: senin]

przecie to nie do Ciebie i nie o Tobie bylo :))

taka niby rozgarnieta a tu klapa ;))

co do produktow - czasami kieruje sie cena, czasami jakoscia, ale ze
oscia mi w gardle wszelkie 'lanse'...to sie poprzekoma(r)zam, a co
mi tam!

(o moj,moj!! teraz to i nawet ortografy bede walic chyba) a co mi
tam!

[pani.serwusowa]

Spoko, Senin. :) Nie czytalam calej dyskusji, szczegolnie dlugasnych
wypowiedzi Ani_M, bo zalogowalam sie na sekund piec...

[Gość: Władca Trolli]

pani.serwusowa napisała:

> Spoko, Senin. :) Nie czytalam calej dyskusji, szczegolnie dlugasnych
> wypowiedzi Ani_M, bo zalogowalam sie na sekund piec...


A szkoda, bo jak już się człowiek przyzwyczai to może się nieźle przy nich pośmiać.
Ale wiesz, wg ani jmieszkam w blokowisku, w klitce i piję wino z kartonika za
0,99 EUR i nie mam prawa krytykować ania_m. ;) I mięso też pewnie kupuję byle
jakie. ;)
I kupuję jeszcze ten czosnek co plebs go tylko jada. ;)

[misiu-1]

iskranet napisał:

> Zabicie istoty czującej złotym młotkiem jest bardziej etyczne niż
> zatłuczenie jej kamieniem???
> Hm... Brak słów :(((

Zabicie czującej istoty w rzeźni, specjalnie przygotowanymi urządzeniami, przy
zachowaniu specjalnych procedur, zaprojektowanych po to, żeby ograniczyć
cierpienia zwierząt do minimum, jest bardziej etyczne niż masowa eksterminacja
czujących istot na polach uprawnych przy użyciu czegoś w rodzaju broni chemicznej.

[misiu-1]

b***bak111 napisał:

> zajrzyj na forum Kuchnia wegetarianizm
> - wiekszośc gosci to wybrzydzajacy na wegetarianizm zjadacze miesa

Zjadacze mięsa nie wybrzydzają na wegetarianizm, jako taki, tylko na
propagandowe kłamstwa rozpowszechniane przez wegetarian w celu manipulacji
naiwnymi i nieświadomymi.

> w ramach rewizyty czasem i nie jedzący miesa maja cos do
> powiedzenia na temat .. mięsa

I miejcie jak najczęściej. Im bardziej nachalni jesteście, tym lepiej. Tym
więcej ludzi postrzegających wegusiów jako miłe i łagodne, a na pewno całkiem
nieszkodliwe, istoty, przejrzy na oczy.

[misiu-1]

Krucjata Jamiego to forma przeniesienia walki konkurencyjnej na inne, bardziej
dogodne pole, kiedy na dotychczasowym ponosi się porażkę. Z tego względu
niekoniecznie należy wierzyć we wszystko, co głosi. Kiedy nie potrafi się
konkurować ceną i jakością, wówczas trzeba się chwytać innych środków. Czy ktoś
sprawdzi, czy rzeczywiście zwierzęta w UK mają się lepiej niż w Danii, Niemczech
czy Polsce? Oczywiście, że nie. Ale jeśli o tym usłyszy, to może uwierzy i kupi
NASZE, a nie CUDZE.
Ja osobiście przy zakupie mięsa kieruję się jakością i ceną. Jakość mięsa sama
przez się ma duży związek z traktowaniem zwierząt, bo złe traktowanie ją
pogarsza. Z tym, że dotyczy to raczej uboju niż samej hodowli. Silna konkurencja
cenowa też ma wpływ na traktowanie zwierząt, z tym, że dwukierunkowo. Z jednej
strony utrudnia zbędne ekstrawagancje w postaci wielkich wybiegów, z drugiej
wymusza pewien minimalny standard opieki, bo inaczej zwierzęta chorują, słabo
przybierają na wadze i hodowca ponosi straty.

[mhr-cs]

dla mnie wszystko jedno,
wlasnie w tych wspanialych niemcach jest najwiecej skandali,
o tym sie nie pisze,
musisz i tak kupic co jest,

Nie.

[amused.to.death]

Zwracam uwagę na cenę i jakość - przy czym na to ostatnie to zazwyczaj w stylu:
skoro tanie to na pewno nie jest dobrej jakości.

Reszta, przyznam szczerze, niespecjalnie mnie interesuje.