Forum Turystyka Europa Ukraina
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Samochodem do Lwowa

    IP: *.jjs.pl 01.09.06, 13:09
    "Leszek wynurzył się spod samochodu z niedobrą wiadomością - coś cieknie.
    Zamiast w cerkwi wylądowaliśmy więc w warsztacie, gdzie usłyszeliśmy wyrok:
    rozwalona klimatyzacja. Możemy co prawda jechać dalej, ale klimatyzacji
    włączać nie wolno."

    Leszek to humanista czy giertychowy maturzysta z amnestii?
    Obserwuj wątek
      • Gość: Rowerzysta Samochodem do Lwowa IP: 83.238.139.* 01.09.06, 13:09
        Najgorzej, jak "Warszafka" pojedzie na wschód. Droga Autorko. Dla Ciebie jest
        Bałtyk, Grecja, Hiszpania, a nie piękna Ukraina. Nie potrafisz tego docenić.
        Dla Ciebie świat się kończy na Twoim portfelu pełnym stówek, na klimie w aucie
        i na pretensjach, że nie wszędzie jest jak w Wawie. Artykuł - żenada.

        Pozdrawiam wszystkich prawdziwych podróżników!

        Rowerzysta
        • Gość: Mosty w pełni się zgadzam! paniusia do Hurghady! IP: *.jjs.pl 01.09.06, 13:17
          fantastyczne ukraińskie miejsca i ludzie, lwowskie tramwaje, dizelpajezdy,
          autobusy ZIŁ, góry Karpaty Wschodnie, miejsca takie jak Ołyka czy Żabie, góra
          Jajko Perehińskie, europejskie Lwów czy Użhorod, egzotyczny Krym. To jest
          esencja tego kraju. Co za głupi artykuł. I jeszcze układ wciął poprzednie wpisy.

          Samochodem znacznie lepiej jechać na Białoruś, tam milicja nie jest tak
          rozbestwiona, drogi dobre, ruch mały, jeździ się świetnie. A jeszcze lepiej na
          rowerze.
        • Gość: Piechur Autobusem do Lwowa IP: *.ipt.aol.com 01.09.06, 14:51
          Też byłem we Lwowie. Autobusem. Mieszkałem u polskiej rodziny 200 metrów od Prospektu Swobody (Wałów hetmańskich). Klimatyzacji nie było, miałem za to jeden z dwóch pokojów mieszkania tylko dla siebie, w drugim mieszkała 5-osobowa rodzina. kosztowało mnie to 5 dolców za dobę. Na prospekcie swobody dałem się namówic jednemu panu na kilka partyjek szachów. Okazało się, że jego wuj był przed wojną nauczycielem w Krakowie, po grze poszlismy do pobliskiego baru na wódkę zakąszaną czarnymi oliwkami. Po mieście poruszałem się pieszo, tramwajami (pani odrywająca bilety z rolki nigdy nie podeszła dwa razy do tej samej osoby) i trolejbusami. Zwiedziłem też skansen, Wysoki Zamek, Cmentarz Łyczakowski, na którym spotkałem Polaka opiekującego się kilkoma grobami położonymi w tej zapomnianej części cmentarza. Żywiłem się w restauracji wybranej na chybił trafił, starając się spróbowac potraw niespotykanych w Polsce. Piłem pyszne piwo Lwiwskie i wódke Nemiroff. Wieczorem przechadzając się po prospekcie swobody przysłuchiwałem się grupkom ludzi spiewających patriotyczne pieśni. Przy kuflu piwa prowadziłem dyskusję z człowiekiem, który bardzo chciał, żeby kiedyś na Ukrainie było "tak jak teraz w Polsce". Nikt mnie nie okradł, nie oszukał, nie przejechał samochodem (choc poruszanie się po lwowskich ulicach to prawie sport ekstremalny), nie wyłudził łapówki, gdy stałem na ulicy z przewodnikiem w dłoniach ludzie podchodzili i pytali czy w czymś pomóc.

          Ostatniego dnia pobytu spotkałem parę z Warszawy. Przyjechali pociągiem. Chcieli jechac na Krym i połazić po górach z plecakami. Nie potrzebowali klimatyzacji w przeciwieństwie do autorki artykułu.
        • Gość: euro Re: Samochodem do Lwowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.06, 15:29
          Tak, Ukraina to inny kraj. Bylem samochodem (Megane) w Kijowie, Zofiowce na Krymie i jeszcze w wielu
          miejscach, lacznie jakies 5000 km. Zaskakujace i czasmi dziwne sa rozwiazania drogowe, inne
          zachowania kierowcow i milicji, ale nie uwazam aby bylo az tak bulwersujace. A jak jezdza w Warszawie
          busnesmeni w merolach i beemach, jak jezdza w Turcji, Grecji itp. Lwow i caly kraj PIEKNY, ludzie
          zwyczajni i bardzo, bardzo biedni ale jak ZYCZLIWI!!! Mam jak najlepsze wspomnienia. Pewnie, ze
          probowala nie ichniejsza milicja naciagnac na mandat, ale wystarczylo miec ze soba karte kredytowa i
          30 hrywien. Rozstawalismy sie pokojowo. Jak nie stawiasz sie i dostosowujesz do tamtych warunkow,
          jest OK. Przejechalem od 1980 r. ok. miliona kilometrow i nie zawodowo. Zwiedzilem cala europe.
          Przewodniki strasza, pewnie na wyrost, troche sie balem. Twierdze jednak, ze zupelnie niepotrzebnie.
          Najgorszy byl powrotny wjazd do Polski, kiedy nasi celnicy i pogranicznicy sprawdzali wszystkich
          jadacych do nas Ukraincow, jakby byli to sami przestepcy, 9 godz., cos strasznego. Jakby niemieccy
          celnicy tak nas "trzepali" jak jezdzilismy na winobranie do Niemiec (bylem 5 razy), to pewnie by sie nam
          odechcialo. Dwa lata temu, ten moment mojej porozy uwazam za najgorszy. Wszyskim tam sie
          wybierajacym, zycze powodzenia i szerokiej drogii. Nie ma sie czego bac! Bylem, widzialem i jeszcze
          pojade. Pozdrawiam.
          euro
        • irish76 Re: Samochodem do Lwowa 01.09.06, 15:32
          odpowiem w punktach:
          1. odpierwiastkujcie sie od Wawy
          2. artykul faktycznie do bani
          3. pani autorka rzeczywiscie nadaje sie tylko do wycieczek zorganizowanych
          najlepiej po Europie Zachodniej
          4. opierwiastkujcie sie od Wawy. My sie do tej pani nie przyznajemy. napewno
          sie tu nie urodzila ;)
        • 6nine9 Re: Samochodem do Lwowa 01.09.06, 18:02
          > Najgorzej, jak "Warszafka" pojedzie na wschód.
          Małomiasteczkowe kompleksy się odezwały? Standard. Jeszcze wyjedz ze kobiety sa
          glupie itp. Ciekawe skad wiesz ze autorka jerst z Warszawy (tu co najmniej 50%
          mlodych ludzi jest naplywowych). A nawet jesli jest z Warszawy, to sie jezdzi
          do Hiszpanii tylko? Niestety masz wioche w mózgu, kolego.
        • Gość: qwerr Re: Samochodem do Lwowa IP: *.chello.pl 01.09.06, 20:55
          > Najgorzej, jak "Warszafka" pojedzie na wschód.
          A co ma z tym Warszawa wspólnego ? Sam jestem z Wawy i byłem parę razy na
          Ukrainie, mam znajomych którzy jeżdżą na Wschód i to ten dalszy co roku.A
          artykuł jest wyjątkowo kretyński i np. jeżeli ktoś uważa,że Drohobycz to jakieś
          blokowisko to jest skończonym debilem.
      • xiv Samochodem do Lwowa 01.09.06, 13:16

        To juz wiemy dlaczego 4x4 sa tma popularne - mozna przejechac tam, gdzie nie
        ma przejazdu (patrz: schodek). Bardzo tez mozliwe, ze przyciemniane szyby sa
        lokalnym rodzajem klimatyzacji.
        • Gość: Gościu Re: Samochodem do Lwowa IP: *.aig.pl 01.09.06, 13:30
          Co za arogancka i głupia autorka. Byłem na ukrainie kilka razy, bardzo lubię
          tam jeździć. Jeżeli ktoś szuka super luksusu to niech jeździ do Szwajcarii a
          nie na ukrainę. Beznadziejne i płytkie jest takie wyśmiewanie się z
          biedniejszego.
          A przecież jest tam tyle wspaniałych rzeczy do zwiedzania ... i jest trochę
          taniej niż w Polsce.
      • wjck Brednie autora z Gazety!!! 01.09.06, 13:30
        Autor artykułu był chyba u cioci pod Warszawą a nie samochodem we Lwowie.
        Byłem w Czarnohorze, w maju.
        Po pierwsze żadnych trudności z zieloną kartą, w Compensie.
        Po drugie, stałem na granicy: w Korczowie około 2 godzin, wracajac w
        Hrebennem około 4 godzin. To norma, można chyba tylko dłużej, dużo zależy od
        szczęscia.
        Paliwo jest normalne, moj, co prawda, 10-letni, Seat, nie narzekał. Stacje
        benzynowe wręcz by się o nas zabijały, Polacy to jednak ludzie z kasą, 2 razy
        tankowałem do pełna, płacąc Visą Electron, bez problemu. Odnośnie płatności,
        to bankomaty można spotkać nawet w małych miasteczkach, problemu z podjęciem
        gotówki nie powinno być.
        Co do jakości dróg: w miastach DRAMAT, poza - lepiej, ale dużo jest "śladów
        pługa" w porzek szosy, co najgorzsze, owe ślady są z daleka niewodoczne.
        Pewna prawidłowość jest taka, że należy szczególnie uważać przy
        skrzyżowaniach, wyglądają niektóre jak używany poligon strzelecki, dól na
        dole. ALe pomału się przejedzie.
        Co do policji: zatrzymano mnie raz, mimo że patroli minęliśmy ponad 10.
        Gliniarz zapytał dokąd jadę, pokazał że to w prawo i tyle. Żadnych mandatów,
        nic podobnego. Ale nie jechałem na Kijów, tam podobno to norma. Ale jak się
        jeździ do stolicy....
        Kraj piękny i tani, byłem tam wiele razy i znam zagorzałych fanów wyjazdów do
        Rumunii i na Ukrainę. Oba kraje są jak najbardziej normalne, matołów można
        spotkać w dowolnym końcu świata
        P.
      • Gość: Q Re: Samochodem do Lwowa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.06, 13:46
        Czepiacie się artykułu, ale ta Ukraina tak mniej więcej wygląda. Po prostu dla
        jednych to fajna egzotyka, a dla innych stracone dni wolne, bo wakacje kojarzą
        im się z relaksem, odpoczynkiem. A co do Ukraińców - nie wiem czy zgodzicie się
        z moją oceną - ale albo są bardzo serdeczni, albo wręcz wrogo nastawieni.
        • Gość: Pyra III Re: Samochodem do Lwowa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.06, 13:57
          Zgadzam sie. albo sa serdeczni (zwłaszcza Ci którzy pamiętaja Matkę Polskę)
          albo są niemili. mialem wrazenie we lwowie że przychodząc do knajpy na obiad
          sprawiamy im problem... Ale macie rację zę w Polsce 20 lat temu było tak samo...

          A poza tym Ukraina piękna. Jak ktoś raz pojedzie na Wschód to już zawsze będzie
          tam jeździł :-)
        • Gość: dei-lumpenliberał Lwów, Żółkwia - cudowny świat IP: *.plock.msk.pl 01.09.06, 14:31
          We Lwowie jestem zakochany. Co za atmosfera... Fakt miasto i zwyczaje ludności
          są dość osobliwe ale można do tego przywyknąć. W październiku jadę na 2
          tygodnie do rodziny polonijnej.
          Żółkwia... Wspaniałe miejsce. Byłem w tej restauracji pod arkadami. W Żółkwi
          jakby czas się zatrzymał.
          A propos transportu, znacznie lepsze wyjście to podróżowanie marszrutkami
          (busikami). Są bardzo tanie i przeznaczone dla tych co lubią adrenalinę.
          Kierowcy mają raczej ciężką nogę jednakże są bardzo pomocni, a czasem nawet
          gumą do żucia poczęstują ;DD

          Polecam Ukrainę Zachodnią.
      • Gość: ola Artykuł o wycieczce kozaczki ze stolicy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.06, 13:49
        Kto wogóle wypuścił taki artykuł? Nie ma o czym pisac, tylko o tym jak panusia ze stolicy pojechała na wycieczkę i się przeraziła, dziwnie. Tak samo wyglądała Polska 30 lat temu, czy wszyscy o tym już zapomnieli.
        I co to za nagonka na drogi i paliwo? Drogi są rozbite i dziurawe ale tylko w zachodnich województwach, wyjeżdzając za Krzemieniec już są w porządku. Paliwo dobre,tylko trzeba wiedzieć gdzie tankować.Jadąc na Ukrainę trzeba nastawiac sie na przygode a nie na wygodę.
        Na takich jak Pani czekają luksusy i nuda we Włoszech, Grecji i Francji. Obowiazkowo WYBRAĆ SIĘ W PODRÓŻ z Leszkiem, takiego mechanika Pani napewno nigdzie nie znajdzie.
      • szokiren Samochodem do Lwowa 01.09.06, 13:52
        Nie przesadzajmy doprawdy. Jechaliśmy już samochodem i do Lwowa, i do Kercza, a
        także w inne miejsce, poza Ukrainę, np.do Bukaresztu czy do Tirany. Krótko
        mówiąc, znam trochę drogi peryferyjnej Europy i sytuacje na przejściach
        granicznych. Owszem, na Ukrainie bywa smieszno-straszno, ale żeby zaraz
        ekstremalnie? Kilka lat temu było tam dużo gorzej, teraz jest, powiedzmy,
        osobliwie. Zdarza się, że jako "parking strzeżony" występuje napakowany Wołodia,
        ktory kręci się pod hotelem. Zdarza się, że benzyna kiepska, ale trzeba mieć
        rozum przy tankowaniu. Dziury są, ale paradoksalnie najgorsze drogi są w
        zachodniej części Ukrainy, jakby przesyłały komunikat takim nieprzygotowanym
        turystom: "nie przyjeżdżajcie tu". Jeździ się rozmaicie, trzeba raczej walczyć i
        wcinać sie no i mieć oczy wkoło głowy, ale taki urok to jest właśnie.
      • Gość: anielski Samochodem do Lwowa IP: *.poczta.lublin.pl 01.09.06, 13:59
        Witam, uważam, że autorka tekstu i tak miała dużo szczęścia bo nie trafiła na
        DAI tzn. Dzierżaw Awto Inspekcja, taka ich drogówka. Nazwa b ardzo odpowiednia
        bo jak nie dasz to nie pojedziesz. Byłam około dziesięciu razy na Ukrainie i
        też raz wybrałem się własnym samochodem do Lwowa. Granicę udało nam się
        przekroczyć dosyć zwinnie ale niestety 500 m za szlabanem trafiliśmy na DAI.
        Poczułem co to znaczy ręce na masce od samochodu i Kałasznikow przykładany do
        pleców. Piersze zdanie jakie usłyszałem: Ty znajesz szto eto ukraińska tjurma.
        Wykupienie się z tjurmy kosztowało nas około 200 zł. Ale to nie koniec, na
        drugi dzień wracałem z powrotem i na rogatce lwowskiej trafiłem znowu
        nieszczęśliwie na DAI. Tym razem musiałem chuchnąć co oczywiście nie spodobało
        się memu oprawcy. Zaprosił mnie do swojej Łady na miłą pogawędkę.
        Zademonstrował mi wielkie prostokątne urządzenie zwane alkomatam. Powiedział
        gdzie mam dmuchnąć, po czym wyjaśnił, że jak zaświeci się czerwona lampka to
        znaczy, że jestem pijany. Nadgorliwie, pewnie, zademonstrował mi działanie
        urządzenia na sobie i podczas dmuchania zaświeciła mu się czerwona lampka także
        byłem już przekonany o niezawodności urządzenia i przystąpiłem do dmuchania.
        Wynik oczywiście był do przewidzenia. Ale tym razem się zbuntowałem po
        przeżytych doświadczeniach dnia poprzedniego. Chciał 100 dolarów ale ja
        zacząłem się targować. No to zadecydował, że pojeździmy po Lwowie i
        podyskutujemy. Udało mi się ze 100 dolarów stargować na 100 złotych. Dobiliśmy
        targu i potraktowałem tą stówę jako koszt wycieczki ukraińską suką po Lwowie.
        Do granicy nie miałemrzadnych już przygód a po jej przejechaniu wysiadłem i
        ucałowałem naszą polską ziemię ciesząc się, że bocian nie zrzucił mnie dalej na
        wschód. Od tamtej pory podróżuję po Ukrainie tylko autobusami i pociągami bądź
        taxi. Trochę posiwiałem po tym wszystkim ale z perspektywy czasu traktuję to
        jako przygodę. Co do stanu dróg to z autorką powyższego tekstu całkowicie się
        zgadzam. Pozdrawiam.
      • Gość: mirko Samochodem do Lwowa IP: *.crowley.pl 01.09.06, 14:05
        Szanowna Pani Turystko,
        Lepiej by pani spędziła urlop oglądając program o Ukrainie na Discovery w wygodnym łóżeczku. Następnym razem proszę zostawić samochód w domu, przyjechać na Ukrainę kursowym autobusem (ukraińskim) i jeździć tylko marszrutkami jak pani to przeżyje to wysyłam pani piwo, Lwowskie :)
      • Gość: Semper Fidelis Samochodem do Lwowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.06, 14:12
        Osobiscie uważam, że nie ma piękniejszego kraju w tym rejoniue europy od
        Ukrainy. Jeżeli jednak jakaś zmanierowana paniusia oczekuje wygód
        konsumpcyjnych Włoch czy Austrii, to niech lepiej tam się uda. Byłam na
        Ukrainie mnóstwo razy, za każdym razem urzeka mnie piękno i specyfika tego
        kraju. Narzeka Pani na kocie łby we Lwowie? Trudno, żeby kładziono asfalt na
        zabytek, stanowiący między innymi o charakterze tego przepięknego miasta. Poza
        tym, proszę się choćby udać do Ostrowa Wielkopolskiego... Ja jednak odnoszę
        nieodparte wrażenie, że Warszaffka bijąca wprost z tego tekstu, nie pozwala
        Pani się udać na "prowincję"...Semper Fidelis. Najpiękniejsze miasto Lwów. A
        kto się nie zna, niech sobie w kurortach zachodnich odpoczywa.
        • Gość: Bohdan Re: Samochodem do Lwowa IP: *.kiev.ua 01.09.06, 14:21
          Шановна п. Semper Fidelis погоджуюся з вами, що Львів найкраще місто,бо сам зі
          Львова (хоча зараз мешкаю в Києві). Але деякі проблеми з дорогами дійсно є,
          особливо зараз, коли з кожним роком транспорту щораз більше і більше. Тому не
          завжди є можливість вчасно відремонтувати пошкоджені дороги.
          Мої вітання і шанування з Києва.
          pbm@bigmir.net
        • Gość: martino Do wszystkich twardzieli "obieżyświatów" IP: *.acn.waw.pl 01.09.06, 14:39
          Autorka miała takie właśnie denne przygody i tak je opisała.
          Można być mądrym z boku, jeżeli chodzi o klimatyzację, że cieknie - problem w tym, że mechanik na Ukrainie tak im poradził. Świadczy to ogólnie o poziomie w każdej dziedzinie.

          Ja też tam byłem - nie turystycznie, i miałem wątpliwe przyjemności z DAI, o których tu już ktoś pisał. Zachód kraju (na wschodzie nie byłem) to coś strasznego - nie chodzi o stan dróg, bo tu akurat Polska też nie błyszczy (jednak tak źle to u nas nie jest jednak), ale to jest krajobraz po bitwie, obraz tego co robi sowiecki komunizm ze światem i z ludźmi.
      • amoremio Samochodem do Lwowa 01.09.06, 14:33
        Przy okazji zapytałam, czy moje AC będzie obowiązywać na Ukrainie w przypadku
        kradzieży - okazało się, że nie. Standardowe AC działa wszędzie z wyjątkiem
        krajów b. ZSRR, tak duże jest tam ryzyko kradzieży. Gdybym chciała dobezpieczyć
        samochód, kosztowałoby to ok. 1200 zł. A jadę w końcu na trzy dni...
        -------------------------------
        Dokladnie tak bylo do niedawna, jak sie jechalo z Zachodu
        do Polski, terra incognita plaena terrorae......
      • Gość: zAustrii Samochodem do Lwowa - survival IP: 88.116.241.* 01.09.06, 14:35
        Niestety, wiekszosc tego, co opisala autorka, to prawda. Ukraina Zachodnia jest
        doskonalym miejscem do spedzenia ekstremalnych wakacji. Ja sobie zafundowalam
        takie w tym roku (sierpien), jadac tam wlasnym samochodem na austriackich
        numerach. Cud, ze udalo sie nim wrocic. Wazna informacja: samochodem na nie-
        ukrainskich numerach mozna wjechac tylko na 5 dni! Jezeli nie wyjedziemy do
        tego czasu, placi sie olbrzymia kare (clo). Tak wiec nie ma co marzyc o podrozy
        na Krym.

        Nie mozna tez przedluzyc sobie pobytu, wyjezdzajac i z powrotem wjezdzajac na
        Ukraine na kolejne 5 dni. Wowczas trzeba wjechac przez granice z innym
        panstwem! Albo zaplacic lapowke. Tak zawrocili nas z granicy z Wegrami -
        powiedzieli, ze mozemy wjechac tylko przez Moldowe, 500 km dalej. Trzeba bylo
        pomachac pieniedzmi i wpuscili.

        Dziury w drogach sa kosmiczne! Czasami drogi nie ma w ogole, a asfalt zamienia
        sie w luzno rozrzucone kamienie. Warto zwrocic rowniez uwage na remonty drog,
        podczas ktorych rozlewana jest goraca smola. Resztki tejze usuwamy od tygodnia
        z naszego bialego samochodu (trzeba myc benzyna poki swieze, bo potem zostaja
        niezmywalne zolte plamy).

        Nie nalezy rowniez ufac przyhotelowym parkingom strzezonym. W 4. dzien wlamano
        nam sie do samochodu, wylamujac przy okazji wszystkie zamki.
        Wlasciciel hotelu dal nam 100 dolarow i kazal wyp...lac, poki jeszcze ma dobry
        humor.
        Byl to jeden z najdrozszych hoteli w pieknym Mukaczewie.

        Warto omijac hotele panstwowe (np. Zakarpatia w Uzhorodzie). Zdarzaja sie dni
        bez wody. Nikt o tym oczywiscie nie informuje przy placeniu z gory za nocleg.

        Ogolnie moje wrazenia sa takie:
        - Ukraina jest piekna, ale dzika
        - warto tu wjezdzac wlasnym samochodem, jezeli ma sie duzo pieniedzy
        - trzeba nastawic sie na lekki szok cywilizacyjny (brod, smrod, ubostwo, nadeci
        kelnerzy i sprzedawcy majacy klientow gleboko w dupie, wymuszanie lapowek)
        - wspolczuje ludziom tam zyjacym.

        Jak mi sie jeszcze przypomna jakies przestrogi dla przyszlych turystow
        szukajacych wrazen, to napisze.
        • Gość: takaja Re: Samochodem do Lwowa - survival IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.06, 16:58
          To, co autorka nabazgrała to są w większości bzdury... gdzie tam ekstremalne
          wakacje...

          Jakie 5 dni?! Ja byłam ponad 3 tygodnie (na przełomie lipca i sierpnia tego
          roku, w tym własnie na Krymie) i to samochodem na holenderskich numerach...
          żadnego cła nie trzeba było płacić, tylko przy wjeździe w urzędzie celnym zebrać
          z 5 różnych pieczątek (w tym od weterynarza ;)) i uiścić z tej okazji jakieś
          opłaty urzędowe, dosłownie grosze... Wszyscy obywatele UE mogą wjeżdżać na
          Ukrainę bez wizy na 3 miesiące...

          Co do parkingów - bywa różnie, ale za parking całonocny przy hotelu dla
          kierowców zapłaciliśmy 5 hrywien (ok. 3 złote) i nikt nam auta nawet paluszkiem
          nie dotknął...
      • amoremio Samochodem do Lwowa 01.09.06, 14:35
        Granicę w Hrebennem przekroczyliśmy z moim przyjacielem Leszkiem gładko, z
        wyjątkiem drobnego incydentu. Gdy zapytana o cel podróży odpowiedziałam po
        polsku: "Jedziemy do Żółkwi", strażnik spojrzał groźnie: "W Żołkwu, powtari,
        jadymy w Żołkwu".
        ----------------------------------
        Tak tez bylo do niedawna w Polsce,
        gdy np. Niemiec mówil, ze jedzie "nach Danzig".
        A bywalo, ze obywatele niemieccy z niem.wersja nazwy
        miejscowosci-miejsca urodzenia niue zostali wpuszczani.
      • amoremio Samochodem do Lwowa 01.09.06, 14:36
        Wjeżdżając na żyzne tereny zwane kiedyś spichlerzem Europy,
        a dziś ścielące się smętnie postkołchozowym nieużytkiem,
        ----------------
        Czy tu mowa o Dolnym Slasku ok. 1990 roku ? :)
      • amoremio Samochodem do Lwowa 01.09.06, 14:41
        > barokowym zamkiem Żółkiewskich (dość zrujnowany, mieszka w nim ok. 20 rodzin)
        w Polsce na ziemiach "odzyskanych" to standard
        znam takie przyklady np. z Gliwic
        warunki sanitarne Trzeciego Swiata
                  • fyrlok Re: to ty poczytaj-nie onazaj sie na tym forum 02.09.06, 00:10
                    To pisze najlepszy wspolczesny historyk polski Andrzej Romanowski wlasnie z
                    Krakowa z UJ:

                    "Jednak trochę rozumiem zdziwienie starszych ludzi, którym w szkole wpajano, że
                    Mieszko I i Bolesław Chrobry byli władcami, którzy pierwsi powstrzymali napór
                    germański - a dziś są promotorami naszego wejścia do UE. Ba, przyjęcie
                    chrześcijaństwa przez Mieszka określane jest jako "pierwsze wejście do Europy".

                    - No bo przyjęcie chrześcijaństwa było rzeczywiście naszym pierwszym wejściem
                    do Europy. Skąd Mieszko wziął chrześcijaństwo? Z Czech i z Niemiec. Skoro zaś
                    podziały etniczne w średniowieczu nie istniały, to sprowadzenie tego aktu do
                    otwarcia się na kulturę europejską w niemieckim wydaniu jest tylko nieznacznym
                    uproszczeniem.

                    Polska cywilizacja średniowieczna rozwijała się w orbicie Niemiec. Przy
                    wszelkich walkach z niemieckimi margrabiami i samym cesarzem, a potem przy
                    konflikcie z zakonem krzyżackim to przede wszystkim z Niemiec przychodziła do
                    nas kultura. Także ta, którą niosły rzesze niemieckich osadników wędrujące na
                    słabo zaludniony - polski i ruski - Wschód. Nasz kraj jest wielkim dłużnikiem
                    cywilizacji niemieckiej. Widać to zwłaszcza w Krakowie, w którym dziś
                    rozmawiamy, a który od XIII do początku XVI stulecia był faktycznie miastem
                    niemieckim. O tych sprawach mówi się już otwarcie.

                    Gdy w XV w. Gutenberg wynalazł druk, wkrótce wielu jego adeptów - Jan Haller,
                    Florian Ungler, Hieronim Wietor - przyjechało do niemieckiego Krakowa szerzyć
                    nowy kunszt. A pragnąc dobrze zarabiać, stali się obrońcami języka polskiego -
                    bo chcieli wydawać książki, które byłyby kupowane nie tylko w Krakowie, ale i
                    na prowincji. Co więcej, ci niemieccy drukarze stali się promotorami języka
                    ruskiego. To przecież niemiecki Kraków stał się kolebką książki ruskiej - od
                    słynnej drukarni Szwajpolta Fiola (działającej w latach 1486-1491) zaczynają
                    się dzieje cerkiewnosłowiańskiego, a więc i ruskiego słowa drukowanego cyrylicą.

                    W XVI w., w czasach zygmuntowskich, kultura polska była już na tyle atrakcyjna
                    i silna, że społeczność niemiecka w Krakowie i innych miastach ulegała szybkiej
                    polonizacji. A granica polsko-niemiecka od XIV do XVIII w. była naszą jedyną
                    spokojną granicą..."
              • fyrlok Re: to ty poczytaj-nie onazaj sie na tym forum 01.09.06, 20:58
                Hopeq - a kajs Ty sie urwol ?

                I co to mo do rzeczy/tymatu ?
                I do tygo nt.Gliywitz sie fest mylisz i smolisz.

                Dej posur: niy osmyszej sie i nos Slonzokúw, Syneq. Jak niy wiysz,
                sie niy znosz i niy umjysz rzeczowo po ludzku dyskutowac, to scichnij, ja?

                Abo jak zes niy je stont - to zou-wi-zou MILCZ gorolu, dziynkujymy.

                My tu o architekturze i warunkach zycia,
                a lon sam zaroski fanzoli o polityce i szowinizmie,
                wszechpolok hadziajski! chory nacjonalista!

                Dyc co biedne Piasty, Prusy i stare Egypcjanery mogom zato,
                zes chodziol do harcydupkuf i rozbredziol lo Krzyzokach/$Pancernych
                - i sie najod plytkiyj pseudohistorii ?!

                Gynau - jakbys bol Slonzokiym i znol dramatyczno slonsko gszychta,
                tobys tyj nacjonalistycznyj flaszki niy lotwiyrol, pjyronski podciepie,
                bo niydobryj krwii skuli "narodowosci" (= co to ?) na tyj slonskiyj
                glebie bolo jusz masa.

                Ano!
                • Gość: x te "slonzok" nie rozsmieszaj mnie IP: *.crowley.pl 01.09.06, 21:09
                  "...My tu o architekturze i warunkach zycia..." -tego po "slunsku" sie nie dalo

                  "narod slaski" sie u marzy ciekawe czemu ten "narod" nigdy nie chcial swojego
                  panstwa tylo zawsze "autonomie" albo przy Polsce, alebo czechach, albo Niemczech

                  na ten "narod" ich sklepy, wczasy i doplaty do emerytur cala Polska sie sklada
                  i skladala.
                  • amoremio do iksa 01.09.06, 21:33
                    Moze by jednak oddzielnie w innym watku, co ?
                    I proponuje bardziej rzeczowo i na innym poziomie.

                    ---------
                    Osobiscie mysle, ze Twoja Mamusia
                    miala w cycuszkach sporo porcje antyniemieckosci. :)
                    Od poczatku chyba nie miales szansy......
                    Ale to juz Twój problem, "patryjoto"(?).
                    • amoremio Re: do iksa 01.09.06, 21:36
                      Albo Cie kiedys jakas "dziouszka" wysmiala (w decydujacym momencie),
                      albo jakis mezny Slazak dal preznego kopa w "rzyc"
                      albo "po faszystowsku" naplul w przedszkolu do zupy ? :)))


                      Slepy widzi, ze masz freud`owski problem........
                        • rodowiczmaryla Re: ...a za co mam ich niby ubiec? 01.09.06, 22:10
                          Halo, halo, czerwonobialy aktywisto z czarnym podniebieniem:

                          Ale tutaj "idzie" o Ukraine i ogólne zdewastowanie
                          substancyjno-kulturowe jako konsekwencja "realnego" socjalizmu
                          i o "wulgaryzacje" pieknych posiadlosci,

                          a nie o jadowite wypociny antyniemieckie, antyrosyjskie, antyzydowskie,
                          antyukrainskie, antyczeskie, antycyganskie, antyamerykansjie, antyslaskie,....

                          Nie wiem, czy psycholog/psychiatra pomoze, moze spróbujesz u urologa ?
                          • Gość: x Marylko ja lubie Niemcow...ale nie z SS IP: *.crowley.pl 01.09.06, 22:14
                            Podobnie lubie Ukraincow, ale nie z SS Galizien, batalionu "Nachtigal" i nie
                            lubie studentow ukrainskich ktorzy skorzadzali dla niemcow listy polskich
                            profesorow lwowskich zamorodowanych potem przez SSmana Hansa Krugera-jednego z
                            zalozycieli BdV -Zwiezku tzw. "wypedzonych" i jego dlugoletniego szefa.
                            Nie wiedzialas?
      • amoremio Samochodem do Lwowa 01.09.06, 14:43
        nie obowiązują natomiast przepisy drogowe (a piesi nie zważają na
        samochody, po prostu wchodzą pod koła, gdy jest im po drodze).
        ----------------
        Czy mowa o Polsce, szcz. o Warszawie i Mazowszu ?
      • Gość: dolnoslazak Samochodem do Lwowa IP: *.pppoe.mtu-net.ru 01.09.06, 14:43
        Prawdopodobnie Niemcy, ktorzy odwiedzaja takie miejscowosci jak Kamienna Gora,
        Boguszow-Gorce albo Mieroszow, pisza identyczne reportaze. Punkt widzenia
        zalezy od miejsca siedzenia. A jesli ktos z takim nastawieniem jak autorka ma
        ochote na wypady krajoznawcze, to po co jechac na Ukraine? W centum Warszawy
        wsiadamy w siodemke, dojezdzamy do Dworca Wschodniego, zwiedzamy gmach i jego
        okolice (ze szczegolnym zwroceniem uwagi na aparycje przechodniow) i mamy
        postsowieckoje prostranstwo jak ta lala. Troche pokory, rodacy.
        • Gość: Ramin Re: Samochodem do Lwowa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.06, 14:59
          Tak jest prosze Panstwa - Ukraina dla twardzieli odpornych na sowiecki styl
          zycia i bycia. Mnie 500 m za granica powital Wolodia z dwoma kolegami, podajacy
          sie za ichnia milicje (fakt - jeden z nich mial cos a la pagony z belkami
          naszyte na swetrze). Chlopcy zarzadali oplaty za ubezpieczenie. Kiedy zdziwiony
          spytalem jakie ubezpieczenie sprzedaje milicja, irytacja i wzajemna niechec
          dala sie juz wyczuc bez zbednych slow. "Ubezpieczenie, zeby ci sie nic nie
          stalo" - krotko wyjasnil dowodzacy i poklepal mnie otwarty lapskiem w policzek.
          Krotki targ - 100 hrywien i odjazd, a papierki czy kwity zostana dla
          nastepnego. Alez sie wscieklem.

          Szkoda mi tych ludzi
    1 2
    Inne wątki na temat:

    Najnowsze z forum Ukraina

    Popularne wątki

    Nie pamiętasz hasła

    lub ?

     

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin