Rozmowa miedzy Panem a Rektorem

[charioteer1]

forum.gazeta.pl/forum/w,72,106576286,106616728,Re_Sprawa_prof_Andrzejaka_Dziwne_sprawozdanie.html

[dala.tata]

no to juz jest gwozdz do trumny habilitacji. teraz to juz narawde ja musza zniesc!

[charioteer1]

To niezwykle merytoryczna uwaga, dala, i w ogole bardzo na temat, na czasie i ad
rem.

[joannah31]

Zgadzam się z chario. Jeżeli tak to ma wyglądać, to po co wogóle.
Szkoda czasu i pieniędzy podatnika na tą farsę. Aż mnie ciarki
przechodzą, kiedy pomyślę ile takich spraw zostało zamiecionych pod
dywan i Panowie Profesorowie Plagiatorwie z Bożej łaski następnym
pokoleniom opowiadają o moralności i etyce zawodowej...

[adept44_ltd]

ech, już nie mogę o tej habilitacji i w związku z tym byłbym za jej
zniesieniem... ale tu w imię logiki - jeśli takie same przypadki dotyczą
doktoratu, to znieść go, prawda???

[pr0fes0r]

Ano. Idźmy na całość - studenci intensywnie plagiatują licencjaty, też je
znieśmy. Ba, ściągają na egzaminach, może więc i egzaminy zlikwidujmy.

Problem leży w ludziach i lukach proceduralnych, nie w samym istnieniu
habilitacji. Zniesienie jej nie da absolutnie nic.

nic nie da, ale pora na odpowiedzialność zbiorową

[flamengista]

Szkoda, że Kudrycka nie ma instrumentów by odbierać uczelniom status akademii.
Jeśli uczelni nie przeszkadza, że zarządza nią rektor-plagiator, to obniżyć
status do wyższej szkoły medycznej.

Wiem, to niemożliwe.

[pr0fes0r]

Może to zrobić w sposób pośredni. Skoro dziekan i wydział ignorują polecenie CK
w sprawie wznowienia procedury habilitacyjnej, CK może odebrać wydziałowi
uprawnienia do doktoryzowania i habilitowania. Następnie wobec utraty tych
uprawnień minister ma uzasadnione podstawy, by zwrócić się do PKA o kompleksową
kontrolę poziomu nauczania uczelni, do CK o przeprowadzenie kontroli poprawności
procedur doktoryzowania i habilitowania na uczelni, i samej wysłać kontrolę z
ministerstwa. Skoro takie rzeczy się tam dzieją, można podejrzewać, że kolejne
były zamiatane pod dywan, a więc i polecieć mogą kolejne uprawnienia.

Oczywiście problem w tym, że sprawa z miejsca zrobiłaby się polityczna, z
opozycją roniącą krokodyle łzy nad naruszaniem autonomii wyższej uczelni. I tu
jest pies pogrzebany.

[niewyspany77]

ok, ale upolitycznienie sprawy to gruba rura, a z grubej rury idzie duzy smrod.
moze o to chodzi, ze nacisk jest za maly? ja nie mam nic przeciwko, niech zaczna
gadac w tv, pisac w gazetach i na portalach.

[kagan_pl]

Jesli AHE w Lodzi mogla byc nekana ciaglymi kontrolami, to czemu nie AM we
Wroclawiu?

[chilly]

Bo lekarzy w Polsce i tak jest już za mało. A prywatne AM nie powstają.

[kagan_pl]

Za malo lekarzy w Polsce? Mysle, ze za duzo, natomiast za malo jest nowoczesnej
i sprawnej aparatury medycznej, i za malo sprzataczek i srodkow utrzymania
czystosci, szczegolnie w szpitalach.
Polska ma ok. 20 lekarzy na 10 tys. ludnosci, czyli tyle co Japonia, i podobnie
jak USA czy UK, ktore maja ok. 24, i Kanada, ktora ma 22.

[kagan_pl]

Prywatne AM powinny powstac na bazie istniejacych panstwowych.

[kagan_pl]

Odebrac polskim uczelniom prawo nadawania doktoratow, do czasu, az osiagna one
przynajmniej sredni poziom europejski...

[adept44_ltd]

aleś ty durny... zawsze mnie potrafisz zadziwić...

[kagan_pl]

Durni to sa polscy naukowcy, szczegolnie ci na wyzszych stanowiskach, jak widac
chocby tylko z przykladu AM we Wroclawiu...

[chilly]

Durni - ale sprytni. A może lepiej - cwani.

[sanna-ho]

kagan_pl napisała:

> Durni to sa polscy naukowcy, szczegolnie ci na wyzszych stanowiskach, jak widac
> chocby tylko z przykladu AM we Wroclawiu...

Lesiu, jestem fanką Twojej logiki.
Pisz więcej!

[charioteer1]

joannah31 napisała:

> Zgadzam się z chario.

Ale ja sie ze soba nie zgadzam. To nie jest argument za zniesieniem habilitacji.
To jest dowod na to, ze uniwersyet medyczny we Wroclawiu nalezy zlikwidowac.

[salzburg]

Nie przsadzajmy z likwidowaniem - to jedna z lepszych uczleni
medycznch w Polsce.
Sprawa rektora jest bardziej skomplikowana. paradoks polega na tym,
że recenzentem w jego przewodzie był prof. Zatoński, którego jakoby
plagiatował.

[charioteer1]

Z pracy obecnej pani dziekan tez podobno przepisywal, wiec na logike mozliwe sa
dwa wyjasnienia: albo jest niewinny, albo tam wszyscy od wszystkich przepisywali.

[pfg]

charioteer1 napisał:

> albo tam wszyscy od wszystkich przepisywali.

Myślę, że tak własnie było i nikt nie uznawał tego za czyn zdrożny.
W obecnej sytuacji, wobec bezczynności wrocławskie Rady Wydziału, CK powinna karnie odebrać Wydziałowi uprawnienia habilitacyjne przenieść przewód habilitacyjny Andrzejaka do innej uczelni. Obszerniej pisałem o tym w dyskusji na Niedowiarach.

[salzburg]

Proponuje jednak by nie formułowac opinii w oparciu o prasowe
enuncjacje. Tyle one maja bowiem zazwyczaj z wspolnego z
rzetelnością co zeszłoroczny śnieg. Formułowanie ciężkich zarzutów
wymaga 100% pewnosci - wolę by zostawic to organom państwa.

[pfg]

salzburg napisał:

> Formułowanie ciężkich zarzutów
> wymaga 100% pewnosci

Toteż ja wlaśnie staram się nie formułować ciężkich zarzutów wobec pana
rektora i w ogóle uważam, że sprawa jest mniej złowroga, niż się ją przedstawia.
Natomiast bezczynność, a przynajmniej prokrastynacja, Rady Wydziału jest ewidentna.

dowody jednak są

[flamengista]

wystarczy wejść na stronę uczelnianej solidarności - jest tam w pdfie zarówno
oryginał, jak i plagiat, z podkreślonymi fragmentami które są identyczne.

Przynajmniej był rok temu, jak się interesowałem sprawą.

[kagan_pl]

A jakie masz argumenty za utrzymaniem habilitacji?

[joannah31]

To jest argument za zniesieniem habilitacji. Co raz częściej
słyszymy, o problemach z habilitacją. Najczęściej są one związane z
plagiatem. Po kilku latach "okrzepnięcia" w zawodzie, pracy na kilku
etatach dzięki krewnym i znajomym (dotyczy to zwłaszcza środowiska
medycznego), kto będzie podpiłowywał gałąź na której siedzi, rzucał
wszytsko w cholerę i siedział dniami i nocami w laboratorium, żeby
napisać dobrą habilitację? Jak ma pisać gniot albo zpisywać od
kolegi, to niech nie pisze wcale lepiej. Taniej i szybciej będzie.

[dala.tata]

taaaaa. a moze jakies dane na temat tych plagiatow w hailitacjach? bo to, ze
slyszymy o nich wskazuje, ze informacja jest medialna. wszak nikogo nie obchodza
plagiaty licencjatow.

a tak na chlopski rozum, to tam ich najwiecej, chocby sadzac z ilosci firm
specjalizujacych sie w pisaniu licencjatow. o firmach pisania habilitacji nie
slyszalem.

[joannah31]

e... Spisywać? Sorry.To przez ten..emocje

[salzburg]

Dowody na stronie solidarności 80 są o tyle mało wiarygodne, że z tego co
pamiętam Andrzejak był w zespole Zatońskiego. Problem polega zatem jakie prawo
do kwestionowanych fragmentów miał obecny rektor. Dla mnie rozstrzygające może
byc zachowanie Zatońskiego, który był recenzentem w przewodzie i zastrzeżeń nie
zgłaszał.
Nie wiem jednak jak jest w istocie, choć wiem jedno prasowe krucjaty zazwyczaj
tyle mają wspólnego z rzeczywistością co nic.
Na marginesie - jezeli są jakieś prace, w których skala patologii jest
najmniejsza to są prace habilitacyjne. Po prostu ryzyko wychwycenia plagiatu
jest o wieele większe iż w każdej innej pracy. co oczywiście nie oznacza, że nie
mogą się zdarzyć.

[charioteer1]

Chwileczke. Znamy juz jednego recenzenta, ktory napisal dwie recenzje w tym samym przewodzie prowadzonym na tej samej uczelni. Czy to znaczy, ze Zatonski, Andrzejak i Antonowicz-Juchniewicz przez te wszystkie lata pisali te sama prace? Abstrahujac od pana rektora, taki styl pracy wystawia jak najgorsze swiadectwo calemu zespolowi.
Tu jest porownanie prac:
www.federacjasolid80.pl/andrzejak/Porownanie_prac_habilitacyjnych_1-Witolda_Zatonskiego_2-Ryszarda_Andrzejaka.pdf
www.federacjasolid80.pl/andrzejak/Porownanie_prac_A-doktorskiej_Jolanty_Antonowicz_z_B-habilitacja_Ryszarda_Andrzejaka.pdf

[salzburg]

Zbyt mało wiemy jaki był udział Andrzejaka w prowadzonych badaniach zespołowych.
Poza wszystkim wykorzystywanie jednostkowego przypadku do okładania pałką całego
środowiska jest dziwaczne. Rocznie w Polsce pewnie przeprowadza się pare setek
przewodów habilitacyjnych, pewnie w jakimś odsetku zdarzają się patologie, ale i
tak są one statystycznie sporadyczne. Tak jak jeden profesor biorący łapówki nie
czyni z całego środowiska łapówkarzy, jak przeterminowany adiunkt nie czyni z
wszystkich adiunktów nieuków i leni, jak molestujacy studentki asystent nie
oznacza, że wszyscy asystenci to zboczenicy, tak jeden plagiatujący prace
habilitacyjna nie oznacza, ze wszyscy jesteśmy umoczeni.
Powtarzam - pewnie odsetek nieuczciwości naukowej w przypadku prac
habilitacyjnych jest najmniejszy z wszystkich prac naukowych. Trzeba byc bowiem
kretynem, żeby ryzykować wpadke.

[adept44_ltd]

kretynów nigdy dość, praca habilitacyjna jest publikowana i tu jest największe
ryzyko wpadki, inne nie muszą być...

[joannah31]

salzburg napisał:
Trzeba byc bowiem
> kretynem, żeby ryzykować wpadke.
Wiesz, jest ryzyko, jest zabawa:

polskalokalna.pl/wiadomosci/kujawsko-pomorskie/news/habilitacja-prof-krajewskiego-uniewazniona,1428867,222

[salzburg]

To nie tylko kwestia publikacji - ale także ryzyko cofnięcia swojej kariery do
punktu wyjscia.
Jak bym zrobił plagiat jako profesor, publicysta, pisarz, kompozytor - to cóz
oznacza to infamie, skandal itd., ale nikt mi nie odbierze stopnia dr hab.
Jezeli oczywiście z habilitacja było wszystko ok.
Co do zabawy i ryzyka - zabawa jest tylko wówczas jak ryzko wpadki jest małe,
albo przynajmniej nie większe niz 1 strzał w rosyjskiej ruletce. Jak ryzyko robi
95% to zabawy raczej juz nie ma.

[adept44_ltd]

chodziło mi o to, że pozostałe prace mogą pozostać w ukryciu, a hab. jest
opublikowana. Choć znam kuriozalny przypadek (pierwszy doktorat cofnięty na UJ,
przynajmniej na ówczesnym wydziale filologicznym), kiedy to autor - skądinąd
znany i ceniony - opublikował w dużym wydawnictwie książkę...

[charioteer1]

Nie wiem, czy w naukach medycznych wydana lokalnie ksiazka jest jakas szczegolna
rekojmia rzetelnosci. Jezeli ktos potrzebuje informacji, to bedzie szukal w
czasopismach o zasiegu miedzynarodowym. O wydanej po polsku ksiazce za kilka lat
nikt nie bedzie pamietal.

[adept44_ltd]

też nie wiem..., ale wrócę do tego, co pisałem (gdyż, podkreślam, nie pisałem o
popularności książek w naukach medycznych ;-), średnio tym jestem
zainteresowany) - chodzi o wymóg publikowania, gdziekolwiek i jakkolwiek, ale
poza biblioteką wydziału...

[adept44_ltd]

ok, jeszcze raz - podobnie (acz na większą skalę) jest w związku z doktoratami,
znosimy je, a jeśli nie, to dlaczego???

[pr0fes0r]

No i mamy ka-boom, jakiego chyba w Polsce jeszcze nie było:

wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,8448749,Wydzial_Lekarski_za_kare_bez_uprawnien_do_habilitacji.html
CytatWydział Lekarski wrocławskiej Akademii Medycznej stracił uprawnienia do nadawania stopnia doktora habilitowanego. To kara Centralnej Komisji ds. Stopni i Tytułów za utrudnianie wyjaśnienia sprawy obwinianego o plagiat rektora uczelni Ryszarda Andrzejaka.

[charioteer1]

Hehehe... A oni wystapili do CK z prosba o wyznaczenie dwoch recenzentow. To pewnie za to ich pokaralo!!!

www.am.wroc.pl/pliki/aktualnosci/2010/09241.pdf

rektor jak kapitan

[flamengista]

ostatni opuszcza okręt. Tylko że ten się przyspawał do mostka kapitańskiego, a wcześniej wybił w kadłubie wielką dziurę.

"na wiele lat odsuwają się plany przekształcenia uczelni w Uniwersytet Medyczny" - pytanie, czy nie lepiej byłoby tą uczelnię po prostu zlikwidować...

[pfg]

No proszę. A wyżej w wątku jest mój list z 3 lutego, w którym pisałem, iż CK w ten własnie sposób powinna Wydział ukarać.

w tej sprawie

[flamengista]

nic mnie nie zdziwi.

Piękną robotę wykonują koledzy lekarze z Wrocławia. Uczelnie chciałyby więcej autonomii, ministerstwo widzi że więcej autonomii grozi zamiataniem takich spraw pod dywan. Więc jeszcze bardziej przykręci nam śrubę.

sprawy ciag dalszy

[dala.tata]

tu apel do premiera Tuska w sprawie prof. Andrzejaka.

musze przyznac, ze jakos nie sadze, zeby premier sie tym zajal.

Uczelnia idzie w zaparte

[charioteer1]

www.am.wroc.pl/content/view/5507/1/
W kazdej ustawie jest napisane, ze przewody habilitacyjne tocza sie zgodnie z przepisami, na mocy ktorych zostaly wszczete.

[pr0fes0r]

Ewidentnie AM Wrocław dawno nie miała kompleksowej kontroli z CK i z ministerstwa i w ten uprzejmy sposób o takową się zwraca. Bo nie wierzę, by jej radcy prawni nie zdawali sobie sprawy z tego, co powyżej napisał charioteer1.

wielka niesprawiedliwość...

[flamengista]

wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,8543246,Wladze_AM__kara_dla_uczelni_to_niesprawiedliwosc.html
Na uwagę zwraca piękne zdjęcie czcigodnego Profesora i Rektora.

Andrzejak nie popelnil plagiatu!!!

[charioteer1]

www.gazetawroclawska.pl/polecamy/320622,rektor-akademii-medycznej-nie-chodzi-o-plagiat,id,t.html?cookie=1#material_1
Po prostu nie byk jedynym autorem swojej habilitacji!!! Antonowicz-Juchniewicz tez nie byla jedyna autorka swojego doktoratu!!!

Cytatmogę udowodnić, że te same sformułowania, które występują w pracach prof. Zatońskiego, dr hab. Antonowicz, były w raportach z badań, które wspólnie prowadziliśmy, więc jestem ich współautorem. To jest moja współwłasność intelektualna i mogłem je przytoczyć we własnej pracy.

Po prostu zapomnial wymienic wszystkich autorow!!!

Tak

[flamengista]

słyszałem tą wersję. Jest tak żenująco prymitywna, że w zasadzie szkoda czasu by komentować.

Niemniej spróbuję: szef zespołu pozwala doktorantce napisać rozprawę, w której podaje się ona za jedynego autora badań. A potem wykorzystuje jej doktorat w swojej habilitacji, bo to były jego badania.

I my mamy w to uwierzyć!?

[charioteer1]

Nie wiemy, kto byl wtedy szefem zespolu. Chyba Zatonski, ale nie mam pewnosci. Na pewno nie Andrzejak.

Przerazajace jest co innego. Przeraza to, ze on do dzisiaj nie zdaje sobie sprawy z tego, ze tekst wspolautorski, nawet jezeli to byl niepublikowany raport, nie jest jego wlasnoscia, ktora on sobie moze po prostu wziac i opublikowac pod wlasnym nazwiskiem, bez zaznaczenia zrodla i/lub wspolautorstwa.

[pfg]

Najprawdopodobniej i profesor Zatoński, i (wówczas) dr Antonowicz-Juchniewicz *pozwolili* Andrzejakowi przepisać fragmenty swoich prac. Czy Antonowicz-Juchniewicz zrobiła to ochoczo, nie wiadomo; w każdym bądź razie jej obecna prokrastynacja (jest aktualnym dziekanem!) świadczy o tym, że chce Andrzejaka chronić, a więc nie ma do niego pretensji o plagiat. Prof. Zatoński, członek PAN, recenzował pracę habilitacyjną Andrzejaka i żadnego plagiatu z samego siebie się nie dopatrzył. Największym skandalem w tej sprawie nie jest plagiat - czy też może lepiej powiedzieć, wyłudzenie stopnia naukowego - w wykonaniu Andrzejaka, ale zachowanie członka PAN, prof. Witolda Zatońskiego, który był i recenzentem habilitacji Andrzejaka, i "ofiarą" plagiatu, a teraz milczy i udaje, że cała sprawa w żadnym stopniu go nie dotyczy, a także uporczywa bezczynność Wydziału Lekarskiego wrocławskiej AM.

Jako ciekawostkę dodam, że Andrzejak był w 2005 recenzentem pracy doktorskiej dr Katarzyny Zatońskiej, pracującej na wrocławskiej AM. Cała trójka (Andrzejak, Zatońska, Zatoński) cały czas współpracuje, ze sobą, na przykład w ramach jakiegoś dużego projektu międzynarodowego: www.pure.am.wroc.pl/index.php?kat=zespol

[charioteer1]

CytatMoje laborantki są gotowe zeznawać przed każdą komisją, jak to przebiegało.

Masz pewnosc, ze to nie laborantki im te wszystkie prace pisaly? Tj. Zatonskiemu, Andrzejakowi i Antonowicz?

[foofer]

Jako ciekawostka, są kraje gdzie plagiatowanie jest sposobem pracy naukowej, takie jak Turcja (gdzie tak sie robi fizykę), czy Chiny (przez co model ten sie rozprzestrzenia na zachód wraz z doktorantami stamtąd).

PFG zawsze zaznacza jak to polska fizyka jest wolna od różnych patologii, jednak tego typu towarzystwo istnieje też w jego instytucie, choć nie na taką skalę, wiec pewnie nie ma sie czego czepiać. Tak jak nie ma co sie czepiać różnych wątpliwych publikacji rektora Musioła w czasopismach wzajemnej adoracji.

[pfg]

Każdy ma jakieś szkielety w szafie, uważam jednak, że nasze szkieleciki są malutkie. Zapewne największe emocje budzi przypadek panów B., bardzo znanego ojca i jego syna. Tak się składa, że ja B. seniora autentycznie podziwiam, natomiast B. junior jest moim kolegą. B. junior nie zrobił kariery na plecach ojca, co zawsze w takich razach podkreśla - nawet studiował najpierw matematykę, dopiero potem fizykę, doktorat robił nie u nas, ale w PAN, długo pracował też formalnie poza strukturami Instytutu Fizyki UJ. Oczywiście zawsze można powiedzieć, że skoro ojciec jest znanym profesorem, nikt nie odważy się źle potraktować syna, tym bardziej, że promotorem syna był kolega ojca ze studiów. Jedynym wyjściem byłoby, gdyby dzieci miały zakaz zajmowania się dyscypliną uprawianą przez rodziców, w wypadku małżeństw studenckich tylko jedno mogłoby zajmować się nauką, profesorowie zaś musieliby mieć ustawowy zakaz wiązania się ze swoimi studentkami - w przeciwnym przypadku zawsze można powiedzieć, że rodzic, że żona, że mąż. A jeśli druga strona - dziecko, żona, mąż - bona fide chce zajmować się tą samą dyscypliną? Wówczas trzeba zaufać zdrowemu rozsądkowi środowiska, ludzie zazwyczaj wiedzą, kto dokonał czegokolwiek samodzielnie, kto zaś jest wyłącznie/przede wszystkim holowany przez sławnego partnera. Więc jeśli mi jakkolwiek ufasz, przyjmij moje świadectwo, że B. junior swoją obecną pozycję (zresztą nieprzesadnie wysoką, dokładnie taką, jak moja) osiągnął dzięki zasługom własnym, nie ojca. Jeśli mi nie ufasz, i tak cię nie przekonam.

Przede wszystkim jednak nikt u nas nie jest zamieszany w skandale plagiatorskie czy oszustwa naukowe.

Natomiast dziwnych publikacji rektora, o których wiem, nie bronię.

[chilly]

Ależ, pfg! Czy słyszałeś o przypadku, aby uniemożliwiono habilitacje komuś, kto ma liczący się dorobek, ale "kto zaś jest wyłącznie/przede wszystkim holowany przez sławnego partnera"?

Rektor zawieszony

[pr0fes0r]

Sprawa trafia na UJ

wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,8572106,Plagiatem_rektora_Medycznej_zajma_sie_krakowscy_uczeni.html
A tymczasem MZ zawiesiło rektora Andrzejaka.

www.wprost.pl/ar/215347/Rektor-wroclawskiej-Akademii-Medycznej-zawieszony/
CytatProfesor Ryszard Andrzejak został zawieszony przez minister zdrowia Ewę Kopacz w pełnieniu funkcji rektora wrocławskiej Akademii Medycznej. Zawieszenie prawdopodobnie ma związek z oskarżeniami o plagiat, którego prof. Andrzejak miał się dopuścić w swojej pracy habilitacyjnej.

a rektor na to...

[flamengista]

niemożliwe!

A dokładniej, że nie można teraz go zawiesić.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8581770,Zawieszony_rektora_do_minister_Kopacz__Nie_mozna_mnie.html
W tej sprawie przekroczono już dawno granice absurdu:)

[pfg]

Ministerstwo wyjaśnia

Kolejny krok

[pr0fes0r]

wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,8617114,Senat_AM_za_odwolaniem_rektora_Ryszarda_Andrzejaka.html
Senat poparł odwołanie rektora WAM

zacytuję klasyka

[flamengista]

www.youtube.com/watch?v=JBzN1sD_qXM

Co tam, panie, w polityce?

[pfg]

Andrzejak trzyma się mocno.

Moim zdaniem miarka się przebrała

[flamengista]

widać niestety, że na uczelni jest grupa trzymająca władzę, która się nie zmieni nigdy. Tu mechanizmy demokratyczne nic nie pomogą.

Tu nie wystarczy odwołać rektora Andrzejaka, po zasięgnięciu opinii Kolegium Rektorów Akademickich Szkół Polskich i Rady Głównej Szkolnictwa Wyższego.

Tu konieczny jest zarząd komisaryczny i przeprowadzenie wnikliwej kontroli na uczelni. Najprawdopodobniej plagiat rektora to małe piwo, w porównaniu z tym co odkryje się pod uczelnianymi dywanami, gdzie przez lata zamiatano sprawy małe, średnie i całkiem spore.

Andrzejak szkodzi nie tylko swojej uczelni - pokazuje, że autonomia polskich uczelni jest niekiedy szkodliwa i kusi polityków do dalszego jej ograniczania.

[pr0fes0r]

Sami wkładamy broń w dłonie biurokratów.

[charioteer1]

flamengista napisał:

> Tu konieczny jest zarząd komisaryczny i przeprowadzenie wnikliwej kontroli na u
> czelni. Najprawdopodobniej plagiat rektora to małe piwo, w porównaniu z tym co
> odkryje się pod uczelnianymi dywanami, gdzie przez lata zamiatano sprawy małe,
> średnie i całkiem spore.

Zarzad komisaryczny nic nie da. Przyslany z zewnatrz komisarz nie bedzie wiedzial, w ktorych szafach szukac tych trupow.

życzliwi napiszą donos

[flamengista]

Przecież dokładnie tak samo było w przypadku "wykrycia" plagiatu rektorskiego.

[chilly]

Widać niestety, że na uczelni jest grupa trzymająca władzę, która się nie zmieni nigdy .
Nie na tej jednej. To raczej reguła niż wyjątek.
Andrzejak szkodzi nie tylko swojej uczelni.
Mam nadzieję, że w końcowym efekcie jego rola będzie pożyteczna :)

[pr0fes0r]

"Ministerstwo zdrowia znów zawiesiło prof. Ryszarda Andrzejaka w funkcji rektora wrocławskiej Akademii Medycznej. Twierdzi, że wczorajsza decyzja kolegium elektorów przywracająca rektora na stanowisko jest nieważna. Resort chce, by kolegium zebrało się w tej sprawie raz jeszcze."

www.gazetawroclawska.pl/aktualnosci/339156,ministerstwo-znow-zawiesilo-rektora-andrzejaka,id,t.html
Zabawnie się robi, coraz zabawniej.

[adept44_ltd]

nie wchodzi się dwa razy do tej samej rzeki, lecz można wisieć dwa razy za ten sam plagiat...

[charioteer1]

A ci nieobecni to nie sa przypadkiem studenci, ktorzy juz skonczyli studia?

[charioteer1]

CytatW głosowaniu wzięło udział 58 osób ...
Jednak Ministerstwo Zdrowia we wtorek uznało uchwałę Kolegium Elektorów za nieważną. - Statutowy skład kolegium liczy 112 osób, w głosowaniu powinno wziąć udział co najmniej dwie trzecie składu statutowego Kolegium, czyli 77 osób.

Więcej... wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,8742825,Minister_zdrowia_znowu_zawiesila_rektora_Andrzejaka.html#ixzz1791w434n

[pr0fes0r]

Tak, czytałem to i mam problem - czy MZ jest właściwym organem do wydawania decyzji o nieważności głosowania?

[charioteer1]

Jezeli MZ sprawuje nadzor nad uczelniami medycznymi, to chyba tak.

KRASP

[pr0fes0r]

A tymczasem dowiedzieliśmy się, do czego służy KRASP. Otóż KRASP służy do tego, żeby nie zabierać głosu, jeśli jej o to nie poproszą:

wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,88047,8802208,Przeciaganie_wyjasnienia_sprawy_plagiatu_szkodzi.html

pięknie

[flamengista]

chcemy więcej autonomii, a nie potrafimy objąć wyraźnym ostracyzmem/wykluczyć plagiatora-rektora.

Nic dziwnego, że w ministerstwie nie traktuje się naukowców jak partnerów.

[dala.tata]

no niestety, ci ludzie nie sa w stanie podolac odpowiedzialnosci, ktora naklada na nich urzad. jest to bardzo smutne.

pfg napisał:

> Andrzejak trzyma się mocno.

[pfg]

Wyborcza podsumowuje: Linka.

Wrocław story continued

[pfg]

Nepotyzm niszczy nasze uczelnie.
Niepokojąco brzmi informacja, iż elektorzy być może *nie* odwołają Andrzejaka.

A na forum szaleje kto? Tak, zgadliście :-)

[pr0fes0r]

"Być może" zmienia się w "najprawdopodobniej". Za czasów mojej młodości mówiło się o takich, że są przyspawani do stołka.

wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,9180824,Iluzoryczna_szansa_na_odwolanie_rektora_Andrzejaka.html

Andrzejak pozostaje na stanowisku

[pfg]

Linka.

[pr0fes0r]

W Niemczech do ponownej oceny i odebrania doktoratu oraz ustąpienia ze stanowiska wystarczył chyba tydzień. U nas chyba i ćwierć wieku byłoby za mało. Sami sobie zakładamy pętlę na szyję.

zastanawiam się

[flamengista]

Kiedy Pani Minister straci cierpliwość i...

...rozwiąże tą uczelnię. Powód zawsze się znajdzie.

Poważnie, sprawa jest tak bulwersująca że mieliby spore poparcie społeczne. A byłby to groźny precedens.

[pr0fes0r]

www.am.wroc.pl/

Zabójcza wymiana oświadczeń między rektorem a prorektorem. Ta uczelnia jest chyba nie do uratowania.

[pr0fes0r]

A końca nie widać, teraz pracownicy chcą odwołać rektora:

wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,9227440,Tym_razem_pracownicy_uczelni_chca_odwolac_rektora.html

Urlopowany

[charioteer1]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,9196042,Rektor_Andrzejak_idzie_na_urlop__wladze_oddal_koledze.html

Kto zastępcą

[pfg]

Linka. Spór idzie o to, kto ma kierować uczelnią w czasie urlopu Andrzejaka. Pocieszające (?) jest jedynie to, że Andrzejak urlopował się dopóki CMUJ nie rozstrzygnie sprawy jego habilitacji. Być może oznacza to, że on już tylko chce wyjść z tej sytuacji z twarzą. O ile są na to jeszcze jakiekolwiek szanse :-[

[pr0fes0r]

Dzie tam. Andrzejak chciał, żeby uczelnią kierował prorektor wskazany przez niego, a nie przez Statut, stąd cała afera - innymi słowy dalej rządziłby on, tylko poprzez swojego człowieka.

Dawałem linkę do kuriozalnych oświadczeń na stronie AM, które potem zniknęły, w których (1) Andrzejak stwierdzał, że Ziętek publicznie odmówił objęcia funkcji p.o. rektora; (2) Ziętek temu zaprzeczył; (3) Andrzejak ukarał Ziętka dyscyplinarnie za niezgłoszony wyjazd na jakieś targi edukacyjne; (4) Ziętek oświadczał, że zgłaszał wyjazd u kanclerza; (5) Andrzejak oświadczał, że sprawa zostanie wyjaśniona; (6) Andrzejak ogłosił, że tylko rzecznik może umieszczać informacje na stronie AM. Z tego wszystkiego został chyba tylko numer szósty, ale dysponuję zrzutami ekranu, jakby ktoś chciał się pośmiać.

[pr0fes0r]

Ciągu dalszego ciąg dalszy:

wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,9268670,Dlaczego_rektor_Andrzejak_nie_chce_odejsc_z_Akademii.html

[pr0fes0r]

Ciągu dalszego ciągu dalszego ciąg dalszy

wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,9253291,Ministerstwo__Rektora_Andrzejaka_zastapi_prof__Zietek.html

Ministerstwo zdecydowało, że p.o. rektora będzie Ziętek, ale Andrzejak oczywiście się nie zgadza i zawiesza swój urlop. Zaorać tę uczelnię to chyba jedyne rozwiązanie.

czy istnieje możliwość rozwiązania uczelni?

[flamengista]

Przecież to, co się tam dzieje przekracza ludzkie pojęcie. Wstyd dla środowiska naukowego na całą Polskę.

w dawnych czasach były lepsze metody

[flamengista]

delikwenta batożono, kąpano w smole, obsypywano pierzem i wynoszono na szynie. Co prawda nie działo się to w społeczności akademickiej, ale na Dzikim Zachodzie.

Ale jakoś Rektor Andrzejak coraz bardziej przypomina bohaterów z tamtych czasów.

W głowie mi się nie mieści, jak taki człowiek mógł zostać rektorem solidnej uczelni medycznej. Nawet jeśli spora część jego przywar dopiero teraz wyszła na światło dzienne, to jednak "widziały gały, co brały". Bardzo źle to świadczy o wrocławskim medycznym środowisku naukowym.

To już jest koniec?

[pfg]

Po wczorajszej uchwale Rady Wydziału Lekarskiego CM UJ, w której stwierdza się, że mimo licznych zastrzeżeń, habilitację Andrzejaka należy uznać, ten ostatni wydał oświadczenie, że zawsze chodziło mu tylko o obronę dobrego imienia i że nigdy nie miał wątpliwości, iż bla, bla, ale że w związku z ostatecznym rozstrzygnięciem sprawy, on rezygnuje ze stanowiska rektora. Powiada się, że zamierza zainwestować sporą sumę w sieć prywatnych przychodni specjalistycznych w okolicach Wrocławia.

Linki do powyższych wiadomości, niestety, nie znalazłem.

[chilly]

Czy Urząd Skarbowy sprawdzi, skąd były (?) rektor ma tę "sporą sumę"? No bo taka siec prywatnych przychodni musi też sporo kosztować (no, chyba, ze wykorzysta stare układy z władzami miasta). Czy rektorzy aż tyle zarabiają? Dlaczego więc tak mała jest konkurencja na to stanowisko (w mojej uczelni - zwykle 2 kontrkandydatów, co najmniej jeden już kiedyś rządził, a drugi często tylko po to, by wypełnić założenia ordynacji wyborczej)?

[pfg]

pfg napisał:

> Linki do powyższych wiadomości, niestety, nie znalazłem

...gdyż takowe nie istnieją. Prima Aprilis.

[pr0fes0r]

wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,9438740,Kolejny_apel_do_rektora_AM__aby_podal_sie_do_dymisji.html

Powiedzcie, bo ja się nie orientuję - czy ministerstwo nie ma żadnych narzędzi, by zrobić tam porządek? Rozwiązać senat, odwołać całość władz rektorskich, wprowadzić komisarza, nie wiem? Nie ma żadnej możliwości, by organ założycielski i finansujący uczelnię mógł coś zrobić w sytuacji tak daleko posuniętej patologii? Przecież WAM to nie jest prywatny folwark Andrzejaka... prawda?

walka z patologią

[flamengista]

Widać, że ministerstwo bardzo chętnie walczy z trudno uchwytnymi "patologiami" (w cudzysłowie, bo część z nich jest urojona), nękającymi polską naukę i szkolnictwo wyższe: wieloetatowością, lenistwem, prowincjonalnością, nepotyzmem, chowem wsobnym etc.

Natomiast w sytuacji gdy ma ewidentną patologię pod samym nosem, to nie potrafi (nie chce?) nic w tej sprawie zrobić.

Tu potrzebne są działania radykalne, być może nawet likwidacja uczelni.

[charioteer1]

Tym razem to nie prima aprilis: dymisja

pfg napisał:

> Po wczorajszej uchwale Rady Wydziału Lekarskiego CM UJ, w której stwierdza się,
> że mimo licznych zastrzeżeń, habilitację Andrzejaka należy uznać, ten ostatni
> wydał oświadczenie, że zawsze chodziło mu tylko o obronę dobrego imienia i że n
> igdy nie miał wątpliwości, iż bla, bla, ale że w związku z ostatecznym rozstrzy
> gnięciem sprawy, on rezygnuje ze stanowiska rektora. Powiada się, że zamierza z
> ainwestować sporą sumę w sieć prywatnych przychodni specjalistycznych w okolica
> ch Wrocławia.
>
> Linki do powyższych wiadomości, niestety, nie znalazłem.

[pfg]

charioteer1 napisał:

> Tym razem to nie prima aprilis: dymisja
>

Wow!