Wazektomia .

[elske]

Kiedys juz pisałam, ze mój mąż się wybiera.W domu mamy dwoje dzieci i
starczy.Temat obgadaliśmy przez pół roku.Mąż juz dostał list ze szpitala ,pod
koniec tego miesiąca ma zabieg.Oj, bedzie sie pózniej działo bezstresowo.

[lolinka2]

rewelacja
o gdybyż to u nas legalna zabawa była...

[doral2]

właśnie...

[przeciwcialo]

U nas to jest legalna zabawa.
Wyguglac adresy bardzo łatwo.
Robia to legalnie od lat tyle że płatnie.

A do Elske, ta bym sie wstrzymała z ciachaniem męza.
Do czasu az bedziecie naprawdę pewni ze nie chcecie więcej dzieci.

[iziula1]

Po co ten post? Gratulować mamy czy zazdrościć?
Osobiście uważam zabieg wazektomii wykonany tylko w celu
bezstresowego pobzykania się za przejaw egoizmu w najczystszej
postaci.
Nie potrafiłabym żądać tego od męża.
Ile macie lat ?

[lolinka2]

egoizmu w najczystszej postaci? ty kpisz czy o drogę pytasz?

[tabakierka2]

iziula1 napisała:


> Osobiście uważam zabieg wazektomii wykonany tylko w celu
> bezstresowego pobzykania się za przejaw egoizmu w najczystszej
> postaci.
> Nie potrafiłabym żądać tego od męża.

się podpisuję
ale moralizować nie będę - jeśli coś by się stało (rozwód - nie
zakładam, rozejście się -też nie zakładam, śmierć moja np. może się
zdarzyć)to mąż nie mógłby już nigdy mieć dzieci...Nie pozwoliłabym
na świadome okaleczenie człowieka, którego kocham najbardziej na
świecie...z pobudek egoistycznych.

[przeciwcialo]

Ja urodziłam 3 dzieci, wiem że więcej nie chcę/ nie mogę miec z
powodów zdrowotnych. Ani z mężem ani z zadnym innym męzczyzna.
Mogę decydowac tylko o sobie i chetnie dałabym sobie podwiązac sobie
jajowody.

[doral2]

tabakierka2 napisała:

> iziula1 napisała:
>
>
> > Osobiście uważam zabieg wazektomii wykonany tylko w celu
> > bezstresowego pobzykania się za przejaw egoizmu w najczystszej
> > postaci.
> > Nie potrafiłabym żądać tego od męża.
>
> się podpisuję
> ale moralizować nie będę - jeśli coś by się stało (rozwód - nie
> zakładam, rozejście się -też nie zakładam, śmierć moja np. może się
> zdarzyć)to mąż nie mógłby już nigdy mieć dzieci...Nie pozwoliłabym
> na świadome okaleczenie człowieka, którego kocham najbardziej na
> świecie...z pobudek egoistycznych..."

dlaczego zatem z tychże samych pobudek kobiety "okaleczają" same siebie łykając
hormony, zakładając spirale, krążki, i inne gadżety antykoncepcyjne??
bardziej "dbamy" o swoich mężusiów, niż o siebie??

[tabakierka2]

doral2 napisała:


> dlaczego zatem z tychże samych pobudek kobiety "okaleczają" same
siebie łykając
> hormony, zakładając spirale, krążki, i inne gadżety
antykoncepcyjne??
> bardziej "dbamy" o swoich mężusiów, niż o siebie??

to już nie do mnie te pytania nie okaleczam ani siebie ani męża
nie zamierzam.

[doral2]

tabakierka2 napisała:

> doral2 napisała:
>
>
> > dlaczego zatem z tychże samych pobudek kobiety "okaleczają" same
> siebie łykając
> > hormony, zakładając spirale, krążki, i inne gadżety
> antykoncepcyjne??
> > bardziej "dbamy" o swoich mężusiów, niż o siebie??
>
> to już nie do mnie te pytania nie okaleczam ani siebie ani męża
> nie zamierzam..."

to teraz, a co za kilka lat i za kilkoro dzieci?

[tabakierka2]

doral2 napisała:


> to teraz, a co za kilka lat i za kilkoro dzieci?

też nie zamierzam, ale to już każdego indywidualna decyzja.

[joanna266]

spirale mozna wyjąc,tabsy przestac łykac,globulek nie
wsadzac.wszystkie te metody sa ODWRACALNE.wazektomia nie.choc
słyszAłam ze niby mozna jakos to Z powrotem naprawic.ale łatwe to
napewno nie jest.I jest to moim zdaniem okalecznie.

niby nieodwracalna

[ciociacesia]

ale przeciez nie jest tak ze on juz nigdy dzieci nie bedzie mógł miec. jasne ze
kosztowało to bedzie sporo zachodu, troche nerwów i kasy, ale sie da. na pewno
łatwiej niz po podwiazaniu jajowodów u kobiety

[mme_marsupilami]

Gratuluje przemyslanej decyzji i zazdroszcze tego "oj, bedzie sie dzialo"

[joanna266]

my tez nad tym myslelismy i choc mamy mozliwosc wykonania to jednak
zrezygnowalismy.ja tez bym sobie nie dała nic podciac,wyciac czy
podwiazac.wiec od chłopa tez nie bede wymagac.choc dzieci na 100 %
nie chcemy miec wiecej.mam spirale jak cholerny plemnik ja
przeskoczy to pokochamy to dziecko cudu. oczywiscie:-0

[przeciwcialo]

Oba zabiegi moim zdaniem wykonane w okolicach czterdziestki sa nawet
wskazane, zdrowiej zrobić zabieg niz łykac hormony.
Wczesniej wydaje mi sie że mozna byłoby załowac. No chyba że kobieta
po 3cc to ze wskazań sterylizacja powinna byc na życzenie- wiem że
są kobiety co po 4 czy 5 cesarek miały ale dla mnie 3 to max.

[totorotot]

>mam spirale jak cholerny plemnik ja
> przeskoczy to pokochamy to dziecko cudu.

i nie zapomnijcie dać mu na imie McGyver )

[bernimy]

Ja jestem przeciwniczką nieodwracalnych metod. Ja bym sobie nie dała
niczego przeciąć/wyciąć i nie wymagałabym tego od meża. Nigdy nie
można przewidzieć wszystkiego...

[elske]

Jeszcze małe wyjasnienie.Zabieg był pomysłem mojego męża.Zdecydował sie na niego
jeszcze w czasie drugiej ciązy.On nie chce mieć wiecej dzieci.Czekał tyle czasu
z zabiegiem, bo czekał na moją decyzję.Sporo rozmawialiśmy.Mamy dwoje maluchow (
5 lat, 2 lata).Więcej dzieci nie bedzie.Od 5 lat zajmuję sie domem i
dziecmi.Zaczynam planować powrót do pracy (pierwszy krok to kurs jezyka na ktory
ide za miesiac),Młody pojdzie do przedszkola.
Nie zrezygnuje ze swoich planow dla trzeciego dziecka.A majac juz odchowane
dzieci? Mowy nie ma.

[bernimy]

Aj, nie chcę pisać tak dosłownie, ale moja wyobraźnia podpowiada mi
zawsze wiele różnych scenariuszy życiowych, nie koniecznie akurat tu
problemów związanych z TRZECIM dzieckiem

Grunt, że to Jego przemyślana decyzja! Ale nerwy to Go napewno
zżerają! Powodzenia.

[tabakierka2]

bernimy napisała:

> Aj, nie chcę pisać tak dosłownie, ale moja wyobraźnia podpowiada
mi
> zawsze wiele różnych scenariuszy życiowych, nie koniecznie akurat
tu
> problemów związanych z TRZECIM dzieckiem
>


Mi niestety również.
U mnie w pracy była kobietka, która miała dwójkę dzieci, ale mieli
wypadek i dziecko jedno zginęło, a drugie umarło po kilku tygodniach
walki Cała firma mega to przeżyła. Pani ostatecznie w wieku 43lat
urodziła kolejne dziecko. To taki przykład na gorąco niemniej to
Wasza decyzja i pewnie wszystkie 'za' i 'przeciw' rozważyliście.

[balbina.x]

No ja Cię przepraszam, Tabakierka, ale jak to przeczytałam to aż mnie zimno
obleciało!
Co to za argument i logika w tym jest? Stracisz dziecko, to sobie robisz nowe???
I dlatego nie warto sobie odbierać możliwości rozmnażania?????

Są różne sytuacje życiowe. Są różne priorytety. Są różne małżeństwa z różnym
podejściem do życia.
Prawda jest taka, że jest o wiele większe prawdopodobieństwo, iż nieplanowana
ciąża zrujnuje małżeńskie plany życiowe, niż że zrujnuje je taki zabieg. Nawet
biorąc pod uwagę Twój szokujący argument!

[tabakierka2]

balbina.x napisała:

> No ja Cię przepraszam, Tabakierka, ale jak to przeczytałam to aż
mnie zimno
> obleciało!
> Co to za argument i logika w tym jest? Stracisz dziecko, to sobie
robisz nowe??
> ?
> I dlatego nie warto sobie odbierać możliwości rozmnażania?????

Genialnie spłycona wypowiedź i obrócona o 180stopni - gratuluję!
pomyśl o karierze polityka, koniecznie PISu, oni są mistrzami w
takich przeinaczeniach.
1) to nie był argument tylko sytuacja z życia wzięta
2)w dupie mam przekonywanie Ciebie do moich poglądów - jesli o mnie
chodzi wycinaj sobie co tylko Ci się podoba, nawet połączenie między
półkulami, naprawdę mało mnie to obchodzi
3) nie zamierzam tutaj szczegółowo opisywać sytuacji, która miejsce
u mnie firmie, a dotyczyła osoby, którą znam osobiście, więc
stwierdzenie, że straciła dzieci i zrobiła sobie kolejne zostaw dla
siebie, bo ani nie znasz sytuacji w szczegółach ani ww osoby.

>
> Są różne sytuacje życiowe. Są różne priorytety. Są różne
małżeństwa z różnym
> podejściem do życia.

I może na tym stwierdzeniu powinnaś poprzestać, bo to jedyna mądra
część Twojej wypowiedzi.

> Prawda jest taka, że jest o wiele większe prawdopodobieństwo, iż
nieplanowana
> ciąża zrujnuje małżeńskie plany życiowe, niż że zrujnuje je taki
zabieg.

rozumiem, że masz na myśli WŁASNE MAŁŻEŃSTWO?
czy mówisz głosem ludu?
czy może jakieś badania na skalę światową przeprowadziłaś?

[denea]

No przepraszam Cię, Tabakierko, ale Elske napisała, że ma już dwoje
dzieci i nie planują więcej, to Ty przytoczyłaś przykład tej swojej
znajomej. Ja to odbieram podobnie jak Balbina. Że lepiej nie zamykać
sobie furtki do ewentualnego posiadania w przyszłości kolejnych
dzieci, bo nigdy nie wiadomo, co nas spotka.

[agusia79-dwa]

zgadzam się z deneą. Wymienić to ja sobie mogę psaa albo kota, a nie
zrobić dziecko zamiast innego.

[tabakierka2]

denea napisała:

> No przepraszam Cię, Tabakierko, ale Elske napisała, że ma już
dwoje
> dzieci i nie planują więcej, to Ty przytoczyłaś przykład tej
swojej
> znajomej. Ja to odbieram podobnie jak Balbina.

no i Twoje święte prawo -tak samo jak elske ma swoje zdanie w tej
kwestii (i większość z Was), tak samo, ja mam swoje i chyba wolno mi
mieć?
Czy jeśli uważam, ze coś jest złe mam powiedzieć, że jest dobre
tylko dlatego, że większość z Was tak uważa? chyba nie na tym polega
dyskusja, co?
przykład znajomej natomiast nie był żadnym argumentem, a jedynie
przytoczoną życiową sytuacją - a takie dramaty się zdarzają. Co jest
złego w tym, że ludzie pomimo tragedii chcą mieć dzieci (kolejne)?
Jaka to wymiana? bardzo spłycacie ten aspekt.

[denea]

Toż mnie nie o opinie chodzi, bo każdy ma własną i przez to świat
jest ciekawy

Mam tylko na myśli, że skoro taka tragiczna historia w takim
kontekście została w określony sposób odebrana przez kilka osób, to
coś musi w tym być, no.

> przykład znajomej natomiast nie był żadnym argumentem, a jedynie
> przytoczoną życiową sytuacją - a takie dramaty się zdarzają. Co
jest
> złego w tym, że ludzie pomimo tragedii chcą mieć dzieci (kolejne)?
> Jaka to wymiana? bardzo spłycacie ten aspekt.

Oczywiście, że nic złego. Osobiście nie dopatrywałabym się zresztą
wymiany, raczej może jakąś próbę ukojenia żalu ? Życia dalej, mimo
wszystko ? Nie wiem, ale strasznie współczuję

[balbina.x]

No coś mnie trafi zaraz!

Dziewczyno, weź głęboki oddech i przestań brać wszystko tak osobiście bo Ci się
to czkawką odbije.

Absolutnie nie mam wątów do małżeństwa, które po takiej tragedii jak utrata
dwójki dzieci, podjęła próbę ułożenia sobie życia, co więcej, zdecydowała się na
kolejne potomstwo. PODZIWIAM! Bo ja na przykład WIEM, że nigdy bym się na taki
krok nie zdecydowała. Nie ważne, nie o tym wątek.

Co mnie zszokowało, to Twoja próba wykorzystania historii owego małżeństwa jako
argumentu w dyskusji na temat wazektomii. To Ty tutaj coś spłyciłaś, a
konkretnie aspekt podnoszenia się z życiowej tragedii!

[sylki]

Jak ja bym chciała, by u nas było to legalne.
Nie wiem czy mąż by się zdecydował, ale jak nie on to ja.
Trójka dzieci mi w zupełności wystarczy

[przeciwcialo]

Z powodów zdrowotnych to dobre rozwiązanie, lepsze niz łykanie
hormonów, brak sexu czy wieloletni stres do menopauzy.

[margotka28]

ja wiem, że dzieci nie chcę więcej (obojętnie czy z obecnym mężem
czy z kimś innym), hormonów łykać nie mogę, spirala mnie nie
przekonuje, chętnie więc zrobiłąbym sobie zabieg podwiązania
jajowodów.
P.S. Tabaka - twój przykład jest bardzo, ale to bardzo skrajny.

[tabakierka2]

margotka28 napisała:

>
> P.S. Tabaka - twój przykład jest bardzo, ale to bardzo skrajny.

takie zycie po prostu - nigdy nie wiesz, co się trafi.

[grave_digger]

elske, a czemu to nie ty podwiążesz sobie jajowody?

[elske]

grave_digger napisała:

> elske, a czemu to nie ty podwiążesz sobie jajowody?

Bo moj maz stwierdził , ze teraz jego kolej.Bo do tej pory to ja łykałam
tabletni i to ja chodzilam w ciazy, to ja rodzilam dzieci.
Wiec skoro dzieci juz mieć nie chcemy, teraz on o to zadba.

[elske]

Tabaka, taki scenariusz też brałam pod uwage .Ostatecznie stanęło na tym że
jeśli w przyszłości będziemy chcieli mieć jeszcze jedno dziecko,bedziemy mieć
warunki, postaramy sie o adopcje .Wtedy stworzymy dom dla dziecka, ktore jest
samo (takiego w wieku 5-7 lat).

Ja patrze tez z troche innego punktu.Moje dzieci wychowuję tylko ja i moj mąż
(cala rodzina w Pl).Nie narzekam,ale czasami z utęsknieniem patrzę w przyszłość
kiedy moje dzieci bedą juz na tyle samodzielne , ze nie beda potrzebowały mnie
lub męża na kazdym kroku , kiedy będe mogla wyjść gdzieś wieczorem tylko z męzem
, bo dzieci beda mogły zostać same w domu.

[antyka]

U kobiety sterylizacja to operacja,
u mezczyzny prosty zabieg - znieczulenie miejscowe.

A i u mezczyzny jest odwracalne.

Jestem jak najbardziej za, gratuluje decyzji.
Nienawidze faszerowania sie chemia, wiec uwazam, ze bardzo madrze postepujecie.
Wystarczy pogooglac, co hormony robia z organizmem kobiety. Ja przez pieprzone
tabsy nabawilam sie nietolerancji szkiel kontaktowych. I chociaz nie biore ich z
6 lat, problem zostal...

[przeciwcialo]

U kobiet tez odwracalna, w Anglii takie operacje się robi często i z
powodzeniem.
Ciąża wymaga monitoringu od zapłodnienia do implantacji bo jest duże
ryzyko ciązy pozamacicznej.
Żródło- lekarz zajmujący sie bezpłodnościa w stołecznej klinice.

ale jednak u faceta prosciej

[ciociacesia]

bo jesli nie uda sie odwrócic zabiegu to zostaje jeszcze opcja inseminacji

[przeciwcialo]

In vitro u kobiety po sterylizacji jest dużo prostsze do wykonania i
skuteczniejsze niz u kobiety niepłodnej z innych przyczyn.
W Polsce robia in vitro kobietom któe związały sie z meżczyznami po
wasektomii- pobiera sie plemniki bezposrednio z jądra.
Kliniki tych ciąż nawet w statystyki nie wliczają bo bardzo wysoka
skutecznośc takich zabiegów jest.

niby racja

[ciociacesia]

ale przyznasz ze jednak inseminacja jest zabiegiem mniej skomplikowanym i
tanszym niz in-vitro?

[przeciwcialo]

No ale kobiet z podwiązanymi jajowodami nie mozna inseminowac ani
facet po wasektomii nie odda nasienia potrzebnego do inseminacji.

[ciociacesia]

toz własnie pisze ze kobieta po podwiazaniu jest w gorszej sytuacji - bo
zostaje da niej tylko in-vitro, a facetowi po wasektomii zostaje jeszcze droga
inseminacji (gdy nie uda sie odrwócic skutków zabiegu)

[przeciwcialo]

Cesiu, a skąd nasienie do inseminacji kobiety? U niego w spermie ani
pół plemnika nie bedzie. Trzeba pobrac pojedyńcze plemniki z jądra i
zrobic invitro.
Inaczej sie nie da.

[ciociacesia]

no to ja ciemna masa, przyznaje
byłam przekonana ze przy pobieraniu wprost z jadra tez mozna zrobic inseminację.
na swe usprawiedliwienie to i ponoc odwracalnosc samego zabiegu wasektomii jest
wieksza niz podwiazywania jajowodów. no i oczwiscie jest tez załozenie ze para
jednak nie chce miec juz dzieci, a dywagacje o odwracalnosci i 'furtkach' to
tylko w razie jakis wielce niespodziewanych zdarzen

[tabakierka2]

ciociacesia napisała:

a facetowi po wasektomii zostaje jeszcze droga
> inseminacji (gdy nie uda sie odrwócic skutków zabiegu)

ale jak inseminacja?
a skąd plemniki w nasieniu???

[ciociacesia]

ze strzykawki. sorki, chyba za duzo sie Majki naoglądałam

[pszczolaasia]

i invitro.
w przypadku podwiazaniu jajowodow u kobiety - tylko invitro.

[sebaga]

no to oby wszystko gladko poszło I zazdroszczę tej przyszłej
bezstresowości.

Mój mąż próbuje mnie przekonać do wazektomii od roku juz. A ja mam
opory, choć dzieci miec więcej nie chcemy. W sumie nie wiem czemu
jestem na nie..

[schiraz]

Mój mąż też o tym myśli, jesteśmy w Polsce tak więc jedynie zabieg nielegalny
wchodzi w grę. Zazdroszczę ci tego, że w twoim kraju jest to proste i legalne. I
wyraźnie zaznaczam, że to pomysł męża, a argument, że jak mi dziecko umrze to
zrobię sobie nowe jest taka bardzo niesmaczny, że aż mnie zatkało. Na nową to
wymieniam spódnicę jak się trwale poplami.

[denea]

Wasza decyzja i tyle Nie wiem, czy bym taką podjęła, no ale ja
jestem w kompletnie innej sytuacji, marzę żeby móc sobie pozwolić na
jeszcze jedno dziecko
Przede wszystkim uważam, że to skandal, że my w Pl nie mamy szansy
na oficjalny, legalny zabieg w szpitalu. Opcji. Możliwości wyboru. I
w zasadzie nie wiadomo dokładnie dlaczego
Nie dalej jak wczoraj o tym gdzie indziej pisałam, przy okazji
wyroku dla tego faceta, co to dzieci w beczkach u nich znaleziono.
Gwałcił żonę kiedy chciał, dzieci więcej nie chciał (już chyba troje
mieli), kazał jej załatwić sprawę i tyle. Podwiązanie jajowodów
byłoby dla niej błogosławieństwem
Co oczywiście nie znaczy, że skoro takiej możliwości nie ma,
wrzucanie noworodków do zamrażarki jest OK.

[demonii.larua]

Fajnie, ja chłopa nie namawiam ale sama się podwiąże po 40 (nie w Pl oczywiście).

[kotka.zielonooka]

A ja uwazam ze jesli jest to decyzja faceta - to po co dyskutowac i jakies
"tragiczne" przyklady podawac?
Chce on, chce zona - i super
Zycze wielu milych chwil bezstresowego bzykania

I jeszcze jedno - ja nawet nie wiedzialam ze to jest odwracalne.
Jesli tak - to o co w ogole szum?

I bardzo bym chciala zeby ten zabieg był legalny w PL!

[przeciwcialo]

Kochana, on jest legalny ale w prywatnych gabinetach urologicznych.
Wołami na swoich stronach pisza co oferuja, cały czas działają,
lekarzy w kajdankach nie wywlekaja a i nikt ich nie skarzy o
pozbawienie plodności.
Gdyby kobiety dało sie sterylizowac w warunkach ambulatoryjnych to
pewnie tez by oficjalnie robili.
We Francji bodajże robia odwracalne sterylizacje- od strony pochwy
laparoskopem czopuja jajowody. jak kobieta chce dzieci to tą samą
droga korki wyjmuja.